vendredi 10 mars 2023 - par Bernard Dugu�

Le monde ne changera pas avec la guerre en Ukraine

1) Faites une requête sur Internet, vous tomberez sur des centaines d’articles titrant que la guerre en Ukraine a changé le monde. Interrogez cent experts, si vous avez de la chance, vous en trouverez un qui rompra avec le consensus et conviendra que cette guerre n’a pas vraiment changé le cours du monde. Un philosophe éclairé comme Sloterdijk saura vite mettre les pendules à l’heure en signalant que le concept monde ne dit rien sauf s’il est joint comme l’être au temps. Et donc, nous observons le monde à la manière d’un Dasein, comme un être historial. Monde et Temps, un beau livre à écrire.

2) Retour sur quelques événements passés. Les terribles attentats du Bataclan et de Nice en 2016. Ils n’ont rien changé, juste rendu la société plus méfiante qu’elle ne l’était. Les quais de Bordeaux disposent côté circulation d’une file interminable de blocs en béton, provisoires à l’origine mais devenus définitifs. Le style de notre époque est le « panique ». Il est en marche depuis trois décennies.

3) 2018, un automne agité, bien plus que la grande grève de décembre 1995. Les gilets jaunes ont occupé les ronds-points puis ont déferlé dans les villes et commis des actes de violence que l’on n’aurait jamais imaginés. La réponse des autorités a été ferme, franchissant la ligne jaune des moyens proportionnés. Est-ce que le monde a changé ? Non, un arrosage financier du président et une sévérité des tribunaux ont eu raison de ce mouvement qui en réalité, a fait apparaître dans l’espace public une colère et un « fait » sociologique parfaitement connu des experts comme Jérôme Fouquet. Une France périphérique, plutôt rurale, se sent abandonnée par un régime macroniste poursuivant l’action des gouvernants précédents, un régime qui ne jure que par les aventuriers de l’entreprise, des start-up rayonnant à l’internationale, bref, ceux que l’on désigne comme les heureux gagnants de la mondialisation, concentrés dans les métropoles ou quelques moyennes villes nommées technopôles. Rien n’a changé, le monde délaissé ne vit pas mieux et reste tout autant invisible dans la presse médiatique bourgeoise sévissant sur les chaines d’info diffusées par la TNT.

4) Un virus et la croissance exponentielle des arrivées en soins intensifs provoque la décision de confinement annoncée par le président Macron le 16 mars 2020. Deux mois passés en isolement relatif avec comme règle la destruction de tous les liens sociaux hormis ce qui est nécessairement pour maintenir la continuité du fonctionnement du pays. La plupart des observateurs pressés ont déclaré qu’il y aurait un monde d’après le Covid et le confinement. Rares furent les esprits avisés qui comme M. Houellebecq voyaient un monde d’après comme celui d’avant mais en pire. Rien de tout cela ne s’est passé. Nous sommes revenus au monde d’avant dès le printemps 2022. Seule conséquence importante, les gens fragiles sont sortis fragilisés après cette séquence. Les déprimes et dépressions ont augmenté. Ces deux années ont révélé des choses sur les gens et la société. Je n’en parle pas, ce n’est pas le sujet.

5) La guerre en Ukraine, désignée comme intervention spéciale par le président Poutine, a impacté le fonctionnement du monde et surtout des pays européens. Les observateurs se sont empressés de décréter que le monde à venir ne serait plus le même ? Est-ce exact ? En réalité, cette guerre tire ses racines il y a presque 30 ans, depuis la doctrine Wolfowitz contestée mais appliquée par les sphères politiques et militaires américaines. Les US avaient décidé d’être la seule puissance d’envergure internationale sans aucune concurrence. Ils l’ont été un long moment. Les attentats du WTC furent un prétexte pour punir l’axe du mal, envahir l’Afghanistan et y rester 20 ans avant de subir l’humiliation avec le retour des Talibans. Puis détruire le régime de Saddam Hussein ce qui favorisa l’émergence de Daech. Pendant ce temps, la Chine montait en puissance et la Russie montrait ses muscles. Dans l’ombre des événements, l’Ukraine se trouvait tiraillée entre les intentions prédatrices de la Russie et les intérêts narcissiques d’une Europe souhaitant marquer son statut d’acteur mondial mais sans puissance. Il est étrange que le coup d’Etat du Maïdan fut causé par le refus du président régnant de signer des accords économiques avec l’Europe. Des agitations souterraines se sont produites. Le Donbass est entré en guerre civile et la Crimée fut annexée. 7 ans après, la guerre civile est devenue une guerre totale. Observons les votes de l’ONU. En 2014, l’annexion de la Crimée fut condamnée par une majorité de pays, appuyée par quelques régimes pourris et plus 58 abstentions où figurent la Chine, l’Inde, le Pakistan, L’Afrique du Sud, l’Iran (qui n’a pas voté), le Brésil, l’Egypte. En 2022, nouveau vote sur l’annexion par la Russie des territoires de l’Est conquis par la guerre, 4 oblasts au total. 35 abstentions dont Chine, l’Inde, le Pakistan, L’Afrique du Sud. Un calcul montre que les pays ayant condamné l’annexion de la Crimée en 2014 dépassent de peu la moitié de la population mondiale. Le rapport s’est inversé en 2022 ce qui n’empêche pas le bloc neutre d’être imposant.

6) Alors qu’est-ce qui a changé ? En 2014 le message de grands pays adressé à l’Occident était « vous n’êtes pas les seuls acteurs du monde géopolitique, les Etats-Unis ne sont pas la seule puissance planétaire légitime ». Depuis le message est le même. Rien n’a changé. La tectonique géopolitique amorcée dans les années 2010 s’est confirmée. La guerre en Ukraine ne changera rien. Elle risque de s’enliser ou d’être stoppée à la faveur d’un scénario des deux Corées. Sans traité de paix, ni vainqueur ni vaincu. La Russie aura alors confirmé son statut de puissance militaire rayonnante, modeste certes face aux Etats-Unis mais avérée. Elle s’est froissée avec la Chine mais les affaires vont vite rattraper la mise. Les rapports entre Chine et Russie ne changeront pas. Entre les Etats-Unis et la Chine, c’est un jeu de provocations adressées aux opinions publiques. Les Etats-Unis ont toujours eu besoin d’un ennemi pour se justifier en tant que superpuissance militariste et trouver son identité (URSS, Iran, Irak, Corée, Russie, Chine...) Les grands pays comme le Brésil, l’Afrique du Sud, l’Indonésie, le Pakistan, la Chine et l’Inde se maintiennent à distance et continuent leurs affaires en temps de crise. L’Europe, qui ne peut pas être une puissance militaire rayonnante, se rétrécit et perd son héritage culturel tout en se lançant dans un inutile projet de développement durable anti-climatique et une théâtralisation de ses chefs sur la scène internationale. Rien n’a changé, les positions restent les mêmes et certaines se consolident. Les pays en crise plongent mais ils étaient déjà en difficulté avant 2022. Cette guerre a accentué les failles dans les pays fragiles, elle ne les a pas engendrés. Ce qui va changer les prochaines décennies ne se voit pas et n’est pas encore décidé par « le monde » et ses « terriens ».

7) De rares événements d’extrême intensité ont changé le monde avec toujours cette question, ces événements sont-ils la conséquence, au moins partielle, d’une situation héritée des décennies précédente ? La Révolution de 1789 et les guerres napoléoniennes ont changé l’Europe. Le conflit de 1914 a changé l’Europe jusqu’aux confins de l’Asie avec la fin de l’Empire ottoman et un autre événement, la révolution de 1917. Les nationalismes et le marxisme-léninisme ont accompagné ces transitions. La seconde récession américaine de 1932 a eu des conséquences majeures. Le conflit de 1939 a changé le monde, jusqu’à l’Orient extrême. La plus intense des guerres jamais connues et trois idéologies, le nazisme, le stalinisme et l’impérialisme japonais.

Un nouveau monde est né en 1945. Les évolutions sociales ont été considérables avec le progrès industriel. Nous y sommes encore. Depuis trente ans, aucune « grande innovation » culturelle, philosophique, scientifique, artistique, religieuse, politique, ne s’est dessinée. La guerre en Ukraine ne se compare pas à 1945. Le monde suit sa course, sauf décisions imprévisibles que je n’ai pas envisagées dans ce papier.

106 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Jean Keim 10 mars 2023 09:39

Une guerre, une parmi tant d’autres, ne peut pas changer notre monde puisque la guerre fait partie du monde.

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- samy Levrai 10 mars 2023 11:08
  
  @Jean Keim
  M�me que WW1 et WW2 n’ont rien chang� du tout, le monde a �t� exactement le m�me avant et apr�s... les guerres ne changent rien du tout du tout, les empires ne disparaissent jamais apr�s une guerre, l’Histoire n’existe pas non plus...
  Doucement sur jaja le matin !
  
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- logan 10 mars 2023 11:15
  
  @samy Levrai
  C’est faux � la sortie de la 2�me guerre il y a eu clairement un basculement du monde vers le progr�s social.
  
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- samy Levrai 10 mars 2023 11:24
  
  @logan
  Chaque guerre produit des changements politiques, �conomiques, soci�taux,..., majeures.
  c’est ce qui forme l’Histoire depuis la nuit des temps.
  
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- logan 10 mars 2023 12:24
  
  @samy Levrai
  Alors pourquoi dire que rien n’a chang� ?
  
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- samy Levrai 10 mars 2023 13:14
  
  @logan
  Relis la derni�re phrase, je lui demande de ne pas commencer � boire d�s le matin car cela fait dire des b�tises.
  
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- Eric F 10 mars 2023 17:39
  
  @samy Levrai
  Il voulait dire que malgr� les changements, aussi importants soient-ils, cela ne change pas la nature du monde. Des empires disparaissent, mais d’autres apparaissent, et d�j� de futurs conflits se profilent.
  
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- sirocco 10 mars 2023 18:11
  
  @Eric F
  « ...cela ne change pas la nature du monde. »
  
  Vous voulez dire que la Terre reste ronde ?... Bien vu !
  
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- Eric F 10 mars 2023 18:39
  
  @sirocco
  Elle reste en effet sph�rique, un peu aplatie et bossel�e...
  mais l� n’�tait pas ma remarque, apr�s les guerres des empires disparaissent, des civilisations passent, mais de nouveaux empires apparaissent et de futurs conflits... c’est le changement dans la continuite
  
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- Jean Keim 11 mars 2023 15:06
  
  @Jean Keim
  
  On peut voir le monde (sensible) sous ses deux faces.
  
  La face visible, c’est ce qui s’offre directement � nos sens, entre autres la science, la technologie, les loisirs, dedans on peut mettre aussi les progr�s sociaux, les id�ologies de toutes sortes ; seulement n’oublions pas la prostitution, la drogue sous toutes ses formes, l’exploitation par le travail, et ... la guerre, encore elle, donc il y a bien des choses qui ne changent pas.
  
  L’autre face la face cach�e, �a va �tre rapide, c’est la conscience, et l� depuis un bail rien de nouveau, toujours notre propension � faire du pire qu’on peut.
  
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leypanou 10 mars 2023 09:55

Dans l’ombre des �v�nements, l’Ukraine se trouvait tiraill�e entre les intentions pr�datrices de la Russie et les int�r�ts narcissiques d’une Europe souhaitant marquer son statut d’acteur mondial mais sans puissance : une marionnette n’est pas tiraill�e, elle joue seulement son r�le de marionnette.

