jeudi 21 août 2008 - par morice

Les dessous des cartes de la libération d’Ingrid Betancourt (4e partie)

On a vu dans les épisodes précédents que les préparatifs à l’action que l’on a vue avaient débuté il y a plusieurs mois, et que l’initiative n’en revenait pas en priorité aux Colombiens, qui clament depuis le 2 juillet qu’ils ont été responsables à 100 % des opérations. Dans cet incroyable scénario, plusieurs choses clochent. L’une des principales est ces deux photos des "monstres" et des "terroristes" comme ont pu être présentés Cesar et Gafas, devisant tranquillement avec le sourire dans l’avion présidentiel, avant d’être présentés muets à la presse avec des allures de délinquants et pour l’un d’entre eux le visage meurtri, comme pour appuyer la thèse du geôlier qui résiste à son arrestation. Les gnons sur la figure ont été trop tardifs, en fait. Tout le monde en effet a compris que le dénommé César est la clé de voûte de l’édifice de désinformation menée lors de cette opération. L’étude attentive de son cas révèle effectivement le pourquoi d’un tel montage. Et les vidéos mises à la portée du grand public autre chose : cette opération est l’objet d’un conflit évident de pouvoir entre un président et ses généraux, qui bénéficient d’un plus en la personne des services spéciaux américains et israéliens, et qui ont largement concouru à décrédibiliser, d’une certaine manière, une opération dont Alvaro Uribe a cru un temps qu’elle lui avait apporté une entrée directe vers un troisième mandat. Les Etats-Unis ne semblent pas l’avoir choisi comme leur candidat pour les années à venir, et ont tout fait pour qu’il ne tire pas tous les bénéfices intégraux de cette opération. L’épisode de la Croix-Rouge est symptomatique. La pire chose que l’on pouvait faire à Alvaro Uribe, c’était de révéler l’intégralité des dessous de l’opération. C’est encore loin d’être le cas, mais les bribes montrées vont dans ce sens. Tout tourne en fait autour du rôle d’un homme, le dénommé César, dont la carrière et l’attitude récente explique parfaitement le déroulement complet du scénario de cette rocambolesque expédition.

Reste en effet le cas exemplaire de Gerardo Antonio Aguilar Ramirez, alias « Cesar » et de son compère Alexander Farfan Suarez, alias “Enrique Gafas”... À peine arrivé devant, les militaires colombiens déguisés en hommes de la télévision de Chavez, le premier s’avère prolixe, et même plutôt hilare. En tout cas pas du tout stressé : l’espoir de palper bientôt 20 millions de dollars sans doute. Car, là encore, les vidéos démontrent que les deux membres des Farc qui vont monter à bord d’un des hélicos vont monter dedans sans aucune arme. Pour Cesar, sans son AK-47, avec lequel il est aperçu quelques secondes dans le reportage. Or, là déjà, on peut noter une confusion énorme sur les explications données par les autorités. Souvenez-vous, les hélicoptères portent bel et bien des macarons « pas d’armes à bord » dont on voit la longue élaboration à la bombe à peinture dans le hangar de tissu de Tres Esquinas. Ce que ne portaient pas ceux de Chavez. Or, dans une interview au Figaro, un des généraux, le colonel Gomez, tient des propos sidérants à ce propos... Selon lui, donc, « des hommes descendent d’un des hélicoptères. Ils portent des tee-shirts à l’effigie de Che Guevara et sont même équipés des fusils AK-47, des armes typiques de la guérilla et pas de l’armée colombienne. Ils disent être chargés de transporter les otages par hélicoptère vers un camp pour y rencontrer le nouveau chef des Farc, Alfonso Cano. En confiance, Cesar grimpe dans l’appareil. » C’est ahurissant ! Tout le monde a lu cette interview et personne n’a remarqué la gaffe, énorme ! Des gardiens de prisonniers voient des humanitaires munis d’AK-47 sortir d’un hélicoptère portant de grands autocollants « pas d’armes à bord »  ? Et ils trouvent ça normal, en plus d’abandonner leurs armes personnelles pour monter, eux, à bord ? Des humanitaires armés et gardiens désarmés ? Comment peut-on gober pareilles sornettes ? Le colonel Gomez en fait déjà trop. Pour masquer une réalité simple : Cesar et Gafas sont de mèche avec les arrivants, ce que confirmera quelques jours plus tard Ingrid Betancourt à la télévision américaine, chez Larry King. Un des anciens Farc retournés fait partie du voyage. Sinon, on ne s’explique pas le fait de laisser les armes au sol. On apprend aujourd’hui (grâce à El Tiempo) que des Américains sont eux dans le deuxième hélicoptère, qui ne va pas se poser (et dont on ne voit pas le remplissage au départ !). Personne n’a remarqué non plus que ce second hélico, qui filme le premier, pourtant, n’embarque aucun otage car il ne se pose même pas lors de la mission « Jaque » ! Un seul est à moitié plein (il peut contenir trente personnes), c’est une bizarrerie de plus dans cette bien étrange aventure. L’autre tournoie au-dessus, arborant ostensiblement lui aussi ses plaques de blindage militaires au vu de tous. Avec à bord des gens aussi armés que nos faux humanitaires au sol... au cas où.

Quand les Farc parlent de trahison, ce ne peut être qu’exact : un guérillero, même embarqué dans une mission humanitaire, n’a aucun intérêt à déposer son arme. En aucun cas. Un militaire ne le ferait pas non plus. Pour un rebelle ayant vécu plus de vingt-six ans dans la jungle, à se méfier de tout, notre homme est soudainement devenu très confiant : il monte dans l’hélico davantage comme quelqu’un qui a déjà renoncé à la guerre que comme quelqu’un qui continue à respecter les ordres de ses supérieurs, qui lui ont demandé de regrouper les prisonniers de les amener en tant que prisonniers. Selon la thèse officielle, Guillermo Leon Saenz, alias Cano, où sa voix détournée et refaite via l’électronique, a demandé à Cesar de rassembler les prisonniers et de les amener chez lui en vue d’un échange contre rançon. Comment imaginer qu’un guérillero puisse suivre aussi benoîtement cet emport aérien totalement désarmé ? Du moins c’est ce qu’il croit, ou feint de croire devant ses anciens camarades. Il paraît bien confiant, sans armes au milieu de quatorze otages, même entravés, dont onze anciens militaires ou policiers. Non, quand il monte dans le Mi-17, il s’attend à être libre lui aussi, et c’est bien pour ça qu’il ne s’embarrasse plus d’armes. Comme les deux sont désarmés, les deux sont dans la confidence donc. On n’a pourtant jamais vu de convoyeurs de prisonniers ne pas être armés ! C’est impensable !

L’homme s’apercevra très vite qu’on l’a trompé : à peine décollé il se retrouve à terre pantalon baissé et vite menotté. Est-ce une énième mise en scène ? Peut-être bien, car les images d’après son retour présentent deux aspects contradictoires : l’une où on le voit gardé en attendant d’être déféré, où il semble à nouveau décontracté, l’autre où on le montre à la presse muni de deux beaux coquarts. Un peu trop appuyés et surtout arrivés bien tard semble-t-il (il n’en a pas de pareils dans l’avion vers Catam). Histoire de montrer aux journalistes un rebelle ayant tenté de se... rebeller, et non un vulgaire traître à sa cause ayant vendu son âme pour 20 petits millions de dollars. Le pesant silence des deux anciens Farc lors de la présentation à la presse en dit long sur leur manipulation : c’était le moment ou jamais de dire qu’ils avaient été trahis ou non. Avec sa compagne déjà arrêtée, Carlos ne peut se le permettre. C’est son avocat qui s’en chargera. Car le point de départ de sa trahison et de son retournement est bien là. Et son étonnant sourire à bord du Mi-17 parle contre lui : on ne peut être ainsi après avoir été longuement montré avili dans la vidéo, où Gafas hérite de davantage de considération (on le porte au sortir de l’hélicoptère alors que Cesar est traîné par terre à moitié dénudé). La séquence est bien trop longue, et l’arrivée d’un militaire énonçant qu’il serait bien traité s’il était sage sonne particulièrement faux.

Le 3 février dernier, l’armée colombienne annonce en effet l’arrestation à Cúcuta, au nord de Santander de treize membres des Farc, dont Dari Conde Rubio, alias « Doris Adriana », 36 ans, dont vingt ans de guérilla déjà. Deux enfants, un de 8 et un de 3 ans. Capturée à sa descente d’un taxi de la ville et non dans la jungle. C’est une prise majeure, et c’est pourquoi le général Montoya en personne se réserve la primeur de l’annoncer. En annonçant bizarrement le jour même son extradition directe aux États-Unis pour trafic de drogue. On s’interroge alors : pourquoi aussi vite l’y expédier ? Pour une raison essentielle : on a besoin d’elle... là-bas. C’est une femme ayant un rôle important au sein des Farc. Elle avait pour mission d’acheter à l’extérieur du matériel de communication ultramoderne pour la guérilla : téléphones satellites, équipements GPS, cellulaires et radios UHF. Quelques semaines avant son arrestation, elle était encore à Miami, en train de faire ses achats, justement. Avec l’argent du trafic de drogue dont elle était responsable, dont les revenus atteignent des chiffres vertigineux. Au passage, elle achète aussi des mines anti-personnelles, dont les Farc se servent pour protéger leurs passages de drogue. Tuant au passage régulièrement des paysans innocents. À Miami, des agents du FBI, déguisés en commerçants, lui présentent du matériel de communication au préalable piégé de façon habile et indétectable. Dès lors, son compagnon à qui elle remet le matériel est inexorablement pisté : or c’est justement... notre fameux Cesar. Chacune de ses communications est désormais entendue et décryptée par les avions américains tels que notre CrazyHawk qui se relaient au-dessus de la jungle.

