La Sublime Porte et la nouvelle Byzance
En pleine crise financière, il est des oscillations géopolitiques passant inaperçues alors qu’elles pourraient être d’importance pour le futur à moyen terme à un niveau régional comme international. Tel est le cas du rapprochement entre Ankara et Moscou.
[4] La Russie étant devenue le 1er fournisseur de la Turquie au détriment de l’Allemagne en 2006.
59 réactions
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erdar
15 décembre 2008 11:19
Bonjour Yannick,
Il semblerait que vous ayez un peu d’avance.
J’ai aussi remarqué le rapprochement et ce n’est que dans la logique des choses. J’ai lu un article sur Helmut Schmidt (ancien chancellier allemand et ami de giscard) dans l’express disant que la turquie n’a jamais rien apporté à l’Europe.
Il a oublié le rôle de la turquie pendant la guerre froide qui a servi de tampon contre l’influence de l’URSS. Aujourd’hui, je tiens à dire que la valeur turc n’est pas considéré et ne le sera pas dans l’avenir par les européens parceque le pays est trop grand et parcequ’il est pauvre (point de vue européen).
La majorité des élites voit un gouffre financier pour l’europe (et ils ont raison) mais que dire alors si la turquie fait alliance avec la russie, nous observerons hélas une dépendance énergétique qui nous coûtera plus chère ne serait ce en terme financier mais aussi en terme d’influence politique.
Voilà, et en ce qui me concerne, je pense que cette alliance (turquie/russie/chine) est plus pragmatique que jamais et il semblerai que les russes vont mettre les moyens pour s’accaparer cette zone et il est normal que les turcs se tournent vers elle. De plus économiquement, il n’y a pas de trop grande disparité entre ces pays avec une convergence d’intérêt (énergétique), ce qui permet d’avoir une relation plus cordiale.
Dommage pour nous....la seule donne enygmatique et celle d’Obama, et je n’ai pas d’info sur la question, hormis le fait qu’ils partent d’Irak.
Vous savez yannick concernant l’histoire, il y a deux sortes de personne l’une pense que l’histoire passé permet de comprendre l’avenir et il y a les autres qui créaient une nouvelle histoire qui n’a jamais eu lieu.
Cordialement
Erdal-
Yannick Harrel
15 décembre 2008 14:36
@Erdar
Bonjour,
Il semblerait surtout que ce sont les autorités Turques qui fassent des oeillades à destination de leurs homologues Russes. De ce point de vue, les Russes ne font que répondre, avec entrain, à ces signaux favorables.
Message qui ne trompe pas : la Commission Européenne s’est dite déçue par Ankara quant à son manque d’enthousiasme pour prolonger les réformes en vue d’une adhésion à l’UE. Il semblerait que le ressort soit cassé. J’ajouterai que les Etats-Unis ont froissé durablement leur allié Turc en favorisant la création d’un Kurdistan Irakien, ce qui a amené l’armée Turque à franchir à quelques reprises la frontière en menant des opérations limitées, au grand désarroi Américain. Tout concorde pour attester qu’un refroidissement est perceptible dans les relations turco-occidentales.
Autre changement notable : la timide (mais réelle) main tendue vers l’Arménie avec le déplacement historique d’Abdullah Gül à Erevan puis la venue du ministre des affaires étrangères Arménien, Edouard Nalbandian, à Istanbul dans la foulée.
Les responsables Turcs font preuve d’une activité diplomatique renforcée depuis quelques mois, et je doute foncièrement que cela soit de la pure gesticulade de salon...
Cordialement -
Yannick Harrel
15 décembre 2008 15:11
@Gazi Borat
Bonjour,
Votre étonnement est partagé croyez-le bien. Toutefois les signes se multiplient et les échanges diplomatiques de même. Je pense que tout procède d’une volonté cohérente. Ankara a saisi que si elle ne pouvait se tourner vers l’ouest, il lui fallait alors trouver d’autres partenaires, au nord et à l’est.
Cordialement
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docdory
15 décembre 2008 12:28
@ Yannick Harrel
Il est infiniment plus logique et plus souhaitable , et pour la Turquie , et pour l’Europe , que la Turquie , plutôt que de tenter une impossible intégration dans l’union européenne , organise , avec les états turcophones d’Asie centrale ( Azerbaïdjan Ouzbekistan , Turkménistan etc ... ) une union politique et économique .
En effet , tous ces pays ont plusieurs points communs :
- des langues très proches les unes des autres
- un niveau économique équivalent
- une civilisation proche de type islamique " semi-modérée "
- des gouvernements peu démocratiques que l’on pourrait qualifier de républiques autoritaires ,
- un niveau de développement économique plus ou moins équivalent .
- et enfin d’être situés dans le même espace géographique : l’Asie !