Si la guerre en Ukraine continue, c’est parce que les gens qui ont int�r�t � ce qu’elle continue continue � �tre de cet avis, le jour o� cela ne sera plus le cas, elle finira rapidement. Trump lui-m�me avait dit r�cemment qu’il arr�tera cette guerre en 24 heures.

Rappelez-vous des n�gociations en Bi�lorussie d’abord, en Turquie ensuite, des accords ont �t� atteints, puis Bojo est pass�, et hop, plus de n�gociations. Qui sait que l’un des n�gociateurs en Bi�lorussie du c�t� ukrainien a �t� assassin� ?

L’issue de ce qui se passe en Ukraine va beaucoup changer ce qui va se passer dans le monde, l’Empire des Mensonges n’a jamais dit son dernier mot (cf ce qui se passe en G�orgie).

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- logan 10 mars 2023 11:12
  
  @leypanou
  cette guerre ne tient qu’� la volont� de l’agresseur de la mener. Trump qui n’en est pas � une connerie pr�t n’a �videmment aucun pouvoir de l’arr�ter.
  
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- Lynwec 10 mars 2023 11:35
  
  @logan
  
  Mouaaarf ! Trump arr�terait probablement les fournitures d’armes � l’Ukraine et mettrait fin � la pression actuelle sur l’UE exerc�e afin qu’elle les fournisse aussi . Finies les armes, direction la n�gociation...
  La doctrine TINA ne trompe que les bœufs qui souhaitent �tre tromp�s ...
  
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- logan 10 mars 2023 12:26
  
  @Lynwec
  Quelle n�gociation ? Lol.
  Ni la Russie ni l’Ukraine ne veulent n�gocier.
  
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- logan 10 mars 2023 12:35
  
  @Lynwec
  Si je suis votre id�e, Trump pourrait aussi bien dire qu’il enverrait carr�ment l’arm�e US aider les russes. Je suis pas s�r que les Ukrainiens se mettent � n�gocier pour autant. Et pas s�r que les russes acceptent son aide lol.
  Absurde.
  
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- samy Levrai 10 mars 2023 13:18
  
  @logan
  Allons, allons, il est �vident que si le robinet d’argent et d’armes s’ass�che, l’Ukraine s’�croule en quelques jours.
  Ce sont les USA et leurs sbires ( dont nous sommes ) qui font durer ce conflit, l’Ukraine n’en a pas les moyens.
  
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- laertes 10 mars 2023 14:51
  
  @logan Comme d’habitude vous �tes d’une na�vet� d�concertante. Labelliser la Russie comme l’agresseur ou Trump comme non s�rieux, c’est � dire une vision personnelle de ce qui est bien ou mal , de ce qui est s�rieux ou ne l’est pas montre une m�connaissance des rapports entre les nations fond�s sur la d�fense des int�r�ts et les rapports de force.
  
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- Eric F 10 mars 2023 17:53
  
  @logan
  L’un et l’autre des bellig�rants sont pr�ts � n�gocier, mais � leurs propres conditions, qui sont �videmment inconciliables.
  L’Ukraine n’�tant plus en danger d’�tre engloutie, tout sera une question d’ampleur de la fourniture d’armements par les occidentaux pour contenir la pression russe (une reconqu�te ukrainienne d’ampleur n’est plus une hypoth�se r�aliste), et en final l’issue ne peut �tre que diplomatique (bilat�ral ou conf�rence) pour le statut des territoires disput�s, avec recours � l’autod�termination.
  
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�tir�v 10 mars 2023 10:05

� Le monde ne changera pas avec la guerre en Ukraine �
Effectivement. Car ce ne sont pas les transformations ext�rieures qui produiront les v�ritables am�liorations. C’est la mentalit� humaine qu’on doit changer, c’est l� qu’il faut faire le � jihad � (la � Guerre sainte �) comme on dit dans l’Islam, mais il s’agit ici de la � grande guerre sainte � qui, contrairement � la � petite guerre sainte � d’ordre ext�rieur et social, est de nature purement int�rieure et spirituelle.

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- Eric F 10 mars 2023 17:55
  
  @�tir�v
  ’’C’est la mentalit� humaine qu’on doit changer’’
  Des mill�naires d’histoire montrent que la mentalit� humaine n’est pas changeable, � peine peut-on �dulcorer certains exc�s � la marge, et encore, ils ressurgissent sous une autre forme.
  
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Florian LeBaroudeur 10 mars 2023 10:08

Sauf que l’histoire nous r�servent toujours des surprises dans les moments o� on s’y attend le moins.

Quel est le pourcentage de personnes qui avaient vu venir la boucherie de 1914-1918 alors que l’Europe qui n’avait plus connu de guerres sur son sol depuis 1815 ( hormis la bataille de Sadowa et le court conflit franco-Prussien ) �tait convaincu que l’id�e de progr�s ne se coucherai jamais. 0.1%, 0.03% ?

M�me en 1919, on avait fix� la fin des �ch�ances de r�parations allemandes...en 1988 comme si plus rien n’aller se passer alors que le 20eme si�cle nous r�servaient encore bien des surprises.

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- Croa 11 mars 2023 11:11
  
  @Florian LeBaroudeur,
  En 1870 il ne s’est donc rien pass� ?
  
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Max31 10 mars 2023 10:12

Dans quelques ann�es, pour liront que la guerre en Ukraine puis le blocus de Ta�wan ont fait basculer le monde dans une nouvelle �re.

Comme je ne suis pas devin, soit le cycle de domination unipolaire de l’occident aura touch� � son terme, soit il se sera renforc� avec la d�faite des puissances non occidentales..

Mais bon, il est � peu pr�s impossible qu’une guerre nucl�aire �clate (tr�s simple les gens qui ont int�r�t aux guerres ne seront plus � l’abri), nous resterons donc sur des guerres par proxy interpos� : le dernier en date (l’Ukraine) est en train de se faire �triller s�v�rement, l’Otan se pr�pare � un largage en bonne forme d’ici l’�t�.

Ensuite pour Ta�wan, les US cherchent des proxy pour se coltiner la Chine, mais pas de bol, en faisant le tour : le Japon est en d�clin d�mographique sans arm�e, plus ou moins pareil pour la Cor�e du Sud (qui en a assez de surveiller le Nord) les Philippines et le Vietnam ont gard� des souvenirs imp�rissables de la pr�sence US, l’Inde esp�re sortir les marrons du feu apr�s la confrontation, reste la Birmanie mais la junte actuelle est pro Chinoise.

La prochaine �tape pourrait �tre un blocus a�ro-naval de Ta�wan, avec des bombardements cibl�s sur les infrastructures : Elec, raffineries, communication et eau.

Sachant que les 25 millions de ta�wanais ne peuvent survivre sans importations alimentaire et �nerg�tique, le blocus aura un effet rapide et ce n’est pas le pont a�rien fa�on Berlin en 1948 qui changera grand chose surtout si les a�roports ont �t� d�truits. La voie maritime �tant devenue impossible par minage sous-marin.

Comme disait Sun Tzu : Le meilleur savoir-faire n’est pas de gagner cent victoires dans cent batailles, mais plut�t de vaincre l’ennemi sans combattre...

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- Eric F 10 mars 2023 17:57
  
  @Max31
  ’’ il est � peu pr�s impossible qu’une guerre nucl�aire �clate (tr�s simple les gens qui ont int�r�t aux guerres ne seront plus � l’abri)’’
  Bien vu !
  
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- yakafokon 11 mars 2023 08:10
  
  @Max31
  Je tiens � pr�ciser que depuis 1949, c’�tait la R�publique de Chine qui dirigeait la Chine continentale, ainsi que toutes ses �les ( dont Ta�wan ).
  Le gouvernement du Kuomintang de Tchang Ka�-chek qui dirigeait le Chine, s’�tait d’ailleurs install� � Ta�pei, la capitale de l’�le de Ta�wan.
  Or, le 25 Octobre 1971, une Assembl�e G�n�rale des Nations Unies s’est r�unie pour statuer sur le sort de la R�publique Populaire de Chine, et a vot� � la majorit� la r�solution n� 2758 ( XXVI ) appel�e : « R�tablissement des droits l�gitimes de la R�publique Populaire de Chine � l’Organisation des Nations Unies ».
  Les repr�sentants de Tchang Ka�-chek, qui occupaient ill�galement un si�ge � l’O.N.U., ont �t� pri�s de le quitter imm�diatement.
  Dans la foul�e, la R.P.C. a �t� admise comme l’un des cinq membres du Conseil de S�curit�.
  Si la R�publique de Chine de Chang Ka�-chek dirigeait la Chine continentale et toutes ses �les depuis Ta�wan, il est logique que la R�publique Populaire de Chine, qui la remplace apr�s 1971, soit propri�taire des m�mes territoires !
  Donc l’�le de Ta�wan appartient � la R.P.C. ( 76 voix pour, 35 voix contre, et 17 abstentions, lors du vote de la r�solution n� 2758 ).
  D’ailleurs, de nombreux documents datant parfois de 2.000 ans peuvent en attester, et Ta�wan est peupl�e � 84 % de chinois de l’ethnie Han !
  
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- Croa 11 mars 2023 11:25
  
  � �Max31
  � il est � peu pr�s impossible qu’une guerre nucl�aire �clate (tr�s simple les gens qui ont int�r�t aux guerres ne seront plus � l’abri) �
  FAUX, il y a un risque r�el. Le risque est encore mod�r� parce que les perdants ne devraient pas tout perdre. C’est l� tout le sens d’un affaiblissement de l’Europe, ce qui laissera des miettes de pouvoir � l’�tat profond anglo-saxon. Les peuples occidentaux feraient bien de se r�veiller au lieu de laisser pourrir le conflit ukrainien !
  �coutez ce que dit cette dame
  
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- Max31 12 mars 2023 21:22
  
  @Croa
  Les acteurs les plus int�ress�s par les guerres sont rationnels, ils ont pouss� en Ukraine pour avoir davantage de ressources et ils ont pens� que la Russie allait s’�crouler pour refaire le coup de 1990 avec le pillage de l’�conomie sovi�tique.
  Comme il n’en est rien, ils vont finir par abandonner lorsque la balance gains/pertes sera trop d�favorable, Se rappeler que la guerre est un investissement presque comme un autre.
  
  Pour Ta�wan ce sera pareil : les am�ricains sont d�j� en train de monter une usine des fameux microprocesseurs chez eux... ils transf�reront quelques autres productions ailleurs et laisseront tomber les ta�wanais. Ils ont fait de m�me partout ou ils sont pass�s..
  Nous allons simplement vers une d�mondialisation.. les paiements en dollars et euros seront progressivement refus�s (tous nos d�ficits et nos dettes montrent que nos monnaies non plus la valeur qu’on leur accorde, et les occidentaux ne pourront plus contraindre les autres pays � les utiliser) et nous irons vers des �changes en diff�rentes monnaies adoss�es � des contre valeurs (or, mati�res premi�res, etc..)
  
  Les populations occidentales des classes moyennes et modestes vont subir le surcout de cette d�mondialisation, nous sommes d�j� dans un appauvrissement g�n�ral qui va s’acc�l�rer.
  
  La bonne nouvelle est qu’il y aura davantage de boulot dans les productions mini�re, industrielle, agricole, artisanale, etc.. mais il sera mal pay� car tout sera beaucoup plus cher.
  
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- samy Levrai 13 mars 2023 09:48
  
  @Max31
  Pi�ge de Thucydide et hubris.
  
