jeudi 17 juillet 2014 - par lsga

Le conflit Israélo-Palestinien : à l’extrême-Est rien de nouveau

Nous « fêtons » cette année le centenaire de la première guerre mondiale. Force est de constater que le prolétariat français n'a toujours pas compris l'essence de cette guerre. Pour bloquer les mouvements sociaux et le formidable élan de conscience de classe du début du 20ème siècle, les empereurs Anglais, Allemand, Austro-Hongrois et Russe se sont mis d'accord, en toute amitié, pour déclencher un conflit armé et ainsi remplacer la conscience de classe par le patriotisme. La bourgeoisie française, qui se voyait imposer l'impôt sur le revenu par les socialistes, y a vu là un excellent moyen de briser la dynamique sociale en France. 
 
 
 
Le conflit entre l'Etat d'Israël et la Palestine est en effet un conflit totalement artificiel, qui permet à la bourgeoisie Palestinienne et Israélienne de garder le pouvoir sur une masse de population abrutie par le patriotisme.
 
israel-iran Ainsi, il est important de rappeler que le Moyen-Orient est embourbé dans une crise économique grave. La classe moyenne israélienne est exsangue, et les palestiniens se rendent compte que les leaders du Hamas, comme hier ceux du Fatah, s'enrichissent grassement sur leurs dos grâce à l'état artificiel de pénurie de la bande de Gaza. Le Moyen-Orient a également été touché par les printemps arabes, et des manifestations sociales aussi inédites que vastes ont touchés Israël ces dernières années. Un mouvement pacifiste d'ampleur s'est développé dans tout le Moyen-Orient, et même les courants les plus à droite en Israël ont été touchés par le phénomène « Israël Love Iran ». Bref, la main mise de la bourgeoisie israélienne sur l'économie est remise en cause par le classe moyenne israélienne. 
En Palestine, de plus en plus de prolétaires et de petits bourgeois réclament la libre circulation entre Israël et la bande de Gaza, plutôt que la destruction d'Israël ou la « solution » à deux États. Ils veulent travailler en Israël, commercer avec Israël, pouvoir nourrir leur famille, et ils n'ont que faire des questions idéologiques et territoriales des islamistes. Ils remettent donc en cause la mainmise de la bourgeoisie palestinienne sur la Bande de Gaza. Ils menacent même la possibilité que cette bourgeoisie soit un jour à la tête de son propre État. Ils veulent travailler, commercer, vivre en paix : ils n'ont que faire de savoir si la bourgeoisie palestinienne sera ou non propriétaire de son État-Nation. 
 
Or, en Israël comme en Palestine : l'extrême droite nationaliste et religieuse est au pouvoir. C'est donc en toute amitié et en toute cordialité, qu'ils ont décidé ensemble de déclencher une guerre. Se faisant, ils font reculer le mouvement pacifiste en Israël, se faisant, ils réveillent le patriotisme palestinien, se faisant : ils opposent les prolétaires Palestiniens et Israéliens et ainsi s'assurent de conserver leur pouvoir. Et croirait-on, après tout ce que l'on vient de voir, qu'il existe encore parmi les gauchistes spécialisés qui font la leçon aux autres des tarés capables de soutenir que la bourgeoisie Israélienne et le Hamas se haïssent ? Quelle imbécillité crasse ! Le Hamas et la bourgeoisie israélienne veulent la guerre, et non pas la guerre de l'un contre l'autre, mais la guerre contre leur propre population. Israël s'occupe de terroriser le prolétariat palestinien (et des bombardements intenses y suffisent à peine), le Hamas s'occupent de terroriser le prolétariat israélien (et à peine quelques roquettes y suffisent ). 
 
Il est absolument lamentable et pathétique de voir en France des personnes qui se prétendent « de gauche » prendre parti pour un camps plutôt qu'un autre. La bourgeoisie palestinienne n'est pas dans notre camps, pas plus que la bourgeoisie israélienne. Notre camps est le Prolétariat, et notre combat est l'union internationale du prolétariat. « Prolétaires Palestiniens et Israéliens : UNISSEZ-VOUS ! » : Voilà ce que l'on dit quand on est de gauche, on n'appelle pas à l'affrontement sanglant entre prolétaires au nom de causes patriotiques. 
unissez-vous !
 
Quand la Gauche française prend parti pour l'extrême droite palestinienne, elle pousse le prolétariat israélien dans les bras de l'extrême droite israélienne. Quand la « gauche » française soutient le système doublement mauvais du double État, elle ne fait que prolonger un conflit qui n'a que trop duré. 
 
Soit dit au passage, quand on est un tant soit peu Marxiste, ou que l'on a simplement étudié le fonctionnement du Capitalisme, on sait parfaitement bien comment tout cela finira : une vaste zone économique commune sera créée au Moyen-Orient, regroupant l'Iran, l'Irak, le Liban, la Syrie, Israël, la Cisjordanie, la bande Gazah, et l'Égypte dans un grand marché commun avec une monnaie commune. Les bourgeois de toutes ces contrées n'auront simplement pas le choix, c'est la logique Capitaliste qui l'impose. Peu importe les religions, les particularités nationales, les questions de Harissa, de crème au beurre, de chiites ou de sunnites : le Capitalisme ignore totalement ces particularismes issus des économies féodales. Oubliez toutes les subtilités culturelles, religieuses, historiques, nationales, linguistiques : dans le Capitalisme, seule la dure réalité du paiement au comptant importe.
 
Quoi qu'il en soit, faire croire que la création d'un État Nation Bourgeois à la mode du 18ème siècle pourrait permettre de sortir le prolétariat palestinien de la misère, de l'exploitation et de l'aliénation, est un mensonge. Pousser ce prolétariat à prendre les armes pour « sa » patrie, et pour ce rêve bourgeois d'un État ; c'est le pousser à sa perte, c'est l'encourager au carnage, c'est faire de lui de la chair à canon, de la chair pour les canons de la bourgeoisie palestinienne. 
 
on en est là
La Palestine ou l'Alsace : quelle différence ? 
 
Prolétaires Palestiniens : si vous devez prendre les armes, prenez-les pour renverser le Hamas. Prolétaires Israéliens, si vous devez prendre les armes, prenez-les pour renverser vos gouvernements bourgeois. Prolétaires français : si vous devez lutter contre un impérialisme, luttez contre l'Impérialisme Français. Au moment où la bourgeoise Israélienne bombarde la bande de Gaza, la bourgeoisie française bombarde l'Afrique. 
 
Demain, n'en doutez pas, comme en 14, comme au Moyen-Orient, la conscience de classe reviendra en Occident. Alors, nos bourgeoisies respectives déclencheront artificiellement un conflit. Les Oligarques US, Russes, Chinois, et Européens s'entendent à merveille : ils fréquentent les mêmes bordels de luxe, ils vivent sur notre dos dans la même opulence, et tiennent tous leur prolétariat respectif dans la poigne de la propriété privée des moyens de production. Demain, pour se protéger des révolutions, ils se mettront d'accord, en toute amitié, pour déclencher artificiellement un conflit. Ils vous feront croire qu'ils se haïssent, en appelleront à votre « conscience » patriotique, et vous enverront vous trucider les uns les autres sur un front ou un autre contre un ennemi ou un autre. Bien entendu, pour eux, comme toujours, il y aura des enjeux, et celui qui gagnera cette guerre gagnera bien des marchés. C'est la règle : ils l'acceptent. 
 
Quoi qu'il en soit, quand vous prenez position pour « la cause Palestinienne », vous prenez position pour la bourgeoisie palestinienne et israélienne. De même, quand vous prendrez position pour ou contre la Russie ou les USA, ou la Chine, ou l'Europe, ou les Esquimaux, ou le Luxembourg : vous ne ferez que sombrer dans le crétinisme du patriotisme. 
 
Hormis sa force de travail, le Prolétaire n'a rien, et certainement pas une Nation ou une Patrie. La Nation et la Patrie appartiennent toute entière à la bourgeoisie, ils les ont créées, ils les détruisent, ils en font ce qu'ils veulent. Quand les bourgeois vous disent « ceci est ta Patrie, ceci est ta Nation », c'est qu'ils s'apprêtent à vous envoyer sur le Front, pour vous battre contre vos camarades prolétaires. Alors, ce jour-là, répondez donc à vos bourgeois :
 
« Ni Dieu, ni Maître, ni Patrie, ni Nation : Union internationale du Prolétariat ! Abolition de la propriété privée bourgeoisie des moyens de production ! »
 
Et dès aujourd'hui, à nos camarades qui se croient arabes ou juifs, disons leur clairement :
 
« Prolétaires Palestiniens, Prolétaires Israéliens : Unissez-vous ! Aucun de vous ne veut la guerre, tous, d'un côté comme de l'autre, vous avez exprimé votre désir de paix : si les bourgeois vous forcent et vous mettent une arme entre les mains, servez-vous en donc pour les renverser ! »
 
Celui qui attise la haine entre le prolétariat palestinien et le prolétariat israélien : celui-là est un traître, un ennemi de la conscience de classe, un valet du Capital. Demain, il encouragera nos enfants à partir au front se battre contre l'ennemi imaginaire et improvisé de la veille que la bourgeoisie lui aura inventé. 
 


134 réactions


    • lsga lsga 18 juillet 2014 00:54

      voilà, saint just veut aller récupérer l’Alsace et la Palestine au nom du sang des générations passées....


      et la gauche veut s’aligner sur ce comportement stupide ? 

      « Prolétaires Israéliens et Palestiniens : unissez vous ! »
       


  • alinea alinea 17 juillet 2014 10:08

    Il vous sied mieux de dire que d’assener ; intéressant point de vue, seulement, jusqu’ici, ce ne sont pas les peuples qui ont le pouvoir ; tous les peuples de tous temps, qui savaient vivre ensemble, ont été bousculés, montés les uns contre les autres, par les pouvoirs avides de violences et d’argent !
    Par ailleurs, je ne suis pas sûre de m’adapter à un site qui a perdu tout son intérêt, qui nous met des oeillères pour qu’on ne voit qu’un article à la fois et qui empêchera les hors sujet plus ou moins piquants, entre commentateurs !!