La Turquie a donc tout intérêt à fonder une union d’Asie centrale et occidentale , dans laquelle elle aura toute sa place , plutôt que dans l’UE , où elle est refusée par la majorité écrasante des habitants de l’Europe-
docdory
15 décembre 2008 17:01
@ Gazy Borat
Une civilisation religieuse extrémiste est une civilisation religieuse dans laquelle la moindre déviation de l’individu par rapport à la doctrine religieuse officielle lui causera un préjudice extrême ( exécution , lourdes peines de prisons , tortures ) ou dans laquelle des mutilations graves sont prescrites au nom de la religion ( excisions des femmes , amputation de la main des voleurs etc... )
Exemples de civilisations religieuses extrémistes : la civilisation catholique du temps de l’inquisition , la civilisation musulmane en Arabie Saoudite , Iran , Afghanistan , Indonésie ( 95% des filles excisées ! ) Soudan , etc ...
Une civilisation religieuse " modérée " ( j’utilise les guillemets car évidemment c’est un concept très relatif de "modération" ) est une civilisation théocratique dans laquelle il existe le plus souvent une religion d’état , et dans laquelle les citoyens n’appartenant pas à cette religion sont soumis à diverses vexations plus ou moins graves : impôts supplémentaires ,impossibilité d’être fonctionnaire , divorce interdit , code familial désavantageux pour les femmes , IVG interdite même en cas de danger pour la santé de la mère ou de malformations graves de l’enfant à naître , contraception interdite . ( vous comprendrez que j’utilise le mot " modérée " dans un sens ironique ) . Parfois , cette modération , comme aux USA , se contente d’être une certaine forme de mépris semi-officiel pour les athées . Les USA n’ont pas officiellement de religion d’état , mais dieu est mentionné sur les pièces de monnaie , et l’on doit y jurer sur la bible . En ce sens , les civilisations islamiques turques et l’islam d’Asie centrale sont plus " modérées " que celles des pays arabes ou de l’Indonésie : après tout , on peut boire du raki en Turquie , et les voleurs n’y sont pas amputés !
Il existe des civilisation chrétiennes dites ironiquement " modérées " : USA , Pologne , Irlande .
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zelectron
15 décembre 2008 12:40
Intéresant point de vue, mais ne pas oublier les liens avec l’Allemagne 39/45, communauté turque en Allemagne, courant d’affaire actuel imortant, membre de l’OTAN, allié des USA, les débouchés Turques sont plutôt Européens que Russes...
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Virgule
15 décembre 2008 12:50
@ L’Auteur :
Votre logo reflète déjà un état d’esprit : L’étoile du Berger, symbole de la Chrétienté prise en tenaille par le croissant Islamique… !
Votre article repose sur la peur ! Peur de voir la Russie s’allier avec la Turquie. La Russie peut se permettre de le faire, c’est une puissance unie n’est pas divisé comme le Machin Européen.
Ses citoyens sont patriotes et courageux ! Alors que les Européens sont des poltrons avec leurs nouvelles devises : " On n’y peut rien ! " et " On a qu’une seule vie, il faut en profiter ! ".
La preuve, la politique internationale de ce Machin !
Nous sommes intervenus avec les USA pour " libérer " le Kosovo Serbe, envahi par les Albanais, avec les USA… ! Seuls, nous n’aurions rien fait.
Nous indignons de l’intervention Russe Géorgie ! Mais nous ne risquerions pas d’intervenir ! On ne fait pas joujou avec les Russes et leurs déterminations.
Bien que la Grèce fasse partie de l’UE, nous TOLÉRONS que la Turquie occupe depuis 1974 la partie Nord de l’île de Chypre Grecque, et proclame la république Turque de Chypre du Nord en 1983, bof ! Bien sûr nous n’avons pas reconnu cette république, mais nous avons fait allégeance.
De plus : La Turquie ne reconnaît pas l’ensemble des pays de la zone euro mais voudrait pourtant y adhérer ! Ce qu’elle a manifesté en 2004.
Et bientôt, on va nous fourguer ce pays Musulman dans l’Europe, alors que géographiquement elle fait partie de l’Asie !
Il serait donc permis à un futur pays européen qui a indexé une partie d’une île de ses membres, de rejoindre notre Machin ? !
Ce Machin qui autorise la pratique de cette religion Musulmane sur son sol et la construction de mosquées.
C’est oublier que cette religion, n’est pas qu’une religion ! C’est une LOI ! La loi Coranique ! Et qu’en exceptant l’une, nous ne pouvons ignorer l’autre !
Il ne saurait exister dans un pays 2 lois en France et en Europe.
D’ailleurs, un premier Ministre Turc l’a verbalement manifesté, en disant :
Nos mosquées sont nos casernes, leurs coupoles nos boucliers,
Leurs minarets nos épées…..
Dans ces conditions, les citoyens et nos Gouvernants, font preuves d’une naïveté criminelle, pour eux et surtout pour leurs enfants.
Il ne s’agit plus de religion, mais d’ingérence dans le Droit Français et Européen, nous le voyons régulièrement.
Alors ! Vite allions-nous la Turquie ! C’est vrai que lorsqu’on n’a les chocottes ! On préfère avoir un Grand Frère…Mais lorsqu’il sera dans la maison, il pourrait bien faire la loi, pour tous les autres…. !
Je ne discrimine pas, je constate et j’informe.
Bonne journée.-
Gül, le Retour II 15 décembre 2008 13:43Et bien vous informez mal, Virgule !!!
Votre étoile du berger engoncée dans le croissant "islamique" (Haaaaaa ! Quelle horreur !!!), n’est autre que le drapeau turc...