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xana 10 mars 2023 10:16

C’est marrant le nombre d’experts sur n’importe quel sujet.

Experts auto-proclam�s et surtout « experts » parce que leurs divagations « confirment » ce que soutient n’importe quel auteur qui cherche � se rassurer sur la validit� de ses hypoth�ses.

En fait, rassurez-vous : Il n’existe aucun EXPERT, sauf dans l’art de mentir.

Les « experts » sont seulement ceux qui seraient (peut-�tre) du m�me avis que l’auteur, lequel se sert de leur pr�tendue « expertise » pour compenser ses vues. Et ici je ne parle pas de l’auteur de cet article, mais de TOUS les auteurs en g�n�ral, qui cherchent � convaincre les autres.

Personnellement je ne connais qu’un seul « expert » : Mon propre bon sens. Et je sais � quel point il peut �tre limit�, � quel point on peut le tromper.

C’est pourquoi je n’ai pas de t�l�, car je sais d’exp�rience � quel point les images sont trompeuses. Je lis les innombrables « expertises » d’un camp et de l’autre camp, m�me si c’est fastidieux, et m�me si je comprends fort bien que ni les uns ni les autres n’ont n�cessairement raison. Et surtout j’essaie de me d�gager de cette stupide �motivit�, qui emp�che mon cerveau de raisonner froidement et logiquement.

Et savez-vous ? Cela ne m’emp�che pas de choisir mon camp. Au moins dans certains cas. Par exemple, quand je sais que l’un des camps ne fait que mentir encore et toujours, alors je sais que je ne le soutiendrai jamais, et j’en arrive m�me � soutenir le camp oppos�. Non pas parce que je l’aime, mais parce que je n’aime pas les menteurs professionnels.

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- Eric F 10 mars 2023 18:01
  
  @xana
  ouaih, mais parfois un assassin peut �tre pire que le menteur.
  
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samy Levrai 10 mars 2023 10:47

manque peu de choses...

https://pbs.twimg.com/media/FpqJyA1XgAI_KVM.jpg

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samy Levrai 10 mars 2023 10:54

Grace � l’Ukraine, nous nous dirigeons vers la fin de l’Empire am�ricain, fin de l’OTAN , fin de l’UE et nous dirigeons vers un monde multipolaire d�dollaris�..., on peut dire que le monde ne changera pas mais on peut surtout passer pour un conditionn� par les merdias.

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- logan 10 mars 2023 11:14
  
  @samy Levrai
  Nous nous dirigeons surtout vers une guerre mondiale et vers l’an�antissement d’une majeure partie de l’humanit�.
  
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- samy Levrai 10 mars 2023 11:40
  
  @logan
  Pourquoi en sommes nous l� ? est ce que l’Ukraine est dans l’OTAN ou dans l’UE ? est ce que nous avons des int�r�ts dans cette guerre ? pourquoi mettons nous des sanctions sur la Russie ( acte de guerre ) ? pourquoi donnons nous de l’argent et des armes � l’Ukraine ? pourquoi vouloir se battre pour que les am�ricains puissent ouvrir des nouvelles bases militaires aux fronti�res de la Russie ?
  
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- logan 10 mars 2023 12:49
  
  @samy Levrai
  Quand un pays de la taille de la Russie s’arroge le droit d’attaquer militairement un pays pour le conqu�rir, cela cr�e une ins�curit� au niveau mondiale. Donc tout le monde est concern�.
  Se posent les questions, pourquoi cette conqu�te ? jusqu’o� vont-ils s’arr�ter ? Ce sont �videmment les pays voisins de la Russie de l’ex URSS qui sont les plus ins�curis�s. Car eux ils se demandent si apr�s l’Ukraine cela va �tre leur tour.
  Ensuite si on ne fait rien cela conduit � ce que tout ce que l’on a mis en place en terme de dissuasion devient inop�rant. Et cela pose la question des opportunit�s que l’on donne � d’autres pays d’en faire de m�me.
  On pense notamment � la Chine avec Taiwan.
  En tout cas c’est tout ce qui a �t� construit en terme de droit international qui a d�j� largement �t� entam� par les guerres pass�es qui finit d’�tre achev�. Hors ce droit international c’est la seule solution que nous avons pour maintenir le monde en paix.
  Enfin les ukrainiens nous ont demand� de l’aide.
  
  Voil� en quoi nous sommes concern�s.
  
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- samy Levrai 10 mars 2023 13:09
  
  @logan
  https://reseauinternational.net/wp-content/uploads/2015/11/0_93662_a8362d3d_L.png
  
  Tu crois vraiment que la Russie soit int�ress� par de nouveaux territoires alors qu’elle en a plus que n�cessaire ? Tu crois qu’elle serait int�ress� par des territoires peupl�s de malades les ha�ssant qui n’ont aucune mati�res premi�res ni industrie ? Ce n’est donc pas les bases am�ricaines qui se seraient avanc�s vers la Russie mais la Russie qui aurait boug� ses fronti�res ?
  Au fait qui a attaqu� la Yougoslavie, l’Afghanistan, l’Irak, la Libye, la somalie, le Y�men, la Syrie,... qui est le prochain ?
  Le droit des am�ricains d’attaquer qui ils veulent, de s’assoir sur ce qu’ils ont sign�, d’ouvrir des bases militaires partout dans le monde semble s’arr�ter , est ce une mauvaise chose ?
  Avons nous des liens avec l’Ukraine ? culturel ? historique ? �conomique ? ils sont dans l’UE ? ils sont dans l’OTAN ?
  Tu aides tout ceux qui te demandent ? �a va faire beaucoup de guerres... d�j� la solidarit� avec les banderistes, c’est balaise.
  
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- microf 10 mars 2023 15:00
  
  @samy Levrai
  
  Bravo.
  J�ai lu tous vos commentaires sur cet article et je plussoie.
  Je viens juste de r�pondre � Logan sur un autre article qui traite de ce sujet et, je lui ai pos� les m�mes questions que vous lui posez.
  
  Il vous r�pond que c�est parceque l�Ukraine a demand� de l�aide que la France lui fournit des armes, bien.
  
  Le pr�-carr� francais en Afrique francophone est emp�tr� depuis des d�c�nnies dans des guerres avec les terroristes. Ces pays africains du pr�-carr� francais qui ont sign�s des Accords de D�fense avec la France, demandent � la France de les fournir des armes pour lutter contre ce fl�au, jusqu�� aujourd�hui, ils attendent toujours, pendant ce temps, l�ins�curit� ne fait qu�augmenter.
  
  Mais que fait la France qui n�a sign�e aucun Accord de D�fense avec l�Ukraine lorsque l�Ukraine lui demande de l�aide ? La France lui envoi par centaine de millions d�Euros des armes � l�Ukraine , comment peut-on le comprendre ?
  
  Pour revenir � l�article, je pense que l�auteur vit dans un autre monde, il faut qu�il sache que le monde a chang� et profond�ment chang�, car jamais, le monde ne sera plus comme avant.
  
  La Russie va bient�t terminer cette guerre.
  Le Pr�sident chinois vient d��tre reconfirm� � un nouveau mandat de 5 ans par le Parti Communiste qui a vot� � 100% ( 2952 D�l�gu�s ) comme leader de la Chine, il ne restera pas l� � regarder comment d�autres veulent d�truire la Chine, je pense m�me que c�est ce mandat qu� il attendait, et maintenant, les choses s�rieuses vont commencer pour changer profond�ment ce monde.
  
  La Chine et la Russie vont se mettre ensembles et refonder ce monde, apr�s, au moins l�auteur verra qu�il ya changement, je pourrais mettre des changements visibles, mais cela ne servira � rien, attendons, qui vivra verra comme on dit.
  
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- samy Levrai 10 mars 2023 15:21
  
  @microf
  La nuit du 4 Aout 1789 � l’�chelle plan�taire semble �tre l’horizon de ce « petit » conflit qui ne doit pas changer le monde... Ah �a ira, �a ira, �a ira !
  
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- Christophe 10 mars 2023 15:23
  
  @logan
  Les guerres de conqu�te ne sont pas nouvelles et il y a diff�rentes formes de conqu�te. Lorsque nous mettons en place un dirigeant � nos bottes dans un pays c’est pour le conqu�rir, c’est la m�thode utilis�e par les occidentaux depuis des si�cles. Mettre en exergue la guerre directe et oublier les guerres indirectes avec les responsables bien planqu�s c’est de la malhonn�tet� intellectuelle.
  
  Prenons un exemple simple symbole du n�ocolonialisme occidental. Des atrocit�s parmi les plus abominables ont �t� commises ces derni�res ann�es dans l’est de la R�publique d�mocratique du Congo (RDC). De trois � cinq millions de personnes y auraient perdu la vie. Qui doit-on montrer du doigt ?
  Directement ce sont les milices.
  Indirectement, en grattant un peu pour ne pas se laisser leurrer, derri�re les milices se trouvent les multinationales et les gouvernements occidentaux (pour faire la guerre il faut des moyens �conomiques consid�rables, on le voit aujourd’hui en Ukraine).
  Quel est la raison qui renforce le besoin des occidentaux, l’enjeu : Avoir acc�s au coltan (utilis� par les Occidentaux dans leurs t�l�phones portables) et � d’autres min�raux pr�cieux.
  
  Mais nous pouvons toujours croire que nous sommes propres au moins cela est beaucoup moins pesant psychologiquement, se sentir dans « l’axe du bien » alors qu’on est pire parfois que ceux que l’on critique.
  
  Aucun �tat n’est blanc, aucun n’est noir, tout est nuanc� et d�pend des int�r�ts nationaux ; m�me dans notre belle communaut� europ�en c’est comme cela que �a fonctionne, chacun d�fend ses int�r�ts nationaux.
  
  Lorsqu’un narratif nous arrive, il faut toujours conserver en arri�re plan les propos de Jean-Paul Marat dans les cha�nes de l’esclavage (�dit� en 1794) : Derri�re les beaux mots se cachent souvent les plus viles des intentions.
  
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- microf 10 mars 2023 15:58
  
  @samy Levrai
  
  Merci.
  Pri�re lire cet article qui va dans le sens de cette niut du 4 Ao�t 1789.
  NON � la russophobie, je vous invite � conna�tre la vraie Russie et notre destin en tant que Occidentaux, r�agissons
  
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- Eric F 10 mars 2023 18:10
  
  @Christophe
  ’’ Avoir acc�s au coltan (utilis� par les Occidentaux dans leurs t�l�phones portables)’’
  Les t�l�phones portables sont fabriqu�es en Asie (et quand vous croyez acheter par exemple du Thomson ou Alcatel, c’est en fait du TLC chinois, les logos sont rachet�s)
  
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- Croa 11 mars 2023 11:34
  
  � logan & � Samy Levrai,
  En fait vous avez tous les deux raisons car ces deux issues sont possibles.
  
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- samy Levrai 11 mars 2023 13:48
  
  @Croa
  En fait la Russie ne peut pas perdre, elle a bien annonc� qu’un monde sans la Russie ne l’int�ressera pas, il n’y aurait donc plus de monde.
  Les jeux semblent faits, rien ne va plus, m�me si tout peut toujours arriver, je vois la fin de l’Empire et de ses privil�ges.
  
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Doume65 10 mars 2023 11:15

Il est peu t�t pour dire ce que la guerre en Ukraine changera � l’avenir.