Ce n’est en fait pas la première fois que les services secrets américains utilisent le biais de téléphones trafiqués. En 2006 déjà, ils avaient fait de même. Cette fois c’est un agent de la Drug Enforcement Administration (DEA) de Miami qui avait repéré Ferney Tovar, alors directeur du « Contrafluvial del Caguán », une compagnie située à Cartagena del Chairá, qui possédait soixante-cinq bateaux pour le transport fluvial. L’homme était en liaison avec les Farc pour le passage par voie fluviale de la drogue, et pas avec du menu-fretin : avec Víctor Julio Suárez Rojas, lui-même, alias Jorge Briceüo, alias Mono Jojoy, un des membres du premier cercle, déjà. À sa sortie de prison pour trafic de drogue, Tovar s’était vu remettre quatre téléphones de marque NERA par Nelson Urrego, un spécialiste en communication lui aussi sorti de prison pour les mêmes raisons. Et aussi un des acteurs majeurs du Cartel de la vallée du Nord, ce groupe de narco-trafiquants sanguinaires. Des appareils fonctionnant sur les satellites Immarsat. L’un sera saisi par les douanes colombiennes vers le Panama, les deux autres atterriront dans les mains d’Orlando Porcelana et de José Benito Cabrera Cuevas, deux autres membres des Farc. En 2004, quatre autres téléphones de marque Thrane&Thrane toujours sous Immarsat seront eux aussi « préparés » et remis de la même façon aux Farc par personnes interposées. Toutes de la région de la rivière Caguán, dont un au chef Mono Jojoy lui-même. Depuis plus de deux ans, de nombreux membres des Farc étaient déjà ainsi piégés. Seul le renouvellement constant de leur téléphonie leur permettait d’échapper aux pointages des avions renifleurs de fréquences. La pratique n’est donc pas une surprise : les fameux « infiltrés » ne sont que des puces émettrices et non des êtres humains. Mais il vaut mieux, pour le grand public, jouer aux histoires de films d’espionnage : les puces, ça n’est pas très vendeur. Et aux États-Unis, dès qu’on parle téléphones trafiqués... on pense... Israël, depuis une célèbre affaire où une puissance étrangère écoutait les conversations de Bill Clinton (et de sa secrétaire).

Le plan « Jaque » n’a pas de personne infiltrée « au plus haut niveau »... mais un simple téléphone satellitaire piégé. Modifié non pas par les Colombiens, mais bien par des agents du FBI, une vieille habitude, aidés par leurs spécialistes israéliens des télécommunications. Ceux qui détiennent les clés de cette libération ne sont donc pas Colombiens, et ce, dès le départ. Les Colombiens et leurs alliés des services secrets américains peuvent dès le mois de mars pincer Cesar quand ils le veulent, mais ce qu’ils souhaitent aussi c’est extraire de son camp et ceux de ses partenaires le maximum d’otages, sans avoir recours à un bombardement : Betancourt doit la vie en fait aux autres militaires colombiens avec elle. Ils vont donc arrêter en priorité la compagne de Cesar, et tenter d’en faire une émissaire de leurs exigences. Les Farc ne sont déjà plus maîtres du jeu, dès mars 2008, où leurs ennuis s’accumulent. Le 7, la mort d’Ivan Rios est annoncée, « abattu par l’armée colombienne » indiquent les premières dépêches. Rios était un universitaire jugé « conciliant » par les Colombiens et c’était un des cadres parmi les plus jeunes (40 ans). On apprendra quelques jours après que c’est son propre chef de la sécurité qui l’a abattu, et qui en a donné la preuve aux autorités en apportant la main coupée du dirigeant. Récompense : 2,5 millions de dollars, promis par les autorités. De toutes les raisons qui ont pu influencer Cesar, celle de la mort de Rios en pareille circonstance doit le faire réfléchir : soit il part lui-même avec l’argent, soit quelqu’un d’autre en profite. Il met Gafas dans le coup, pour s’assurer au moins de ne pas être descendu par son propre second.

Le jour même de l’arrestation de la compagne de Cesar, les Farc annoncent pourtant comme prévu la libération de trois otages, Luis Eliado Perez, Gloria Polanco et Orlando Beltran, enlevés en 2001. C’est une « opération Chavez », la seconde du genre. Avec comme interlocuteur... notre fameux Cesar, comme le révèlent les images de Telesur, que Cesar a donc déjà rencontré : il devrait d’autant plus savoir que les interviewers du 2 juillet sont faux, la même équipe ayant participé aux deux expéditions Chavez. C’est la deuxième libération des Farc, après celle de Clara Rojas et de Consuelo Gonzales le 10 janvier. La méthode Chavez marche donc, et plutôt bien, via la sénatrice colombienne d’extrême gauche Piedad Cordoba, contact privilégié des Farc vers Chavez. Cesar, lui, ne sait alors pas que son téléphone indique aux militaires sa position exacte. Tout le monde alors s’attend, fin février, à une possible libération d’Ingrid Betancourt, car les négociations ont été bon train ses derniers mois, grâce à l’intermédiaire de Chavez. Seulement voilà : les militaires colombiens rechignent à appliquer les nouveaux plans décidés par Alvaro Uribe, qui en a besoin pour redorer son image devant les congressistes démocrates américains, qui trouvent sa politique de démobilisation des paramilitaires trop lente. Des parlementaires qui trouvent aussi que ces communistes de Farc ont droit à trop d’égards, et que la politique menée sert surtout... Chavez, qui est alors à son plus haut. L’anticommunisme viscéral des Américains refait surface. Ce que pense aussi, justement, G. W. Bush... bien décidé à contrecarrer une bonne foi pour toutes Chavez. Or, le matériel de communication piégé de Cesar leur indique des choses, beaucoup de choses... sur Reyes. Dès le mois de mars, ils savent où il se trouve, et où il a donné rendez-vous aux Français.

Les Français participent en effet directement à ces négociations de libération des otages : Daniel Parfait, le beau-frère d’Ingrid et directeur du département Amérique latine et Caraïbes au ministère des Affaires étrangères, ainsi que Noël Saez, ancien consul de France à Bogota, ont obtenu un rendez-vous avec Luis Edgar Devia, alias Raul Reyes, le chef des Farc chargé de négocier... la rançon d’Ingrid Betancourt. Les émissaires partent donc le rencontrer. L’homme a établi son camp... en Équateur. Le soir du 29 février, les émissaires français reçoivent un appel du président équatorien, Correa, appelé lui-même par Alvaro Uribe en personne qui leur demande de patienter sous prétexte « d’accrochages » dans le Putumaya. En fait d’accrochage, c’est le bombardement du camp dans la nuit du 1er mars, à la Paveway, des bombes guidées au laser, qui se prépare, chose que les avions colombiens ne savent pas faire à l’époque. Les Américains ont décidé, avec Uribe, de saboter l’image de bon samaritain de Chavez : à en avoir trop fait, il a exacerbé les responsables des deux pays. Le bombardement du camp le vise autant que Reyes. L’effet de souffle sera dévastateur pour Chavez. Pour ce qui est de la localisation, est-ce un appel de Saez qui leur a fourni l’endroit exact ou le matériel piégé de Cesar, nul n’est capable de le dire. À ce jour, seul Saez est persuadé en être le responsable. Le camp des Farc est dévasté... il y a des morts sur place (et une rescapée, voir épisode 1), et les Français, ce soir-là, sont mis hors-jeu d’un seul coup pour longtemps. Reyes était leur seul interlocuteur ! Le lendemain, c’est partout l’incompréhension, et tout le monde craint que l’option militaire choisie par Uribe soit définitive. Dans Le Figaro, on s’en inquiète : « Hervé Marro, porte-parole des comités de soutien à la Franco-Colombienne Ingrid Betancourt, explique au figaro.fr que c’est « une très mauvaise nouvelle ». Il craint en effet des assassinats d’otages « en représailles » . Ingrid Betancourt en son campement dirigé par Cesar peut subir du jour au lendemain le même sort. Pour lui-même, ses chances de mourir bombardé s’accroissent du jour au lendemain. Ces seules garanties sont la présence de militaires colombiens. Quoique : dans leur folie meurtrière, il est arrivé à plusieurs reprises à des paramilitaires de faire sauter des bombes... contre les militaires. La Colombie est un monde à part au pays de l’horreur. Fin mars, la France envoie un avion médicalisé Falcon 900 en Guyane, les Farc ayant repris les négociations. Uribe a promis de relâcher des guérilleros en échange. Son point de chute final annoncé » San Jose del Guaviare. Le 26 mars, le chef emblématique des Farc, Manuel Marulanda, le guérillero à l’éternelle serviette de bain meurt, officiellement d’une crise cardiaque. Officieusement sous un bombardement. On ne le saura que le 25 mai (sans connaître la véritable raison pour autant). Le mois de mars est totalement catastrophique pour les Farc. Ce qui va aider Cesar à prendre sa décision.

C’est là qu’interviennent les psy-ops américains. En un seul mois, ils ont réussi à faire de Doris Adriana une émissaire efficace... pour négocier la reddition de son mari contre une très grosse somme d’argent et une promesse d’élargissement... en France. En effet, à ce moment-là, notre président à déjà fait des siennes et a proposé de recevoir les Farc repentis, phrase prononcée par son Premier ministre dès le 19 décembre 2007 à la libération de Rojas. Tout le gouvernement tente de convaincre les Colombiens. Rama Yade s’y est collée en janvier avec Chavez, à défaut de pouvoir le faire à l’époque avec Uribe. Le 21 janvier, lors de sa visite en France, la proposition lui est faite à nouveau, mais cela n’a pas l’air de l’enchanter. Il informe quand même Sarkozy de son approche nouvelle : « nous nous employons à infiltrer les Farc ». L’option ne semble toujours pas plaire totalement à Uribe, qui ne veut toujours pas entendre de nouvelle négociation à cette date. Sauf, bien entendu si Chavez n’y participe pas. Or, l’ordinateur de Reyes qui commence à parler donne à Alvaro Uribe l’occasion de le mettre sur la touche définitivement : il contient trop de choses compromettantes, ce que comprend assez vite lui-même Chavez qui annonce à la surprise générale le 9 juin qu’il abandonne tout espoir de négociation, et demande aux Farc d’arrêter carrément leur lutte. Chavez hors-jeu, l’idée d’une reddition monnayée a fait son chemin chez son rival qui peut enfin tirer seul les marrons du feu, enfin débarrassé de l’encombrant leader vénézuélien... Ses services secrets l’ont informé que le couple Cesar/Adiana était mûr. Le 4 juin, le président colombien annonce donc logiquement que « pour qu’il n’y ait pas le moindre doute, le gouvernement est disposé à ce que le guérillero, aussitôt après la libération, soit mis à bord d’un avion pour gagner un autre pays qui pourrait être la France ». Lui-même annonçant l’ouverture d’un fonds de 100 millions de dollars pour les repentis. Chez Cesar, l’idée aussi à fait son chemin : 20 millions de dollars à se partager avec Gafas, sa compagne, ses enfants et lui libres... en France... La vie est belle. Il se sait de toute façon fini : l’ordinateur de Reyes a trop parlé, et il se doute que les Colombiens savent où il se cache, eux qui détiennent sa compagne et piratent ouvertement son téléphone (à la fin, on a bien dû le lui annoncer !). En avril, des soldats colombiens se sont approchés de deux Américains prisonniers au bord d’un fleuve, ce qui sera révélé le 9 juin par Juan Manuel Santos. L’étau se resserre, et le narco-trafic génère tellement d’argent que l’on est tenté d’en obtenir autant sans les risques. L’occasion rêvée se présente de sortir de la spirale infernale. Les tractations durent d’avril à juin.