    • lsga lsga 17 juillet 2014 10:20

      Les « peuples » n’existent pas. Le concept « peuple » , quand il n’est pas strictement synonyme de « prolétariat », n’a aucune définition précise.  Le Prolétariat et la Bourgeoisie existent. La bourgeoisie a le pouvoir : c’est à dire le contrôle de l’appareil de production. Il faut le lui reprendre : c’est à dire abolir la propriété privée de l’appareil de production.  Les conflits « patriotiques » tels que le conflit Israélo-Palestinien ne sont là que pour détourner le prolétariat de la lutte des classes. 

       
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      Tant qu’à la refonte graphique d’Agoravox, il s’agit d’un travail qui est loin d’être évident. Le plus probable est que le WebDesigner n’a pas eu carte blanche, et que la « bureaucratie » agoravoxienne qui se prétend « propriétaire » du site lui a imposé des contraintes stupides et intenables smiley 
       
      Dans une gestion socialiste, à la sauce open source, la communauté d’Agoravox aurait pu voter pour décider. Là, c’est la bureaucratie qui a le pouvoir, et comme toujours, les bureaucrates prennent des décisions moins bonnes que l’intelligence collective. 
       
      Mais, leur plus gros problème est l’utilisation de SPIP, qui est un CMS défendu par les intellectuels français pour des raisons strictement patriotiques (on y revient, encore et toujours...). SPIP est un très mauvais CMS, qui n’évolue plus, qui est codé avec les pieds, qui est un véritable cauchemar pour les développeurs. 
       
      Bref, mais d’avis que leur webdesigner a fait ce qu’il a pu.

    • César Castique César Castique 17 juillet 2014 13:20

      "Dans une gestion socialiste, à la sauce open source, la communauté d’Agoravox aurait pu voter pour décider."


      Pfff, quelle connerie ! Dans une semaine, nous serons tellement habitués au nouveau graphisme, que nous ne nous souviendrons même plus qu’avant, il y en avait un autre.


      Les « révolutionnaires » ont, plus ou moins, le même problème. Passée l’euphorie des débuts, les révolutionnés se rendent comptent que leur vie d’après n’est en rien, ou presque, différente de leur vie d’avant.


      Ils bossent parce qu’ils sont obligés, ils bouffent pour la même raison. Ils jouent avec leurs gosses, quand ils ne sont pas contraints de se canuler aux A.G. du personnel de « leur » entreprise.


      Ils baisent quand ils peuvent et si leurs femmes sont d’accord. Ils boivent le coup avec les copains, quand ils ont un peu de fric de rab... Et la journée est déjà finie parce qu’ils sont aussi obligés de dormir.


      Et je crois que le prolo d’aujourd’hui, il a intuitivement conscience que le train-train des lendemains qui chantent sera un copier-coller du train-train d’autrefois. D’où son manque d’enthousiasme urnaire pour les candidats de la gauche entonnoir…


    • lsga lsga 17 juillet 2014 13:37

      en quoi cela change-t-il le fait qu’Agoravox ne devrait pas appartenir à quelques bureaucrates (que je respecte beaucoup, soit dit au passage : ce site reste le site le plus libre du Web Français), mais que sa communauté devrait en avoir entièrement le contrôle ?

      Le Socialisme, ce n’est rien d’autre que cela. Il ne s’agit pas d’Étatiser Agoravox ( lol ), il s’agirait de donner à tout à chacun la possibilité de voter pour décider de quelle manière les crédits sont utilisés, de quelle manière il faudrait faire évoluer le site.

      Bien entendu, comme dans le logiciel libre, ceux qui ont fondé le site auraient une aura très particulière, et une influence très forte. Ainsi au lieu de bureaucrates, ils deviendraient des leaders révolutionnaires.


    • alinea alinea 17 juillet 2014 13:38

      C’est bien pour ça qu’on peut nous étouffer petit à petit, saccager la nature, pourrir le monde, polluer l’eau, monter les prix du nécessaire : demain, on y sera habitué !!!
      Voilà une belle leçon d’abdication et de laisser faire : on pleure sur un arbre coupé, mais on ne pleure pas jusqu’à ce qu’il repousse en reprenant toute sa place ! C’est un atout énorme pour le pouvoir !!


    • kalachnikov lermontov 17 juillet 2014 16:26

      En parlant de cela : donc, il vont détruire la nature par chez nous, ma grande, pour le gaz de schiste, et quand on voudra prendre le vert, il faudra aller dans un de leur Dysneyland écologisant en Lorraine ou je ne sais ou ?

      http://www.bastamag.net/La-Commission-europeenne-va-t-elle


    • César Castique César Castique 17 juillet 2014 17:45

      «  Ainsi au lieu de bureaucrates, ils deviendraient des leaders révolutionnaires. »

      J’imagine que ça leur ferait une belle jambe. Et, à moi aussi. Le romantisme me fait ricaner, et pire, dans son expression picturale, il me donne carrément envie de vomir. C’est dire si tu tombes mal avec tes Guevara du web et tes Chavez des forums. Et pour ce qui est de me gargariser, aux mots, je préfère les produits adaptés à l’effet recherché.


    • lsga lsga 17 juillet 2014 18:22

      oui c’est sûr que pour un franquiste dans ton genre, qui arbore fièrement le drapeau anti-révolutionnaire des carlistes, ça doit pas te plaire.


      Mais, le créateur d’Agoravox est un progressiste authentique, fondateur du concept de Pronétariat : un des premiers guévaristes du Web.

      Je me contente donc ici de leur rappeler que si ils veulent aller au bout de la logique, il faut abolir la propriété privée d’Agoravox, le collectiviser, et donner le contrôle complet à sa communauté.

    • César Castique César Castique 17 juillet 2014 18:29

      « Voilà une belle leçon d’abdication et de laisser faire... » 


      Vous ne pouvez pas le savoir, mais vous vous adressez à quelqu’un qui, dès janvier 2011, annonçait que les printemps arabes tourneraient en eau de boudin, et qui, dès les débuts des divers mouvements des indignés, leur ont prédit le même sort.


      J’observe les grands mouvements de protestation et leur évolution, depuis la mobilisation européenne contre la participation du FPOe au gouvernement autrichien, le 19 février 2000, Le schéma est pratiquement immuable : Indépendamment des conditions locales, les foules initiales perdent 90 % de leurs effectifs toutes les quatre semaines.


      A l’opposé, un mouvement sérieux s’impose en une semaine. En Russie, la révolution bolchevique a commencé dans la huit du 24 au 25 et s’est achevée le 2 novembre. 


      Huit jours séparent la répression de Timisoara, de l’exécution des Ceaucescu. Les crétins qui braillent derrière un masque d’Anonymous, au sourire imbécile de couillon satisfait, ne tirent pas dans la même catégorie, pour utiliser une métaphore pugilistique


      « C’est un atout énorme pour le pouvoir !! »


      Le principal atout du pouvoir, c’est le manque de crédibilité - aux yeux des masses - de ceux qui prétendent le renverser pour installer un nouveau type de société...


    • César Castique César Castique 17 juillet 2014 18:53

      « ...ui c’est sûr que pour un franquiste dans ton genre, qui arbore fièrement le drapeau anti-révolutionnaire des carlistes, ça doit pas te plaire. »



      Désolé, mais ça ne me plaît, ni me déplaît, ça me fait rire smiley


      Pour le reste, je ne suis pas sûr que les carlistes authentiques soient vraiment restés franquistes très longtemps, après la Libération de Madrid. Tu devrais te documenter...


      « Mais, le créateur d’Agoravox est un progressiste authentique, fondateur du concept de Pronétariat : un des premiers guévaristes du Web. »



      Encore et toujours du romantisme, mais en version Saint-Germain-des-Près plutôt que La Higuera... 




    • lsga lsga 17 juillet 2014 20:54

      oh, tu es un fasciste authentique, qui se trimbale avec un drapeau fasciste en guise d’avatar, et tu promeus une idéologie de guerre, de race, de nation, bref une idéologie d’imbéciles. 

       
      Avec des petits fachos comme toi, la bourgeoisie n’a rien à craindre, elle pourra toujours compter sur vous pour appeler au nationalisme et au patriotisme et ainsi empêcher les révolutions de se produire. 
       
      Enfin, à part vos « révolutions nationales », c’est à dire vos coup d’États militaires orchestrés par la bourgeoisie pour servir ses intérêts.
       
      Dis moi, tu sais comment ils ont finis les SA et autres tenant d’un fascisme social ? Écrasés par la SS. La semaine de travail sous Hitler était de 66 heures par semaine, sous Franco de 60 heures. ça laisse pas beaucoup de temps pour aimer sa patrie et sa famille... 

      Mais va : hisse donc ton drapeau de soumis, tu es un valet du Capital, rien de plus, rien de moins. Ton drapeau Carliste, tu peux le remplacer par un drapeau blanc : c’est le même. 



    • César Castique César Castique 17 juillet 2014 23:14

      « ...tu es un fasciste authentique, qui se trimbale avec un drapeau fasciste... »



      Le carlisme est né vers 1830, le fascisme quatre-vingt-dix ans plus tard smiley

      « Avec des petits fachos comme toi, la bourgeoisie n’a rien à craindre... »¨

      Ouais, mais toi, t’es là pour émanciper le prolo contre son gré, et le facho à l’insu de son plein gré. Et comme ça, personne ne sera exclu des lendemains qui chantent.


      « La semaine de travail sous Hitler était de 66 heures par semaine... »


      Pas mal, de la part d’un type qui a repris un pays où il y avait huit millions de chômeurs.

       smiley


    • Aristoto Aristoto 18 juillet 2014 05:32

      Césars tu veux pas que que la tripoté de rejetons d’immigré allogène sert d’autant de futur ingénieur et technicien pour entourer la France, deuxième territoire maritime du monde ( en te rappelant au passage que la frontière de la France s’arrête au delà de l’unique continent européen, Blanc et Pur) de turbine sous marine qui alimenterai par cette richesse naturel et propre qu’est le mouvement des mer tout le territoire Français.

      Est ce que tu veux bien laisser cette chance à ton pays La France  !

      Voilà un mouvement révolutionnaire qui abouti avec un réel résultat positif  !

      En tout cas le sang de la France est aujourd hui totalement tacher par la sueur de l’allogène décivilisé : ils sont partout et font tout ! ( tu l’as observé ce cas ! ou tu était trop occuper à observer la révoltes luthérienne outre-rhin ...ou encore les petit duel de gladior et slip de Spartacus smiley )

      Hé l’Ami la révolution actuelle est devant toi et comme toujours fixer le doigt éternellement ne nous apprend pas plus sur la direction qu’il indique !