Quant à la loi coranique, jusqu’à preuve du contraire elle n’est pas appliquée en Turquie, qui est une république laïque, je vous le rappelle.....ou alors il y a eut de furieux changements durant la nuit dernière !!!
VOUS avez la trouille, celle de ceux qui ignorent...
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Gül, le Retour II 15 décembre 2008 14:28Bonjour Gazi,
C’est dingue comme on nous manipule.... !
Avec de la viande et plein de bonnes choses dedans c’est pas mal aussi, non ?
Virgule, je vous dis en secret, ça s’appelle un börek (ça va vos oreilles ?), et c’est très très bon ! -
Virgule
15 décembre 2008 15:53
@ Gül :
" Votre étoile du berger engoncée dans le croissant "islamique" Haaaaaa ! Quelle horreur !!!), n’est autre que le drapeau turc... ".
Mais je m’adressais à l’Auteur, sous entendu le choix du logo, pas assez explicite peut-être ? Mais la haine de cette nation pour l’Occident depuis des siècles, n’est pas étrangère à son drapeau.
" Quant à la loi coranique, jusqu’à preuve du contraire elle n’est pas appliquée en Turquie, qui est une république laïque, je vous le rappelle.....ou alors il y a eu de furieux changements durant la nuit dernière !!! ".
Le pseudo-maintien de cette démocratie, repose sur le pouvoir de l’Armée, comme au Pakistan !
Comme dit le proverbe : " Chassez le naturel, il revient au galop ! ".
Des démocraties qui reposent sur des forces Armées, ne sont que des démocraties bidons ou des républiques bananières et une fois dans l’Europe, c’est vous et Gazi Borat, qui irez maintenir l’ordre dans ce pays ?
Arrêtez de dire des stupidités par idéologie, vous allez vous ridiculiser.
@ +
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docdory
15 décembre 2008 19:10
@ Gazi Borat
Le croissant est une viennoiserie ( de ce fait inventée à Vienne en Autriche ) . Son invention a été faite en célébration contre une victoire décisive de l’empire austro-hongrois contre la Turquie , victoire ayant évité à un grand nombre d’austro-hongrois de se retrouver sous la férule sanguinaire de la " religion RATP " ( je ne me rappelle plus quelle victoire ). La forme de croissant , inspirée directement du croissant islamique signifie en quelque sorte : " on les a bouffés ! "
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Jason
15 décembre 2008 13:11
Bonjour,
La politique du "tout ou rien", soit dans l’Europe, soit en dehors, me semble une erreur. Rien n’empêche un ou des pays d’avoir autant de traités que les parties le souhaitent, et sur tous les sujets. Cette polarisation qui semble bénéficier d’un regain d’intérêt est des plus malsaines.
De toutes façons, à voir comment l’Europe fonctionne, avec ou sans la Turquie, tout cela me semble un sujet assez futile. Reste à savoir quels intérêts financiers, ou militaires sont cachés derrière cette polarisation. Y aurait-il un mélange malsain de politique et d’intérêts de multinationales ?-
Iren-Nao
22 décembre 2008 02:44
@ Jason
Bien d’accord avec vous Jason, et on ne manque pas d’accords deja en cours, ce qui est tres bien.
Personnellement je ne hais pas la Turquie, pourquoi lui vouloir du mal en faisant partie de ce merdier europeen ?
Tchao
Iren-Nao
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Virgule
15 décembre 2008 15:35
@ Gazi Borat :
Je ne sais pas à quelle couche de la société vous appartenez, mais il semblerait que le pognon soit le moteur de vos raisonnements. Qu’importe le flacon pourvu qu’on ait l’ivresse.
À toutes les personnes qui veulent indexer la France à d’autres pays, je leur dis cassez-vous, nous n’avons pas besoin de vous.
Il vaut mieux avoir des amis que des faux frères.
@ +
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Virgule
15 décembre 2008 15:10
@ Gül, Gazi Borat et compagnie :
Pas un mot de votre part sur l’occupation de l’île de Chypre dont la Turquie s’est emparée, comme les Libanais se sont emparés du Kosovo avec nôtre complicité.
Fort en parole mes pleutres en actes !
Le jour où la réciprocité jouera pleinement avec les pays Musulmans, je réviserais mon opinion ! Pour l’instant, on construit des mosquées en Europe, mais aucunes églises dans les territoires Musulmans, pourtant ils y a des pratiquants Chrétiens. Le jour ou l’on verra une Cathédrale depuis La Mecque, comme on peut voir une mosquée de puis le Vatican, nous en reparlerons.
Oui, je suis contre la pratique du culte Musulman en Europe, comme ils sont eux contre la pratique des cultes Chrétiens sur leurs sols.
D’autant plus que : Ce culte est indissociable de la LOI CORANIQUE !
Vous ne pouvez pas appliquer la laïcité vis-à-vis de ces gens-là, auxquels vous autoriser l’exercice de leur Culte, à l’exclusion de ses manifestations.
C’est un peu comme interdire aux Chrétiens de célébrer la Pâques !
Vous m’accusez de manipulation, c’est vous les manipulateurs jésuites ! Vous faites de la restriction mentale en bon Socialos comme " Mite Rangs ", nous en voyons les résultats aujourd’hui.
