Ratko Mladic et Srebrenica : entretien exclusif de 1995 avec CNN jamais paru dans les médias (2/3)
En 1995, un mois seulement après le massacre de Srebrenica et trois semaines après que le tribunal de La Haye a porté plainte contre Ratko Mladic, une équipe de télévision de CNN a réussi à rencontrer et interroger le général serbe. Seulement, malgré le degré d'importance extrême de cet entretien, ces enregistrements ne furent jamais révélés. Les cassettes sont restées pendant plus de 16 ans dans des archives privées en Bosnie-Herzégovine et n'ont été rendues publiques qu'en août 2011. En septembre 2011, le tribunal de La Haye a fait savoir qu'il n'avait jamais eu connaissance de l'existence de ces cassettes malgré le fait que l'entretien ait été conduit par des médias occidentaux.
Disclamer : Cette traduction n'est donnée qu'à titre indicatif et son auteur ne saurait être tenu pour responsable de l'inexactitude de certains propos. Le texte original en anglais est disponible ici.
Lien vers la partie 1/3 de l'entretien.
Reprise de la fin de la partie 1/3 :
CNN : Avec tout le respect que je vous dois, pourquoi ne pouvez-vous pas répondre à ma question à propos de Srebrenica ? Le monde veut savoir si ces fosses communes existent, si ces photos de surveillance sont réelles et ce qui est arrivé aux adultes et adolescents musulmans.
[...]
RM : En même temps que se déroulait le plus important et le plus difficile combat près de Sarajevo, les Musulmans de Srebrenica et de Zepa ont lancé des attaques terroristes à grande échelle depuis ces deux villes les 26 et 27 juin, à la veille de la fête nationale serbe du Vidovdan. Ils ont incendié le village de Visnjica.
[...]
Début de la partie 2/3.
RM : Ils ont massacré tous ceux qu'ils avaient capturés vivants et tué plusieurs de nos soldats dans les villages de Visnjica et Banja Luchica. Nous avons répliqué avec une contre-offensive dans cette région. Nous avons pris un maximum de précautions pour éviter les victimes parmi les civils et les représentants de la FORPRONU, alors que l'aviation de l'OTAN menait des raids aériens contre nous ou contre des cibles civiles aux abords de Srebrenica et Zepa. Nous avons mené avec succès cette opération près de Srebrenica et de Zepa.
Avec l'aide de soldats du bataillon hollandais, les représentants de la communauté internationale qui étaient présents à Srebrenica, et les représentants des forces de la FORPRONU qui étaient présents à Zepa, et grâce à l'engagement personnel du général Smith, du général Nikolai et de moi-même, nous avons créé une opportunité pour la population civile d'arriver à Srebrenica-Potocar et au poste de contrôle numéro 2 à Vocanica de Zepa, sans recourir à la force, comme stipulé par l'accord. A leur demande, les civils ont pu être évacués aux endroits de leur choix. Nous les avons évacués de la région de Kladnja. Nous avons recensé les personnes en état de combattre qui s'étaient rassemblés à cet endroit, la population civile et ceux qui s'étaient rendus.
Nous avons immédiatement demandé à la Croix Rouge Internationale et à la FORPRONU de faire office de médiateurs pour l'échange avec les civils serbes que les Musulmans retenaient en otages depuis 1992, avant même que la guerre n'éclate, et un nombre important de civils des territoires contrôlés par les Musulmans près de Tuzla, Zenica, Mostar et Zagreb qu'ils avaient regroupés pendant la guerre, ainsi que des soldats et des officiers serbes qui avaient été fait prisonniers pendant la guerre. Malheureusement, ils n'ont pas donné de réponse positive à ce geste de bonne volonté, et nous attendons de la communauté internationale qu'elle fasse pression sur eux et qu'elle les oblige à pratiquer cet échange selon le principe “tous en l'échange de tous” en accord avec ce qui a été convenu par les commissions d'état.
Une partie de la population masculine de Srebrenica qui avait commis des atrocités à l'encontre de Serbes ont battu en retraite ce jour-là vers Tuzla, Kladnja et même vers la Serbie, évidemment par peur de représailles pour les atrocités qu'ils avaient commises. Ils étaient apparemment convaincus que les forces musulmanes de Tuzla qui avaient lancé une contre-attaque depuis la direction opposée allaient les sauver : ils ont dû penser qu'ils étaient assez forts pour se frayer un chemin vers Tuzla. De féroces batailles furent engagées à cet endroit et les deux camps ont souffert de sévères pertes. Une partie des forces musulmanes se replia vers Tuzla comme l'a précisé leur télévision. Leur commandant, Rasim Delic, affirma qu'il reformerait très bientôt la 28ème ou la 38ème division de Srebrenica. Pensez-y simplement : une division entière formée dans une zone de sécurité.