      Tien fait toi plaisir ! Observe ! Observe !

      Pendant ce temps les noirs et arabes baisent à volonté pour remplir nos jolie classe d’école !

      C pas BO Tout ça !

      Alors arrête d’enculer ta fille blonde aux yeux bleu dans ta cave parce que ça protège en rien le déclin et l’achèvement inévitable de la France, Blanche et Pure.


    • Aristoto Aristoto 18 juillet 2014 05:41

      Ho merde !!!!!!!!!!!!!!!!

      ...

      Jen est versé une larme en relisant mon commentaire smiley  !!!


    • lejules lejules 8 janvier 2016 23:36

      @lsga
      ’La bourgeoisie a le pouvoir : c’est à dire le contrôle de l’appareil de production. Il faut le lui reprendre : c’est à dire abolir la propriété privée de l’appareil de production.’

      je ne pense pas que le capitalisme américain soit intéressée par la possession de l’appareil de production chinois , c’est encombrant ,c’est moche et ça pollue. par contre ce qui est interressant dans ce capitalisme prédateur et hors sol c’est la finance. les chinois sont obligé d’acheter et de vendre en dollar. c’est a dire qu’il échange des marchandises contre du papier cul. Pour ce qui est de la pollution, le gouvernement américain pourra leur vendre a crédit des bons du trésor pour qu’ils puissent racheter leur cota de taxe carbone. tout cela en dollar et dans des banques US. votre pollution m’ intéresse. je vaux combien quand je pète.  il est coté a combien le pet aujourd’hui ? tout le monde sait que l’argent n’a pas d’odeur
       

  • alinea alinea 17 juillet 2014 10:35

    Je pense au contraire que les peuples existent car je constate la perte de la culture populaire, c’est donc qu’elle a existé ! Il y avait en elle, oui, des fondamentaux « universels » mais les us, la cuisine, la langue, le passé offraient des variantes fort plaisantes à découvrir. Les frontières aujourd’hui disparaissent et le peuple n’est plus qu’un consommateur frustré qui mal bouffe au Mac Do et prend ses « loisirs » dans du prêt à consommer !
    Je ne comprends pas vos acronymes, ce qui fait que je n’ai pas compris vos commentaires sur la tombée du site dans les ornière habituelles ailleurs ; l’uniformité encore !!


    • lsga lsga 17 juillet 2014 10:49


      Ah oui, toi l’Occitan qui ne sait même plus que ses grands parents ne parlaient pas le parisien mondialisé, tu es bien placé pour parler de la mort des cultures populaires. Par contre, pour donner une définition précise de « Peuple », de manière à ce que pour un individu donné, on puisse déterminer si oui ou non il en fait partie... là... on peut toujours attendre...
      ____

      SPIP : c’est le moteur qui fait tourner Agoravox. C’est un moteur « Made in France », et c’est franchement un des pires CMS qui soit. Les développeurs français peuvent faire des merveilles (comme Symfony, qui est le meilleur framework PHP au monde), mais SPIP est une bouse intergalactique. La raison pour laquelle il est utilisé EN FRANCE, et presque uniquement EN FRANCE, c’est parcequ’il est FRANÇAIS ! Français, et défendu par toute la clique des intellectuels bureaucrates qui arrondissent leur fin de moi en tant que « Expert SPIP ».

      Aujourd’hui, des magazines comme VICE.COM utilisent le framework YII :
      http://www.yiiframework.com/forum/index.php/topic/23262-vicecom/


    • alinea alinea 17 juillet 2014 11:00

      J’ai lu le lien du monde diplo, mais ça ne m’explique pas pourquoi ça a changé !! obligation de changer de moteur, mais quel rapport avec le « design » d’un site !
      Bof, de toutes façons je n’y comprends rien sûrement parce que cela ne m’intéresse pas trop.
      Pour en revenir au peuple, je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument donner une définition en un mot ; le peuple c’est des gens, la vie, les galères et les joies, le boulot et les fêtes, un lieu, montagnes ou mers, bref rien qui donne envie d’en dire qu’un mot !! smiley


    • lsga lsga 17 juillet 2014 11:04

      si tu ne sais pas qui est le peuple, comment veux-tu qu’il se révolte ? et contre qui va-t-il se révolter ?
       
      Voilà votre gros problème : vous ne comprenez pas ce qu’est le « peuple », donc vous ne savez pas contre qui il doit se révolter, ni comment, et encore moins pour quoi faire.


    • kalachnikov lermontov 17 juillet 2014 11:07

      @ Zigue Zigue Sputnik

      J’ai donné une définition exacte et mathématique de ce qu’est le Peuple (l’entité Peuple) dans l’idéal dit français, celui de 1789. Tu peux la lire dans le topic intitulé ’qu’est-ce pour vous être français’.


    • lsga lsga 17 juillet 2014 11:08

      fait péter ici mon grand, qu’on s’amuse un peu.


    • alinea alinea 17 juillet 2014 11:15

      Le peuple ? pour moi ce n’est pas seulement ceux qui souffrent des abus d’un pouvoir, qui se fait exploiter ; en revanche, c’est ce peuple exploité qui se révolte ; mais il y a aussi dans ces révoltés, des étudiants, des intellectuels, des bourgeois voir des nobles ( Kropotkine) épris de justice et de liberté ! Et tout le monde profite ( ou est sensé profiter) des améliorations gagnées par ceux-là !
      Il y a tant de courtisans et tant de collabos, que le peuple ne peut pas se définir par un statut social !
      Qui veut se révolte.... en tout cas, le peuple n’a pas le pouvoir ! il subit, on peut dire comme ça !! ( et il souffre de subir, parce qu’ il y a des tas de gens qui aiment ça !! ou qui ne le ressentent même pas !)


    • lsga lsga 17 juillet 2014 11:25

      bref, tu ne nous sort pas une définition, mais une liste d’exemples.
       
      Allez, fait un effort : donne nous une définition.


    • kalachnikov lermontov 17 juillet 2014 11:25

      Hey, cherche un peu, pionnier, tu reviens de ta datcha, semble-t’il, tu dois être fringant.


    • alinea alinea 17 juillet 2014 11:37

      Pourquoi mettre les choses, mais surtout la Vie, en boîte ? Quel intérêt ? Juste pour quelques grands traits politique, ou sociologique, mais , en vrai, tout se mêle !! On peut savoir de quoi on parle sans définition !!
      En tout cas, ça me plait ! aucune définition de toutes façons n’est juste ni complète, pourquoi s’y échiner ?


    • lsga lsga 17 juillet 2014 11:46

      Pourquoi ? Pour savoir pourquoi se battre, contre qui se battre, comment se battre.
       
      Quand on ignore la définition précise de « peuple », on fini par soutenir des conflits aussi stupides que la 1ère Guerre Mondiale ou le conflit Israélo-Palestinien.
       
      Le « peuple », c’est l’ensemble des personnes qui vivent en vendant leur force de travail, c’est à dire le prolétariat. Il faut se battre pour l’émancipation du prolétariat, contre la bourgeoisie, en abolissant le seul et unique privilège de la bourgeoisie : la propriété privée des moyens de production.
       
      Si vous ne vous battez pas pour abolir cette propriété, alors, vous permettrez au Capitalisme de continuer, et rien ne changera en termes d’oppression, d’aliénation, de crises économiques à répétition, et de conflits militaires impérialistes.


    • alinea alinea 17 juillet 2014 12:01

      J’ai bien compris tout ça, et je ne me souviens pas avoir jamais soutenu, même en pensée, les exactions commises par des peuples commandés et obéissants !! Mais il faut voir quand même qu’obligation est faite à ces peuples de se battre contre les autres ; c’est bien ce pouvoir là qu’il faut dégommer ; et la tâche n’est pas facile tant il y en a qui, formatés, embrigadés, enfumés, partent la fleur au fusil ! et louent ce pouvoir sauveur !! Ce pouvoir, toléré ou admis quand tout va bien !! et cela est bien normal parce qu’on a tous envie de vivre peinards, et si on le peut un peu, ma foi !!! C’est quand ça va mal que les définitions se précisent !
      Je vais arrêter là et vous laisser discourir avec vos moinsseurs !!


    • lsga lsga 17 juillet 2014 10:53

      et alors ? en quoi cela change quoi que ce soit à l’analyse ?
       
      Plus les massacres sont brutaux, plus le prolétariat en sera abruti et tombera dans le patriotisme.
       
      Le bombardement par Tsahal d’enfants palestiniens qui jouaient sur la plage va conforter le Hamas. Jusqu’a présent, le Hamas fournissait l’excuse à Israël en refusant le cessez le feu. Or, les palestiniens commençaient à lâcher le Hamas. La bourgeoisie israélienne, pour aider son homologue palestinienne, a donc bombardé quelques enfants. Maintenant, grâce à cette horreur, les prolétaires palestiniens iront au casse pipe au nom de « leur » Patrie.


    • lsga lsga 17 juillet 2014 11:15

      mais oui : et j’ai le droit de vous contredire avec brio.
       
      Non, ce conflit ne remonte pas à la nuit des temps. C’est un conflit tout récent, typique des conflits impérialistes de notre période Capitaliste.
       
      Pour comprendre ce conflit, il est donc inutile, et dangereux, de se perdre dans les réflexions culturelles, religieuses ou culinaires. Il est en revanche crucial de bien comprendre le fonctionnement du Capitalisme (le « système » smiley ) et le rapport de force entre les Bourgeois et les Prolétaires.
       
      La Guerre n’a pas lieu entre Israéliens et Palestiniens, mais entre bourgeois et prolétaires, les bourgeois israéliens s’occupant de terroriser le prolétariat palestinien, et les bourgeois palestiniens s’occupant de terroriser les prolétaires israéliens pour défendre leur intérêt commun de Bourgeois contre l’intérêt commun des prolétaires israéliens et palestiniens (c’est le « NOM » smiley ). 
       


    • lsga lsga 17 juillet 2014 14:34

      Les arabes et les juifs ne se détestent pas le moins du monde. 

       
       
      Ces précisément pour contrer ce mouvement pacifique des travailleurs que la Bourgeoisie Israélienne et le Fatah se mettent d’accord pour déclencher un conflit armé brutal, pour faire sombrer le prolétariat pacifiste et progressiste dans la stupidité du patriotisme. 