À partir de là, on reparle de libération d’Ingrid Betancourt. Le 17 mai, on parle même en France de « libérations massives » .L’évadé de la jungle John Pinchao Blanco et son collier de chaînes a redonné espoir à tout le monde. Le journal El Tiempo proche du gouvernement, avait déjà bien préparé le terrain dès le 27 mars, en évoquant de prochaines « nouvelles redditions ». En France, un ancien otage, Luis Eladio Perez, reçu à l’Élysée le 18 mars dit de même. Tout le mois d’avril, Cesar et Gafas sont approchés régulièrement par « Doris Adriana » via le téléphone spécial. Dès le mois de mai, on sait que cela avance des deux côtés, des bribes d’information circulent même dans la famille Betancourt et, en juin, Uribe s’assure une dernière fois de la promesse de Sarkozy d’accueillir les repentis. Une reddition contre rançon est donc toute proche, on parle de « contacts » à Bogota même, mais cela ne plaît pas nécessairement à tout le monde au sein de l’establishment colombien. Le 19 mai, Nelly Avida Moreno alias Karina, chef historique des Farc, se rend elle aussi. Plus ravitaillée et morte de faim, elle tentait encore de diriger vaille que vaille ses troupes d’Antioquia. Et souhaitait voir sa fille. Son 47e front qui comptait jusqu’à 350 hommes n’en comptait plus que 70. Cesar, qui négocie toujours, fait savoir qu’il peut toujours envisager avec ses amis des attentats à l’explosif contre Uribe lui-même (qui a échappé à plus d’une quinzaine), histoire de ne pas trop vite baisser les bras... et les tarifs. On a intérêt à l’écouter, c’est aussi un spécialiste des explosifs : le jour de l’intronisation d’Uribe en 2002, c’est lui qui a dirigé l’attaque au mortier contre le palais présidentiel de Bogota qui fait quatorze morts !

Dès le mois de mars, les services secrets américains et les Israéliens, qui soutiennent la frange dure de l’armée colombienne, ont décidé d’échafauder leur plan de détournement de la reddition en cours dont ils connaissent déjà le processus dans le détail. Une infrastructure a déjà été mise en place, celle des hangars et des hélicoptères, qui sont peints en juin à l’abri de bâtiments bâtis dès février à Tres Esquinas, et destinés au départ à servir de base contre Reyes. Le 9 juin, on remet un peu de pression sur Cesar en annonçant que des troupes colombiennes sont passées tellement près des prisonniers qu’elles pouvaient les entendre discuter, information diffusée à la télévision... que capte Cesar en pleine jungle, et que regarde Ingrid Betancourt. Anecdote que confirmera notre propre président de façon fortuite. Ingrid avouant ailleurs avoir suivi toute la Coupe du monde de foot à la télévision. Un mois avant l’opération, avec ce passage si près des otages américains, le pouvoir signale clairement à Cesar qu’il n’a plus aucune chance, et qu’il doit se rendre, avec une belle rançon à la clé. Oui, mais comment sortir du camp et s’échapper avec les otages ? Deux réunions ministérielles scellent le sort des quinze otages les 4 et 20 juin. Ce sera une reddition contre rançon, avec expédition en France des geôliers et de leur famille. L’idée d’une fausse intervention humanitaire est proposée par les services secrets, mais Uribe, qui donne son accord de principe, n’en connaît pas nécessairement tous les détails. Et ignore surtout que l’opération sera filmée et mise en pâture au public dans les jours qui vont suivre sa réalisation. Pour l’instant, ça reste une opération secrète : on en informe Bush et McCain seulement, mais pas Sarkozy, ou plutôt les services secrets américains qui les tiennent au courant tous deux des avancées de leurs propres préparatifs... et six jours avant l’opération Uribe reçoit Noël Saez et le Suisse Jean-Pierre Gontard pour leur demander de poursuivre leurs contacts et de se rendre sur place... à 400 km de l’endroit où est Betancourt. Les Français, évincés depuis la mort de Reyes, ne vont rien voir venir, et croire que Cano leur propose un rendez-vous pour fixer le départ d’Ingrid, rançon à la clé bien sûr. Comme en 2003.

Le 2 juillet, un Cesar et un Gafas hilares s’apprêtent donc à toucher les 20 millions de dollars promis, et se fichent déjà comme de leur premier chargeur de mitraillette de la sécurité du transfert de leurs otages. Cesar ne peut qu’accepter le plan échafaudé : c’est le seul moyen pour lui et Gafas de sortir de la jungle en même temps que les otages ! Un hélicoptère portant ses plaques de blindage avant (et pouvant être armé) tourne autour d’eux sans qu’ils ne s’en soucient, les guérrilleros sont alignés comme à la parade, l’arme à la bretelle, et eux montent sans leurs armes dans le second (et ne protègent rien comme l’a fait remarquer un de nos lecteurs perspicaces). La direction éclatée des Farc est leurrée depuis plusieurs mois par des appels lancés par les CrazyHawks qui tournoient sans cesse au-dessus des camps des guérilleros. Au total, l’opération a duré cinq mois. Depuis l’arrestation de Doris Adriana. Chez les Farc, et il n’y a donc pas de « premier rang » de retourné autre que Cesar et Gafas comme claironné partout par le pouvoir et les militaires. Mais simplement une autre tentative de déstabilisation : autant faire croire que le ver est dans le fruit, alors qu’il n’y a qu’un téléphone trafiqué et des avions de contre-mesures. Et rien de colombien, ou presque.

Il n’y a que les généraux colombiens pour croire qu’ils dominent tout depuis le début. À s’en emmêler les pinceaux comme on l’a vu dans les explications qu’ils vont devoir donner à la presse. Au début, tout se passe bien pour eux, l’opération et les premières conférences de presse, où on les entend marteler toutes les minutes leur refrain préféré : « 100 % colombien ». Jusqu’aux premiers jours d’août où sont mises sur le net ces cinq vidéos. Qui démontrent l’inverse et l’énorme travail de fond des services secrets américains et les coups de décrébilisation supplémentaires tentés (le coup des cadenas, les armes à bord, le détournement des symboles des ONG). Ce second volet des vidéos révélées est un camouflet véritable pour Uribe, qui avait déjà dû préciser lors d’une première fuite que l’usage des sigles de la Croix-Rouge avait été une initative isolée de ses militaires. Des articles de presse reprennent l’idée d’un Uribe pressé par la frange extrémiste de ses militaires, qui auraient révélé les dessous de l’histoire à dessein. Pourquoi ? Telle est la question en suspens. Les militaires colombiens sont à nouveau tentés par une prise de pouvoir, aidés par un pays qui ne souhaite que l’ordre désormais. Des militaires qui n’ont pas tous digérér la purge effectuée parmi eux par Pastrana juste avant l’avènement au pouvoir d’Uribe en 2000. Uribe n’avait réintégré personne. Pire encore : à son avènement, il change une bonne partie de la tête des armées en août 2002. Sa phrase d’alors sonne étrangement comme du Bush : "all our cards will be on the table", dit-il. Y compris celle des paramilitaires dont il se rapproche dès son accession au pouvoir, ce que lui reproche la justice de son pays aujourd’hui. Ses principaux ennemis se recrutent là, chez les évincés ou ceux qui s’estiment trahis, ou chez les amis des paramilitaires obligés de déposer les armes. Et chez ceux qui n’ont pas apprécié ses remarques en juin 2005 quand vingt-cinq soldats avaient été tués par les Farc : entré dans une colère noire dont il a le secret, il avait pris violemment à partie ses généraux. Le 12 juin 2003 déjà, il avait déjà fait la même chose en menaçant de démissionner tout le monde après une série d’attaques réussies des Farc. Uribe, ce sanguin, membre connu de l’Opus Dei, vient de damer le terrain pour une énième dictature militaire en Amérique du Sud. Le gagnant n’est pas celui qu’on attendait : Alvaro Uribe, présenté comme principal bénéficiaire de l’opération, s’est fait doubler par plus malin que lui. Par un fort ambitieux ministre de la Défense, qui n’a eu de cesse d’être en première ligne depuis cinq mois... et qui se tâte encore pour savoir s’il se présente à la prochaine élection présidentielle. "Si le président Alvaro Uribe se représente, il aura mon appui total. Sinon, il sera temps de penser à ce que je vais faire", affirme-t-il, après avoir cherché à torpiller les bénéfices que pouvait tirer "son" président de l’expédition. Comme il a beaucoup appris à mentir ces derniers mois... on n’est pas très disposé à le croire sur parole. L’homme ne s’est pas gêné pour écouter illégalement quasiment tous les leaders politiques du pays... y compris son propre président, comme l’atteste une déposition au tribunal de Bogota le 15 mai 2007.