Si les USA sont pour l’entrée de la Turquie en Europe, c’est pour nous affaiblir ! Voire, nous faire imploser, Ils sont plus intelligents que vous. La Turquie une république démocratique ! Il y a de quoi se pisser dessus ! Le père Noël va passer, soyer sage les enfants.
Une fois dans la Place (Européenne), ce Grand frère fera la loi, face à des péteux comme vous ! Ce n’est pas pour moi que je m’exprime, la mort est ma compagne fidèle depuis des décennies, c’est pour mes enfants.
Je ne tiens pas qu’ils soient les victimes innocentes de votre bêtise.
Mon père s’est battu pour ma liberté, je me battrais même contre des Français, comme il l’a fait en bon terroriste, contre les collabos.
Qu’on se le dise !
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Gül, le Retour II 15 décembre 2008 15:27Virgule,
Vous devriez vous calmer. L’énervement vous fait écrire de grosses bêtises.
Les albanais, pas les libanais, eux c’est plutôt l’inverse...
Ensuite, la Turquie est une République laïque, que cela vous plaise ou non, et l’armée turque est garante (et pas qu’un peu, croyez-moi !) du respect de cette laïcité. Et la charia n’y est aucunement appliquée, ni même applicable !
Vous êtes contre la pratique du culte musulman en Europe, rien que ça !!! Même chose pour la pratique, du judaïsme, du boudhisme, ...etc ? Ou êtes-vous bien comme vous le laissez paraître un intolérant primaire doublé d’un raciste aux réactions épidermiques ?
Ce n’était pas vous qui étiez accusé de manipulation, mais les boulangeries-patisseries !!!! Et c’est de l’humour, il faut se détendre.
Enfin, de quelle manière exactement voyez-vous les turcs ? Un gros balèze avec moustache déferlant au grand galop sur sa fière monture, cimeterre entre les dents, grognant et vociférant, prêt à tout piller sur son passage ?
Si vous connaissiez un tant soit peu cette culture vous verriez que nous partageons bien plus de solides valeurs que vous ne l’imaginez !
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Virgule
15 décembre 2008 15:58
@ Gül : Réponse n° 1
" Votre étoile du berger engoncée dans le croissant "islamique" Haaaaaa ! Quelle horreur !!!), n’est autre que le drapeau turc... ".
Mais je m’adressais à l’Auteur, sous entendu le choix du logo, pas assez explicite peut-être ? Mais la haine de cette nation pour l’Occident depuis des siècles, n’est pas étrangère à son drapeau.
" Quant à la loi coranique, jusqu’à preuve du contraire elle n’est pas appliquée en Turquie, qui est une république laïque, je vous le rappelle.....ou alors il y a eu de furieux changements durant la nuit dernière !!! ".
Le pseudo-maintien de cette démocratie, repose sur le pouvoir de l’Armée, comme au Pakistan !
Comme dit le proverbe : " Chassez le naturel, il revient au galop ! ".
Des démocraties qui reposent sur des forces Armées, ne sont que des démocraties bidons ou des républiques bananières et une fois dans l’Europe, c’est vous et Gazi Borat, qui irez maintenir l’ordre dans ce pays ?
Arrêtez de dire des stupidités par idéologie, vous allez vous ridiculiser.
@ +
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Gül, le Retour II 15 décembre 2008 16:04Heu...Virgule, c’est moi qui dis des stupidités par idéologie !???
Vous plaisantez ! -
Virgule
15 décembre 2008 16:29
@ Gül : Réponse n° 2.
Dans la famille nous avons l’exemple du courage des Français mon père et moi, et d’avantage que mon grand-père en 1914 !
Personnellement, je l’ai vécu dans toute sa splendeur… ! Courage fuyons ! On a qu’une seule vie, il faut en profiter, on n’y peut rien ! Etc.
C’est justement à cause du courage des Turcs, qui est légendaire, que je m’inquiète de voir un nombre important de personnes naïves comme vous, donner un caractère banal à cette association souhaitée !
Lorsqu’on prend un protecteur ou un allié, il faut être de taille à le contenir et le maîtriser, sous peine de se retrouver sous sa coupe. En tant que femme, vous devriez facilement me comprendre.
C’est malheureusement, ce que vous nous proposez, prendre un Grand Frère, pour nous protéger, ou nous garantir de nos adversaires, qui ne sont pas encore nos ennemis.
Chaque jour, de la partie Nord de l’île de Chypre, à celle Sud Grecque, il passe des centaines d’immigrés, venu des pays du Moyen-Orient et que les Turcs refusent de reprendre. C’est la porte ouverte à une immigration massive en Europe des Musulmans.
Votre argument de racisme est grotesque ! Les cultes n’ont rien à voir avec le racisme ! La religion Musulmane est une exception ! Pour les Juifs et la majorité des religions, elles ne représentent pas une LOI !
Essayer d’avoir le dernier mot en disant des contre vérités, c’est possible avec des personnes peu cultivées, mais pas avec moi.
Mon sang-froid, je ne l’ai jamais perdu pendant ma carrière, ce n’est pas vous qui me le ferez perdre…
Cordialement.