      Vos histoires de religions n’ont STRICTEMENT RIEN À VOIR avec ce conflit. RIEN. Au cas où vous ne l’avez pas remarqué, nous ne vivons plus à l’antiquité ou au moyen age, mais nous sommes dans l’aire Capitaliste. Avant les années 50, Juifs et Arabes vivaient en paix. Vos références bibliques qui remontent à Mathusalem : elles sont hors sujet. Ce n’est pas parce qu’il y a 1500 ans il s’est produit telle ou telle chose qu’aujourd’hui la Bourgeoisie Israélienne opprime le prolétariat moyen-oriental et endort tout le monde avec du Patriotisme et du Nationalisme. 

  • eric 17 juillet 2014 11:30

    On ne peut pas tenir des raisonnement justes sur la base de prémices fausses.

    Marx, comme tous les arrières arrières grand parents des gauches contemporaines, était un petit bourgeois pétris de culture classique. Lui n’ignorait pas ce qu’était le prolétariat.

    La dernière catégorie des privilégiés dans l’empire romain. Citoyens, ils avaient le droit de vote, qu’ils n’exerçaient pas toujours, mais bénéficiaient du système social de redistribution, « du pain et des jeux ».

    Mais alors pourquoi cette confusion qui a finit par s’imposer dans les esprits à gauche entre ouvriers, paysans, travailleurs, et ces petits parasites, vivant des finances publiques ? ( petits, parce qu’au dessus ils vivaient aussi des rapines de l’empire sur les populations imposables). Entre esclaves et affranchis, qui eux faisaient tourner l’économie et correspondraient réellement à ce que les gauches nomment aujourd’hui et à tort prolétariat, et les assistés ?

    Petit bourgeois de la classe moyenne lettrée, c’est à dire prototype du militant de gauche en tout temps et en tout lieux, Marx doit répondre à deux impératifs, : assumer le mépris intellectuel des gauches pour le peuple, le vrai, justifié par le fait que : celui-ci ne les suit pas ; « ce ne sont jamais que des bacs moins beaucoup ( argument toujours utilisé pour le FN de nos jours) ; se situer soit même dans la catégorie des victimes, sans pour autant être obligé de s’identifier à ce peuple méprisable.

     »Nous aussi, nous sommes des victimes, mais quand même pas des ploucs...« Et même ceci n’étant pas assez prestigieux pour une classe sociale d’abord caractérisée par un fantastique arrivisme, Lénine fut obligé de compléter avec la notion d’avant garde....

    Il ne faut pas juger avec les yeux d’une autre époque. Quand Jaurès crée l’ humanité, pour 4 pages, il y a 8 rédacteurs agrégés dons 7 normaliens de mémoire. Comment voulez vous que ces gens aient non seulement la moindre idée sur le travail productif ; l’économie et les ouvriers, mais aussi un vrai désir qu’on les confondent avec ceux-ci. On peut être à gauche, on n’en a pas moins d’amour propre. Rien n’a réellement changé depuis. Les gauches, notamment de gauche sont toujours peuplées de »prolétaires" au sens romain, et les vrais ouvriers s’abstiennent ou votent FN, UMP.

    Après, vu les erreurs conceptuels, de départ, les erreurs historiques en deviennent bénignes... L’impôt sur le revenu fut d’abord évoqué pour boucher les trous du budget de la république, pas pour redistribuer, puis mis en place par Caillaux ( pas du tout socialiste) pour financer l’effort de guerre....Alors l’idée qu’on a fait la guerre pour l’éviter...

    Elles posent quand même une question de fond et en rapport avec le problème de concept. On l’a vu , les gauches, c’est sociologiquement la classe moyenne lettrée frustrée dans ses ambitions, instrumentalisant un discours de pseudo justice sociale pour se faire une place au soleil.

    Mais ce sont des lettrés. L’accumulation d’approximations historiques dans cet article, est ce à nouveau un point PISA ? Ils ne savent pas, et ils n’ont même pas appris à vérifier grâce à internet, ou sont-ce des mensonges délibérés ? Des éléments du discour de classe des catégories sociales de gauche pour aliéner les reste de la société et obtenir une part du gateau supèrieure à ce que justifierait leur utilité sociale ? Un marxiste répondrait je pense par la seconde réponse.


    • lsga lsga 17 juillet 2014 11:42

      Commentaire sans aucun lien avec l’article.
       
      à vous lire, il est évident que vous n’avez pas lu Marx.
       
      Pouvez-vous confirmer ? Avez vous lu ne serait-ce que les 60 pages du Manifeste du Parti Communiste ?
       
      Quoi qu’il en soit, le conflit Israélo-Palestinien est une guerre des bourgeoisies moyen-orientales contre leurs populations. Au nom de la reconquête de l’Alsace et de la Palestine, ils envoient leurs prolétaires se battre les uns contre les autres pour les détourner du formidable mouvement social et pacifique qui émergeait dans tout le moyen-orient.


    • eric 17 juillet 2014 12:24

      Absurde, toutes les guerres sont des laminoirs à rente et à bourgeois. C’en est presque une loi historique. Tout conflit permet de prendre l’argent là ou il est chez « les riches », avec une très bonne raison, « c’est la guerre » Du reste, les plus excités et les plus va-t-en guerre dans cette région, islamistes fanatiques, excités israéliens jusqu’au boutistes, appartiennent massivement à ces classes moyennes lettrées, toujours un peu désœuvrées, en général émargeant à de l’argent public et pour lesquels les conflits, nationaux ou sociaux, sont pratiquement un moyen d’existence. Même si on a pas vu le merveilleux film « la victoire en chantant », il est difficile d’oublier que le paysan français, qui n’avait en général que peu d’idée sur la situation, voir l’existence de l’Alsace Lorraine, a eu le crane bien bourré pendant 50 ans par une école républicaine peuplée d’instits « engagés », qui faisait défiler ses enfants avec des fusils en bois, et les préparaient à la revanche contre l’instit prussien....
      Les dirigeants et les bourgeoisies tentent toujours de freiner les exaltés, ce n’est malheureusement pas toujours possible. En 14, les chefs d’entreprise se sont battus jusqu’au bout contre la guerre. En Espagne, le Roi, les seigneurs, les évêques, ont tenté jusqu’au bout d’éviter qu’on s’en prenne à « leurs musulmans », mais l’agitation idéologique entretenue par les classe moyennes lettrées parasites ( à l’époque petit clergé régulier genre frères prêcheurs) a emporté le morceau. ( Voir le livre de Trevor Roopert je crois sur l’Europe à l’époque d’Erasme).
      Lire Marx ? Cela ne suffit pas, il faut aussi le comprendre et y croire...
      Comment adhérer à une vision de la société qui passe entièrement sous silence le role du « clergé » Parce que sous une apparence binaire (exploiteurs, exploités), il est clair que la vision marxiste est indo européenne est ternaire : guerriers, paysant, et clergé ( ceux qui donnent le sens et vivent aussi d’un prélèvement sur le travail). Cette troisième calsse dont il ne parle jamais c’est celle à laquelle il appartient. C’est lui, c’est vous, c’est la gauche quoi...


    • lsga lsga 17 juillet 2014 12:58

      vous prononcez des contre vérités terribles. La Première Guerre Mondiale, comme la Seconde, a été déclenché par la Bourgeoisie.
       
      En France, l’objectif était de lutter contre l’instauration de l’Impôt sur le Revenu.


    • César Castique César Castique 17 juillet 2014 13:28

      Isga vers 9h30 ce matin :



      «  les empereurs Anglais, Allemand, Austro-Hongrois et Russe se sont mis d’accord, en toute amitié, pour déclencher un conflit armé. »


      Le même à 12h58 :


      « La Première Guerre Mondiale, comme la Seconde, a été déclenché par la Bourgeoisie. »

    • lsga lsga 17 juillet 2014 13:34

      et oui, les Empereurs Allemands, Russes, et Anglais étaient bourgeois plus qu’aristocrate. Certes, ils étaient issus des familles Nobles, mais ils étaient avant tout propriétaires des grandes industries nationales.


    • César Castique César Castique 17 juillet 2014 15:19

      « et oui, les Empereurs Allemands, Russes, et Anglais étaient bourgeois plus qu’aristocrate. »


       smiley smiley smiley smiley smiley smiley

    • lsga lsga 17 juillet 2014 15:29

      Définition d’Aristocrate : issu des familles aristocratiquesDéfinition de Bourgeois : qui possèdent l’appareil de production.

       
      Devine lequel des deux était le plus important pour le pouvoir de ces empereurs ? 
       
      Le tsar Nicolas 2 était plus aristocrate que bourgeois (c’est pour cela qu’il s’est pris la fessé), mais pour Guillaume 2 et Georges V, c’est la puissance industrielle qui fondait leur pouvoir.
       
      Aristocrate ET bourgeois : ça a du mal à rentrer dans tes schémas hein ?
      T’en veux d’autres ?

    • eric 17 juillet 2014 16:54

      Ecoutez isga, je ne sais pas moi, ouvrez au moins un wiki avant d’écire...http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_sur_le_revenu_%28France%29#Historique
      "Adopté par la Chambre des députés le 9 mars 1909, mais bloqué par le Sénat conservateur, le projet Caillaux n’est finalement voté que le 3 juillet 1914 par la Haute Assemblée dans le cadre de l’effort de guerre"


    • lsga lsga 17 juillet 2014 16:58

      et oui, ça s’appelle la dialectique matérialiste. Ils voulaient à tout prix éviter l’impôt sur le revenu, ils étaient prêts à déclencher la guerre pour empêcher son instauration, et finalement, c’est cette même guerre qui les à forcer à l’instaurer. L’ironie de l’Histoire...


      Dans le même genre, il y a les 3 cousins empereurs (Nicky, Georgie et Willy) qui espéraient que la Guerre allait redorer leur blason et asseoir leur pouvoir. Au final, cela a amené la fin des Empires en Europe....
       
      La dialectique smiley

    • César Castique César Castique 17 juillet 2014 20:37

      « Aristocrate ET bourgeois : ça a du mal à rentrer dans tes schémas hein ? »


      Désolé, moi, je n’ai pas de schémas, je laisse ça aux entonnoirs du progressisme, qui sont incapables de développer une pensée personnelle originale. Pour le reste, les affirmations péremptoires que tu tentes d’opposer à ton manque de maîtrise du catéchisme partageux, ne sont en rien convaincantes, tout comme, au demeurant, le livre que tu produis à l’appui de ta thèse, mais qui n’a aucun rapport avec les dynasties européennes embarquées dans la Première Guerre mondiale.