Uribe a-t-il donné son feu vert à ses généraux pour une opération de ce genre telle qu’elle s’est passée dans le détail ? Rien ne l’indique à ce jour réellement. Les deux réunions de juin étaient sur le principe de la reddition de Cesar et de Gafas, travaillés depuis quatre mois, et retournés par de l’argent. Comme l’indique fort justement Claude-Marie Vadrot, tout est alors en place : "c’est vers la fin du mois de mars, comme le quotidien El Tiempo s’en fit l’écho avec l’interview d’un prêtre, que le groupe chargé de la garde d’Ingrid Betancourt et des trois « militaires américains » (nul ne les a vus d’ailleurs depuis leur libération mercredi) a officialisé ses contacts avec le gouvernement colombien. Le marché proposé par quelques chefs fatigués et désorientés était clair : la livraison de la quinzaine d’otages contre de l’argent et l’immunité." Fallait-il pour autant recourir à cette comédie de vol humanitaire ? Pas nécessairement pour simplement récupérer les otages ! En 2003, la rançon avait été versée par des Français en barque... mais pas aux bons interlocuteurs, les Français ayant été bernés par de simples voleurs. Si les soldats des Farc suivent les ordres de leurs dirigeants, ce qui est le cas, étant disciplinés dès le plus jeune âge, pourquoi chercher à les leurrer de la sorte ? Le seul but du jeu, en fait, c’est de repartir... avec les deux chefs des Farc en plus des otages. Dans un échange de rançon normal, ils restent sur place... avec leur argent. Dans l’opération, ils s’échappent avec leurs otages, et touchent ailleurs leur argent. Ce n’est donc pas une capture, c’est une façon de respecter un contrat. Les Farc ont raison de parler de trahison, à voir les deux responsables très détendus dans l’avion. "Ceci n’est pas un sauvetage. C’est une opération de remise d’otages pour laquelle une rançon a été versée", confirme Piedad Cordoba, qui avait discuté avec Cesar lui-même lors de la remise des otages de la deuxième opération Chavez. Et le gouvernement colombien tente de masquer le but réel de l’opération en présentant dès le lendemain de son arrivée un responsable au visage tuméfié alors qu’il ne l’était pas autant dans l’avion qui le ramenait à Tolemaida, ou de vouloir à tout prix nous montrer son humiliation à sa descente d’hélicoptère : pourquoi lui et pas l’autre, alors que Gafas est réputé plus sadique que l’autre ? N’a-t-on pas dans la différence de traitement la reconnaissance implicite de l’interlocuteur privilégié des militaires ?

Toute l’opération ne sert qu’à mettre de côté les deux repentis, en plus de leurs otages. C’est de l’extraction pure et simple, mais pas QUE des otages. Dans l’organisation de la manœuvre, on l’a vu, les forces spéciales américaines sont partout présentes, et les conseillers israéliens pas loin. Ce sont aussi les deux plus gros fournisseurs de l’armée colombienne. Et ceux qui ont mis au point avec l’aide des employés de DynCorp, associés au sauvetage, tous les détails du coup de bluff. L’action est une reddition contre rançon et promesse d’élargissement déguisée en opération miliaire colombienne, alors que l’infrastructure de sa réussite ne doit que fort peu à cette armée. Les détails supplémentaires révélés par la vidéo ne servent qu’à embarrasser Uribe, qui aurait pu se passer de la révélation des manigances effectuées. En révélant ces détails, on cherche avant tout à briser l’idée d’une opération éthiquement propre, comme l’image dont il aurait pu rêver au départ. On peut y voir sans problème le jeu de conseillers désireux de lui mettre des bâtons dans les roues pour son ambition de se présenter une troisième fois au suffrage de la nation. En organisant l’expédition, Juan Manuel Santos et les militaires qui le soutiennent se sont encore plus rapprochés des services secrets américains, qui ont déjà choisi leur nouveau camp. La Colombie n’est qu’une annexe officieuse de la CIA, comme l’ont été beaucoup de pays d’Amérique du Sud jusqu’ici avant que le continent ne verse à gauche.

C’est essentiellement une opération de communication à l’égard des derniers congressistes américains qui rechigneraient encore à signer pour 329 557 000 dollars d’aide en 2009, contre 247 097 704 cette année 2008, rien que pour la lutte contre la drogue, le total de l’aide étant de 669 297 053 contre 750 463 023 en 2007 cette fois. Sur cette aide, le Foreign Military Financing avoisine les 85 000 000 en 2007, une autre division police-armée réclamant 126 638 053 dollars de plus. Le prix de cette aide était de montrer une armée efficace dans sa lutte contre le terrorisme ou la drogue. L’opération "Jaque", présentée comme telle, assure le versement pour les années à venir. Le lobby militaire américain peut se frotter les mains : il vient de faire un clip efficace pour sa propre publicité, plus efficace que ceux de McCain sur la guerre en Irak. La frange proche des paramilitaires de l’armée colombienne exulte. L’usage de la force les couvre eux aussi pour les années à venir. Y compris pour leurs pires excès. Même si nous en avons décelé ici même dans ce montage les manques et la provenance réelle. Uribe est à nouveau à peu près fréquentable pour un Congrès américain qui l’avait pourtant jusqu’ici en aversion véritable. Le mot est faible. Ce pourrait être même plutôt bien parti pour un troisième tour... pour lui. Il voit s’éloigner par la même occasion le spectre de l’invalidation de son élection de 2006. Chose confirmée après l’expédition de Betancourt. Tout irait bien pour lui si un ministre ambitieux n’était tenté de lui barrer le chemin, ou si les militaires n’étaient tentés par la dictature, modèle andin s’il en est. Uribe, lui, restant assis sur le baril de poudre que représentent les révélations attendues de ces liens passés et présents avec les paramilitaires, infiltrés au plus haut de l’Etat colombien. Les Etats-Unis, en Colombie, ont déjà choisi de changer de cheval pour continuer leur rodéo en Amérique du Sud, c’est ce que montrent avant tout ces vidéos : Juan Manuel Santos, suivi par ces militaires, place ces billes adroitement, et Uribe est une quille qu’il souhaite renverser, tout en continuant bien sûr à jurer la main sur le cœur sa fidélité au leader actuel du pays. Tout en tenant Betancourt par la main. Un pays au bord de la dictature militaire, un pays soumis au diktat américain. Les Français semblent l’avoir enfin compris, en courant remettre à Padilla la Légion d’honneur... Les breloques, ça aide pour se réconcilier. On a dit récemment à propos de la Géorgie ou de l’implantation de missiles en Pologne que c’était le retour de la Guerre Froide entre les deux grands blocs de puissance mondiaux, auquel s’en ajoute un troisième : la Chine. On peut voir dans la Colombie le dernier bastion d’une politique américaine en Amérique du Sud datée, marquée avant tout par un anticommunisme primaire, et prête à soutenir à bout de bras n’importe quel régime qui lui ferait allégeance. C’est bien le cas de la Colombie, réduite à n’être plus aujourd’hui que le douzième porte-avions des Etats-Unis. Un ministre de la Défense ou un militaire est donc tout indiqué pour la diriger. Pour jouer aux échecs, il faut aussi de simples pions.



515 réactions


  • morice morice 21 août 2008 12:34

    Tous à côté de la plaque : parlez du texte, au lieu de raconter votre vie. Tall, sur l’ensemble des 4 articles vous n’avez développé AUCUN argument. AUCUN.


    • morice morice 21 août 2008 12:35

      AUCUNES PREUVES ! les photos n’étant bien entendu pas des preuves, c’est bien connu.


    • morice morice 21 août 2008 12:37

      par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 12H33

      En tant que rédacteur...

      ah bon, et on pourrait savoir le nom ??? comme ça, car sinon ça fait diantrement faux jeton... ça m’étonnerair beaucoup que vous en ayez eu le temps... menteur.

    • Calito 21 août 2008 12:47

      "AUCUNES PREUVES ! les photos n’étant bien entendu pas des preuves, c’est bien connu. "
      En effet, c’est grace à cela que Gala gagne du fric en donnant des interprétations sans rapport avec la réalité.

      C’est excatement ce que tu fais.

      Tu écrit un article entier pour dire que l’opération est truquée...
      Et il ne te viens pas à l’esprit que si c’étais le cas, les types auraient joués le jeu (faire la gueule, jouer la surprise, et)...

      C’est la même logique que pour le 11 septembre. Plutôt que de regarder l’évidence, on cheche un détail sans intéret et on le met en avant.

      Ca marche avec les gens un peu simples d’esprits... Mais pas avec les autres.


  • Stephan Hoebeeck Stephanesh 21 août 2008 12:35

     ZZZZZZZZZZZ

    encore un réveillez-moi à la partie 123 (peut-être la finale)

    Bon je m’en vais

    Agoravox chute, chute, chute.................


    • Avatar 21 août 2008 15:39


      A la Tall au Net,


      par TALL

       
      A Agoravox

      Vous levez le pied, je lève le pied, vous enfoncez, j’enfonce
      Mais je ne lâcherai pas cet intégriste islamiste... c’est bien clair ?
      (IP:xxx.x19.186.82) le 21 août 2008 à 15H33


      Vous vous êtes fait radier une petite dizaine de fois de ce site citoyen pour injures, diffamation et propos xénophobes réitérés. Et vous continuez !!! Votre islamophobie paranoiaque n’est plus à démontrer ... Voulez-vous d’ailleurs que je repost votre commentaire sur les "Waffen SS" pour ceux qui ne vous connaitrait pas encore ?


    • Avatar 21 août 2008 15:44

      A la Tall au Net,

      Ou alors préférez-vous que je repost celui ou vous écrivez "je vous laisse, j’ai une mosquée à dynamiter ?"


    • TALL 21 août 2008 17:17

      Prout !  smiley


  • tvargentine.com lerma 21 août 2008 12:47

    Mais écrit un bouquin plutot que de polluer ce site de tes dérives sectaires anti-américaines

    Un bouquin ,ça pourrait de rapporter,a moins que tu fasses déjà des piges "rémunérées" sur AGORAVOX


    • Calito 21 août 2008 12:58

      Exact Tall.
      C’est la raison pour laquelle revelli publie les articles de morice a mi-journée, pour qu’ils soient présent sur 2 jours au lieu d’un. C’est le seul auteur a avoir ce passe droit.

      Et je le rapelle
      Antitall qui a usurpé l’icone d’avatar, est en fait Djanel.

      Morice, ca fait quoi de savoir que tes soutiens, utilisent pareilles méthodes ?


    • morice morice 21 août 2008 13:10

       Et je le rapelle 
      Antitall qui a usurpé l’icone d’avatar, est en fait Djanel. 

      Morice, ca fait quoi de savoir que tes soutiens, utilisent pareilles méthodes ?

      avec plus de 50 pseudos différents ici, Bretzel, vous êtes MAL PLACE pour faire ce genre de remarques... 