Je comprends que, en tant que journaliste, vous montriez de l'intérêt pour ce sujet au nom des États-Unis et du public américain. Mais je ne peux pas comprendre pourquoi ni les États-Unis ni les journalistes américains ne se posent la question de savoir comment il a été possible qu'une division fondamentaliste islamiste avec des armes venant d'Iran a pu être formée dans une zone de sécurité que la communauté internationale a protégé avec ses forces pour garantir l'absence de présence militaire à cet endroit. J'ai récemment demandé à l'un de vos collègues, Peter de CNN, ce que l'Amérique ferait si elle découvrait un seul terroriste sur son sol. Il m'a répondu qu'ils essaieraient de l'arrêter. A ma question, qu'en est-il s'il oppose de la résistance … Au fait, qu'avez-vous fait de la personne qui a tiré sur la Maison Blanche ? L'avez-vous jugée ? Qu'est-il arrivé à cette personne, Monsieur ?
CNN : Nous l'avons fait emprisonner et j'imagine qu'il restera en prison pour très longtemps.
RM : Non, ce n'est pas vrai. Il a été tué dans la rue face aux caméras de télévision. Vous m'interrogez sur une division terroriste de Srebrenica alors que je m'intéresse à un seul terroriste qui a organisé cette stupide action et a tiré des coups de feu dans le voisinage de la Maison Blanche. Votre pays est vaste, et vous êtes une importante chaîne de télévision. Le monde entier vous écoute. Vous soulevez de sérieuses questions, et je vous encourage vivement à dire la vérité au peuple. Que feriez-vous si une division de dix ou douze mille personnes, armées depuis l'Iran, était formée à Los Angeles ou n'importe quelle ville des Etats-Unis ? Viendriez-vous m'interroger ou resteriez-vous à Los Angeles ?
CNN : Le monde veut savoir ce qui s'est passe à Srebrenica. Pouvez-vous simplement nous dire cela ? Affirmez-vous que les Musulmans qui ont disparu sont morts au combat ? Sont-ils retenus prisonniers ou ont-ils été libérés lors d'un échange quelconque ?
RM : Je pense que la plupart d'entre eux se sont retranchés au sein de territoires contrôlés par les Musulmans, c'est ce que Rasim Delic a finalement dit au Parlement et il a affirmé qu'il reformerait une division à Srebrenica dans très peu de temps. Une petite partie d'entre eux se sont rendus. Ceux-là ont été ou seront délivrés à la Croix Rouge Internationale sous notre contrôle. Certains d'entre eux sont morts. Des deux côtés, il y a eu des morts. Vous pouvez demander aux représentants des organisations internationales qui étaient présents à Zepa. Nous avons enterré leurs morts dans des tombes musulmanes au sein de ce territoire. Nous...
CNN : Voulez-vous dire qu'il n'y a pas eu d'exécutions, pas plus que de fosses communes ?
RM : Seuls ceux qui sont morts au combat furent enterrés. Pour des raisons sanitaires, leurs corps devaient être collectés et enterrés dans des endroits appropriés jusqu'à ce que les belligérants acceptent d'échanger les restes de leurs morts respectifs.
CNN : Donc, c'est possiblement ce que les avions de surveillance ont vu ?
RM : Vos histoires d'avions et d'Américains selon lesquelles vous savez tout ce qui se passe dans l'Univers, dans l'air, dans la tête d'un humain, dans le sol et sur Terre ne sont pas nécessairement vraies. Je ne désire pas répondre à une question provocante qui ne ferait qu'exciter l'intérêt du public mondial à propos de tristes problèmes parce que, en ce moment, il y a de nombreuses questions plus importantes liées à Srebrenica et Zepa ou le destin des terroristes musulmans.
CNN : Quels sont vos plans pour Gorazde et Sarajevo ?
RM : Je crois que vous êtes journaliste, pas officier. Si vous êtes journaliste, alors vous devez poser cette question juste pour l'art de poser des questions. Si vous êtes officier, alors vous la posez par manque d'expérience. Peut-être n'attendez-vous pas de moi que j'expose mes plans en face des caméras de CNN. Ce sont des problèmes secondaires, probablement d'une nature plus globale. J'attends de vous que vous posiez des questions à propos de la paix et des moyens de mettre fin à la guerre. Et je ne souhaite pas vous donner de réponse à propos de Gorazde ou Sarajevo.