    • lsga lsga 17 juillet 2014 21:03

      toi ? une pensée originale ? kek


      Hey : tu arbores un drapeau fasciste en guise d’avatar... quelle originalité !

      Bref, tu rigoles quand on te dis Aristocrates et Bourgeois, alors que de très nombreux aristocrates sont devenus bourgeois, mais ta pensée « originale » de fasciste nostalgique du pouvoir aristocratique est incapable de le concevoir. 

      Ce qui fait la nature Bourgeoisie ou Aristocratique : c’est le système économique.

      Dans un système économique basé sur l’agriculture, où la propriété terrienne est la source de la puissance politique, celui qui domine est dit « Aristocrate ».

      Dans un système économique basé sur l’industrie, où la possession d’actions et d’obligations est la source du pouvoir politique, celui qui domine est dit « Bourgeois ».
       
      Oui, cette « noblesse » européenne du début du 20ème siècle était une noblesse embourgeoisée. Et à moins de retourner en arrière, dans un système économique féodale, ou d’avancer en avant, vers un système économique socialiste, ce seront toujours les bourgeois qui domineront. 

      Mais toi, dis nous donc dans ta pensée originale, quelle sortie du Capitalisme imagines-tu ?



    • César Castique César Castique 17 juillet 2014 23:09

      « … tu arbores un drapeau fasciste en guise d’avatar... quelle originalité ! »


      Parler de fascisme à propos d’un mouvement politique qui est né vers 1830, ce n’est pas de l’originalité, c’est de la bêtise crasse.


      « …, alors que de très nombreux aristocrates sont devenus bourgeois, mais ta pensée « originale » de fasciste nostalgique du pouvoir aristocratique est incapable de le concevoir. »


      Tout à fait, et ceux-là ont déchu.


      « Ce qui fait la nature Bourgeoisie ou Aristocratique : c’est le système économique. »


      Non, c’est la naissance.


      « Dans un système économique basé sur l’agriculture, où la propriété terrienne est la source de la puissance politique, celui qui domine est dit « Aristocrate ». »


      C’est une étymologie intéressante.


      « Dans un système économique basé sur l’industrie, où la possession d’actions et d’obligations est la source du pouvoir politique, celui qui domine est dit « Bourgeois ». »


      Dans le caricatural catéchisme du hippie de Trèves. Quand on pense à ce que l’Europe doit à l’ingéniosité, à l’inventivité et à l’esprit d’initiative de ses dynasties d’industriels…

                                                 

      « Oui, cette « noblesse » européenne du début du 20ème siècle était une noblesse embourgeoisée. »


      T’as déjà essayé de rattraper ta gaffe, c’était pas convaincant du tout, laisse tomber


      « Mais toi, dis nous donc dans ta pensée originale, quelle sortie du Capitalisme imagines-tu ? »


      Il n’y a pas de sortie du capitalisme envisageable. L’industrie, la recherche et le développement sont des choses trop sérieuses pour être confiées aux caprices et foucades de majorités démocratiques de circonstances.


    • lsga lsga 18 juillet 2014 00:57

      « Il n’y a pas de sortie du capitalisme envisageable.  »


      Parfait : tu ne sers à rien, et ton drapeau est un drapeau blanc. Tu es valet du Capital, rien de plus, rien de moins. 

    • Aristoto Aristoto 18 juillet 2014 06:17

      wé !

      Ils ont même eu le temps d’une dernière sauterie pour finir les préparatif !

      Une sorte de partie d’échec grandeur nature !

      ( César est un petit gros, blanc et chauve qui passe ses journée à encluer la cousine qui lui sert de femme et sa fille dans sa cave pour perpétuer l’espèce à l’abri de la souillure allogène et magrébine !!! Tant mieux on veut pas voir sa sale tranche de celtique passé par aussi bien la bite du Germain que celle du méditerranéen Légionnaire romaine ; C tout drole de savoir qu’on a sans doute le meme ancêtre-violeur Romain d’ailleurs smiley ...faut dire qu’à l’époque le nord de l’Afrique était bien plein de petite qui chauffait pas mal nos petit légionnaires )


    • César Castique César Castique 18 juillet 2014 06:49

      « Tu es valet du Capital, rien de plus, rien de moins. »


      Il vaut mieux être valet de quelque chose qui fonctionne, qu’émancipé dans un système dont toutes les expressions ont été, sont, et seront, « faillimentaires ».

  • jaja jaja 17 juillet 2014 12:21

    Je replace ici le post donné en réponse à Isga sur un autre fil...

    Marx en 1869 se prononçait pour la libération de l’Irlande colonisée par la couronne britannique. Jaja en 2014 (et en toute modestie ne souhaitant bien sûr pas me comparer au grand homme) se prononce pour la libération de la Palestine conquise par la force par une colonisation de peuplement soutenue militairement par tous les impérialismes occidentaux, y compris Français...

    Hier à Invalides les manifestants avaient bien raison de scander « Israel assassin ! Obama, Hollande complices ! »
    En refusant de soutenir la cause palestinienne tu as choisi ton camp, celui de l’impérialisme, du sionisme et donc du racisme !

    Tu ferais bien de méditer la maxime de lénine auquel tu te réfères souvent (quand ça arrange ton système de pensée de derviche tourneur... :
    « Un peuple (oui il disait peuple !) qui en opprime un autre ne saurait être libre »

    Avec mon plus profond mépris mon cher Isga toi qui me cherche sans arrêt sur ce site et me somme de me justifier ce que je n’ai au final pas à faire devant mes ennemis, capito ?! ton article est une merde...

    Et j’ajoute qu’Isga, qui se dit marxiste devrait lire et tenter de comprendre « La révolution socialiste et le droit des nations à disposer d’elle même » du Lénine de 1916, celui d’avant la révolution, encensé par Isga...

    http://classiques.chez-alice.fr/len... y lit :

    « Le socialisme a pour but, non seulement de mettre fin au morcellement de l’humanité en petits Etats et à tout particularisme des nations, non seulement de rapprocher les nations, mais aussi de réaliser leur fusion.

    Et, précisément pour atteindre ce but, nous devons, d’une part, expliquer aux masses le caractère réactionnaire de l’idée de Renner et de O. Bauer sur ce qu’ils appellent l’"autonomie nationale culturelle [2]" et, d’autre part, revendiquer la libération des nations opprimées, non pas en alignant des phrases vagues et générales, des déclamations vides de sens, non pas en « ajournant » la question jusqu’à l’avènement du socialisme, mais en proposant un programme politique clairement et exactement formulé, qui tienne tout particulièrement compte de l’hypocrisie et de la lâcheté des socialistes des nations oppressives.

    De même que l’humanité ne peut aboutir à l’abolition des classes qu’en passant par la période de transition de la dictature de la classe opprimée, de même elle ne peut aboutir à la fusion inévitable des nations qu’en passant par la période de transition de la libération complète de toutes les nations opprimées, c’est-à-dire de la liberté pour elles de se séparer »

    Vive la libération nationale du peuple palestinien !


    • eric 17 juillet 2014 12:28

      Et toi celui du racisme. Soit « l’impérialisme est l’impérialisme » et ressort des rapports de classe, et il ne peut donc y avoir de distinctions entre les formes d’impérialisme, puisque tous les discours les accompagnant ne sont que de la poudre aux yeux cherchant à camoufler les rapports de classe. Soit il y a un impérialisme qui est particulier parce qu’il concerne les juifs, le sionisme est une forme différente d’impérialisme et alors le marxisme est faux ou tu es un antisémite. Ces deux dernière propositions ne s’excluant d’ailleurs pas l’une l’autre...


    • jaja jaja 17 juillet 2014 12:44

      Charabia idiot... L’impérialisme est à combattre partout quelles que soient les Nations oppressives. Ainsi pour nous qui sommes Français l’impérialisme de notre Nation s’exerce au premier chef contre les pays africains victimes d’un néo-colonialisme militarisé dans le but de protéger les trusts et de s’approprier à bas coûts les matières premières dont ces pays sont immensément riches... Cet impérialisme français qui permet aux prolétaires de France de bénéficier d’une petite partie de la rente est à éliminer bien sûr ! Nous devons soutenir les luttes des populations africaines contre l’impérialisme Français et ses soudards qui les agressent actuellement !

      En ce qui concerne le sionisme il a la particularité d’être une colonisation de peuplement, le « pousse toi de là que je m’y mette » et sans luttes des Palestiniens il est évident qu’ils seraient très vite chassés de Palestine. Déja les partisans du « transfert » des Palestiniens vivant dans les territoires de 48 (Israel) ne se cachent plus et se battent pour virer les populations arabes (et bédouines) de chez elles... C’est en cela que le sionisme est particulier, il ne cherche pas qu’à exploiter les habitants arabes de Palestine mais surtout à les chasser de leurs terres ancestrales !

      Maintenant Marx c’est une autre question... à débattre avec celles et ceux qui se revendiquent de la théorie marxiste... vaste sujet !


    • lsga lsga 17 juillet 2014 12:54

      ah ! un commentaire de jaja, ça me fait plaisir.
       
      Tout d’abord : je comprends ta logique, et je la respecte, même si elle est fausse.
       
      La lutte pour l’indépendance de l’Irlande est soutenue par Marx et Engels en cela qu’elle est une lutte contre le féodalisme, contre la monarchie anglaise  :
      «  Donnez-moi deux-cent mille Irlandais et je pourrais renverser la monarchie britannique en son entier. » Engels (on remarquera que cela échoué totalement)
       
      Ensuite, le soutient de Marx à l’Irlande vient de l’importance gigantesque de l’Irlande dans le tissus productif industriel européen. L’Irlande était très avancée dans le Capitalisme, et une révolution en Irlande était supposée pouvoir déclencher une révolution en Angleterre :
      « Si l’Angleterre, est la forteresse du landlordisme et du capitalisme européen, le seul point où l’on puisse frapper le grand coup contre l’Angleterre officielle est l’Irlande. En premier lieu, l’Irlande est la forteresse du landlordisme anglais, et s’il tombait en Irlande, il tomberait en Angleterre. » Marx (on remarquera que cela échoué lamentablement)
       
      Les Irlandais travaillaient en Irlande, et l’appareil de production Irlandais appartenait à la monarchie anglaise.
      Tout cela ne correspond absolument pas à la situation en Palestine. La Palestine est un territoire ridiculement petit, très peu productif. Une grande partie des palestiniens travaillent en Israël :
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Travailleurs_palestiniens_en_Isra%C3%ABl
       
      D’ailleurs, ces travailleurs palestiniens Jaja, en période de paix, ils ne demandes absolument pas la création d’un État Nation bourgeois. Comme ils travaillent en Israël, qu’ils commercent avec Israël, ils veulent l’abolition des frontières avec Israël. Ce sont les idéologues nationalistes, les patriotes sanguinaires, qui les poussent régulièrement dans la guerre avec Israël. Il est évident que l’intrication complète des appareils de production Palestinien et Israélien rend absurde une solution à deux États.
       