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Virgule
15 décembre 2008 16:40
@ Olga :
Merci !
Démonstration de l’importance de la virgule :
L’instituteur a dit le curé, est un imbécile ! (C’est le curé qui a traité l’instit d’imbécile).
Sans changer un mot et en faisant flotter la virgule… :
L’instituteur a dit, le curé est un imbécile ! (C’est le curé l’imbécile).
Bien à vous.
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Olga
15 décembre 2008 16:53
Gül,
Moi, ce sont les mathématiques qui me détestent. (mais je crois que ça revient au même...)
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Proudhon
15 décembre 2008 18:21
@virgule
Vos diatribes sur laTurquie me font penser à une émission documentaire sur ce pays ou la fille, animatrice de l’émission s’étonnait quand un turc, expliquant les différents mets et autres curiosités de son pays se retrouve avce des aùis au bord d’un fleuve pour pécher et où est installé dans une espèce de gargotte, à demeure un gars qui fait cuire à la bonne franquette des mets divers et variés.
L’animatrice a la même pensée que moi durant la vision de l’émission. Elle le dit au turc, en France ou en Europe, ce serait interdit ce genre de truc. Le turc rétorque que c’est bien pour celà qu’il est contre l’entrée de la turquie dans ’Europe.
Quand on creuse un peu les choses, on s’aperçoit vite qu’en Europe et en Occident, nous ne sommes plus en liberté depuis belle lurette. Les turcs sont bien plus libres que nous, ne vous en déplaise. Ils suffit d’ailleurs de poser la question à ceux qui sont parti plus d’une fois en voyage dans ce beau pays.
Les européens sont comme les américains, ils se croient en démocratie mais sont dans une dictature ploutocratique de la pire espèce.
On ne peut pas faire un pas dans la rue sans être contrôlé, verbalisé, vilipendé, matraqué, maltraité, il est interdit de faire ci, interdit de faire ça, pas le droit de ci, pas le droit de ça !!!
Et le pire dans l’histoire, cest que les gens ne s’en apercoivent même plus ! -
Cascabel
15 décembre 2008 19:36
@ Proudhon
Allez avec des clandestins occuper une mosquée en Turquie, sifflez leur hymne national, défilez dans les rues d’Istanbul en criant "nous sommes tous des Arméniens !" et ensuite donnez-nous des nouvelles sur la suite des évènements.
Un rappel avant de vous lancer : sachez qu’en Turquie la torture n’est pas illégale.
http://nantes.indymedia.org/article/15129
Sachez surtout que diplomatiquement parlant vous ne pourrez pas comptez beaucoup sur la France pour vous sortir d’un mauvais pas. Notre gouvernement n’ayant plus de projet national et notre peuple plus beaucoup de solidarité il vous restera votre seule famille et vos yeux pour pleurer en cas de coup dur. On accueille les FARC mais on abandonne les Français dans les prisons du monde (sauf si ils font partie des castes au pouvoir, là l’ Etat français ne compte pas à la dépense).
En conclusion, si vous partez un jour en Turquie, contentez-vous d’y passer de paisibles vacances, respectez à la lettre leurs lois, fuyez les problèmes et oubliez un temps toute revendication "démocratique". D’ailleurs ce qui vaut pour la Turquie vaut pour presque tous les pays du monde. -
Virgule
15 décembre 2008 22:58
Vous avez sûrement raison ! Il vaudrait mieux avoir chez nous une Armée prête à tirer sur des personnes comme vous, qui ne partagez pas le système.
Car en fait, la République démocratique Turque repose comme le Pakistan sur son Armée…Introduisez la dans l’Europe, nos Droits de l’homme en bandoulière aidant, le régime militaire s’effondre et la loi Coranique s’imposera naturellement et de droit.
Vous êtes fantaisiste Monsieur ! Et pas aussi innocent que vous voudriez nous le
faire croire.
@ ---
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Cascabel
17 décembre 2008 00:30
@ gAZI
A propos de la manif de 250 / 300 000 personnes un très bon artile a été écrit sur AV :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=18306
Donc si je vous suis bien, après tout c’est vous le connaisseur, Proudhon peut partir dés maintenant par ses propres moyens en Turquie et crier dans les rues "Nous sommes tous des Arméniens !", organiser une occupation de mosquée avec des clandestins et siffler l’hymne national turc sans rien craindre ?
@ Prouhon
C’est bon, vous avez le feu vert de Gazi ! Bonne chance...
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Gül, le Retour II 17 décembre 2008 00:37Cascabel,
On doit au moins vous reconnaitre l’art de monter les mots à votre sauce aussi que des blancs en neige...
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marc
19 décembre 2008 17:43
L’instituteur a dit le curé, est un imbécile ! (C’est le curé qui a traité l’instit d’imbécile).
Là il faudrait deux virgules ; c’est une inciseL’instituteur a dit, le curé est un imbécile ! (C’est le curé l’imbécile).
Là, il ne faudrait pas une virgule, mais deux points :
Pas de bol pour quelqu’un qui se réclame de la "culture" !
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jerome
15 décembre 2008 19:06
Qui donc , mais qui donc parmi les commentateurs zélés est allé en Turquie ???
La VRAIE Turquie , profonde , montagnarde , pas Istamboul bien sur ; ça c ’ est la vitrine ...