Le statut de Gorazde est clairement défini : un cercle de trois kilomètres de diamètre y est démilitarisé. Malheureusement, les Musulmans n'ont pas respecté cela et ont déployé une autre division de moudjahidines en dehors de ce cercle. Ils ne pouvaient pas profiter de la protection de la force de maintien de la paix internationale parce que celle-ci n'était pas censée protéger les divisions fondamentalistes islamistes armées, elles étaient censées maintenir la paix. Ceux qui ont promis de garantir la sécurité au niveau du Conseil de Sécurité des Nations Unies devraient s'assurer que ces forces soient désarmées et que la paix soit établie à cet endroit, pour les peuples serbe et musulman. Aussi, une communication normale devrait être garantie dans la vallée de la rivière de Drina car elle a une importance stratégique pour les Serbes. C'est aussi vrai de Sarajevo. Je pense que ces problèmes et tant d'autres pour cette région devraient être résolus à la table des négociations, grâce au dialogue politique et diplomatique, et par des cerveaux raisonnables qui savent ce qu'ils veulent faire et ce qu'il serait logique de faire, qui savent ce qu'il est équitable d'entreprendre sur la base d'une approche commune en accord avec le droit international et la charte des Nations Unies au lieu de résoudre ces problèmes par les armes et leur stockage dans la région.
Vous pensez peut-être que le stockage d'armes ici et l'entraînement de vos hommes à piloter des avions F-16 et F-18 assurent la sécurité des États-Unis. Mais je suis plus enclin à penser que les armes sont un produit horrible du cerveau humain et que la guerre a été un phénomène terrible au cours des siècles de l'histoire humaine. Si vous me le demandiez, j'interdirais à tous les peuples du monde d'utiliser et de prononcer ces deux mots. Je ne serais pas non plus d'accord pour fabriquer des armes en plastique pour les enfants. Cela peut vous paraître étrange mais je rejoindrais ces généraux du passé et du présent qui, malheureusement, ont ressenti au plus profond d'eux, comme cela a été mon cas, que personne sur Terre ne veut la paix plus que les généraux et les soldats. Je ne vous dis pas cela car j'ai pu constater l'effet des armes de haute technologie de nombreux pays sur nous. Je ne vous dis pas cela par peur. Cela fait maintenant cinq ans que je fais la guerre et, pour utiliser le jargon sportif, je suis en grande forme pour mener une guerre. Nous n'avons pas d'autre choix que de défendre notre peuple. Mais mon message à l'humanité, si elle n'a pas encore retenu les leçons des guerres au Vietnam, au Moyen-Orient, dans le golfe Persique ou en Tchétchénie, est qu'elle devrait apprendre de cette terrible guerre civile, régionale et religieuse dans laquelle de grandes puissances sont également impliquées et elle devrait y mettre un terme. Ils devraient s'asseoir à la table des négociations et résoudre tous leurs problèmes par des moyens pacifiques.
CNN : Parlons de paix. Quand la guerre peut-elle se terminer ?
RM : Je ne suis pas un diseur de bonne aventure et je ne fais aucune prévision. C'est pourquoi je ne donnerai pas de date spécifique. Cette question devrait être posée au Conseil de Sécurité des Nations Unies et aux grands centres de puissance mondiaux. Malheureusement, certains d'entre eux ont provoqué et orchestré cette guerre. Cela continue avec plus ou moins d'intensité et cela devient de plus en plus compliqué. En ce qui me concerne, je pense que cette guerre peut être stoppée très rapidement si la communauté internationale demande, de façon neutre et honnête, que tous les belligérants, sur la base de la science, de la conscience humaine et de la raison, reconnaissent que les Serbes, dont l'état est sur ce territoire depuis des siècles, ont le droit de récupérer ce qui leur a été pris par des décisions et des résolutions déraisonnables. Notre état, que nous avons possédé pendant des millénaires, nous a été volé et a été donné à d'autres peuples qui ne l'ont jamais occupé au cours de l'histoire. Disons que les Slovènes et les Croates, et maintenant quelques forces aux États-Unis, voudraient créer un pays musulman dans les Balkans avec l'aide d'Alija Izetbegovic. Je ne peux pas croire, ni en tant qu'être humain ni en tant que général, que les États-Unis ont décidé de créer un Iran miniature en Europe.
Qu'ils se débarrassent de la honte dont ils se sont couvert pour nous avoir imposé ce blocus. Sur un arrière-plan d'embargo sur les imports d'armes officiellement proclamé, les Croates et les Musulmans se sont armés d'avions, d'hélicoptères, de tanks, de navires et ont plus de munitions que les forces de réaction rapides interventionnistes. Peut-être que certaines d'entre elles sont maintenant venus à leur secours, parce qu'il y a vingt jours ils n'avaient plus rien. Pouvez-vous imaginer que nous ne pouvons pas obtenir de carburant pour transporter trois mille sinistrés de la République serbe de Bosnie dans des endroits plus sûrs en Serbie, ou que nous ne pouvons pas obtenir de médicaments pour les personnes âgées ou handicapées, de soins pour les nourrissons qui meurent en route ? Quel droit ont-ils ? Si j'étais journaliste, je leur aurais demandé quel droit ils avaient pour imposer un blocus aux Serbes, et si cela est vraiment juste d'un point de vue légal que les Serbes, qui ont eu un état pendant des siècles, ne disposent aujourd'hui d'aucun état reconnu par la communauté internationale.