      Ainsi, la lutte Irlandaise étaient une lutte Communiste, comme ont pu l’être les luttes Basques ou les luttes Québécoises. Elles émergeaient du prolétariat, favorisaient la conscience de Classe, remettaient cause le Capitalisme. Dans ces luttes, le Communisme progressait.
       
      En revanche, la lutte en Palestine ne vient pas du Prolétariat, mais de la bourgeoisie. C’est une lutte qui favorise la réaction, le nationalisme, le fanatisme religieux. Dans ces luttes, le Communisme recule.

       
      Pire : alors que la Citadelle du Capitalisme au Moyen Orient est Israël, cette lutte nationaliste bourgeoise favorise l’Extrême Droite en Israël, empêche l’essor d’un printemps Israélien en poussant le prolétariat Israélien dans les bras de l’extrême droite.
       
      Bref Jaja : tu soutiens l’Extrême Droite Palestinienne, l’Extrême Droite Israélienne, tu pleurs l’Alsace et la Lorraine, et tu encourages le prolétariat palestinien à servir de chair à Canon pour la bourgeoisie Palestinienne.
       
      Pour terminer : les échecs consécutifs du soutient aux luttes nationalistes (Irlande, URSS, Mexique, etc.) fera que Rosa Luxembourg rencetrera clairement la lutte sur son objectif principal :
       
      PROLÉTAIRES DE TOUS LES PAYS : UNISSEZ VOUS !


  • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 17 juillet 2014 14:12

    je le ressers, c’est pour le lien à la fin.
    Le Hamas travaille pour Israël ; rien de neuf, le fanatisme est la chose du monde la plus facile à manipuler. Le simple fait que le blocus de Gaza arrive à empêcher médicaments, vivres ou carburant d’y rentrer mais pas des roquettes par centaines devrait suffire à faire comprendre à tous qu’Israël est aux commandes de toute cette sanglante tragédie. Il est pourtant simple de constater à qui profitent ces tirs de roquettes, merde.
    Ainsi la colonisation, les expropriations, les destructions de maisons, de villages, de plantations, les murs de béton... de tout ça on ne parle plus. Effarant au passage de voir comment des gens qui ont réchappé des camps de concentration en on récupéré avec tant d’efficacité méthode et finalité.
    J’en profite pour vous demander un petit clic. Merci pour la paix.


    • alinea alinea 17 juillet 2014 22:59

      petit message d’EELV Drôme ; un peu tardif pour les rendez-vous !
       :
      "

      Bonjour,

      Une très importante manifestation s’est déroulée samedi après-midi à Valence : plus de 700 personnes (de 600 à 700 d’après le Dauphiné Libéré et la police). Cette manifestation lancée à l’origine par quelques jeunes femmes via les réseaux sociaux s’est rapidement étoffée ; Les jeunes filles et garçons étaient très largement majoritaires. Des représentants de l’A.F.P.S, du Mouvement de la Paix, , du PC et du FG étaient bien présents. Les jeunes ont fait une démonstration fort réjouissante de dynamisme et de sens des responsabilités. La dispersion s’est déroulée dans le calme après une marche dans les rues piétonnes depuis la Mairie jusqu’au Champ de Mars et retour.

       

      En début et en fin de manifestation, au nom de l’A.F.P.S nous avons lancé un appel à une nouvelle manifestation mercredi 16 juillet à 18 h 30 devant la préfecture dans le cadre de la Journée nationale initiée par le Collectif pour une paix juste et durable entre Israéliens et Palestiniens*.

      Nous avons demandé à être reçus par le Préfet.

       

      Pendant que nous manifestions samedi, 52 Palestiniens ont été massacrés dans la bande de Gaza. Les bombardements se poursuivent et Israël prépare une éventuelle intervention terrestre. Restons mobilisés. Merci de faire connaitre la manifestation de mercredi à tous vos réseaux. Nous contactons les organisations et associations qui peuvent soutenir notre action.

      Bien cordialement,

      Elie BELLE

      Pour l’arrêt immédiat des bom­bar­de­ments sur Gaza
      Pour l’arrêt de l’agression israé­lienne en Cis­jor­danie et à Jéru­salem
      Pour la levée du blocus, illégal et cri­minel, de Gaza
      Pour des sanc­tions immé­diates contre Israël jusqu’au respect du droit inter­na­tional
      Pour le soutien au gou­ver­nement d’entente nationale

      *Agir Contre le Colo­nia­lisme Aujourd’hui (ACCA) - Alliance for Freedom and Dignity (AFD) - Alter­native Liber­taire (AL) - Amé­ri­cains contre la guerre (AAW) - Asso­ciation des Tra­vailleurs Magh­rébins de France (ATMF) - Asso­ciation des Tuni­siens en France (ATF) - Asso­ciation France Palestine Soli­darité (AFPS) - Asso­ciation Nationale des Elus Com­mu­nistes et Répu­bli­cains (ANECR) - Asso­ciation pour la Taxation des Tran­sac­tions finan­cières et pour l’Action Citoyenne (ATTAC) - Asso­ciation pour les Jume­lages entre les camps de réfugiés Pales­ti­niens et les villes Fran­çaises (AJPF) - Asso­ciation Répu­bli­caine des Anciens Com­bat­tants (ARAC) - Asso­ciation Uni­ver­si­taire pour le Respect du Droit Inter­na­tional en Palestine (AURDIP) - Cam­pagne Civile Inter­na­tionale pour la Pro­tection du Peuple Pales­tinien (CCIPPP) - Cedetim /​ IPAM - Col­lectif des Musulmans de France (CMF) - Col­lectif Faty Koumba - Col­lectif inter­uni­ver­si­taire pour la coopé­ration avec les Uni­ver­sités Pales­ti­niennes (CICUP) - Col­lectif Judéo-​​Arabe et Citoyen pour la Palestine (CJACP) - Comité de Vigi­lance pour une Paix Réelle au Proche-​​Orient (CVPR PO) - Comité Justice et Paix en Palestine et au Proche-​​Orient du 5e arrt (CJPP5) Confé­dé­ration Générale du Travail (CGT) – Confé­dé­ration pay­sanne - Droit-​​Solidarité – Ensemble - Europe Eco­logie les Verts (EELV) – Fédé­ration des Tuni­siens pour une Citoyenneté des deux Rives (FTCR) - Fédé­ration Syn­dicale Uni­taire (FSU) - Gauche Uni­taire (GU)
      - Géné­ration Palestine - La Courneuve-​​Palestine - le Mou­vement de la Paix – les Alter­natifs - les Femmes en noir - Ligue des Droits de l’Homme (LDH) - Ligue Inter­na­tionale des Femmes pour la Paix et la Liberté, section fran­çaise de la Women’s Inter­na­tional League for Peace and Freedom (WILPF) (LIFPL) - Mou­vement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples (MRAP) - Mou­vement Jeunes Com­mu­nistes de France (MJCF) - Mou­vement Poli­tique d’Emancipation popu­laire (M’PEP) - Orga­ni­sation de Femmes Egalité – Nouveau Parti Anti­ca­pi­ta­liste (NPA) - Parti Com­mu­niste des Ouvriers de France (PCOF) - Parti Com­mu­niste Français (PCF) - Parti de Gauche (PG) - Par­ti­ci­pation et Spi­ri­tualité Musul­manes (PSM) - Une Autre Voix Juive (UAVJ) - Union des Tra­vailleurs Immigrés Tuni­siens (UTIT) - Union Générale des Etu­diants de Palestine (GUPS-​​France) - Union Juive Fran­çaise pour la Paix (UJFP) - Union Nationale des Etu­diants de France (UNEF) - Union syn­dicale Solidaires"

       

       


  • Massada Massada 17 juillet 2014 14:31

    Le Hamas a violé la trêve humanitaire qui devait apporter de l’aide à sa propre population.


    Contrairement aux mensonges éhonté de Monsieur Aguéra, l’aide humanitaire ainsi que les vivres et le carburant à toujours été transféré vers Gaza. Meme pendant que le Hamas attaque, Israël offre 6000 tonnes d’aide humanitaire.

    Jours après jours des médicaments entrent dans Gaza par Kerem Shalom à destination de la population. Ce point de passage réservé aux transferts de marchandises a lui aussi été la cible de tirs de roquettes du Hamas.

    J’en profite pour ré-informer que Gaza n’a rien d’un camp de concentration, les villas de luxe sont légions, mais surtout le Hamas a construit des dizaine de km de tunnel ainsi que de véritable ville souterraine pour leurs miliciens.

    Voilà comment les pro-palestiniens mentent, utilisent des termes inappropriés comme génocide, camp de concentrations etc.... Ce sont des gens sans scrupules peu intéressés par la vérité et dont l’humanité se résume à leur idéologie politique.

    • lsga lsga 17 juillet 2014 14:41

      Gazah est un camps de travail. La majorité des palestiniens travaillent pour la bourgeoisie Israélienne. Leurs Kapos, le Hamas, vit grassement sur leurs dos. 

       
      L’économie Israélienne étant dépendante de cette main d’oeuvre bon marché et corvéable à merci, ils ne vont en effet pas les exterminer. Bien au contraire, comme les Bourgeois Keynésiens : ils les nourrissent, ils les soignent. 
       
      Ce que ne veulent surtout pas les bourgeois Israéliens et Palestiniens : c’est que cette situation cesse. Pour éviter que les Palestiniens ne se révoltent contre leurs Kapos, et pour éviter que les Israéliens n’organise un printemps pour contester les politiques économiques absurdes de ces dernières années ; ils organisent donc une pseudo guerre entre Israël et la Bande Gaza pour renforcer le patriotisme.
       
      En fait : avant d’écrire ton commentaire, as-tu lu l’article ? 


    • Massada Massada 17 juillet 2014 14:54

      Je ne suis ps d’accord avec votre dialectique marxiste.