    • morice morice 21 août 2008 13:13

       par TALL (IP:xxx.x19.152.32) le 21 août 2008 à 12H48 

       
      Tu as vraiment lu, Italia ? 
      Alors là, chapeau .... on va te proposer pour le Nobel de la Paix
      faudra que vous expliquiez un jour aux autres lecteurs qui en ont MARRE de voir votre chapeau en quoi consiste de POSTER systématiquement en se vantant de ne même pas lire les articles : vous savez que vous nous prouvez que vous êtes DEBILE ?

    • morice morice 21 août 2008 13:17

       C’est la même logique que pour le 11 septembre. Plutôt que de regarder l’évidence, on cheche un détail sans intéret et on le met en avant. 

      sans intérêt : le logo d’une ONG, le logo du CICR, les armes visbles à bord, les fausses chaînes, l’accueil des otages US par un des mecs de Dyncorp, la tronche différentielle de Cesar, tous ça des... DETAILS ???

      mais mon vieux, REGARDEZ DONC. Et cessez de troller vos CONFRERES, puisqu’enfin vous vous PRETENDEZ REDACTEUR... depuis quand ceux qui écrivent ici agissent ainsi ? Vous n’avez même pas honte ? Vous faites dans le DELOYAL et OSEZ venir vous en vanter ??? HONTE SUR VOUS, oui !!!


    • morice morice 21 août 2008 13:18

       par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 13H11 

       
      Tu l’as déjà demandée 4 fois. 
      Sans résultat. Je suis intouchable.

      c’est ce qu’on va voir.

    • morice morice 21 août 2008 13:20

       
      Ils forment la bande dez zozos que morice craint plus que tout.


      et qui me font rire.. l’ajout de la dernière vous trahit....


    • Calito 21 août 2008 13:21

      Mon cher, on n’attaque pas le CRIF.
      Estimes toi heureux si tu passes au travers de la pétition.
      Je demande à rencontrer Revelli avec les autres redacteurs.
      Il y va de la survie de ce site.


    • Calito 21 août 2008 13:24

      Momo, j’ai reçu ceci à l’instant :

      "C’est d’accord. Je ferme son compte en septembre"


    • Calito 21 août 2008 13:41

      Toi et moi Morice connaissons la vérité sur AV.
      Ce qui est drole, c’estq ue nous ne pouvons la révéler pour des raisons différentes.


  • morice morice 21 août 2008 12:57

    par italiasempre (IP:xxx.x3.250.103) le 21 août 2008 à 12H42

    @MOMO
    Quand on essaye de developper un argument tu parles des terroristes noirs qui ont fait sauté une gare, et ce même pas en Colombie mais en Italie.

    vous parliez de gauchisme = terroriste
    je vous réponds extrême droite = terroriste : cessez de faire celle qui ne veut pas piger !

    • morice morice 21 août 2008 12:57

      par lerma (IP:xxx.x1.72.24) le 21 août 2008 à 12H47

      Mais écrit un bouquin plutot que de polluer ce site de tes dérives sectaires anti-américaines

      euh sur vous ? Y’a matière, remarquez...

    • Calito 21 août 2008 12:59

      Morice, ma pétition contre tes articles a recuillit une majorité de votes chez les redacteurs à 4 articles.
      Bye bye smiley


    • italiasempre 21 août 2008 13:00

      Je parlais de Lucia Morett qui elle ETAIT chez les terroristes..


    • morice morice 21 août 2008 13:01

      Tu écrit un article entier pour dire que l’opération est truquée...
      Et il ne te viens pas à l’esprit que si c’étais le cas, les types auraient joués le jeu (faire la gueule, jouer la surprise, et)...


      ah, quand c’est barnul circus c’est PLUS crédible ??? La tête de Cesar, dans l’avion et après à Bogota, ça ne vous suffit pas ??? il vous faut quoi ? des armes (elles sont visibles) des preuves de l’usage du logo de la croix rouge (on a les photos !) des chaînes déposées et réapparues par miracle (longue séquence vidéo)... et puis quoi encore, monsieur le Samaritain ???


    • morice morice 21 août 2008 13:03

      Larsen, vous n’êtes pas obligé de reprendre bêtement les noms de ceux cités par Calito, alias Bretzel, qui voue une haine indéfectible contre le dénommé Maugis, pour des raisons qui lui sont propres !


    • morice morice 21 août 2008 13:06

      par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 12H59

      Morice, ma pétition contre tes articles a recuillit une majorité de votes chez les redacteurs à 4 articles.

      des PREUVES, menteur invétéré sans AUCUN argument ici. Vous êtes REDACTEUR et venez troller vos propres confrères ? il y a de quoi demander à la direction d’Agoravox votre éviction, pour obstruction systématique aux parutions !! hop là, c’est fait.

    • Calito 21 août 2008 13:11

      Tu l’as déjà demandée 4 fois.
      Sans résultat. Je suis intouchable.


    • Calito 21 août 2008 13:13

      "Larsen, vous n’êtes pas obligé de reprendre bêtement les noms de ceux cités par Calito, alias Bretzel, qui voue une haine indéfectible contre le dénommé Maugis, pour des raisons qui lui sont propres ! "

      N’importe quoi...
      J’adore michel maugis.
      Maugis, c’est toi à la puissance 1000 !

      Tu ne lui arrive pas à la cheville.


    • morice morice 21 août 2008 13:52

      par lavabo (IP:xxx.x0.98.97) le 21 août 2008 à 13H43

      Rassurez vous Morice, personne ne prend Calito au sérieux

      expliquez-lui, car lui il en est persuadé, de sa fabuleuse intelligence....

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 21 août 2008 19:53

      @ Morice : Je vous réitere mon interet a pouvoir teledechager les 4 artilces foodus en un seul en format pdf. Est ce possible ?

       Pierre JC Allard

      P,s : J’ai moi-même trois bouquins dont deux plutot amusants que vous pouvez télédécharger gratuitement ICI


    • pépé 22 août 2008 09:54

      oui, moi aussi ça m’intéresserait.


    • Calito 21 août 2008 13:10

      recherche ses interventions précédentes (pas ses articles, ses commentaires).
      Ensuite, tu les imprimes.
      Puis tu t’ouvre une bouteille de Porto.
      Tu cales tes fesses dans un fauteuil club.
      Tu poses tes pieds sur le bureau.

      Et tu lis les interventions de Maugis.
      Si tu respecte ce que je viens de te dire, tu reviendra ici pour me dire merci.
      Garantit ou je te rembourse la bouteille.


    • Calito 21 août 2008 13:15

      Tu devrais déjà être en train de lire les interventions de Maugis.
      Tu rates le meilleur de ce site. Un concentré violent !
      Maugis, c’est du sky dans la vodka !

      On frôle l’arrêt cardiaque. Un mec qui défend le goulag.
      La crème de la crème. Momo avec ses conspirations bidons n’est pas au niveau...


    • Calito 21 août 2008 13:18

      Une petite liste de smecs normaux sur ce site :

      Moi,
      Dom22
      Tall
      Papy
      Crumpet
      Snoopy
      Gül
      Italiasempre
      Cosmic dancer

      Ils forment la bande dez zozos que morice craint plus que tout.


  • morice morice 21 août 2008 13:25

     Larsen : allez le dire à Maugis, ça n’a rien a f.. ici. Quand ce ne sont pas vos drogues, c’est votre vie privée ou venir parler des autres rédacteurs : quand allez vous vous décider à parler de ce qu’on écrit ? JAMAIS ?


    • morice morice 21 août 2008 13:27

       par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 13H18 

       
      Une petite liste de smecs normaux sur ce site : 

      Moi, 
      Dom22 
      Tall 
      Papy 
      Crumpet 
      Snoopy 
      Gül 
      Italiasempre 
      Cosmic dancer 

      ce qui fait beaucoup "d’anormaux" , NON ? c’est quoi être normal chez vous, le samaritain ? Etre d’extrême droite ? Etre sioniste ?? 

      vous avez oublié Seb59 et son nouvel avatar....

  • Calito 21 août 2008 13:39

    J’ai donc recu mon avis d’exclusion du site, qui va prendre effet.
    je tiens à saluer mes amis, et leur souhaite bonne chance !

    Adieu Morice, tu m’as donc vaincu.
    Tu triomphe, on te jugera sur ta modestie.

    (ciel un autre article pour aujourd’hui....)


  • rach4 21 août 2008 13:44

    Fabuleux article, je soutiens à 100 % qu’il dit la verité , meme si je ne l’ai pas lu.

    Morice dispense la saint parole du prophete, et eclaire vos esprits lobotomisés par TF1, JP Pernaut et l’ile de la tentation.  smiley


  • morice morice 21 août 2008 13:49

     par rach4 (IP:xxx.x34.180.194) le 21 août 2008 à 13H44 

     
    Fabuleux article, je soutiens à 100 % qu’il dit la verité , meme si je ne l’ai pas lu. 
    Seb59, toujours le même...

  • L'équipe AgoraVox L 21 août 2008 14:29

    Bonjour à tous,

    De nombreux commentaires sortent de plus en plus des limites acceptables sur ce fil. Certains on fait l’objet d’un signalement d’abus et ont été retirés du site.

    Nous aimerions que vous reveniez à un ton et des propos plus respectueux, plus acceptables. Faute de quoi, nous serons amenés à prendre des mesures plus radicales que ce simple rappel à l’ordre.

    Merci de votre compréhension.

    L’Equipe AgoraVox


    • rach4 21 août 2008 14:35

      Dans ce cas expliquez à votre auteur "morice" qu’un debat est un echange entre plusieurs personnes et qu’il n’est pas obligé d’insulter les personnes qui contredisent son opinion.

      Cette situation dure depuis plusieurs mois, et les insultes venant de sa part son courant sur ses articles et ceux des autres auteurs.

      La plupart des articles de morice sont anti-occidentaux et de l’anti americanisme primaire.
      En publiant ces articles quotidiennement, agoravox est complice des idees vehiculées sur le site.

      Vous avez choisis une etrange politique editoriale pour un "media citoyen", assumez là !


    • morice morice 21 août 2008 14:59

       "Cette situation dure depuis plusieurs mois, et les insultes venant de sa part son courant sur ses articles et ceux des autres auteurs. "

      ... et votre trollisme de pseudos dont je vous rappelle certains infamants, c’est qui ? Quand aux accusations d’insultes sur les autres auteurs, trouvez-les. VOUS m’insultez à chacun de vos posts, ça, c’est sûr. Vous êtes très mal placé pour venir donner des leçons de respect ici... seb59, qui agît sous le nouveau peudo de Rach4. Ce n’est pas votre premier pseudo ici, car vous ne respectez même pas les règles les plus élémentaires du débat démocratique en changeant régulièrement d’apparence.