Ce qui est s�r, c’est qu’elle acc�l�re (pour tout un tas de raisons) un mouvement de d�fiance d�j� existant

de 7/8 de l’humanit� envers l’Occident. Cette d�fiance s’accompagne d’une volont� d’�mancipation et une recherche d’alliances (dans le sens large du terme) nouvelles qui permettent �galement de ne pas s’assujettir � une autre puissance r�gionale ou superpuissance.

Pendant que les journalistes et experts font les pitres sur les plateaux TV fran�aise, le monde s’interroge s�rieusement et cherche des solutions qui ne viendront plus des anciens colonisateurs et exterminateurs historiques. Il y a une grande vague mondiale, y compris en occident, qu’on peut ne pas voir, mais c’est une erreur de vouloir l’ignorer.

Sortons de la courte vue.

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Clocel 10 mars 2023 11:16

Les guerres ont au moins une vertu : Les v�ritables caract�res s’affirment et les merdes aussi, � cette occasion qu’on peut mesurer que les trois-quarts de la populace ne vaut pas une Tune, un troupeau, de la chair � suffrage, des aspirants au servage qui n’ont plus trop de raisons d’�tre � l’�re des robots.

�a purge les branches pourries et calme les ego monstres et permet � une g�n�ration ou deux de vivre « normalement ».

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Gasty 10 mars 2023 12:10

Le monde ne changera pas ? A condition que la raison finisse par remporter la victoire. Dire actuellement que le monde ne changera pas est juste l� pour se rassurer. Les sc�narios apocalyptique sont des avertissements � tous les va t’en guerre afin qu’ils r�alisent que l’Ukraine n’est pas une zone d’exclusivit� pour la destruction .

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R�flexions du Miroir 10 mars 2023 12:16

Le titre « Le monde ne changera pas avec la guerre en Ukraine » m’a fait sourire.
Evidemment, qu’il ne change pas. Le monde des humains restera toujours aussi con avec ses deux inventions personnelles : l’argent et les croyances. C’est la seule �volution de sa pr�sence sur terre.

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- Clocel 10 mars 2023 12:37
  
  @R�flexions du Miroir
  
  « l’argent et les croyances » Mammon !?
  
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- velosolex 10 mars 2023 15:02
  
  @R�flexions du Miroir
  « Le monde ne change pas », n’est pas tr�s pertinent, dans le sens qu’il ne cerne pas le vrai probl�me. Car s’il est vrai que le monde ne change gu�re, et m�me se caricature dans sa b�tise ,sa violence et sa b�tise ; il signe par l� sa propre condamnation.
  On ne peut en effet se permettre de ne pas changer. La terre ne va se mettre au garde � vous de nos d�lires. Nous sommes comme des alcooliques imp�nitents, qui, apr�s avoir refus� de voir les premiers signes probl�matiques de l’impr�gnation, refusons non seulement de nous soigner, mais de faire dans la mesure.
  Pourquoi pas plus de consommation, ? De population ? De mondialisation ?...Et vous me remettrez une bonne guerre, patron !
  Et une tourn�e g�n�rale. Une !
  « Je suis m�me pas ivre...Dit le gars, en mettant les billets sur la table...D’ailleurs je tiens debout....Rien de chang� pour moi..... »
  
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- R�flexions du Miroir 10 mars 2023 16:26
  
  @velosolex
  « Il signe par l� sa propre condamnation ».
  Bien s�r.
  Je vous propose de lire ou d’�couter tous les « D�clic — Le tournant » que je r�unis patiemment. Attention avant de commencer prenez votre souffle parce qu’il y en a d�j� 23 � �couter. Sautez �videmment ceux qui sont trop sp�cifiques � la Belgique. Vous ne les comprendriez pas.
  
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velosolex 10 mars 2023 14:20

Je n’ai lu aucun des commentaires. Je sais d’avance ce qu’ils disent. Voil� d�j� une chose que la guerre a chang�. Les gens sont cliv�s de bloc � bloc. J’ignore si je suis dans le camp du bien, mais je sais que je suis dans celui du respect de la vie, qui est encore plus manac�e, avec cette volont� de g�nocide Russe, qui est aussi un ecocide

. Il est certain que les millions de bombes envoy�es sur les soi disant ukronazis ne vont pas am�liorer les choses, ni arr�ter les aiguilles de l’horloge de l’apocalyspse.

Cette guerre est bien s�r une rupture totale avec le monde d’avant, celui de la croyance na�ve en « la fin de l’histoire » de Fukuyama. Nul ne sait le nombre de r�percutions que va avoir ce tremblement de terre, apr�s lequel, comme d’habitude il n’y aura aucun gagnant...

La seule chose qui ne change pas, c’est cette habituelle ivresse du pouvoir des m�galos, qui apr�s avoir mis une couronne � vie sur leur t�te, montent en haut des arbres, pour montrer leur cul au peuple. Seule, une coupe de tronconneuse les ram�ne � la raison.....

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- chat maigre 10 mars 2023 14:39
  
  @velosolex
  
  salut velosolex
  
  et il va y avoir du boulot !!
  
  j’esp�re que tous les pays qui envoient des armes enverront aussi les ressources n�cessaires pour essayer de sauver et r�habiliter ce qu’il restera de faune et de flore dans ces r�gions ukrainiennes
  
  https://www.lpo.fr/qui-sommes-nous/toutes-nos-actualites/articles/actus-2022/soutien-a-nos-homologues-ukrainiens
  
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- velosolex 10 mars 2023 14:53
  
  @chat maigre
  
  La Russie est en train de chier sur le monde, actuellemnent. Les Ukrainiens tentent de se d�fendre, mais sont � court de munitions et les �conomisent. La Russie dispose de tout ce bric � brac laiss� par la chute de l’URSS, et a m�me r�cup�r� chez son voisin Ukrainien en 94 tout son arsenal militaire et nucl�aire, en �change � l’�poque d’une promesse de non agression....
  
  On voit ce que la na�vet� am�ne. Les Russes apr�s avoir envahi la Pologne en 39 en m�me temps que les nazis, et d�clar� la guerre au Japon le lendemaine de la bombe d’hIroshima ne sont pas un coup de couteau dans le dos pr�t, en mati�re d’infamie.
  Peut �tre que Poutine pense que ces bombes et ses missiles supersoniques, vont �viter au permaforst de fondre. Je ne voudrais pas �tre dans sa pauvre t�te qui ne tient qu’� un fil, et ce n’est pas m�me un neurone, ni un nerf sensitif.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 10 mars 2023 15:41
  
  @velosolex
  A propos de ce que la naivet� am�ne... puisque vous �voquiez le sujet
  
  pourtant j’avais cru comprendre il y a peu de la part de grands g�nies d’ici dont vous vous en r�clamiez (lol), enfin les experts autoproclam�s en tout genre^^,
  que la russie allais etre humili�e et repartirai la queue entre les jambes
  Puis son �conomie ruin�e (lol)
  
  non j’ai r�v� ?
  Ce qui est bien c’est que certains d’ici confondent tres souvent leurs reves et la r�alit�,qu’ils sont nombreux en plus , 58% plus pr�cis�ment..
  Voila pourquoi le pays (la France) est dans l’etat qu’elle est (sigh)
  
  Toujours dans le egistre de la naivet�
  Il ne me semble pas que pour l’instant l’acte de guerre envers notre pays et l’UE vienne de Poutine, cad le plastiquage des 2 arriv�es d’�nergie cad les 2 Northstreams ce qui est un acte de guerre (sisi)
  
  Vu que c’est du quazi officiel que c’est les USA, super nous alli�s, des gens fiables sur qui l’on peut compter (lol)
  
  Je sais ne me le rappellez pas, j’ai de la m�moire, me souviens bien que le gaz russe vous n’en avez cure car etes riche propri�taire forestier, les augmentations d’�nergie pour les gueux vous en touche une sans en faire bouger l’autre, je sais... m’en souviens
  
  Le plus beau de tout, Macron explique que le FMI qui a d�clar� lui que la croissace de la Russie (donc les impacts des sanctions vue ici) est un sombre site de d�sinformation
  
  La r�alit� qui tue : c’est moins deux points
  
  Donc notre g�nie national, un type pour qui vous avez certainement veau-t� � d�clar� sisi que le FMI est un site complotiste...et de d�sinformation
  
  Une question pour les Francais ..cad nous les geux ?
  c’est moins combien, -2 points sur notre pouvoir d’achat ?
  pour le peuple qui lui trinque et pas qu’un peu, +15 % pour l’elec , +20 pour la bouffe et c’est pas fini, plus etc...
  
  Et les salaires qui stagnent
  D�sormais le triste record de 20% de gens qui ne peuvent plus faire qu’un seul repas par jour, les restos du coeur d�bord�s...
  Bravo les g�nies, sisi respect ! en totale admiration , vraiment !
  
  Ah naivet� qd tu nous tiens
  Ah si je prouve la cr�dulit� de mes compatriotes, enfin ceux qui croient aux bobards de la tv francaise et qui les reportent ici avec l’aide de supermenteur
  
  C’est cal� yapuka �couter vieo indiscutable � l’appui
  https://youtu.be/x0ilG7wfw1k?t=231
  
  Qd a l’invasion de l’Ukraine
  Nous ne prenons pas les armes nous pour l’invasion de notre pays
  enfin cet erzats de pays qu’il est devu via ce g�nocide massif de sa population ou cela continue de plus belle chacun rentre sans rien demander et y commetre ses mefaits, meme les immigr�s de seconde generation se barrent et le d�noncent...
  la aller les classer en nazi blanc ca va etre chouilla complexe � l’aveugl� collaborationniste macroniste anti france, un des nombreux exemple ici
  https://mobile.twitter.com/YannGouriou1978/status/1634024864225935371
  Si vous n’etes pas content de son constat mon ami ,
  addressez vous � lui pas � votre serviteur
  En d�sirez vous d’autres ? vu qu’ils sonts d�sormais l�gion eux aussi � en avoir soup� d’avoir quitt� un pays pour finalement retrouver le meme ici, avec le soleil en moins.
  
  Qd aux neurones avant de vous occuper de ceux de Poutine, occupez vous plutot de ceux de J Biden et des votres qui me semblent atteindre la meme vivacit� de ... v�losolex poussif ^^
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 10 mars 2023 15:45
  
  @velosolex
  "La seule chose qui ne change pas, c’est cette habituelle ivresse du pouvoir des m�galos,
  
  "
  
  Vous parlez d’un type ou c’est au vu des derniers chiffres cad plus de 80% de sa population totale et plus de 97% des salari�s qui sonts contre sa r�gression sociale... et qui s’en fous d’une force incroyable
  Vous parlez du type qd sa population est massivement dans la rue qui lui va faire la fete chez les voisins d’Afrique aux frais des povs cons (nous) car nous m�priser ne lui suffis plus, il faut nous humiler jusqu’au fond des possibles
  
  C’est de lui que vous parlez, car effectivement il est sacr�ment m�galo...
  Le type pour qui vous avez vot� au deuxieme tour et pas fais barrage sacant la regression sociale promise pour les autres (pas vous je sais...)
  
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- Gasty 10 mars 2023 16:15
  
  @velosolex
  
  « et a m�me r�cup�r� chez son voisin Ukrainien en 94 tout son arsenal militaire »
  
  Ben non ! C’est avec l’arsenal de l’ex URSS laiss� sur place (dans tout le pays) que l’arm�e Ukrainienne se bat. Mais aussi avec des armes livr� l’OTAN.
  L’arsenal de l’ex URSS se trouvait �galement dans le Donbass. La Russie n’a pas arm� le Donbass contre Kiev, ils ont utilis�s les stock entrepos�s sur leur territoire.
  