      Les palestiniens ne sont pas des prolétaires (ceux-ci travaillent) ce sont les plus grand mendiants de la terre.

      Le monde a ses chouchous, ses préférés et ses souffrances symboliques.Ainsi pour le peuple palestinien c’est Noël toute l’année et de la part du monde entier.

      Pour ne prendre que quelques exemples ; en termes d’aide publique au développement par habitant, un Palestinien a reçu en 2012 , 621 dollars d’aide(UNRWA) alors qu’ un Afghan 186 dollars, un Congolais 12 dollars, un Pakistanais moins de 7 dollars smiley

      Les Palestiniens mobilisent près de 38 % de l’aide humanitaire mondiale !!!! 38% pendant que les africains meurent de faim et qu’on assassine dans l’indifférence mondiale.

      Grâce à l’aide humanitaire mondiale, notamment celle des pays Européens, les Palestiniens affichent un taux de croissance de plus de 15 % en 2010.

      Un second centre commercial de luxe va ouvrir ses portes à Gaza au côté des grands hôtels, des plages magnifiques, des belles villas… l’UNWRA, agence onusienne dédiée exclusivement aux palestiniens, paye près de 35 000 salariés (tous palestiniens) pour gérer cet énorme business que représente « l’aide humanitaire » !

      Pendant ce temps au Soudan plus de 11 millions de personnes sont menacés d’une famine sans précédent… Qui s’en émeut ? Qui s’indigne ?

      Il y a bien plus de 200 ONG en Cisjordanie et à Gaza, et 30% du PIB provient l’aide internationale. Les Palestiniens sont parmi les peuples que reçoivent le plus gros montant d’aide internationale dans le monde et l’endroit regorge d’argent.

      Sans compter l’argent du Qatar, de la ligue arabe, de l’Algérie etc.....


    • lsga lsga 17 juillet 2014 15:00

      Qu’un néo-nazi (nationaliste, socialiste, racialiste) soit d’accord avec une analyse Marxiste : s’eut été étonnant smiley


      Les travailleurs palestiniens sont aussi important pour l’économie d’Israël que les travailleurs mexicains le sont pour les USA. 

      Sinon, ça va l’économie d’Israël ? C’est pas trop la crise ? 

    • Massada Massada 17 juillet 2014 15:17
      Je connais bien le marxisme, ma famille originaire d’URSS à joué un rôle important dans la résistance, dans le réseau connu sous le nom d’« Orchestre Rouge ».
      Je viens d’une famille communiste pure et dur !


    • lsga lsga 17 juillet 2014 15:22

      Allez, je vais te faire une réponse plus construite. 

       
      Déjà : j’espère que tu as bien conscience que tu es un néo-nazi ? Ce n’est pas une insulte (enfin... smiley ), c’est une analyse politique. 
       
      Le Fascisme, c’est l’association de l’armée et de la religion pour défendre les intérêts de la Bourgeoisie contre les luttes sociales : Nationalisme + Patriotisme + Fondamentalisme. Enada en Tunisie est un excellent exemple de Fascisme contemporain, la Russie de Poutine également. 
       
      Le NAZISME ajoute au Fascisme une dynamique RACIALE. Le nazisme rajoute la désignation d’un bouc émissaire ethnique clairement identifié. En cela, tu rentres PARFAITEMENT dans la définition de néo-nazi. Ensuite, concernant les palestiniens et leur rôle dans l’économie Israélienne, je te conseille de lire cela : http://fr.wikipedia.org/wiki/Travailleurs_palestiniens_en_Isra%C3%ABl
       
       

      L’immigration, et en Israël, la Bande de Gaza, n’est qu’une manière de gérer ces cycles de production. Quand Israël sort d’un cycle de croissance économique et rentre en crise : ce sont d’abord les Palestiniens qui trinquent (bouclage après Oslo). Idem en Europe : quand l’Europe rentre en crise, se sont d’abord les immigrés qui trinquent.
       
      Bien entendu : cela ne suffit pas, et les prolétaires israéliens et européens finissent aussi par être touchés par la crise. Pour éviter qu’ils ne se révoltent, on les tourne alors CONTRE les palestiniens, ou contre les immigrés, en espérant que cela suffise le temps de sortir de la crise. C’est l’essence même de la méthode du NAZISME, qui aujourd’hui de part le monde, est la plus répandue. 


    • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 17 juillet 2014 17:44

      Laissons Mossada ( smiley )penser qu’Isarël envoie vivre et médicaments à Gaza.
      S’il croit à une pareille connerie, c’est soit qu’il est de parti-pris, soit qu’il y est inconsciemment forcé : on ne peut rien contre les 2.
      Essayons seulement de dire les choses à ceux qui sont capables de les entendre.


    • lsga lsga 17 juillet 2014 17:46

      Emmanuel : la France donne bien des médicaments et des vivres aux sans papiers.

      Les palestiniens sont les sans papiers d’Israël. Je me rend compte maintenant que j’aurais dû plus insister sur l’aspect économique. J’écrirais donc un autre article. 


    • ETIENNE 19 juillet 2014 11:24

      L’intérêt économique pour israël réside également dans la vente d’arme. Gaza et la Cisjordanie sont un show room pour l’industrie de l’armement du pays d’où coule le phosphore blanc. Les armes sont présentées comme ayant été « testées en conditions réelles ». Cf le documentaire The Lab.


  • Xenozoid 17 juillet 2014 14:59
    La question est : quand les bourgeoisies Européennes feront de même, et enverront nos enfants sur un front quelconque pour s’entre-tuer, prendrez vous parti ? Troquerez-vous votre Conscience de Classe et vos luttes sociales contre le Patriotisme et le Nationalisme ? 
    Isga tu sais très bien que d’envoyer des bulldozers n’aide pas,il n’y a pas de conscience de classe, se serait nous mettre au même niveau que les castes dans d’autre culte,mais je te support, sans être la pour dire que tous on raison ou tort,on devrais aussi dire que le pouvoire n’a pas de boite, que celle qu’on lui donne

    • lsga lsga 17 juillet 2014 15:06
      Les classes et les castes n’ont rien à voir. Les castes, à la rigueur, sont à rattacher au corporatisme, aux catégories sociaux professionnelles. Le comportement des fonctionnaires qui défendent leurs intérêts particuliers : c’est un comportement de Caste. Quand ces fonctionnaires défendaient l’intérêt de tous les travailleurs (régimes généraux), là, c’est un comportement de Classe. 

      La conscience de Classe est TRÈS PRÉCISÉMENT ce qui s’oppose aux Corporatisme, aux nationalismes, à la logique de CASTES. 



  • Massada Massada 17 juillet 2014 15:10
    Le vrai visage de la barbarie c’est utiliser des enfants comme bouclier humain

    Les locaux qui abritent sous terre la pièce de commandement, en particulier, correspondent à une ville complète de différents complexes souterrains, qui serpente sous des bâtiments de surface en plein centre de Gaza-City, notamment le service des enfants malades de l’Hôpital Shifa à Gaza. Ce labyrinthe apporte toutes les facilités à l’ensemble du personnel militaire du Hamas, de l’élite sociale locale composée de grosses légumes appointées par le Hamas, de riches Gazaïotes, de citoyens étrangers (Iraniens, Syriens) et de divers professionnels comme des médecins et des ingénieurs.

    Il comprend un vaste système très élaboré de salles de conférence, ainsi que des centres de commandement et de contrôle, disposant de l’air conditionné, de ses propres systèmes d’électricité et de communication autonomes, de sécurité et d’entrepôts pour la nourriture, les boissons, les médicaments, pouvant maintenir en bonne santé les centaines d’agents de haut rang opérant dans ces installations où ils sont à l’abri de toute vicissitude extérieure.
    La ville souterraine du Hamas peut fonctionner durant des semaines sans aide extérieure.............merci aux dons européens.

    L’Europe plus préoccupé du confort du Hamas que de ses SDF

    • Xenozoid 17 juillet 2014 15:19

      je t’ais oublier, pourquoi les 2 million de gazaoui aime les tunnels, ?
       car ils ont le choix n’est ce pas,c’est pas comme les settlements, ou tous le monde aime et vie en surface


    • lsga lsga 17 juillet 2014 15:34

      oui, le Hamas met des enfants dans la ligne de tir de Tsahal, et Tsahal tire. 

       
      Ainsi, les palestiniens ne réclament plus la libre circulation entre Gaza et Israël, et les mêmes droits que les travailleurs israéliens : ils préfèrent tirer des roquettes. Ainsi, les travailleurs israéliens oublient la crise économique qu’ils traversent, et se concentrent sur la haine des palestiniens. 
       
      C’est super pratique hein ? Comme ça, les bourgeois palestiniens et israéliens restent au pouvoir, à se rouler dans les milliards.


  • Xenozoid 17 juillet 2014 15:11

    ha le pouvoir ,trés maleable,il suffit de mettre tous le monde dans des boîtes


    • Xenozoid 17 juillet 2014 15:12

      c’était pour Isga


    • lsga lsga 17 juillet 2014 15:35

      oui enfin si tu disais des choses compréhensibles, ce serait mieux. Tu sais ? en utilisant des concepts clairement définis par exemple ....


    • Xenozoid 17 juillet 2014 16:06

      ton contexte est le pouvoir ? celui de comprendre ?tu as la vérité isga ?moi je suis et a cause de mon boulot je m’oblige a aller plus loin que la vérité et autre mensonge ,toi ?


    • lsga lsga 17 juillet 2014 16:10

      tu parles de moins en moins français.


      Donc : oui, j’ai raison, et oui, tu es aliéné. 

    • Xenozoid 17 juillet 2014 16:12

      en fait j’en ai un peux mare des donneur de lecons ou de vérité, tous sont sujet du pouvoir,le paradigme si il change ne viendra pas de dire,et bien sure il sera chaotique,car en quoi dire celui qui a tort donne t’il raison, a part pour celui qui suis le pouvoir ?


    • lsga lsga 17 juillet 2014 16:16

      oui, tu en as marre d’apprendre des choses, et tu te complais dans ton ignorance. Ainsi, les bourgeois n’ont aucun mal à te manipuler, et à te voler ta vie.

       
      Écoute les leçons des révolutionnaires, et éveille ta conscience de classe. Si tu n’aimes pas ma pédagogie, tu n’as qu’à remonter à la source : LIS LE MANIFESTE !
       