Allez donc travailler en Anatolie , vous reviendrez plus violents que Virgule !
L ’ Europe ne connait que les salonnards d ’ Istamboul , qui pérorent et picolent à qui mieux mieux . Mais quid
du pays profond ? Hein ??? Ben , des brutes , tout simplement , le couteau entre les dents et le yatagan ou
le cimeterre à la ceinture ... Vous ne me croyez pas ? Allez-y voir un peu , et nous en reparlerons .
Ajoutez l ’ islam au tableau et vous avez l ’ explication " viscérale " ( est-ce interdit ? ) du refus par une majorité
d ’ Européen , plus ou moins chrétiens , mais certainement plus démocrates que les Mamamouchis asiates
de la-bas ...-
armand
16 décembre 2008 18:15
Bonjour Gazi,
ça tombe bien , je n’ai pas besoin de répondre à certaines énormités proférées ici - vous l’avez fait avec votre rigueur et humour habituels !
J’ajouterai que le problème essentiel de Chypre en ce moment ne vient pas du nord, que le blocus à miraculeusement préservé du bétonnage, mais du sud, qui est devenu un lieu de villégiature préférée des mafieux de tous les pays de l’est. Et un paradis fiscal pardessus le marché (remarque, les deux vont ensemble...).
Quant aux rapports Turquie-Russie, le gouvernement Erdogan, sans enthousiasme, a estimé qu’il ne pouvait se facher avec son fournisseur d’énergie principal, devenu en plus partenaire touristique numéro 1. Tou réchauffement passe par le sentiment populaire - si les Turcs sont devenus étonnamment philhéllènes depuis quelques années, c’est en grande partie parce qu’ils ont découvert progressivement les multiples points communs, que la Grèce n’est pas une menace, et que celle-ci, en retour, soutient l’entrée de la Turquie en Europe.
Rien de tel, pour le moment, concernant les Russes. Et j’ai constaté quand j’ai séjourné sur la Mer Noire en août dernier que le Turc de la rue soutenait à fond la Géorgie. -
Gül, le Retour II 16 décembre 2008 19:00@ Armand
Sur les bords de la mer Noire, du côté de Trabzon, (la femme) russe est l’équivalent de orospu....
Et l’on profite également de leurs bonnes affaires sur les marchés, les objets, hein !, pas les dames...Quoique...
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Gül, le Retour II 16 décembre 2008 19:04@ Jérôme,
Vous êtes bien sûr que c’est en Turquie que vous êtes allé ??? Pas un relent d’une vieille réincarnation, ou comme le dit Gazi, un abus de substances illicites ? Vous avez bu trop de Aslan sütü, ah ! ah ! ah !, ils vous ont eu ???
Votre bêtise crasse est affligeante ! -
armand
17 décembre 2008 15:49
Gül :
Onj ne boit jamais assez d’Aslan sütü !
Comme j’ai vu écrit sur un teeshirt : the answer is raki - I can’t remember the question.
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Cascabel
15 décembre 2008 20:01
@ Auteur
La Turquie a toujours eu une politique d’alliance avec le puissant du moment. Ce rapprochement avec la Russie n’annonce-t-il pas la chute de l’empire américain ?
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Yannick Harrel
17 décembre 2008 18:01
Bonjour,
Je ne me hasarderai pas à répondre péremptoirement sur cette question très essentielle. Disons que si j’en crois l’article du Figaro, la Turquie commence à saturer d’être traitée comme un vulgaire subalterne et supplétif militaire des Américains (et n’oublions pas la reconnaissance d’un Kurdistan Irakien qui a irrité au plus haut point Ankara). De fait, avec la crise actuelle qui sévit aux Etats-Unis, les autorités Turques semblent envisager des coopérations alternatives, y compris en nouant le dialogue avec des pays autrefois honnis comme l’Arménie.
Ces évolutions diplomatiques auraient-elles été possibles sans la crise qui a affaibli les Etats-Unis ? Pas sûr. De même que comme l’évoque Hieronymus, la démonstration de force de la Russie envers la Géorgie a montré que la Russie n’entendait plus se laisser faire comme par le passé et cela a pu aussi donner à réfléchir aux responsables Turcs.
Cordialement -
Cascabel
18 décembre 2008 12:27
Apparemment la Turquie semble comprendre plus vite le sens de ses intérêts que les pays de l’ UE.
Merci pour votre article, au plaisir de vous lire à nouveau.
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Hieronymus
16 décembre 2008 01:16
article interessant mais qui semble poser autant d’interrogations qu’il n’en resout
1) d’abord sur la "nouveaute" de ce rapprochement turco-russe, ne pensez vous pas que la force affichee par Moscou ds le conflit georgien en aout a servi de detonateur ds ce changement d’attitude de la Turquie, les Turcs maintenant desengages des vieux schemas de la guerre froide, redecouvrent soudain qu’ils ont en face d’eux une grande puissance credible ?