J'ai récemment vu un reportage sur CNN à propos de certaines tribus sur les rives de l'Amazone et du Kalahari, à propos de ces Pygmées qui vivent toujours dans des sociétés tribales, mais les seules choses qu'ils trouvent à dire à propos des Serbes sont des stupidités comme les viols de masse. Ils diabolisent les Serbes et cela n'a rien à voir avec la réalité. Laissez-moi vous dire qu'en 1993, vos médias rapportèrent et enregistrèrent – vous pouvez retrouver ces séquences dans vos archives – comment, durant une guerre entre les Musulmans et les Croates, nous avons rendu possible pour les Croates la protection de leur population et de leurs forces armées au sein de notre territoire. Nous avons abrité leurs femmes et leurs enfants, leurs soldats et leurs officiers, et nous les avons transportés des régions de Zepa et Usor jusqu'en Bosnie-Herzégovine. Ils étaient environ 30 000. En un jour seulement, nous avons transporté 904 soldats et officiers armés.
CNN : Je pense que votre désir de paix est sincère. Comment ressentez-vous le fait d'être désigné comme un criminel de guerre ?
RM : Je vais répondre à cette question. Je l'attendais parce que vous tous, qui venez des pays occidentaux, avaient une pensée formatée par des clichés et posez des questions identiques.
CNN : Vous êtes un militaire. Je vous crois.
RM : Je vais répondre à votre question. Laissez-moi continuer. Vous essayez de m'influencer d'une façon très cultivée et intelligente. Je veux dire, vous et d'autres de vos collègues masculins ou féminins qui m'ont posé de telles questions. Elles étaient cadrées comme des tableaux sur un mur pour s'accorder à certaines visions politiques ou répondre à des souhaits éditoriaux.
Alors que nous combattions près de Vares, nous avons abrité 25 000 femmes et enfants croates et nous avons permis aux Croates d'emmener leurs unités armées depuis les régions de Kiseljak et Vitez pour secourir leurs citoyens à Vares. Nous avons autorisé leurs soldats et leurs officiers, après que les Musulmans les avaient battus près de Vares, à quitter le territoire et à se rendre sûrement, armes en main, jusque dans la région de Stoca où nous les avons remis au camp croate, bien qu'ils aient commis des crimes contre les Serbes. Dans la région de Butojna et du Mont Komar, nous avons reçu plus de dix mille de leurs soldats et officiers que nous avons plus tard délivrés près de Kupres de sorte que la Croatie puisse attaquer cette même Kupres plusieurs mois après – tout comme Grahovo, Glamoc et la République serbe de Bosnie où nous leur avons remis leurs citoyens. Puis, en 1993, durant la bataille dans le voisinage de Srebrenica et de Zepa – nous avons sûrement été la seule armée du monde à faire une telle chose – nous avons laissé les Musulmans évacuer en un jour 495 soldats et officiers blessés de Srebrenica et 202 de Zepa par des hélicoptères fournis par la FORPRONU. Ce nombre n'a d'ailleurs cessé d'augmenter car l'évacuation a duré plusieurs jours. En avril 1994, environ 750 soldats et officiers musulmans furent évacués par les hélicoptères des Nations Unies alors que l'aviation de l'OTAN nous bombardait près de Gorazde et tuait notre personnel médical dans un village : le médecin et les infirmières du village de Gack. Vous pouvez aller là-bas et filmer pour vous convaincre que je dis la vérité. Maintenant, passons à votre seconde question.
Fin de la partie 2/3.
83 réactions
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ROBERT GIL
25 mai 2012 08:08
A chaque guerre, à chaque coup d’Etat ou agression menée par l’Occident, les grands médias appliquent une véritable propagande de guerre par une manipulation de l’information. Il s’agit de diaboliser l’adversaire, cacher les intérêts économiques, et simplifier l’histoire du conflit. La machine médiatique se met en route et travaille à insérer dans notre esprit l’image négative de l’adversaire que l’on veut abattre. La première victime est la Vérité.........
A mediter :
http://2ccr.unblog.fr/2010/12/08/manipulation-internationale/-
bakerstreet
25 mai 2012 14:30
Robert Gil
Le problème, c’est que votre billet ne veut rien dire, ou peut se comprendre de mille façons, ce qui est la même chose ;
Ponce Pilate commentant les élucubration d’ A L’OUEST !
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Ouallonsnous ?
27 mai 2012 19:08
A morice, comment nommez vous ceux qui l’on commmandité, surtout indirectement ?
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Justice
25 mai 2012 10:04
Hitler vous aurait dit « je suis un bienfaiteur, un saint homme » et vous auriez dit amen. Les principaux responsables du 3e Reich niaient eux aussi leurs actes au procès de Nuremberg.