      Maintenant un RAPPEL de ce que vous ETES et du pourquoi ici de vos insultes perpétuelles :


      Salut momo.Avant tout, oui je suis pour les expulsions, je suis meme pour des expulsions massives (enfants compris) aux frais des interessés qui sont DES ILLEGAUX (et pas de pauvres refugiers). smiley

      Je prefere qu’on utilise cet argent à expulser des illegaux, plutot que le filer à toutes les mamas qui viennent abuser de la generosité de notre pays.

      Moi de droite ??? Pas du tout . Je suis d’extreme droite, je suis nationaliste. Ca ne me pose pas de probleme d’aimer en priorité mon pays et mes semblables. smiley


      on comprend MIEUX je pense votre phrase du jour "La plupart des articles de morice sont anti-occidentaux et de l’anti americanisme primaire. En publiant ces articles quotidiennement, agoravox est complice des idees vehiculées sur le site. " Vous souhaitez donc que ce site devienne le reflet de vos idées seules, qui sont d’extrême-droite, et n’avez de cesse de venir le troller pour ça.


      - je ne pense personnellement pas que ce post raciste et avouant un bord politique nauséabond aide à la sérénité des débats dans un site démocratique. Vous n’avez pas à tenter d’imposer ici vos vues qui réprouvent par définition la démocratie. 

      A bon entendeur.


    • Calito 21 août 2008 15:00

      Je ne doute pas que notre chère équipe de Agoravox,
      aient jugé bon de supprimer les commentaires de ANTITAL (alias Djanel), qui se limitent à des "prouts".

      Je souscrit à ce qui vient d’être dit.
      Morice insulte ses contradicteurs à tour de bras. Il est reponsable de ce souk.
      J’ai personnellement dit que je cesserait d’intervenir le jour ou il cessera d’insulter les gens.

      Papy, redacteur sur ce site, s’étais amusé à lister les insultes de morice sur 2-3 articles.
      Il y en vait près de 50 (connasse, nazillon, etc).

      De plus, depuis que Morice me sait Juif, j’ai le droit d’être qualifié de "Samaritain", de "Mr le sioniste". Et autre propos qui sont franchement limites.

      Je comprend le point de vue de Agoravox. Mais je ne comprend pas que le fait d’avoir un auteur number one, qui insulte à tour de bras soit acceptable.


    • morice morice 21 août 2008 15:02

       Merci El Bourrico, ça résume assez bien la question et je n’ai nulle envie de leur céder. Je ne suis pas là pour me faire injurier journellement par des gens qui se cachent derrière des pseudos différents et qui ne partagent pas mon point de vue.


    • morice morice 21 août 2008 15:11

       Calito, il y à à peine une heure vous étiez définitivement parti. Ça ne fera que la cinquième fois ici. Quand à l’usage d’un détournement d’icône, vous prouvez par là que vous ABUSEZ. 


      De plus, depuis que Morice me sait Juif, j’ai le droit d’être qualifié de "Samaritain", de "Mr le sioniste". Et autre propos qui sont franchement limites. 

      c’est vous qui l’avez écrit dans votre CV, pas moi. On le redonne au cas où :

      Calito valderama Je suis athé politiquement et juif ethniquement. Je vis actuellement en Judée-Samarie, terre sauvage que nous civilisons tant bien que mal depuis 60 ans. Rangez moi à gauche ou à droite selon vos opinions... ca m’amuse.

      Ce rédacteur n’a pas encore publié d’article sur AgoraVox 

      quand au fait que vous soyez rédacteur ET trolleur, là, il ! a largement dépassement de limites. J’ai demandé votre exclusion et la redemande. On ne peut rédiger ici et passer son temps à BLOQUER les rédactions des autres. Que ce soit clair. VOUS TRICHEZ et vous MENTEZ, comme on l’a démontré 5 posts plus haut. Je demande que vous soyiez exclu de ce site pour interférences dans la publication des textes de rédacteurs et trollisme systématique de ceux qui vous déplaisent : comme Seb59, car vous êtes du même bord.


    • Calito 21 août 2008 15:16

      A l’attention d’agoravox.

      Le texte que cite Morice n’est pas dans ma biographie.
      Elle figure en revanche dans un compte dont l’accès m’a été volé par un pirate.

      Je vous ais signalé le fait à 3 reprises via le formulaire de contact du site.
      Vous n’avez rien fait pour retirer cette "biographie" injurieuse et antisémite.

      Morice a part la suite revendiqué avoir piraté le compte.
      Plusieurs rédacteurs l’ont lu et peuvent en témoigner.


    • L'équipe AgoraVox L’équipe AgoraVox 21 août 2008 15:17

      Merci des commentaires des uns et des autres.

      AgoraVox n’a aucun parti pris. Tout commentaire insultant peut être signalé comme abus et sera supprimé le plus rapidement possible.

      Il est inutile et contreproductif pour tout le monde de jeter de l’huile sur le feu en répondant aux commentaires injurieux. La meilleurs procédure à suivre est de les signaler.

      Nous faisons appel au bon sens de chacun : il serait tout de même plus agréable pour chacun de lire des fils de commentaires propres avec des questions et des réponses argumentées en respectant toutes les règles de civilité.

      Nous comptons sur vous tous.

      Cordialement,
      L’Equipe AgoraVox


    • Calito 21 août 2008 15:20

      Et bien soir, je m’engage en ce qui me concerne à jouer le jeu.
      Bien que j’ai par le passé argumenté sur les articles de Morice et que j’y ais gagné le droit de me faire qualifier de "colonisateur"... sic.

      Ok, jouons le jeu.
      Je serai réglo.


    • Calito 21 août 2008 15:23

      J’ajouterai que Morice, s’il veut être pris au sérieux, devrait s’engager ici-même à ne plus insulter personne.
      Se faisant, il gagnera le respect de tous, avec la caution d’agoravox.


    • TALL 21 août 2008 16:21

      A Agoravox

      Cette chanson-là, je l’entends depuis 18 mois, et l’histoire date de bien avant déjà. Et rien n’a changé !
      Car on ne peut prévenir le fait qu’un ado quelconque vienne insulter tout le monde ici sans vergogne, même les dames ( voir pyralene, notamment ).
      Et donc, seule une modération rapide et relativement permanente peut engendrer une disuassion suffisante.
      Mais pour des raisons exclusivement financières, vous n’avez jamais mis les moyens qu’il fallait pour y arriver réellement de manière durable. Je n’ai vu que des à-coups en période de crise grave, c’est tout. Et puis ça recommence, évidemment.

      Pire encore, vous soutenez à bout de bras un rédacteur intégriste, et donc provocateur naturel de violences verbales, incapable de se maïtriser, qui insulte même des dames polies, et vous vous abaissez ensuite à vous excuser à sa place ( Gül ), ce qui est un comble ! Au lieu de taper sur les doigts du dit rédacteur, voire de l’exclure.

      Et pourquoi ça ? Parce qu’il produit énormément d’articles, et génère beaucoup de buzz, évidemment !

      Mais quel genre de buzz ? Un buzz qui marche à court terme, mais qui discrédite et abaisse le niveau général au long terme. Et là est votre problème, prévoir le long terme. Exactement comme pour la modération des forums, une économie à court-terme mal placée.

      Enfin, le rédacteur irresponsable susdit a profité un jour d’un password trop facile pour pirater le compte d’un contradicteur, et il s’en est vanté ensuite ! Nous sommes plusieurs témoins à l’avoir vu. Et c’est quand j’ai commencé à dénoncer la chose que vous avez supprimé mon compte 4 fois en suivant ( je ne parle pas du 1er avec mes articles, ça c’est moi ), espérant ainsi me décourager pour protéger votre énergumène qui vous fait du buzz. Vous êtes donc clairement partial !

      Alors, si vous voulez être respecté, faite en sorte que ceux qui viennent sur ce site soient aussi respectés. Et alors, on vous respectera.


    • TALL 21 août 2008 16:32

      Bien sûr Mage, le web avec son anonymat implique la nécessité imprérative d’un gendarme sobre et efficace des forums, sinon ça vire très rapidement au dépôt d’ordures. Surtout quand ça traite de l’actu.
      Et c’est partout pareil. Ce n’est pas spécifique à Avox.


    • Calito 21 août 2008 16:32

      Tout est dit !

      Qu’ajouter de plus. Ou est l’intérêt d’agoravox de publier un auteur qui traite les intervenants de Nazi ?

      Quel est l’intérêt d’agoravox de publier un article de Maugis aujourd’hui dont les propos sont clairement border line ?


    • TALL 21 août 2008 16:39

      A Agoravox

      Quant aux mesures radicales ( je viens de voir votre 1er post ), je peux aussi en prendre....

      Je vous informe par avance que votre système de votes est une passoire, et que je peux travailler avec des scripts qui feront tout à ma place pendant que je bois mon café.
      Mon ip est flottante, je connais les proxies, et le trucage des votes est une vétille sur le plan légal.

      Vous voyez le problème ?

      Alors gardez vos menaces pour vous.


  • el bourrico 21 août 2008 14:56

    D’un autre coté, on est pas obligé d’accepter le censure proposée par les pro-occidentaux, et pro américain primaires.
    Les positions extrêmes et bornées passent encore, même si elle ne sont pas flatteuse, mais le dénigrement systématique par la raillerie et l’insulte, qui est la seule manière pour certains de s’exprimer ici, ça, ça ne passe pas.
    Tu parles des insultes de Morice ? je suis ni pour ni contre Morice, je m’en fous, je ne le connais pas, mais il est un fait, chacun de ses articles est trollé par une horde sauvage de façon abusive. Il a parfois la réaction nerveuse ? je le comprends, j’ai la même devant tant de mauvaise et de bêtise, trop c’est trop.
    Quand on se pointe sur un fil, qu’on attaque l’auteur en disant tout et n’importe quoi, et qu’ensuite on viens pleurer parce que l’auteur se rebiffe... ça se passe de commentaires.


    • el bourrico 21 août 2008 14:57

      3 lignes avant la fin, il faut lire : "mauvaise foi"


    • Calito 21 août 2008 15:12

      Je vous invite à relire les 5 premiers articles de Morice.
      Et ses commentaires.