2) il y a plusieurs enjeux, entre autres ceux de la repartition de leur zone d’influence respective, a ce sujet les interets des turcs et des russes me semblent assez opposes, ds le Caucase en gros les Russes seraient pro-Armeniens (chretiens) les Turcs soutenant l’Azerbaidjan (musulman), ils devraient donc directement s’opposer sur la question du haut Karabagh ?
aussi en Asie centrale, les republiques musulmanes ayant fait partie de l’URSS sont toujours considerees par les russes comme leur zone d’influence naturelle or ethniquement et culturellement, elles pourraient etre tentees de se rapprocher de la Turquie d’ou autre source de tension ?
3) au Moyen Orient et c’est la que je vous rejoins, traditionnellement les Russes ds leur opposition a Washington (qui est pro-Israel) etaient pro-arabes et la Turquie membre de l’Otan se devait de s’y opposer, bien qu’ayant toujours de bonnes relations avec Israel, la Turquie voit d’un assez mauvais oeil le jeu etats-unien ds la region comme de qqu’un qui en s’amusant au depart a frapper un coup, finit par declencher des reactions en chaine qu’il ne peut plus controler, face a ces situations d’une dangerosite extreme (Irak destructure, Iran menace, Syrie sous pression) la Turquie pense t elle que la Russie pourrait eventuellement intervenir militairement ds la region (ce qu’elle n’a plus fait depuis l’Afghanistan en 1979 je crois) ?
4) sur le petrole, la Turquie n’est pas productrice, pays encore peu industrialise mais fortement peuple et avec un niveau de vie croissant regulierement, ses besoins en hydrocarbure la place ds un etat de dependance vis a vis de ses voisins, jusqu’a present comment etait elle approvisionnee ? par l’Irak ? l’Iran ?
ses craintes recentes vis a vis de l’instabilite de ces etats ne font elles pas que la Turquie chercherait a modifier ses sources d’approvisionnemnent en allant voir du cote de la Caspienne ou encore plus au nord et a l’est en Russie-Siberie ?
merci de votre attention-
Yannick Harrel
16 décembre 2008 01:41
@Hieronymus
Bonjour,
- Je pense que c’est un élément à prendre en grande considération, principalement parce que justement le flux diplomatique s’est intensifié à partir... d’août ! Il y avait déjà des échanges depuis un moment entre les deux pays mais rien d’aussi soutenu et répété en une aussi si petite période (août-décembre).
- En fait comme je l’explique dans un commentaire : l’Azerbaïdjan, alliée traditionnelle de la Turquie depuis son indépendance, s’est rapprochée singulièrement de la Russie et l’Arménie, alliée traditionnelle de la Russie, a envoyé des marques de volonté de normalisation des relations avec la Turquie. Quant à l’Asie Centrale, la Turquie a tenté dès la chute de l’URSS de faire de l’entrisme pendant les années Eltsine mais au fur et à mesure que l’ours Russe s’est relevé, elle a perdu du terrain, notamment au niveau économique. Plutôt qu’une confrontation dans le Caucause et en Asie Centrale, il semblerait bien que les deux pays cherchent à s’entendre désormais. Entente partagée si l’on se réfère aux gestes d’entente affichés publiquement de part et d’autre.
- Pour le Moyen-Orient, je sais que la Russie vient de prendre pied en Syrie avec l’octroi d’une base. Je n’ai pas lu d’attitude négative de la Turquie à ce sujet, en revanche l’énervement au sujet de la gestion de l’Irak est perceptible de temps à autre chez les responsables Turcs.
- La Turquie est approvisionnée principalement par les pays... turcophones justement ! A commencer par l’Azerbaïdjan. Or si théoriquement ces pays sont indépendants (l’Azerbaïdjan est à ce titre le pays le plus détaché de l’oeil de Moscou, enfin relativement par rapport aux autres), la Russie a pris soin de rentrer dans le capital des sociétés énergétiques de chacun d’entre eux, voire de proposer des partenariats à longue échéance pour de nouveaux gisements ou la rénovation d’infrastructures existantes. Mais la Turquie reste principalement un pays de transit.
Cordialement
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vachefolle
16 décembre 2008 07:47
Pitié qu’on arrete de nous expliquer qu’il faut absolument que la turquie entre dans l’europe pour des problemes energetiques. C’est un raisonnement completement faux.
Pourquoi :
=> Parce que selon ce raisonnement il faudrait mieux faire rentrer la Norvege dans l’europe, au moins c’est dans l’europe...
=> Parce que tout l’objectif de la mutation enconomique actuelle EST de se passer du gaz et du petrole, et non pas de chercher a en consommer encore plus
=> Parce que nous avons deja un approvisionnement avec la russie suffisant, car contrairement a ce qui est dit, IL EST TOUT A FAIT interessant d’etre tributaire de la russie, car ON A JAMAIS VU UN FOURNISSEUR DETRUIRE SON CLIENT.
Bref, tant qu’on paiera la Russie pour son gaz/petrole qui consititue sa principale ressource financiere, la russie ne cherchera pas a nous vitrifier.
DONC, la reponse a la dépendance energetique n’EST pas de construire un nouveau gazoduc, mais de consommer moins et de faire du dev durable.
Votre raisonnement date d’avant la chute du mur... Pensez a l’effet de serre avant de penser a la turquie !! -
Iren-Nao
22 décembre 2008 02:26
@ Doctory
Ou avez vous pris que 95% des filles indonesiennes sont excisees ???