Ses argumentations n’effaceront pas les faits. Il peut se justifier comme il le veut, il a le sang de milliers d’être humain sur les mains, et de civils de surcroît parce que massacrer des civils non armés par balles dans le dos ou à l’artillerie lourde du haut d’une colline, ça il sait faire. Quel bravoure !
On peut essayer de le montrer comme on veut, ça ne restera qu’un bourreau des plus barbares que ce monde ait porté.
C’est bas d’essayer d’adoucir l’image d’un criminel !
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Al West
25 mai 2012 10:18
Justice, inscrit pour l’occasion et dont ce message est le premier, peut se rassurer et faire confiance au tribunal de La Haye pour que Mladic ne soit pas jugé de façon laxiste.
Cet entretien pertuberait-il votre ligne éditoriale ? -
morice
25 mai 2012 15:21
On peut essayer de le montrer comme on veut, ça ne restera qu’un bourreau des plus barbares que ce monde ait porté.
bravo
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morice
25 mai 2012 10:05
apologie flagrante d’un auteur de crimes de guerre en ce moment en jugement ; le texte devrait être RETIRE de la parution : de toute façon il le sera sur PLAINTE d’organisation de droits de l’homme.
C’est INADMISSIBLE.TOTALEMENT INADMISSIBLE.-
Al West
25 mai 2012 10:14
Ahahah, sacré morice. Où voyez-vous une quelconque apologie ? Ce n’est que la traduction d’un document historique. Qu’il dise la vérité ou qu’il mente éhontément, Mladic a bien tenu ces propos, et je ne fais que les retranscrire.
Qu’est-ce que vous êtes drôle morice. -
bakerstreet
25 mai 2012 14:26
Morice
7 moins à l’heure qu’il est
Le nombre de moins doit correspondre au nombre de sectaires à l’œuvre derrière l’édition de cette petite perle négationniste, pour rester poli.
Je croyais qu’il y avait des employés en moto pour balayer ce genre de choses.
Au moins vous avez eu le mérite de les lever.Je vous soutiens tout à fait dans votre dégout et votre démarche !
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bakerstreet
25 mai 2012 15:01
Qu’est ce que c’est que ces menaces ?
Vous vous croyez où, dans quel pays nationaliste ? -
morice
25 mai 2012 15:24
votre texte devrait être retiré : le gars est actuellement en procès pour crimes contre l’humanité, et votre prose le présente sous un beau jour inadmissible.
J’en demande la suppression au non de la LOI.C’est faire l’apologie d’un génocidaire. Cet qui est réprimable en effet.S’il faut porter plainte, je le ferais : Agoravox n’a pas vocation a devenir le porte parole d’assassins.
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Patrick Samba
25 mai 2012 10:32
Bonjour,
il n’est pas facile d’intervenir dans une discussion (débutée à la suite du précédent article) où l’aveuglement y est trop présent. Cela demanderait de tels développements pour laisser filtrer une lumière dans l’esprit de ceux qui ne veulent, ou ne peuvent pas voir la réalité, que le projet relève de la gageure.
Concernant cet interview de CNN, on ne peut que valider son intérêt historique : ces propos ont été tenus et il peut être intéressant de les connaitre. Du moins dans le cadre d’un travail d’historien. Ou peut-être même dans le cadre du procès de Mladic, je n’ai pas d’idée précise sur la question n’étant pas juriste. A priori tout document concernant un accusé a son intérêt. Reste qu’il peut s’avérer superflu car redondant au sein d’une grande masse des documents. Or le discours de Mladic a été, est et sera toujours le même : nier sa terrible responsabilité.
Quant à la présence de ce document sur AgoraVox dans un but qu’à l’heure actuelle on ne peut difficilement qualifier d’autre chose que de révisionniste, c’est déjà plus problématique.
Révisionnisme ! Le grand mot est lâché ne manquerez-vous pas de me rétorquer.
Eh oui, révisionnisme… Evidemment pas du niveau de celui qui consisterait à nier la Shoah dont l’existence n’est mis en doute que par des individus gravement perturbés, mais révisionnisme tout de même et cela malgré l’environnement de pensée, politique et intellectuel, structuré après tant d’années par tant de politiques et de journalistes conservant encore leurs opinions des années 1992-95. Alors plutôt que d’argumenter je vais vous conseiller de visionner le film récent d’Angelina Jolie, pas précisément une fondamentaliste islamique, dont pas grand monde n’a parlé « Au pays du sang et du miel ». Vous pourriez aussi vous pencher sur les excellents documentaires de 1994 de la BBC explorant les origines du génocide bosniaque, et peut-être également sur "Le livre noir de l’Ex-Yougoslavie" du Nouvel Obs’ et de Reporters Sans Frontières.Et pour ceux qui voudraient approfondir les choses (à condition pour certains, dont l’auteur, d’avoir un peu de courage, car lutter contre son propre déni n’est pas chose aisé) :
Biblio-Yougo.pdf (Objet application/pdf)
Après on pourra discuter.Mais avant cela soyez assez aimable de répondre à cette question, pour bien mesurer l’importance des mots, et leur utilisation dans l’approche de la réalité de l’ex-Yougoslavie, où vivaient des serbes, des monténégrins, des croates, etc, c’est-à-dire autant d’appellations qu’il y existe de régions. Comment appelez-vous un catholique breton habitant en Alsace, un protestant basque de Corse, un musulman provençal vivant en Normandie ? Ensuite vous me direz quel était l’origine « ethnique » des musulmans de Bosnie avant le génocide.