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- velosolex 10 mars 2023 16:31
  
  @Gasty
  Si l’ukraine n’avait pas rendu son arsenal nucl�aire � la Russie, cette agression ne serait jamais arriv�.
  
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- roby 10 mars 2023 18:10
  
  @velosolex
  lire le commentaire juste au-dessus du v�tre !!
  
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- Eric F 10 mars 2023 18:16
  
  @Gasty
  ’’L’arsenal de l’ex URSS se trouvait �galement dans le Donbass. La Russie n’a pas arm� le Donbass contre Kiev, ils ont utilis�s les stock entrepos�s sur leur territoire’’
  Les casernes de l’arm�e ukrainiennes situ�es dans le Donbass ont fourni les armes de leurs arsenaux aux milices s�paratistes ?
  
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- marly 10 mars 2023 18:22
  
  @roby
  
  @roby, bonjour, je n’ai vraiment pas appr�ci� votre attitude d’hier, vous me conseilliez de retourner � l’�cole sur un sujet bien particulier dans mon �change avec logan, je vous ai r�pondu mais aucune r�ponde de votre part , donc je repost ma r�ponse et je suis dans l’attente d’une explication quand � votre hostilit�.
  
  Si vous pensez comme Logan que ce sont toujours des dictateurs comme Poutine ( d’apr�s ce que pr�tend logan )qui d�clenchent les guerres, c’est votre droit.
  
  vous ou Logan puisque vous semblez d’accord avec ce fervent supporter du nazi zelensky, pouvez-vous me citer les ’’ dictateurs’’ qui sont suppos�s avoir d�clench� les guerres ces 50 derni�res ann�es comme le pr�tend Logan .
  
  si vous ne pouvez pas vous retournerez vous-m�me � l’�cole mon pauvre, et avec le bonnet d’�ne en plus.
  
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- Eric F 10 mars 2023 18:31
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  ’’j’avais cru comprendre il y a peu de la part [...] d experts autoproclam�s en tout genre que la Russie allait �tre humili�e et repartirait la queue entre les jambes.
  
  Puis son �conomie ruin�e’’
  
  Oui, c’�tait le narratif pro-atlantiste
  Mais � la m�me �poque le narratif pro-Russe affirmait que les forces militaires sp�ciales ne feraient qu’une bouch�e des ukronazis (sic), et gr�ce � leur supr�matie technologique �craseraient les pays de l’OTAN dans la foul�e (ou leur enverraient quelques missiles hypersoniques pour vitrifier des villes).
  
  Ils se sont gour�s les uns et les autres, on a un conflit qui s’enlise (comme en 1916), les pays d’Europe de l’Est veulent tous adh�rer � l’OTAN, mais les sanctions sont contre-productives, et les pays �merg�s du reste du monde font du march� noir entre Russie et occident (p�trole raffin� dans un sens, composants technologiques dans l’autre).
  
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- velosolex 10 mars 2023 19:07
  
  @Eric F
  Personne ne pronostiquait au d�part une telle r�sistane des Ukrainiens. Surement par Poutine, qui �tait certain de son blitzkrieg, et pas m�me Biden, qui avait propos� � Zelensky, de l’exfiltrer avec sa famille, � la vue du risque important d’invasion totale du pays, et de l’ex�cution des �lites Ukrainiennes...La bataille de l’a�roport de Kiev, o� les troupes Russes ne sont pas parvenues � s’implanter a �t� d�cisive.. https://bit.ly/3LaoIfr (video : Les troupes du Kremlin lancent une offensive majeure dans la r�gion de Kiev et cible l’a�roport d’Hostomel)
  
  « Le clown », comme certains l’appellent encore, selon la voix de leur maitre, a r�sist�, et s’est av�r� �tre bien plus courageux et politicien dans le meilleur sens du terme que bien des carri�ristes. Il n’a pas allong� sa table de salon, il se met au milieu de ses hommes, la com du kremlin est un brin diff�rente.....
  L’Ukraine s’est trancend�, et a renforc� son identit�. Un classique en fait ! : C’est l’invasion anglaise, pendant la guerre de 100 ans qui a donn� un identit� commune � la france.
  Le conflit risque bien de s’enliser, m�me s’il ne durera pas 100 ans. Les fractures sont en cours, et les r�pliques sismiques tout autant. Les cons�quences aussi : L’ouest va se lancer dans le r�armement, et se ressouder, afin de faire le gros dos. Les pays qui n’�taient pas attir�s par l’OTAN veulent y adh�rer.
  Au niveau �conomique, tout le monde va �tre perdant. La Russie s’est amput�e toute seule les int�rets � l’ouest qui est tout de m�me plus grand que le luxembourg.
  Les trois quarts de ses exportations allaient vers l’europe...Sans doute que l’inde est le pays qui gagne le plus � une neutralit� matoise, car encaissant les int�rets d’un p�trole et d’un gaz brad� par les Russes. Ils peuvent se permettre de se foutre de la gueule de Labrov quand il �voque devant eux la responsabilit� des Ukrainiens dans cette guerre....
  Au niveau culturel, mis � part pour les soudards, l’image de la Russie est par contre pasablement salie. Plusieurs centaines de milliers de Russes se sont barr�s de cet empire du crime. POur l’heure, on n’observe pas un tel nombre de r�fugi�s, quittant l’occident pour se r�fugier chez les Russes. A l’est, rien de nouveau....
  
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- velosolex 10 mars 2023 19:14
  
  @velosolex
  https://bit.ly/3JvNQMs (liberation)
  La bataille qui a fait �chouer la guerre �clair de Poutine en Ukraine
  
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- velosolex 10 mars 2023 19:19
  
  @velosolex
  https://bit.ly/3l1RkwA
  La bataille qui a fait �chouer la guerre �clair de Poutine : 9 mn (Journal Lib�ration)
  
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- Doume65 10 mars 2023 19:51
  
  @velosolex
  � Je ne voudrais pas �tre dans sa pauvre t�te qui ne tient qu’� un fil, et ce n’est pas m�me un neurone, ni un nerf sensitif. �
  
  Voil� ! Tu as d�montr� par cette conclusion, que j’imagine tu crois pleine de spiritualit�, la vacuit� de ta pens�e.
  Les milliards de neurones que ta m�re t’a fabriqu�s ne te servent qu’� r�gurgiter les lourds poncifs entendus sur BFMTV et LCI.
  Sors un peu, va voir le monde, �tudie l’histoire, tu verras, c’est vraiment plus enrichissant que ces t�l�s de m....
  
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- Eric F 11 mars 2023 09:40
  
  @velosolex
  Zelensky a endoss� dans le r�el le r�le qu’il tenait dans une fiction, il est vrai que cela a pu surprendre, mais franchement, quelle mise en sc�ne factice que ces clips autofilm�s dans une rue vide, ce T shirt kaki, cette barbe pour se viriliser, ces discours dans chaque pays en instrumentalisant l’histoire locale, etc. Mais �a marche, en exigeant toujours plus et reprochant de ne jamais en faire assez, les dirigeants europ�ens filent doux. Et nos m�dia de lui tresser des couronnes de lauriers.
  Alors oui, il assume efficacement son r�le (mais il n’y a pas que des fins heureuses dans le feuilleton du vrai monde).
  
  Si l’OTAN ne s’�tait pas �largie dans la zone de l’ex-pacte de Varsovie, nous aurions �vit� d’importer des tensions menant � un conflit, et la n�cessit� de claquer des centaines de milliards en r�armement. Le complexe militaro-industriel se frotte les mains, et les affairistes profiteurs de guerre engrangent des marges en profitant d’une inflation artificialis�e.
  
  Il aurait mieux valu pour la population ukrainienne de ne pas se trouver � recevoir des missiles sur la tronche, voir une partie du pays d�truit et son �conomie � plat, plut�t qu’entonner des chants martiaux. D’ailleurs la population est divis�e, les s�paratistes ont autant la haine de Kiev que le reste de la population a la haine de Moscou. Comme a �crit Montaigne ’’celui qui donne le branle � un �tat se trouve le premier entrain� en sa ruine’’
  
  L’image de la Russie est effectivement ternie vu de l’occident, mais celle de l’occident est entam�e dans le reste du monde, on se fait virer d’Afrique, et des pays ’’proches’’ comme ceux du Golfe prennent leurs distance. Et la vieille Europe des pays fondateurs de l’Union apparait de plus en plus � la remorque d’int�r�ts qui ne sont pas les siens.
  
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- Gasty 11 mars 2023 09:49
  
  @Eric F
  
  « Les casernes de l’arm�e ukrainiennes situ�es dans le Donbass ont fourni les armes de leurs arsenaux aux milices s�paratistes ? »
  L’arm�e Ukrainienne n’�tait pas compos� uniquement de conscrits et militaires ayant l’id�ologie du gouvernement de Kiev mis en place par le coup d’�tat. La loi Kivalov-Kolesnichenko (ill�gale), la r�pression sanglante des manifestations ont fait que des unit�s enti�re russophone ont rejoint les s�paratistes.
  
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- Eric F 11 mars 2023 10:10
  
  @Gasty
  ’’des unit�s enti�res russophones ont rejoint les s�paratistes’’
  
  C’est plausible, mais je n’ai pas trouv� de r�f�rence sur ce point, les forces s�paratistes �tant pr�sent�es comme compos�es de volontaires (puis conscrits), aid�es de milices. Le co�teux financement et la fourniture d’armement par le protecteur russe sont par ailleurs implicites.
  
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- velosolex 11 mars 2023 10:17
  
  @Eric F
  Zelensky et son arm�e nous prot�ge du pire. Libre � vous de penser que
  Poutine se contentera de l’Ukraine, et arr�tera son gros nez sur le seuil de l’europe. Une positiion dont ne veulent pas entendre parler ni la Pologne, ni les �tats baltes, la finlande, la su�de ou la Norv�ge.
  Tout le monde tout � coup veut rentrer dans l’otan. Devinez pourquoi !....
  Norv�ge � mon avis qui doit susciter bien des convoitises chez les Russes, en raison des gisements de gaz et de p�trole. Ce monde n’est pas fait pour les na�fs, ni pour les trouillards.
  Penser qu’on peut n�gocier et faire confiance � Poutine, cela nous ram�ne aux ann�es 30 et � ceux qui pensaient qu’on pouvait s’entendre avec Hiltler.
  S’il y a un pays qui est dans un cul de basse fosse, c’est la Russie. Plein d’emigr�s Russes, il y en a plusieurs centaines de milliers, s’arrachent litt�ralement le russe de la gueulle. Ils ne veulent plus entendre parler de cet empire du crime.
  
  Une minute pass�e sous les bombes � Kardhiv ou Odessa, dans un abri, accompagn�s de leurs gosses, remettrait � certains les id�es en place, et ferait sens plutot que de vains discours de salon.
  
  J’ai lu dans le journal � Le monde �, un interview d’un homme qui jadis appr�cia Poutine. Ce n’est plus le cas maintenant.
  
  "Le chanteur et musicien Andre� Makarevitch retournera-t-il un jour en Russie ? Peut-�tre, � si le pouvoir change de mains �, r�sume le leader du groupe culte Machina Vremeni, dont l’aventure musicale s’�tend sur plus d’une cinquantaine d’ann�es.
  