      Il a face à lui des commentaires argumentés, et des personnes le plus souvent polies.
      Il les traites d’imbéciles à tour de bras.

      N’inversons pas les rôles.

      Si vous étiez juif, et que un auteur vous traitais de sale colonisateur nazi.
      Je suis désolé, mais non. Ca ne passe pas.

      Que reproche par exemple Dom22 à morice ?
      Dom22 est petit-fils de résistant. Morice le qualifie de sale nazi.

      Que repproche papy ?
      Qu’on le traite de nazi parce qu’il n’est pas d’accord avec morice.

      Que repproche Gül à Morice ?
      Il l’a traité de salope, de catin, parce qu’elle dit aimer tel ou tel accord.

      etc.


  • Stephan Hoebeeck Stephanesh 21 août 2008 15:19

     @ calito

    Je m’insurge contre votre volonté de supprimer les articles de morice.

    à 2h00 du mat, je me tape la lecture des commentaires, et je ris pendant une bonne demi-heure...

    Je précise que je ne lis pas l’article...

    Je dois avouer que la semaine passée je me suis emmerdé..

    Pas d’articles de morice, donc pas de discussion absurde...

    Bon les zozos... @+





  • morice morice 21 août 2008 15:23

     Résultat : Agora Vox est en passe, me semble-t-il, de s’installer durablement comme un site de seconde zone, car il ne faut pas s’y tromper : nombre de visiteurs occasionnels sont fortement écoeurés par cet immature et déplorable jeu des égos. Dommage. 

    On n’a pas arrêté de dire que ce jeu-là est celui de l’extrême droite, et ça se confirme : leur manière de pourrir les flls de discussion est connue, il suffit d’aller voir ailleurs comment ils se font EXCLURE. En pratiquant les MEMES METHODES : rumeur, lynchage, insultes, et attaques en bande et trollage systématique de l’AUTEUR et non de ses textes. Seules des exclusions définitives redonneront la confiance aux écœurés.

    par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H12 

     
    Je vous invite à relire les 5 premiers articles de Morice. 
    Et ses commentaires.

    allez-y c’est TRES NET : vous verrez que la première injure est signée GrandgeoisI.. si vous voulez, j’ai la compile...

    Que reproche par exemple Dom22 à morice ? 
    Dom22 est petit-fils de résistant. Morice le qualifie de sale nazi. 

    d’abord je n’ai JAMAIS dit "sale nazi.", mais nazi : par les METHODES, celles du lynchage et de l’autodafé systématique. Méthodes de nazI. Maintenant, j’ai déjà dit que le nazisme n’est pas génétique ,et que le grand père aurait eu HONTE d’un petit-fils qui chasse en bande ceux qui ne sont pas s’accord avec lui.

    Que repproche Gül à Morice ? 
    Il l’a traité de salope, de catin, parce qu’elle dit aimer tel ou tel accord. 

    j’ai dit GOURGANDINE, et pas un seul des mots que vous citez car vous MENTEZ. J’ai indiqué à Gul qu’elle venait TROLLER en transformant ce fil en bar. A deux reprises, et elle a recommencé. Et continue régulièrement, quoi que ça aît changé semble-t-il.


    • morice morice 21 août 2008 15:24

       Je précise que je ne lis pas l’article... 

      alors dégagez, que voulez-vous que je vous dise d’autre ?


    • morice morice 21 août 2008 15:25

       par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H20 

       
      Et bien soir, je m’engage en ce qui me concerne à jouer le jeu

      vous êtes venu et reparti 5 fois, vous n’avez AUCUNE CREDIBLITE.

    • Stephan Hoebeeck Stephanesh 21 août 2008 15:26

       Je ne vous ferais pas ce plaisir



    • morice morice 21 août 2008 15:26

       par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H16 

       
      A l’attention d’agoravox. 

      Le texte que cite Morice n’est pas dans ma biographie. 
      Elle figure en revanche dans un compte dont l’accès m’a été volé par un pirate. 


      vous rigolez ou quoi là ? S’il y a bien un pirate ici, c’est vous !


    • morice morice 21 août 2008 15:27

       par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H20 

       
      Et bien soir, je m’engage en ce qui me concerne à jouer le jeu. 
      Bien que j’ai par le passé argumenté sur les articles de Morice et que j’y ais gagné le droit de me faire qualifier de "colonisateur"... sic. 

      trouvez moi la référence... 

    • morice morice 21 août 2008 15:34

       

      par Mescalina (IP:xxx.x3.142.12) le 21 août 2008 à 15H26 
       
      Pas lu cet article. Enfin j’ai bien essayé, mais c’est imbitable, invérifiable, soporifique et illuminé. Comme d’hab. 

      en voilà des arguments CRITIQUES. Que dois-répondre ? Que vous n’en êtes pas une, de lumière ? Qui injurie en premier (" illuminé") ?

      il faut dire que votre discernement est impeccable :

      par Mescalina (IP:xxx.x23.52.95) le 14 août 2008 à 00H01 
       
      Et pour finir : j’estime Lerma, non pas parceque ce qu’il dit est forcément intelligent (rarement d’ailleurs de mon point de vue), juste parceque contrairement à la majorité des commentateurs il complète ses posts de liens et qu’il se base sur des chiffres et analyses qu’il utilise / analyse / commente. Cela le situe au dessus de la masse. 
      On peut considérer qu’il dit de la merde, mais ses posts sont en tout cas bien plus intéressant que les votres, par exemple. Car on le supporte pas mais on le lit, vous on vous ignore... tout simplement.

      FAN DE LERMA, on ne savait pas qu’on trouverait ça un jour...

    • Calito 21 août 2008 15:35

      Pas plus tard qu’aujourd’hui même vous avez recopié le texte ou je serai sois disant occupé à coloniser.


    • Stephan Hoebeeck Stephanesh 21 août 2008 15:36

       Dis Calito Ca va pas non

      Je vous invite à relire les 5 premiers articles de Morice. 
      Et ses commentaires.

      Il a face à lui des commentaires argumentés, et des personnes le plus souvent polies. 
      Il les traites d’imbéciles à tour de bras.

      5 articles mais tu veux nous tuer...


    • morice morice 21 août 2008 15:37

       par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H35 

       
      Pas plus tard qu’aujourd’hui même vous avez recopié le texte ou je serai sois disant occupé à coloniser.

      c’est pas un texte, c’est votre BIOGRAPHIE : vous ne savez plus qui vous êtes ????

    • Calito 21 août 2008 15:39

      " d’abord je n’ai JAMAIS dit "sale nazi."
      Il y a des nazis propres ?

      Et tu as traité Gül de salope....


    • Stephan Hoebeeck Stephanesh 21 août 2008 15:47

       le nartique fait du vent en espérant faire des vagues



    • drzz drzz 21 août 2008 19:13

      Stephanesh : on est deux alors... Moi aussi je ne lis jamais l’article, je lis seulement l’avalanche des commentaires que Morice-le-collabo prend dans les dents chaque semaine...


    • drzz drzz 21 août 2008 19:19

      Il faudrait que quelqu’un dise aux fondateur d’AV que morice à lui seul est en traind de pousser plus de 50% des lecteurs à aller voir ailleurs.

      Bon, moi, ça me dérange pas... :
      http://leblogdrzz.over-blog.com


    • jeje46 21 août 2008 21:23

      Bonjour,

      C’est vous tous avec vos commentaires à 2 balles sans rapport aucun avec l’article qui faites fuir les lecteurs... C’est lamentable, digne de gamins de 10 ans et encore... 


  • Mescalina Mescalina 21 août 2008 15:26

    Pas lu cet article. Enfin j’ai bien essayé, mais c’est imbitable, invérifiable, soporifique et illuminé. Comme d’hab.

    Néanmoins au vu de la longueur des articles, des liens dans tous les sens, ET du temps passé à commenter TOUS ses articles (incroyable quand même, il écrit la nuit, ne dort pas ??) je soupsonne MORICE d’être en fait une franchise de papy à la retraite ayant négociée en numéraire la cargaison d’articles quotidiens.

    M : Maurice, tête pensante et pigiste en chef
    O : Olivier, découpe les articles de journaux et les classe par thème touts les matins
    R : Robert, fait des fiches de synthèse
    I  : Iris, sert le café et fait les sandwichs
    C  : Christian, pigiste et correcteur
    E  : Edouard, responsable des réponses provocantes aux commentaires pour attiser le débat et générer du trafic.

    Qu’en pensez vous ??? smiley


  • morice morice 21 août 2008 15:42

     par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H39 

     
    " d’abord je n’ai JAMAIS dit "sale nazi." 
    Il y a des nazis propres ? 

    Et tu as traité Gül de salope....

    faux. archi faux. 

    • rach4 21 août 2008 15:53

      "Je demande que vous soyiez exclu de ce site pour interférences dans la publication des textes de rédacteurs et trollisme systématique de ceux qui vous déplaisent : comme Seb59, car vous êtes du même bord."

      Super !

      Et bien moi je demande que tu sois exclus d’agoravox pour insultes raciales (sur les juifs), diffamations (sur mon "racisme", sur des personnes citées dans tes articles), non respect de la charte editoriale, plagiats et j’en passe.

      Mais je sais qu’"agoravox ne fera rien, car tu fais des articles gratuitement et que ca remplit les pages.

      Ca permet de vendre de la pub et de remplir les caisses. Tout le monde est content.

      L’extremisme musulman repend sa connerie et Carlo R gagne de l’argent .

      Pour moi, agoravox, c’est un blog sans photos. (meme pas du web 1.0)  smiley


    • morice morice 21 août 2008 15:45

       Gourgandine

      Gourgandine : (n.f.) corsage de femme laissant voir la chemise. Femme de mauvaise vie.


    • morice morice 21 août 2008 15:46

       (gour-gan-di-n’)s. f.Terme très familier. Femme de mauvaise vie, coureuse.
      Sorte d’habit de femme à la mode en 1694, qui consistait en un corset ouvert par devant et laissant voir la chemise."Enfin la gourgandine est un riche corset, Entr’ouvert par devant à l’aide d’un lacet ; Et, comme il rend la taille et moins belle et moins fine, On a cru lui devoir le nom de gourgandine", BOURSAULTMots à la mode, sc. 15.
      Coquille du genre Vénus, la Vénus flexueuse, bivalve.
      Origine inconnue. Lehéricher, s’appuyant sur ce passage de la Muse normande : Pour s’en aller gourgandir sur ces riaux, le tire de gore, prostituée, et gaudir, réjouir (Hist. et Gloss. du normand, p. 381). Le passage de Boursault prouve que gourgandine, vêtement, a été dit d’après gourgandine, femme.