Vous répondrez à ces deux questions ?
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Al West
25 mai 2012 10:48
Bonjour Patrick Samba,
Je vous ferai une réponse plus longue plus tard, je dois bientôt m’absenter. Je voulais réagir à votre message en vous faisant savoir que je ne me prononce pas quant à la véracité de la version officielle. Je présente les versions différentes qui existent, à savoir celle des médias (bien connue), celle de Mladic lui-même, et je cite enfin celle du Srebrenica Research Group dans les commentaires de la première partie.Vous pouvez difficilement qualifier la mise en ligne de ce document de révisionnisme dans la mesure où, comme vous le dites vous-même, ces propos ont été tenus et font donc office de document historique. Je vous laisse seul juge de la véracité de ces propos.A bientôt. -
Patrick Samba
25 mai 2012 11:31
"Vous pouvez difficilement qualifier la mise en ligne de ce document de révisionnisme dans la mesure où, comme vous le dites vous-même, ces propos ont été tenus « .Ça commence bien ! Que recherchez-vous ? Que je vous humilie en me contentant d’une liste de copié-collé d’un bon nombre de passages de vos commentaires ?
»Je vous laisse seul juge de la véracité de ces propos".
Seul ??? Vous vivez dans quel monde ? -
Al West
25 mai 2012 12:12
Patrick Samba,
Je distingue la mise en ligne de l’article des commentaires qui y sont associes. Mon opinion n’influe pas sur l’existence de ce document, ou alors dans sa traduction, mais je vous donne le lien vers le texte anglais, vous pouvez vous y referer pour me montrer eventuellement que j’ai mal traduit l’entretien, ce qui est tout a fait possible.
Quant a mes commentaires, je ne vous demande pas de vous donner ce mal, je vais le faire moi-meme :
A propos de Srebrenica en elle-même, la version du Srebrenica Research Group, association indépendante de journalistes et universitaires anglo-saxons, est déjà beaucoup plus proche de celle de Mladic que de celle des médias.Comme je le rappelle dans le chapeau de l’article, le tribunal de La Haye a condamné Mladic seulement une semaine après les faits, sans avoir la moindre connaissance de ce qu’il s’y était réellement passé. Le procès qui lui était fait était donc, quels qu’aient pu être les véritables événements, politique et militaire.Voyez-vous dans ces deux messages l’affirmation que Mladic dit la verite et que la version sur laquelle s’accordent la majorite des historiens est mensongere ? Pour ma part, j’avais au contraire l’impression de ne pas etre categorique, j’ai mentionne les differentes versions des faits (Mladic, Srebrenica Research Group, version officielle) et je fais le constat que celle d’un organisme « independant » - avec toute la prudence qu’il faut accorder a cette expression - est plus proche de celle de Mladic que la version officielle.
Mladic et les Serbes plus généralement, voulaient arrêter la guerre à cette époque, contrairement à ce qu’aimerait faire croire la propagande. Ils souhaitaient simplement que les Musulmans et les Croates se retirent des zones qu’ils avaient envahies.
C’est ce qu’exprime clairement Mladic dans l’entretien. Il pose des conditions a l’arret de la guerre, mais je ne deforme nullement ses propos. Est-ce que pretendre cela dedouane Mladic des morts qu’il a pu faire auparavant ? Absolument pas.
alleger le portrait d’un Mladic sanguinaire franchement exagere
De la meme facon, est-ce que dire cela equivaut a dire qu’il n’a pas fait de morts ou commis de crimes ? Pas du tout. Je suis le premier a dire que Mladic a fait tuer beaucoup de gens. Pourquoi, pour autant, lui attribuer la responsabilite d’un genocide avant meme son proces et pourquoi ce deux poids deux mesures ? Les generaux croates et bosniaques sont beaucoup moins condamnes que ne l’ont ete les generaux serbes.
Mais vous savez, je ne pretends pas que les Serbes avaient le beau role lors de cette guerre. Je n’ai pas une vision en blanc et noir de la Yougoslavie.