  Andre� Makarevitch n’est en effet plus le bienvenu dans son pays. Autrefois proche de Vladimir Poutine, dont il croyait qu’il m�nerait son pays sur la voie de � la paix et de la libert� �, il est aujourd’hui d�clar� � agent de l’�tranger � par Moscou. Les concerts de son groupe sont interdits en Russie
  
  � A l’�poque Poutine m’ a fait plut�t bonne impression. J’avais une certaine confiance en Elstine, alors je me suis dit que c’�tait son b�b�, sa cr�ature. J’en avais parl� avec lui. Il me paraissait tr�s bien. Et si vous vous souvenez des premi�res ann�es de Poutine, il prenait la direction de la libert� et de la paix. Et puis il y a eut le Dombass....Toute ma vie, j’ai eu autant d’amis en Russie qu’en Ukraine. C’est le pays le plus proche de nous. On me demande pourquoi j’ai pas r�agi pour la Tch�tch�nie. Je demande pardon aux Tch�tch�nes, mais psychologiquement, ce n’�tait pas aussi proche pour moi. Les Ukrainiens sont tellement m�lang�s avec les Russes. ...Au d�but, il combattaient les nazis, et puis les fascistes. Et maintenant , c’est des repr�sentants du diable....Aujourd’hui, ils racontent n’importe quoi.... �
  
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- velosolex 11 mars 2023 10:37
  
  @Doume65
  Voil� ce qu’� donne de biberonner la propagande.
  On tutoie, comme un soudard, et on se prend pour un maitre penseur en se mettant au garde � vous de Poutine.
  Le conseil d’�tudier l’histoire r�visit�e, tient du grand guignol.
  
  Mieux vaut lire �a que d’�tre Russe.
  Remarque que je ne suis pas s�r que �a soit pas le cas pour toi, mon gars.
  Sans doute plus penard � faire des piges insipides dans une usine � trolls, que sur le front dans un T 62, assis sur une caisse de munitions....
  
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- Eric F 11 mars 2023 14:19
  
  @velosolex
  Zelensky se bat pour son pays et se contrefiche des n�tres (voire c’est � leur d�triment). Le pape a raison sur ce point, les pays occidentaux ont eu tort d’aboyer juste � la fronti�re de la Russie, on s’est nous-m�mes mis en danger par ce genre de provocation pu�rile.
  C’�tait d�j� gonfl� de phagocyter dans l’OTAN/UE les pays du pacte de Varsovie et les pays baltes, mais aller jusqu’� attirer dans le giron occidental des pays de l’ex-CEI, c’�tait irresponsable -ou machiav�lique de la part des faucons-.
  
  Certes, de m�me qu’au moyen �ge les habitants des villages alentour se r�fugiaient dans les murailles du bourg fortifi�, les pays d’Europe qui n’y �taient pas encore se pr�cipitent dans l’OTAN. Si c’�tait le but, c’est r�ussi, mais au d�triment de la s�curit� de l’Europe de l’Ouest -au format des ann�es 90-.
  On nous a bourr� le mou avec le ’’devoir de solidarit�’’ avec les pays de l’ex zone sovi�tique, ils nous ont apport� d�localisations, subsides � verser, ins�curit�, trafics et autres joyeuset�s.
  
  Dans les ann�es 30, l’Allemagne nazie qui nous �tait contigu� �tait une menace pour nous, mais jamais la Russie lointaine n’a -ni n’aura- de vis�e d’annexer nos patries. Par ailleurs Poutine est un autocrate corrompu, mais pas un g�nocidaire et un supr�maciste sur l’ensemble du continent, faut arr�ter ce n�gationnisme par banalisation de tout comparer au nazisme (mais c’est vrai �galement en face).
  
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- Doume65 11 mars 2023 16:19
  
  @velosolex
  � Voil� ce qu’� donne de biberonner la propagande. �
  R�thorique faible, peut et doit mieux faire. �a fait un peu « nan, c’est toi qui b�te ! » Assez pu�ril.
  
  � On tutoie, comme un soudard �
  Euh, non, c’est seulement une bonne veille habitude qu’on a beaucoup sur les forums depuis qu’ils existent. Et je note que tu utilises toi-m�me le tutoiement. Tu te juges donc soudard.
  
  � et on se prend pour un maitre penseur �
  Venant d’un gus qui veut bien accorder un demi neurone � un chef d’�tat, c’est piquant.
  � en se mettant au garde � vous de Poutine �
  Parce que je lui pr�te (en sous-entendu) autant de neurones qu’� toi ? Mais alors je suis aussi au garde � vous devant toi !
  
  � Le conseil d’�tudier l’histoire r�visit�e, tient du grand guignol. �
  Le grand guignol, c’est que tu parles d’histoire revisit�e alors que je n’ai parl� que d’Histoire en g�n�ral. Attitude parfaitement manich�enne : Il y a la bonne histoire, et la mauvaise et si ce n’est pas celle que je lis, c’est forc�ment la mauvaise. Je veux m�me pas en discuter.
  
  � Mieux vaut lire �a que d’�tre Russe. Remarque que je ne suis pas s�r que �a soit pas le cas pour toi, mon gars. �
  Bravo, tu as devin� tout seul. En effet, je ne suis pas Russe et n’ai pas envie de le devenir. Trop froid pour moi, le pays. Par contre j’aimerais de tout mon cœur que le mien s’affranchisse du n�olib�ralisme mortif�re de Macron.
  
  � Sans doute plus penard � faire des piges insipides dans une usine � trolls, que sur le front dans un T 62 �
  Des piges dans une usine � troll ! Tu ajoutes la parano�a � ton manich�isme. Int�ressant comme cas. Ou alors... c’est moi qui suis na�f en ne comprenant pas l’inversion accusatoire. Mais je n’ose pas y croire.
  Qu’est-ce que j’irais bien foutre dans un char d’assaut ? Je ne suis en guerre contre personne. Je ne demande qu’un truc, c’est que cette guerre dont les seuls gagnants — pour l’instant — sont les Zuniens et les plus gros perdant — a court, moyen et peut-�tre bien long termes — les Ukrainiens et les Europ�ens, s’arr�te au plus vite. Mon estomac est vrill� de voir ces pauvres jeunes dont le seul tort est de pas avoir pu fuir leur pays se faire massacrer pour la p�rennit� de l’imp�rialisme.
  Dernier truc : si mon propos est si insipide, pourquoi cette r�plique rageuse ?
  C’est lorsque de l’eau a trop de go�t que je me mets � gueuler.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 11 mars 2023 16:28
  
  @Doume65
  "Qu’est-ce que j’irais bien foutre dans un char d’assaut ? Je ne suis en guerre contre personne. Je ne demande qu’un truc, c’est que cette guerre dont les seuls gagnants — pour l’instant — sont les Zuniens et les plus gros perdant — a court, moyen et peut-�tre bien long termes — les Ukrainiens et les Europ�ens, s’arr�te au plus vite. Mon estomac est vrill� de voir ces pauvres jeunes dont le seul tort est de pas avoir pu fuir leur pays se faire massacrer pour la p�rennit� de l’imp�rialisme.
  
  "
  
  Idem !
  Merci pour ce post et le reste du post
  
  Je comprends pas leurs propos haineux et vindicatifs planqu�s en plus au chaud derriere leurs claviers
  
  si les gus sonts des rageuxs (qu’ils soient pro russes ou pro ukrainiens)
  qu’ils aillent sur place aller se faire trouer la peau et qu’ils aillent trouer la peau � des types qu’ils ne connaisent meme pas, au moins on verra si ils en onts (lol)
  et en plus tout r�fl�chi ...
  pour leurs maitres qui eux se connaissent (tres) bien et qui eux ne s’entretuent pas
  
  Certains ici sonts d’une connerie absolument insondable (sigh...)
  
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- Eric F 11 mars 2023 17:14
  
  @Doume65
  ’’ je ne suis pas Russe et n’ai pas envie de le devenir. Trop froid pour moi, le pays. Par contre j’aimerais de tout mon cœur que le mien s’affranchisse du n�olib�ralisme mortif�re de Macron’’
  En effet, mais franchement le capitalisme oligarchique russe et la corruption �tendue sont pires encore qu’ici. Il est vrai que c’est du m�me tonneau en Ukraine.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 12 mars 2023 09:06
  
  @Eric F
  Salut � toi,
  Mes excuses pour cette r�ponse tardive
  
  "Puis son �conomie ruin�e’’
  
  Oui, c’�tait le narratif pro-atlantiste
  «
  ——
  
  Oui mon gars, mais MOI (et toi aussi jusqu’a derniere nouvelle)
  tu vis ici en Europe et en France je lutte contre les Fake-news et la propagande qui est faite dans MON pays
  Les Russes en Russie ont qu’a faire aussi leur job , et faire LEUR m�nage chez eux (ce qui ne m’empeche pas bien sur d’etre d’accord avec tes popos ou la propagande Russe est la meme et au meme niveau de lobotomisation des esprit la bas qu’ici)
  
  Mais je fais mon m�nage ICi, si j’etais un Russe vivant en Russie je ferai le »m�nage« en Russie chez MOI et je dirai pareil � propos de la zone Europe, que les Europ�ens enfn ceux � qui il reste plus de deux neurones faussent le m�nage et aident les autres � ouvrir les yeux dans la mesure du possible.
  Je peut pas etre plus clair bordel
  
  Pour les gourances on est d’accord et de tous les cot�s, la zone Usa qui pensais que la Russie ne r�agirai pas (sigh) et Poutine qui confond la zone »Crim�e) et la zone « Ukraine » (zone europe j’entends)
  Forc�ment c’est pas « pass� » et d’acun des 2 cot�s
  
  Bon pour les sanctons c’est meme plus contre productif la , on s’est tir� unee balle dans le pied, et en plus l’oncle sam avec les 2 Northstreams � balanc� une grenande sous noos pied, et certains appellent ca encore nos amis, eh b� qu’en serai t’ il si c’etais n,nos ennemis alors ?
  