      60 pages, c’est moins que tous les commentaires que tu lis chaque semaine sur Agoravox :
      2€ chez Librio :

    • Xenozoid 17 juillet 2014 16:25

      oui, tu en as marre d’apprendre des choses,
      non

      et tu te complais dans ton ignorance
      oh

      Ainsi, les bourgeois n’ont aucun mal à te manipuler, et à te voler ta vie.

      comment il s’appelle ?

      Écoute les leçons des révolutionnaires
      ceux des Anarchiste Aragonais ?
       tu devrais continuer to chemin avec Anti gauchist

      et ne met jamais , l’ennemie en phase avec tes vérité,si ton message est de dire que tu est le seul qui comprend alors tu n’a rien compris,voila, tu est un con, le ying yang du pouvoir,l’absolusion de l’être celle de dire que tu t’en fout des autres,connard
      c’est mieux ?


    • lsga lsga 17 juillet 2014 16:34
      écoute : il y a des gens qui ont raison, et d’autres qui ont tord.
       
      Si ton seul argument quand tu ne sais plus quoi dire c’est de traiter de « donneur de leçon », c’est que tu te complais dans ton crétinisme. 
       
      Les donneurs de leçons sont les moralistes, ceux qui parlent du bien et du mal. Personnellement, je ne fais pas dans ce style là. Je débats avec des arguments matérialistes, rationnels, je ne me contente pas d’affirmer que j’ai raison. Si tu veux me contredire, c’est toujours possible : sur un plan rationnel, empirique, matériel.
       
      Mais au bout du bout, 2+2=4, et nous vivons dans le système Capitaliste. Il y a des énoncés vrais et des énoncés faux. La vérité n’est pas propre à chacun, elle s’impose à tout à chacun. 


    • Xenozoid 17 juillet 2014 16:43

      Mais au bout du bout, 2+2=4, et nous vivons dans le système Capitaliste. Il y a des énoncés vrais et des énoncés faux. La vérité n’est pas propre à chacun, elle s’impose à tout à chacun.

      c’est tout ce que tu trouve a dire ?le systeme capitalisme ? et les autres ?ta morale s’arrete au capitalisme ?ok,

      Si tu veux me contredire, c’est toujours possible : sur un plan rationnel, empirique, matériel.
      la tu vois tu te met au même niveau ,je n’ai pas de vérités que des constats,si tous ce que tu dis n’est que matériel empirique, et rationelle tu devrais savoir que la vérité n’est qu’un argument falacieux,qui n’aide que le pouvoir quel qu’il soit....


    • lsga lsga 17 juillet 2014 16:51

      voilà : tu es un relativiste, et tu penses que chacun a sa propre vérité (2+2 = 5 ? smiley ). 

       
      Donc, dans un débat, tu finiras toujours par conclure : « de toute manière, ça c’est ton Opinion ! »
       
      Lamentable. 

      C’est à se demander pourquoi tu débats ?
       
      Allez, je vais te répondre :«  tu devrais savoir que la vérité n’est qu’un argument fallacieux, qui n’aide que le pouvoir quel qu’il soit.... »
       
      ça, c’est ton opinion smiley smiley

    • Xenozoid 17 juillet 2014 16:59

      voilà : tu es un relativiste, et tu penses que chacun a sa propre vérité (2+2 = 5 ?  ). 

       
      Donc, dans un débat, tu finiras toujours par conclure : « de toute manière, ça c’est ton Opinion !
      oui débatre pour débatre n’est pas une competition,au cas ou tu aurais oublier
      Lamentable. 

      C’est à se demander pourquoi tu débats ?

      par pour te foutre sur la gueule
       et surtout fais bien attention de ne pas prendre les autre pour des cons.

      C’est à se demander pourquoi tu débats ?

       smiley

    • lsga lsga 17 juillet 2014 17:16

      donc tu n’as pas raison, tu n’as pas tord, et à chacun son avis ? 


      Par exemple, si tu penses que 2+2=5, c’est que pour toi, c’est vrai ?

      Franchement : pourquoi tu débats ? Tu n’as pas raison, tu n’as pas tord, l’autre non plus, alors à quoi ça sert ? 

      Moi, je considère que 2+2=4, et quand quelqu’un me dit que 2+2=5, je débats pour lui montrer son erreur. Et toi ? 

    • Xenozoid 17 juillet 2014 17:25


      je sais compté,et lire, mais je ne met pas l’absolu dans les mathematiques pour prouvé quoi que ce soit,de + je ne me permet pas de dire que la rationalité n’est que mienne,ta preuve mathématique ne prouve rien,si ce n’est que donner raison a une vérité qui n’a au départ que ce que tu lui donnes,quand tu me dira qui est 2,alors on pourra débatre pas avant,ok ?

    • lsga lsga 17 juillet 2014 17:44

      non mais : débattre pourquoi faire si tu considères qu’il n’existe aucune vérité et que tout le monde a raison et tord ? 


    • Xenozoid 17 juillet 2014 19:12

      « Perpétuellement en guerre, l’État doit gouverner avec les instruments de la peur. »

      La manipulation de cette population par la peur a été cruellement efficace. Nous ne voulons pas la preuve d’être un champignon atomique. Armes de destruction massive et d’al-machina en Irakistan. Conceptions nucléaires en Iran et empoisonée en syrie. mac guyver etait une série. Alerte orange. tout argument devient équivalant à la trahison, tout simplement parce que tout le monde a été fait pour sentir la peur en permanence. Une population effrayée est facilement gouvernée ; Cette leçon a été bien apprise et maitrisée. Cette leçon ont été magistralement appliqués (une fois de plus.) a tout les citoyens politisés, et le troupeau de se déplace comme un seul corps. Même la surveillance des citoyens innocents par l’État est brossée comme un mal nécessaire. N’oubliez pas : vous êtes surveillé.


    • lsga lsga 17 juillet 2014 21:08

      ah bon ? tu ne dis pas : « ce sont des vérités ! donc c’est faux ! » ?


      Tu me déçois. 

    • Xenozoid 17 juillet 2014 22:37

      t’as besoin de masturbation ?


    • lsga lsga 17 juillet 2014 23:03

      oui comme tout le monde. Mais bon, j’imagine que pour toi c’est vrai, que donc c faux, parce que si c vrai, alors c faux... 


  • Massada Massada 17 juillet 2014 15:54

    Lors d’une réunion avec une délégation de rabbins, le président russe Vladimir Poutine a commenté l’opération israélienne à Gaza.


    Poutine a demandé au rabbin Yossef de transmettre un message au Premier ministre israélien, Benyamine Netanyahou, que la Russie est un véritable ami d’Israël et du Premier ministre.

    « Je soutiens le combat d’Israël qui vise à protéger ses citoyens, » a t-il dit à propos de l’opération des forces de défense israéliennes de restaurer le calme dans la région et d’arrêter le terrorisme du Hamas.

    • lsga lsga 17 juillet 2014 16:03

      ah bas ça, entre néo-nazi, ils s’entendent bien.

       
      Poutine, comme l’Oligarchie Israélienne, soumet sa population à une propagande Nationaliste, Religieuse et Raciste, s’appuyant l’entretient de terroristes musulmans.
       
      La Russie, comme Israël, est touché par une crise économique d’ampleur. Ils utilisent donc cette méthode racialiste pour éviter que leurs populations ne se révoltent.
       
      Sinon, quel rapport entre ton commentaire et l’article ?

  • Crab2 17 juillet 2014 17:29

    OUI
    - MAIS
     : une expression symbolique des relents antisémite non expurgés dans une grande partie de la classe politique ( droites et gauches )

    Partout en Palestine les juifs sont chez-eux : revisitez l’histoire

    Suites :

    http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/07/oui-mais.html

    ou sur :

    http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2014/07/16/oui-mais-5411556.html


    • lsga lsga 17 juillet 2014 17:44

      vous avez lu l’article au moins ? 


      auquel de mes énoncés s’oppose votre « MAIS » ? 

  • scalino scalino 17 juillet 2014 19:44

    Encore un article d’isga qui ne peut s’empecher de voir le monde a travers une petite lunette 


    C’est vrai que tout réduire a la dualité bourgeoisie proletariat notre monde est séduisant et permet de ne pas trop se creuser la tete 

    Mais le monde est tetu isga et il vous donnera toujours tord ,car tous est toujours plus complexe ,les bourgeois se battent entre eux sont en concurrence, tout comme le prolétariat 

    Votre continuel bourgeois = méchants ,prolétaires =gentils montre votre simplisme sous couvert de culture et de sois disant complexité de votre dialectique vous nous sortez que des solutions simplistes 

    Bref votre article qui se veut une analyse matérialiste du conflit israelo-palestinien ne sert a rien ,car si d’emblé la solution au conflit pour vous est que le prolétariat israelien et palestinien marche main dans la main et bien la paix aura lieu quand les poules auront des dents, moi je ne vois que de l’incantion et de l’idéologie dans votre article nul matérialisme 




    • lsga lsga 17 juillet 2014 21:13

      désolé mon grand, mais je n’utilise jamais les concepts de Bien et de Mal, et encore mois de gentils et de méchants. Les bourgeois ont été progressistes au 18ème siècle, et le Capitalisme a été un immense progrès par rapport à la société féodal. 

       
      Le prolétariat Palestinien et Israélien MARCHE MAIN DANS LA MAIN :
      Le mouvement « Israel Love Iran » a touché principalement les milieux traditionnellement les plus à droite en Israël. Les gens en ont marre de la guerre et de la crise, et cherchent à en sortir. C’est précisément pour cela qu’ils ont été encore une fois précipité dans ce conflit. 

      Pour rappel, les arabes de la bande de Gaza ne demandent pas un État indépendant. Ils veulent la libre circulation entre Israel et la Bande de Gaza pour pouvoir aller travailler sans entrave en Israël. Bref : ils ne demandent rien d’autre qu’à devenir Israéliens. 

      Ce conflit est maintenu artificiellement en vie à travers des exactions et des horreurs commises à chaque fois que le patriotisme recule. 

  • scalino scalino 17 juillet 2014 21:33

    bah bien sur 10000 personnes c est une très grosse majorité smiley

    En plus ils ont l’air très prolétaires les personnes ^^
    A mon avis ils font partis de la classe moyenne sup 
    Tu ne parles pas de bien et de mal mais tu restes binaires donc bon la demonstration reste la meme smiley

    « Ils ne demandent rien d’autre qu’a devenir israéliens » faudrait que je l’encadre celle là ^^


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