A propos de la bibliographie que vous me proposez, je vais prendre connaissance des ouvrages y etant recommandes mais son auteur, Emmanuel Wallon, ne m’a pas l’air de la plus grande partialite quand il s’agit de condamner les crimes de guerre, comme en temoigne ce tout recent article sur la Syrie : http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/04/16/une-vague-blanche-pour-une-syrie-libre_1685978_3232.html
En ce qui concerne votre question a propos des melanges ethniques et religieux au sein de l’ex-Yougoslavie, je suis parfaitement d’accord pour reconnaitre que la question est d’une complexite extreme. Les arguments avances par les Serbes a propos des territoires qui leur reviennent sont critiquables, mais l’ai-je remis en question ? J’ai simplement fait remarque que Mladic apparaissait dans cet entretien, quels qu’aient pu etre les revendications territoriales des Serbes, ouvert au dialogue. C’est en tout cas ce qu’il affirme a CNN.
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morice
25 mai 2012 15:16
Je distingue la mise en ligne de l’article des commentaires qui y sont associes. Mon opinion n’influe pas sur l’existence de ce document, ou alors dans sa traduction, mais je vous donne le lien vers le texte anglais, vous pouvez vous y referer pour me montrer eventuellement que j’ai mal traduit l’entretien, ce qui est tout a fait possible.
même pas foutu d’assumer le contenu : un COMBLE. -
morice
25 mai 2012 15:19
votre groupe de marioles :
Former low-ranking Portuguese UN military observer, Carlos Martins Branco, is a Srebrenica genocide denier whose credibility is nonexistent. In 1998, he published an article, titled « Was Srebrenica a Hoax ?, » on two extremist genocide denial web sites - namely Emperor’s Clothes and the Serbian NGO from Toronto, the so called « Centre for Peace in the Balkans. » Since then, his views have been widely cited on web sites that propagate genocide denial, conspiracy theories, extremism, Islamophobia, Bosniakophobia, and ultranationalist Serbian point of view.le mec a écrit AVANT « Was Srebrenica a Hoax »tout est dit là... -
morice
25 mai 2012 15:26
Vous pouvez difficilement qualifier la mise en ligne de ce document de révisionnisme dans la mesure où, comme vous le dites vous-même, ces propos ont été tenus et font donc office de document historique.vous confondez contenant et contenuils sont bien révisionnistes ; il se disculpe de ces crimes : c’est donc punissable aux yeux de la loi française, je vous le rappelle. -
Al West
25 mai 2012 15:29
Et donc ? Vous allez engager une procédure pénale à l’encontre de celui qui les a tenus ?
Ah pas de chance, il est déjà occupé au tribunal de La Haye ! -
Patrick Samba
25 mai 2012 15:59
Le Sudiste,
je l’ai dit en introduction : lutter contre l’aveuglement, la mauvaise foi, le déni en quelques commentaires relève de la gageure. Je ne poursuis donc pas cet objectif. J’offre juste quelques références que je juge de qualité. A prendre ou à laisser. Manifestement vous ne prendrez pas.
Car répondre « RIEN » à ça : " le film récent d’Angelina Jolie « Au pays du sang et du miel », les excellents documentaires de 1994 de la BBC explorant les origines du génocide bosniaque, "Le livre noir de l’Ex-Yougoslavie« du Nouvel Obs’ et de Reporters Sans Frontières, Biblio-Yougo.pdf (Objet application/pdf) » , cela ne constitue-t-il pas une remarquable illustration de ce phénomène intellectuel et/ou psychologique qu’est le déni ?
En plus vous usez de l’insulte, et malgré cela vous pensez pouvoir vous poser en donneur de leçon. Le comble.
Vous devez avoir d’excellentes raisons de vous protéger à l’aide du déni. Mais croyez-moi c’est un mode de défense extrêmement dangereux pour l’équilibre psychologique.
Les deux questions que j’ai soumises à Al West, je suggère à toute personne partageant sa vision d’y répondre. Vu votre assurance vous n’allez pas manquer de le faire, n’est-ce pas ?
(PS : je suggère également pour appréhender cette douloureuse affaire à tout commentateurs(trices) d’éviter les généralisations et de ne pas utiliser l’expression « les serbes ». Il y a serbes et serbes, dont les ultra-nationalistes serbes. On n’a pas le droit d’identifier l’ensemble de la population serbe à ces individus, c’est absolument insupportable. En procédant ainsi on insulte les autres serbes d’une manière inqualifiable. Un peu de respect pour les non-criminels et les résistants serbes.) -
Al West
25 mai 2012 16:32
Soi-même,
Mon message s’adressait à morice, non à vous
Pour Patrick,Vous avez raison de souligner le flou qui règne autour du terme des Serbes qu’on ne peut évidemment pas considérer comme une même entité. Disons que lorsque je l’ai employé pour parler des revendications territoriales, cela faisait référence au gouvernement de l’époque et ses soutiens. -
COVADONGA722
25 mai 2012 19:04
bonjour Morice je suis de votre avis ya des trucs punissables par loi ..... comme la collection
d’insignes rappellant les h l psdnh heu comment çac’est pas pareil ......hé hé la paille dans ’oeil du voisin et pas la poutre dans l’oeil du f...
yep -
Ouallonsnous ?