      Mais alors pourquoi ce mot évoque-t-il toujours pour moi, plus une pâtisserie qu’une femme de petite vertu ?


    • morice morice 21 août 2008 15:51

       -C’est une femme dévergondée, libertine, de mauvaise vie, une coureuse quoi... 

      - Cela vient du verbe normand gourgandir. Gore = prostituée et de gaudir = réjouir. 

      - Moi, je suis restée plongée dans le Littré (édition 1972) et j’ai appris que le verbe "gourer" signifiait falsifier des drogues, donc "goure" est un terme de pharmacie qualifiant une drogue falsifiée. 
      Que trouve-t-on aussi dans les BARS mal famés ? Des gougandines, pardi ! qu’ai je reproché à Gul ? de prendre ce fil pour un bar malsain. Et donc de se prendre elle-même pour une gourgandine. 

      Calito, vous êtes INCULTE, c’est ça votre problème. Parmi d’autres.


    • morice morice 21 août 2008 15:52

       Je te rappelle que tu m’a traité de nazi quand j’ai osé te contrdire sur un de tes premiers articles. L’injurieur ici c’est toin tu tires toujours le premier. 

      faux, c’est parce que vous êtes venu LYNCHER à plusieurs. Si vous n’avez pas de mémoire, j’en ai à votre place. 


    • morice morice 21 août 2008 15:54

       DOM22 : et vous êtes fier de ça ?
      agoravox, vous pouvez aller vous faire encadrer. Vous avez voulu ce qui se passe ici. Au fait, il y a trois semaine semaine que j’ai demandé la suppression de mon compte....... si vous baisez aussi bien que vous bossez vous devez tous être cocus.
      Comment peut-on laisser ce genre de post ?


    • rach4 21 août 2008 15:54

      "Femme de mauvaise vie."

      Ca veut pas dire salope ???? 

      Morice, medaille d’or de l’hypocrisie.


    • morice morice 21 août 2008 15:55

       

      par La Praline (IP:xxx.x0.95.176) le 21 août 2008 à 15H54 
       

      Un grand merci à Agoravox qui fait un formidable geste citoyen en publiant cette poignante tribune du trop rare "Morice"
      tiens, les hyènes arrivent ; c’est la fin de l’après midi, déjà ?

    • Calito 21 août 2008 15:56

      "Comment peut-on laisser ce genre de post ? "

      Dom est exaspéré par le fait que tu puisses insulter en toute impunité.


    • morice morice 21 août 2008 15:58

       par rach4 (IP:xxx.x34.180.194) le 21 août 2008 à 15H54 

       
      "Femme de mauvaise vie." 

      Ca veut pas dire salope ? ? ? ? 

      NON, mossieu. On peut avoir une "mauvaise vie" et ne rien avoir à se reprocher. A l’époque où ont été définis ces noms, cher INCULTE notoire, une femme ne VA PAS SEULE AU BISTROT. Sinon elle est de mauvaise vie, et rien d’autre. Votre vision du monde, comme tout mec d’extrême droite, s’arrête au bout de votre salon. Et historiquement, à votre enfance, et encore. 

    • morice morice 21 août 2008 16:00

       par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H55 

       
      "De plus, depuis que Morice me sait Juif, j’ai le droit d’être qualifié de "Samaritain", de "Mr le sioniste". Et autre propos qui sont franchement limites. 

      c’est vous qui l’avez écrit dans votre CV, pas moi. On le redonne au cas où : "
       

      Et bien je vous dis que c’est faux. Donc cessez de répéter ce mensonge.

      ah bon, si vous ne l’êtes plus, pourquoi bondir autant dès qu’on écrit israel dans un article ?

    • morice morice 21 août 2008 16:04

       DOM22 :
      , tous ceux qui souffrent me touchent.

      > Les oubliés de l’Histoire
      par Dom22
      (IP:xxx.x14.247.196) le 3 juillet 2008 à 08H56 
      [Cacher le texte]
      T’as raison, y’aurait mieux valu qu’elle meure à la rentée.

      ah y’a pas, ça vous touche.... effectivement.


    • morice morice 21 août 2008 16:05

       par Julien Larsen (Paris) (IP:xxx.x4.80.211) le 21 août 2008 à 15H56 

       
      Mon avis, c’ est que Morice est juste un coco, bref rien de bien mechant .. et Larsen un quoi ? un égotiste et c’est tout ?

    • morice morice 21 août 2008 16:10

       Calito, vous tentez deséspément de vous en sortir :

      par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H55 

       
      "Et bien je vous dis que c’est faux. Donc cessez de répéter ce mensonge. 
      par Calito valderama (IP:xxx.x8.53.109) le 23 juin 2008 à 17H58 
      Effectivement, on se fait moinsser pour avoir parlé des morts de l’embargo clinton. Pas politiquement correct. Ici il faut parler façon cali, mais pas calito.

      marrant, non ? depuis QUAND les IPs sont des MENSONGES ????

      Le IP:xxx.x8.53.109 est bien celui à la bonne cinquantaine de pseudos.... :

      djanel II 
      IP :xxx.x8.53.109

      Charlton Heston c’était aussi Soleil Vert ! 
      par Gros Quick (IP :xxx.x8.53.109) le 7 avril 2008 à 10H54

      par DJAMEL AL BARALAWAKULATCHK (IP :xxx.x8.53.109) le 7 avril 2008 à 17H39

      > American women online just do it 
      par Imam Al-Tag-eule (IP :xxx.x8.53.109) le 28 mars 2008 à 15H21

      "Rien que pour voir lu et commenté ce billet, tu devrais être flagellé cul nu place de la Mosquée..."

      > Mélenchon s’enflamme 
      par Djannel (IP :xxx.x8.53.109) le 10 avril 2008 à 15H13

      > Un tres bon article 
      par Amour et paix (IP :xxx.x8.53.109) le 3 avril 2008 à 18H08

       

      J.O. ou j’y vais pas ? 
      par tabasco (IP :xxx.x8.53.109) le 26 mars 2008 à 14H28

      Bien réfléchir avant toute chose, sur la façon dont les dirigeants chinois retournerons les choses pour montrer par A+B a leur peuple que les occidentaux sont racistes.

      Je crains qu’il soit trop tard.

      "Comment une telle pub déguisé a telle réussi à être publiée ? ? "

      > Le pire des mondes 
      par DIEU le père (IP :xxx.x8.53.109) le 11 mars 2008 à 12H21

      Vous avez hélas mal lu le livre. Celui-ci est à la base une dénonciation d’une société de type communiste, dixit l’auteur lui-même. Un communisme réaliste, non coercitive.

      "pétris de bonne conscience et d’inculture crasse" 
      par Bretzel man (IP :xxx.x8.53.109) le 17 mars 2008 à 11H58

      On trouve toujours un zigoto pour proposer des analogies du type "et si vous pouviez tuer aldof".

      Seulement on est dans la vrai vie ici.

       


    • morice morice 21 août 2008 16:14

       
      Et bien moi je demande que tu sois exclus d’agoravox pour insultes raciales (sur les juifs), 

      deux exemples d’injures 

      la première
      la seconde.

      euh ça va être dur à prouver là... essayez autre chose... je vous rappelle que la technique favorite de l’extrême droite est d’accuser l’adverdsaire de ce qu’on est soi-même. Vous appliquez parfaitement la définition.


    • morice morice 21 août 2008 16:17

       L’extremisme musulman repend sa connerie et Carlo R gagne de l’argent . 

      des PREUVES dans MES ECRITS de cet "extremisme musulman" mossieu l’anti-islamiste pour ne pas avouer son racisme ???? au fait c’est REPAND... 


    • morice morice 21 août 2008 16:18

       "Morice tu vaut pas grand chose". 

      euh la modération, là, on en fait quoi de ça ??? quelle catégorie ? Gentillesse ?


    • Calito 21 août 2008 16:23

      Euh morice.... t’as un truc post avril....
      Ce que tu ressors est vieux.... J’ai depuis cessé de prendre des pseudos différents.

      Par contre Papy a démontré, preuve à l’appui, que tu as pas mal de pseudos en circulation.....


  • Lino Pralino La Praline 21 août 2008 15:54

     -

    Un grand merci à Agoravox qui fait un formidable geste citoyen en publiant cette poignante tribune du trop rare "Morice".


  • Calito 21 août 2008 15:55

    "De plus, depuis que Morice me sait Juif, j’ai le droit d’être qualifié de "Samaritain", de "Mr le sioniste". Et autre propos qui sont franchement limites.

    c’est vous qui l’avez écrit dans votre CV, pas moi. On le redonne au cas où : "


    Et bien je vous dis que c’est faux. Donc cessez de répéter ce mensonge.


  • morice morice 21 août 2008 16:22

     par Julien Larsen (Paris) (IP:xxx.x4.80.211) le 21 août 2008 à 16H19 

     
    Il est normal que la France soit aux côtés des USA et Israel afin de combattre le terrorisme islamiste qui menace les pays du monde libre et les musulmans du monde entier..

    ah bon, c’est normal d’aller se faire tuer pour engraisser le plus gros dealer d’héro de la planète ?

    • morice morice 21 août 2008 16:24

        je me dis que le monde ne tourne plus rond !!!! ! Votre tête non plus : vous venez ici-même faire l’apologie des drogues que vous prenez, pas étonnant que vous appréciez Karzaï !


    • Calito 21 août 2008 16:28

      A l’attention d’agoravox.

      Soit vous demandez à Morice de cesser.
      Soit je vais devoir m’adresser aux autorités compétentes sur la base d’une pétition.

      Mr Morice m’assimile à un colonisateur.
      Je lui ai précisé que c’étais faux, il continue.

      Je ne considère pas que AV est reponsable bien entendu.
      Et je ne vous repproche rien. Mais de grace, intervenez.


    • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 21 août 2008 16:35

      Ben alors Calito, on n’est plus chez mémé...

      Arrête de nous faire ton capricieux 


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