  Pour le petrole pour te dire � quel point ion est des quiches vu que t’enb cause et te connaissant tu n’est pas manchot et tu va te renseigner (lol)
  T’ira donc toi dire si les ricains n’importent plus de petrole Russe en ce moment..
  Ah si prend toi une haine confortable et pose un coussin par terre, parce que qd tu va tomber de ta chaise ca amortira le choc (lol)
  Et si t’es �nerv� en l’apprenant c’est pas de ma faute hein je fais que te fonner l’info
  (c’est dans la tribune ou dans ce genre de canards financiers que tu va trouver l’info pour t’aider � chercher un peu si tu galere)
  
  ah si je repasse vite fais sur ce point ci
  "Mais � la m�me �poque le narratif pro-Russe affirmait que les forces militaires sp�ciales ne feraient qu’une bouch�e des ukronazis (sic), et gr�ce � leur supr�matie technologique �craseraient les pays de l’OTAN dans la foul�e (ou leur enverraient quelques missiles hypersoniques pour vitrifier des villes).«
  
  C’est sur qu’en terme militaire (logistique, equipement (*), nombre d’hommes, etc)
  la Russie ne peut qu’�craser l’Ukraine
  (*) Mais bon la Russie ca semble un peu »special« bcp bcp de mat�riel, mais d’un cot� du tres vieux limite »obsolete« et d’un aute cote � pas bcp mais du tres haut technologie », les missiles hypersoniques sonts pas un mythe, la preuve les ukrainiens s’en sonts pris un ou deux tres recemment encore sur la poire, sauf que ceci, ca coute une blinde � la Russie pecunierement � chaque fois qu’ils en balancent un, ils pourrons pas non plus ind�finiment jouer � cela, contrairement aux obus ou nous on est des charlots question stock et prod alors que cot� russe pour vider leurs stocks et prod , faut juste le rever et croire a la propagande occidentale qu’ils en ont plus ^^ + (lol au cube)
  
  Mais de toute maniere la Russie s’en sortira JAMAIS du cot� de l’Ukraine occidentale, tant que l’occident leur fournira des armes car meme si ils ne passent plus un un conflit de type sym�trique( cad en ce moment per ex cad arm�es contre arm�es, ; bataillons contre bataillons), ils passerons en asym�trique, c’est a dire en attaques larv�es etc comme les Talibans � l’�poque avec la Russie et ca �puisera let lassera la Russie � la fin, ici je cause de la partie occidentale pro europe et pas de la zone du Dombass plus pro Russe ou la je crois que la Russie gagnera, rien que par le fait des mixit�s tres proches des 2 populations tres m�lang�es historiquement
  C’est un peu le boxn, mais j’espere avoir �t� le plus clair possible, enfin c’est ce que j’ai pu en comprendre � cet instant t
  
  Qd � nous la zone Europe et la France bah nous on est dans la merde avec cette histoire tant pour la Russie que le RESTE du monde non occidental, mais ca tu l’a d�ja compris/constat� il me semble, ; et il faut absolument pas se laisser embarquer dans les problemes d’h�g�monie et de supr�macie vacillante des usa
  
  Tu pardonnera mes fautes de frappes orthographe etc, tap� � la vol�e
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 12 mars 2023 09:14
  
  @Eric F
  "En effet, mais franchement le capitalisme oligarchique russe et la corruption �tendue sont pires encore qu’ici. Il est vrai que c’est du m�me tonneau en Ukraine.
  
  «
  
  Pff j’avoue que entre le boprdel et le boxon, lequel choisir
  Ici idem sauf si tu crois encore aux contes pour enfants surtout depuis Macron ca y va diantre les magouilles , conflits d’interets divers etc
  On va dire que c’est juste un peu mieux planqu� ou fait un peu moins � la gros bourrin
  
  Tiens penons la d�mocratie, ca tombe bien j’ai un exemple indiscutable et tes court avec MLP qui le resumle au mieux dans une interview de France inter
  La Rssie qui n’est pas une d�mocratie, c’est lorsqque ke peuple revendique majoritairement un truc la reponse de vlad et amha moin qu’en Fr mais bon c’est
  »Ferme ta gueule rien � foutre c’est moi le chef epic�tou"
  En France c’est quoi la diff�rence , lorsque t’a 74% et 97% (*)
  (*) Oui ses chiffres ne sonts plus � jour ils ont �volu� depuis tu � les bons avec les miens qui sonts � jour
  
  Je te laisse donc ecouter c’est bref
  https://myjournal.fr/marine-le-pen-moi-presidente-je-ne-fais-pas-passer-une-reforme-dont-le-peuple-ne-veut-pas-majoritairement/
  
  Puis d�sormais m’expliquer que nous sommes encore en d�mocratie
  Je t’ecoute argumenter avec le plus grand plaisir
  Question subsidiaire, quelle est la diff�rence avec la Russie ?
  
  Tres bon dimanche � toi (et aux autres, sauf pour pas changer aux collabos anti France que je m�prise le dimanche aussi )
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 12 mars 2023 10:02
  
  @Eric F
  Pour celui ci, bah rien � ajouter un assez bon r�sum�.
  
  C’est fou ca qd meme au vu de la construction de ses phrase la permeabilit� de certaines personnes � gober le narratif impos� et le manque cruel de reflexion sur la manip en cours et de ses st�r�otypes impos�s.
  
  Enfin c’est sur qu’il ne sera jamais le mouton noir dans le troupeau et il ira dans le pr�cipice si le joueur de flute le decide (comme tant d’autres pas que lui)
  
  bien dress� � repondre aux injonctions du chien de berger
  
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G�ronimo howakhan 10 mars 2023 16:02

Hello, si...

salutations..

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microf 10 mars 2023 21:31

La guerre en Ukraine commence � �tre tr�s int�r�ssante, les soldats Afghans en Ukraine pour aider la Russie contre les Usa, ils veulent se venger d�avoir �t� trahis et abandonn�s par les Usa.

L�article est en Allemand, que celui qui s�y int�r�sse peut le faire traduire en Francais. Ces soldats �lites de l�arm�e Afghane touchent 3000 dollars par mois

Von Emran Feroz
08.02.23

Ukraine-Krieg

Afghanische Soldaten in der Ukraine : « Wir wollen uns r�chen »

In den vergangenen Wochen haben sich russische Akteure mit afghanischen Ex-Soldaten wie Samim und ihren einstigen Vorgesetzten in Verbindung gesetzt. Das Angebot : Wer wieder k�mpfen will, sei herzlich willkommen, und zwar in jenen Gebieten der Ukraine, die von Russland besetzt werden. Der versprochene Sold : 3000 US-Dollar pro Monat.

Afghanischen Ex-Milit�rs, die sich im Iran h�ufig mit schlecht bezahlten Gelegenheitsjobs �ber Wasser halten, bietet die Gruppe Wagner viel Geld f�r den Kampf in der Ukraine. Die Rekrutierung verl�uft unkompliziert : Interessenten m�ssen ein Verbindungsb�ro aufsuchen und ein Formular ausf�llen. Als Vermittler fungieren M�nner, die einst selbst Teil der afghanischen Armee waren : Ex-Milit�rs mit h�heren R�ngen. Sie waren im August 2021 einer der Gr�nde f�r den Zusammenbruch des von Korruption zerfressenen afghanischen Sicherheitsapparates gewesen. Nun scheinen manche von ihnen erneut die Chance auf schnelles Geld zu wittern.

Zwei einstige Kameraden aus der Provinz Takhar h�tten ihm geraten, sich bei der Gruppe zu melden, schreibt ein ehemaliger Soldat in der WhatsApp-Gruppe. Mittlerweile finden sich laut Mustafa und seinen Kameraden auf den Listen der potenziellen Rekruten mindestens 3000 Namen.

�hnliches behauptete j�ngst auch General Abdul Raouf Arghandiwal in einem Interview mit Radio „Free Europe“. Laut dem ehemaligen Anf�hrer der Kommandoeinheiten will die Gruppe Wagner mindestens 2000 ehemalige afghanische Soldaten in zwei Phasen rekrutieren. Die iranischen Beh�rden stellten die Ex-Milit�rs vor die Wahl : Entweder sie k�mpfen f�r Russland oder sie kehren nach Afghanistan zur�ck. M�nnern, die erfolgreich Anwerber rekrutieren, wird nicht nur ein hoher Sold versprochen, sondern auch russische Aufenthaltsdokumente. Mehrere Dutzend afghanische K�mpfer sollen den Iran bereits in Richtung Russland verlassen haben. Das Magazin „Foreign Policy“ spricht gar von 10.000 ehemaligen afghanischen Soldaten, die bald aufseiten Russlands in der Ukraine k�mpfen k�nnten.

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- G�ronimo howakhan 11 mars 2023 07:43
  
  @microf
  
  salut, je me permets
  
  Le groupe Wagner propose aux anciens militaires afghans, qui survivent souvent en Iran gr�ce � des petits boulots mal pay�s, beaucoup d’argent pour aller combattre en Ukraine. Le recrutement est simple : les int�ress�s doivent se rendre dans un bureau de liaison et remplir un formulaire. Les interm�diaires sont des hommes qui ont eux-m�mes fait partie de l’arm�e afghane : des ex-militaires de haut rang. En ao�t 2021, ils avaient �t� l’une des causes de l’effondrement de l’appareil de s�curit� afghan, rong� par la corruption. Aujourd’hui, certains d’entre eux semblent � nouveau flairer l’opportunit� de faire de l’argent facile.
  
  Deux anciens camarades de la province de Takhar lui auraient conseill� de s’inscrire au groupe, �crit un ancien soldat dans le groupe WhatsApp. Selon Mustafa et ses camarades, au moins 3000 noms figurent d�sormais sur les listes de recrues potentielles.
  
  Le g�n�ral Abdul Raouf Arghandiwal a r�cemment affirm� la m�me chose dans une interview accord�e � la radio « Free Europe ». Selon l’ancien chef des unit�s de commandos, le groupe Wagner veut recruter au moins 2000 anciens soldats afghans en deux phases. Les autorit�s iraniennes ont donn� le choix aux anciens militaires : soit ils se battent pour la Russie, soit ils retournent en Afghanistan. Les hommes qui r�ussissent � recruter des recruteurs se voient promettre non seulement un salaire �lev�, mais aussi des documents de s�jour russes. Plusieurs dizaines de combattants afghans auraient d�j� quitt� l’Iran pour la Russie. Le magazine « Foreign Policy » parle m�me de 10.000 anciens soldats afghans qui pourraient bient�t combattre en Ukraine aux c�t�s de la Russie.
  
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- Eric F 11 mars 2023 09:49
  
  @G�ronimo howakhan et @microf
  Devoir recourir � des mercenaires issus de pays en d�liquescence, cela montre le peu d’enthousiasme de la jeunesse russe � s’enr�ler pour cette ’’op�ration militaire tr�s tr�s sp�ciale’’.
  L’article, du reste, parle de la corruption dans l’arm�e afghane et l’opportunit� de l’argent facile dans cette fili�re.
  
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- G�ronimo howakhan 11 mars 2023 09:56
  
  @microf
  
  Cela dit, tout militaire est un mercenaire..son m�tier ? tuer...d�truire..pour de l’argent..
  une nuance de fond, il y a d�fendre et attaquer pour voler..etc voir par pure d�mence..
  
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- velosolex 11 mars 2023 10:30
  
  @microf
  Soldats Afghans qui touchent 3000 euros par mois...Auant dire que c’est des mercenaires. Leur nationalit� n’a rien � voir la dedans. 3000 euros c’est 30 fois ce qu’ils gagneraientdans le civil....Des salopards qui ont eu peut �tre leur p�re tu�s par la vaillante arm�e rouge, qui s’est cass�e les dents pendant dix ans, sur les partisans cach�s dans les montagnes, et repartira en URSS la queue entre les jambes.
  Lire « cerceuil de zinc » de Vassilia Alexevitch, journaliste « embeded », bielorusse couvrant alors le conflit pour la pravda.
  Extrait : «
  »H�las, de cette guerre deux fois plus longue que la Grande Guerre patriotique, nous ne savons que ce qui ne risque pas de nous troubler, car si nous pouvions nous voir tels que nous sommes vraiment, nous nous ferions certainement peur � nous-m�mes.«
  »Un officier en permission revient au pays. Il veut se faire couper les cheveux. La coiffeuse l’installe dans un fauteuil.
  -Comment �a se passe en Afghanistan ?
  -�a se normalise...
  Quelques minutes apr�s :
  -Comment �a se passe en Afghanistan ?
  -�a se normalise...
  Encore quelques temps apr�s :
  -Comment �a se passe en Afghanistan ?
  -�a se normalise...
  Il paye, il s’en va. Les autres coiffeurs demandent � la fille :
  -Qu’est-ce qui t’a pris de le martyriser ?
  -A chaque fois que je lui parlais de l’Afghanistan, ses cheveux se dressaient sur sa t�te, c’�tait plus facile � couper.
  J’aime bien les blagues. Des sottises de toutes sortes. Mais r�fl�chir s�rieusement, �a fait peur.
  