Je n’ai meme jamais entendu parler d’excision en Indo ou je vis partiellement depuis des annees. Cela existe peut etre dans certaines iles, mais ce n’est surement pas 95%.
J’ai beaucoup participe a une etude anthropologique des petites culottes indos, mes confreres et moi meme ne pouvont valider vos chiffres Doctory. Nous n’avons pas meme constate chez les sujets de notre etude une quelconque attitude islamique dure contrariant nos recherches scientifiques, voilees ou pas.
Par ailleurs je voudrais vous rappeler que l’excision n’a rien a voir ni de pres ni de loin avec l"Islam qui d’ailleurs ne prescrit meme pas clairement la circoncision.
Lorsque je me suis marie, il y a longtemps avec une musulmane j’ai temporairement "fait Allah" et expliquant a l’imam que j’avais des etats d’ames quant a l’integrite d’une bite qui avait somme toute donne satisfaction jusque la il me repondit que ce n’etait en rien une obligation pas plus que l’adoption de prenom soit disant musulman. "Point de contrainte en Islam".
Il faudrait parfois se calmer quand on parle d’Islam dans les chaumieres gauloises.
On peut penser comme moi que l’Islam n’a pas sa place en France, mais il n’est pas utile de dire n’importe quoi.
Bonjour
Iren-Nao
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frédéric lyon
22 décembre 2008 09:36
Une alliance entre la Turquie et la Russie ? Quelle rigolade !!
Il est vrai qu’on a vu encore mieux sur Agoravox : De grands stratèges politiques, "journalistes citoyens" par surcroi, sont venus ici-même nous annoncer une alliance imminente entre la Chine et la Russie !!
La vérité oblige à dire que la Russie, jusquà Vladivostok, fait partie de l’Europe et que la perspective de la réunion de tous les Européens au sein d’une alliance stratégique, qui est en cours de négociation actuellement, ne fait pas peur qu’aux Américains !!
Elle fait peur à tout le monde :
Aux Arabes, qui sont déjà dans l’isolement le plus complet,
Aux Turcs, qui perdront leurs derniers alliés en Europe si la Russie se joint à l’Europe Occidentale, car les Européens de l’Ouest épouseront alors plus volontiers les intérêts des Russes que ceux des Turcs.
Et bien sûr aux Américains, qui perdront leur leadership dans le monde.
Cette alliance intra-Européenne n’avantagera que les Chinois, qui seront alors invités cordialement à participer au développement de la Sibérie et à l’exploitation de ses matières premières, car l’arrimage à l’Ouest de la Russie facilitera une ouverture équilibrée et pacifique vers la Chine.
Le 21ème siècle sera donc dominé par le continent Eurasiatique. La question des relations entre les Occidentaux (Américains y compris, à condition qu’ils acceptent de mettre un frein à leurs prétentions unilatérales) et les grandes Nations émergentes que sont l’Inde et la Chine, seront les questions centrales de la politique mondiale du siècle qui commence.
Quant aux Turcs, ils se préparent un avenir incertain. La pression Chinoise sur les pays Turciques d’Asie Centrale se fera de plus en plus forte dans l’avenir. En prélude, les Chinois se livrent aujourd’hui à une répression féroce de l’irrédentisme Ouighours (Turcs) dans leur province du Xianjing, à la suite des attentats islamistes qui ont été commis en Chine avant les derniers jeux Olympiques.
Il ne reste plus qu’à se partager, entre Chinois et Européens, l’exploitation des richesses pétrolières qui gisent au Kazakhstan et au Turkmenistan, mais on voit déjà que ce partage ne devrait pas poser de problèmes : Les oléoducs qui partent du Turkmenistan iront vers la Chine, ceux qui partent du Kazakhstan iront vers l’Europe.
Ce qui parait logique compte tenu des distances géographiques, il n’y aura donc pas de compétition.
Dans de telles conditions, il faut bien avouer que l’entrée de la Turquie dans Europe ne parait plus vraiment nécessaire : Pourquoi risquer d’incommoder les Russes et les Chinois, qui verraient d’un mauvais oeil cette association de l’Europe avec des Turcs qu’ils ne songent qu’à isoler et à marginaliser ?
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Hieronymus
22 décembre 2008 21:59
@ Lyon
ce que souligne l’article de Harrel, c’est le rapprochement en cours Turquie Russie
2 pays autrefois rivaux ce qui ne semble plus etre le cas maintenant
raisons de ce rapprochement :
la politique americaine au proche orient qui incommode de plus en plus la Turquie
le manque de flair des europeens, d’abord desunis et surtout toujours trop naivement pro-atlantistes alors que les USA n’ont plus aucun etat d’ame envers l’europe, nous sommes pour les etats unis juste des pays a asservir comme le reste du monde
la guerre froide est terminee depuis bientot 20 ans, le bon sens commanderait aux nations de l’ouest de l’europe de se rapprocher de la Russie car leurs interets sont complementaires, client-fournisseur l’un de l’autre a de nombreux niveaux et equilibre des forces
bon mais les Europeens ont toujours l’esprit embue par des visions ideolgiques
resultat : les Russes depites vont faire de l’oeil aux Turcs ..
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