  Un commandant
  
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- sirocco 11 mars 2023 12:48
  
  @Eric F
  "...le peu d’enthousiasme de la jeunesse russe � s’enr�ler pour cette ’’op�ration militaire tr�s tr�s sp�ciale’’
  
  Pas mieux chez les Ukrainiens qui ne se bousculent pas pour d�fendre la patrie. Malgr� leurs super trottinettes, les recruteurs d’Odessa n’ont pas la t�che facile :
  
  https://www.zejournal.mobi/index.php/news/show_detail/27626
  
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- Eric F 11 mars 2023 17:18
  
  @sirocco
  il y a quand m�me plus de motivation � d�fendre son pays qu’� attaquer un pays voisin, ce qui explique l’inattendue r�sistance et quelques reconqu�tes de l’Ukraine..
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 12 mars 2023 09:22
  
  @Eric F
  "il y a quand m�me plus de motivation � d�fendre son pays qu’� attaquer un pays voisin, ce qui explique l’inattendue r�sistance et quelques reconqu�tes de l’Ukraine..
  
  "
  
  +1000
  C’est exactement ce que j’explique aussi dans une de mes r�ponse plus haut avec la r�ponse assym�trique possible sui la sym�trique �chouais
  Et encore plus d�motivant (ici pour la Russie vs l’Ukraine )
  qd une partie de ta famille peut etre dans la partie que tu attaque
  Et pareil pur la partie du Dombass la ca sera la situation inverse, c’est les Ukrainiens cot� occidental qui s’en sortira pas et ce pour les memes raisons que les attaques des Russes cot� Ukraine occidental
  
  C’est pour cela que hors r�f�rendum de qui veut rejoindre ou
  Et quelques autres trucs, tant que ceci sera ignor� par nos dirigeants (tous cad Poutine, Zelinsky, J Biden, V Der Layen, Macron etc) ce conflit sera interminable et prendra certainement d’autres formes et rique meme � la fin de d�g�n�rer totalement (option non exclue comme le disais H Gaynau ici p ex pour ei=ux qui veulent reflechir et en finir avec la propagande impos�e sur les 3/4 des grands medias)
  https://youtu.be/CBZYwZn28hg
  
  a +
  
  R�pondre Lien permanent
LVOLC 11 mars 2023 05:23

Pour Bernard Dugu ? la r ?organisation du monde n’existe pas et rien ne change. Je lui sugg ?re donc de changer d’opticien et de se faire installer des appareils auditifs.

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Bernard Mitjavile 11 mars 2023 08:34

Rien chang�, le leitmotiv de cet article ne tient pas la route une seule seconde.

Le virus n’a rien chang� ? Ne serait-ce que sur le plan �conomique avec co�t entre 300 et 400 milliards (l’argent magique), il a amen� la dette de l’Etat autour de 3000 milliards d’euros laissant une charge consid�rable pour les nouvelles g�n�rations. Les psy comme La guerre en Ukraine est en train de faire �voluer consid�rablement les relations Est Ouest, passant d’un monde unipolaire � un monde multipolaire ... Le terrorisme et le covid nous ont dirig� vers une soci�t� de contr�le �tatique. Les psys comme Marie-Estelle Dupont ont mesur� l’effet dramatique de cette p�riode sur les jeunes et ont parl� de contr�le des masses par la peur. Il faut �tre aveugle pour ne pas saisir tous ces changements.

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- Eric F 11 mars 2023 10:02
  
  @Bernard Mitjavile
  En fait le monde �tait d�j� en voie de multipolarisation, les grands pays �mergents (ou plut�t pays ayant �merg�) s’�tant progressivement �mancip�s de la supr�matie occidentale. Cette guerre est un des �v�nements qui va peut-�tre renforcer la coh�sion du p�le alternatif � l’occident.
  
  Au d�but des ann�es 2000, il y a eu une sorte de lune de miel entre l’Europe occidentale et la Russie (*), une synergie entre occident et Russie aurait pu �tre possible dans la dynamique d’alors. Il y a eu une rupture de cette dynamique vers 2007, et �a s’est d�t�rior� progressivement.
  
  (*) il est significatif que Poutine soit un des tr�s rares chefs d’�tats �trangers ayant assist� aux obs�ques de Jacques Chirac en 2019.
  
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- Bernard Mitjavile 11 mars 2023 10:18
  
  @Eric F
  Vous avez raison, une synergie entre l’occident et la Russie �tait possible, ce qui aurait �t� une tr�s bonne chose pour l’occident mais certains (qui ?) ne la voulaient pas et cette synergie a �t� remplac�e par la guerre en Ukraine
  
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- velosolex 11 mars 2023 11:27
  
  @Eric F
  Vous seriez Russe, � vomir l’occident � tongueur de tribune, que vous pourriez pas dire mieux.
  Supr�matie occidentale ?...A l’heure ou Poutine tente de coloniser l’afrique, et de recoloniser l’europe de l’est, ce genre de propos livre vos fonds d’int�ret.
  
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- Eric F 11 mars 2023 17:33
  
  @velosolex
  Vous voyez les choses en tout ou rien, je rel�ve les fautes de l’occident dans la mont�e de la tension en voulant �tendre son domaine de suzerainet� dans la zone historique d’influence russe, pour autant la faute la plus grave est l’invasion militaire de l’Ukraine par la Russie. M�me Raffarin a exprim� ce point de vue.
  
  L’occident a eu pendant longtemps une supr�matie sur l’ordre �conomique mondial et men� des actions militaire dans diverses r�gions du monde, celle-ci est de plus en plus contest�e. Ce n’est pas ’’vomir l’occident’’ que de le relever.
  
  Si nous nous faisons virer d’Afrique, c’est qu’il y a des griefs accumul�s � notre encontre, la Russie en profite pour nous �vincer, pas s�r que dans la dur�e ils restent vus comme des ’’chevaliers blancs.
  
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- Jean R�binaire 11 mars 2023 18:37
  
  @velosolex, l’utilisation du verbe « vomir » vous sied � merveille. A mon avis il n’y a pas besoin d’�tre Russe, pour se permettre de critiquer ce que vous nommez « occident ».
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 12 mars 2023 09:31
  
  @velosolex
  Boujour et au revoir
  
  Eric F � raison , il ne crache sur rien du tout, il vous informe simplement sur la r�alit� et les tectoniques des plaques qui se d�placent gravement (cad la g�oppolitique mondiale qui se d�place c’etais une illustratiuon tectonique des plaques)
  
  Bref, mon pauvre Velosolex vous etes totalement aveugl� et � l’ouest
  Au figur� comme au propre (lol)
  
  Qd a poutine en Afrique mais vous rigolez pour en ce moment du moins
  la il recupere (poutine)
  comme tout bon stratege militaire toutes ses forces disponibles en ce moment pour essayer de prendre la pat�e la moins importante possible, comme les Ukrainiens au passage eux aussi en difficult�s
  Vous avez des miltaires aguerris vous ne les recup�reriez pas vous lorsqu’ils traine en opex ?
  en etant en plus impliqu� dans un conflit ou l’enjeu en face sonts les USA de maniere « interpos�e »
  Bref...
  Et pourtant ne suis qu’un beotien qui cherche juste un peu � comprendre qui, que quoi comment et pourquoi
  
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Croa 11 mars 2023 11:04

� Les gilets jaunes ont occup� les ronds-points puis ont d�ferl� dans les villes et commis des actes de violence que l’on n’aurait jamais imagin�s. �

Inutile d’aller plus loin ! Ce Dugu� est un m�disant de la pire esp�ce, un serpent sachant r�pandre son venin sur les victimes de la police � Macron. C’est un menteur aimant � hurler avec les loups, c’est � dire ce gouvernement dictatorial ultra-violent et ses m�dias sachant inverser les r�les entre victimes et bourreaux.

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- Gasty 11 mars 2023 13:12
  
  @Croa
  
  Exactement ! Je dirais m�me que c’est affligeant pour quelqu’un qui se prend pour un scientifique d’exception rejet� par ses pairs, incapable d’analyser correctement les �v�nements qui se sont d�roul�s.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 12 mars 2023 09:40
  
  @Croa
  "� Les gilets jaunes ont occup� les ronds-points puis ont d�ferl� dans les villes et commis des actes de violence que l’on n’aurait jamais imagin�s. �
  
  —
  
  Inutile d’aller plus loin ! Ce Dugu� est un m�disant de la pire esp�ce, un serpent sachant r�pandre son venin sur les victimes de la police � Macron. C’est un menteur aimant � hurler avec les loups, c’est � dire ce gouvernement dictatorial ultra-violent et ses m�dias sachant inverser les r�les entre victimes et bourreaux.«
  
  Peut etre que Dugu� est encore �quip� d’un minitel 1B ne possedant que le mode texte et pas le mode »graphique" sur sa carte video
  
  Je l’encourage donc des qu’il aura la fonction de voir des images jpg (lol)
  
  D’aller consulter ci dessous ce petit �chantillon de la Macronie et sa grande d�mocratie
  
  Il pourra ce cher mossieur trouver aussi si il cherche un peu les remarques des autres pays concernant ce traitement (ongs comprises) au cais ou il fasse de la n�gation de faits concernant cette page (il faut tout pr�voir avec les macronistes)
  
  http://lemurjaune.fr/
  
  Il remarquera que ici ce n’est qu’un tres petit extrait car par exemple en haut � l’epoqe il etais redig�, 1 mort et c’est 11 en tout , pour le reste des bl�ss�s et mutili�s idem ce n’est pas a jour c’est encore biien plus aussi, et il manque aussi ceux qui ne se sonts pas d�clar�s ici ou refus� de le faire par honte ou d�pit.
  
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Claude Courty 11 mars 2023 11:28

� celles et ceux dont la col�re aggrave les maux dont ils se plaignent

https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2022/12/quand-les-robots-supprimeront-lesclavage.html

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JACQUOU 11 mars 2023 15:04

y me semble que la France elle y f� parti du monde.. Nous on a eu le corse l�.. Le n’apollon qui intent� � la vagination de ses soeurs dans des moeurs pas tr�s cathodiques vu que c’�t� pas une lumi�re.. Il parl� m’aime pas le Fran�ois comme moi ! C’� pour vous y f�re rire.. H� b� y nous a l�ch� la France bocoup plus petite que il l’ a trouv� ! Vous vous av� eu des polichinelles qui on l�ch� la France � une micronFrance.. Alors kant on di que le monde y change pas.. Que faux t’il fr�re ?

Cultiver son jardin.. Mais � la Rousseau, pas � la Voltaire !

Et puit.. Tout le monde y fini par partir dedans !

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- Eric F 11 mars 2023 17:49
  
  @JACQUOU
  Qu’en termes croquants ces choses l� sont dites
  En effet le glorieux Nabulion� a laiss� � son d�part la France plus petite qu’il l’a trouv�e, et d�peupl�e de ses g�n�rations actives, et ruin�e devant payer des dommages de guerre. La France n’a plus jamais �t� ensuite la premi�re puissance d’Europe.
  Si ’’Cultiver son jardin’’ est l’image de prendre soin de ses propres int�r�ts, il faudrait que nos gouvernant redonnent la priorit� � d�fendre ceux du pays.
  
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Le monde ne changera pas avec la guerre en Ukraine

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