27 mai 2012 16:07
@Patrick Samba, pourquoi discuter des mots, des faits où de Pierre, Paul, Jacques, etc.. à propops des entreprises des tribunaux dits internationaux, en réalité création des USA au nom de l’ONU et des prétendus droits de l’homme définis par les néo-colonialistes anglo-USraéliens.
En « jugeant », Mlatdic, Saddam Hussein, exécutant Khadafi, Ben Laden, portant l’opprobre sur Al Assad, ces gens ne cherchent que des « boucs émissaire » camouflant leur politique de destruction des civilisations qui ne leurs sont pas acquises ; Amérindiens, Africains, Asiatiques non alignés, pays musulmans détenteurs de richesses naturelles, monde slave et chinois, amérique latines, etc..., en fait le reste du monde moins les anglo-américains.
Fasse que le XXI ème siécle soit celui de l’édification d’un cordon sanitaire entre le monde et l’entité mortifère anglo-USraélienne !
Sortons de l’OTAN et de l’ONU, instruments de l’impérialisme anglo-américain ! Reprenons les relations bilatérales d’état à état !
Pour commencer, jetons les hors des continents où ils ont des bases militaires, interdisons à leurs flottes militaires « coloniales » les eaux autres que leurs eaux territoriales nord américaines, interdisons à leurs aéronefs miltaires et « drônes » les cieux autres que ceux de leur territoire nord-américain.
Le monde commencera alors à se libérer et à marcher vers la paix unniverselle !
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morice
25 mai 2012 15:20
Voilà un son de cloche bien différent de la propagande orchestrée...
vous ne savez toujours pas distinguer la propagande...
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Justice
25 mai 2012 11:26
Qui vous dit que l’entretien de Mladic n’est pas une propagande à sa manière, ayant eu l’opportunité de se faire entendre dans un média occidental (CNN en l’occurence) en pleine période de troubles.
Cigogne67, vous avez vu qu’il y avait du musulman à bastonner et vous avez laisser s’exprimer votre « anti-musulmanisme » primaire...
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Al West
25 mai 2012 17:01
C’est une excellente remarque Justice et c’est effectivement une possibilité. Mais que ne faites-vous preuve d’autant de précaution à propos de Mladic ? Vous avez de votre côté l’air de considérer que, quoiqu’il puisse être dit ou avancé, Mladic est coupable de génocide et de crimes contre l’humanité et que la version officielle fait office de vérité inébranlable et inattaquable.
Alors, la propagande, d’un seul côté ? -
Deneb
25 mai 2012 17:16
Voyez, Al West, j’ai vécu en Yougoslavie pendant les 20 ans de ma jeunesse et je peux vous dire que les Serbes faisaient vraiment c**er, le pires des apparatchiks, les pires des bureaucrates, les opportunistes, les militaristes, c’était des Serbes. C’est bien eux qui ont commencé à répandre la haine en 1986 (memorandum de l’académie). Encore aujourd’hui - allez en Serbie et demandez à un quidam dans la rue ce qu’il pense des noirs : il vous répondra tout naturellement que ce sont des singes. Mladic est un des ceux-la. On sent dans son discours qu’il est prêt à revendiquer n’importe quel territoire du moment qu’il y ait une seule tombe serbe. Mladic est un intégriste de l’intolérance qui se cache derrière la langue de bois titiste faussement humanitaire .Il a assassiné des milliers de gens à cause de leur origine religieux. Dans cet interview il ment comme il respire. Sa place est au cachot.
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Al West
25 mai 2012 17:41
Deneb,
Je dois avouer que je ne connais pas les penchants racistes de Mladic. Encore une fois, je n’essaie pas de diviniser le personnage. Personnellement, je n’ai pas trouvé de preuves flagrantes de l’ordonnance d’un génocide à Srebrenica. Par conséquent, je m’intéresse à toutes les versions des faits. Et celle de Mladic vaut, a priori, autant que les autres. Je suis néanmoins intéressé par toute preuve que vous pourriez m’apporter quant à l’existence d’un tel génocide. Ne le prenez pas comme une offense, mais comme une tendance maniaque à la vérification.PS : ne croyez-vous pas que voir en l’ensemble des « Serbes » des racistes n’est pas un peu réducteur ? -
Deneb
25 mai 2012 19:15
Moi aussi j’ai cru que ce n’était pas possible, jusqu’à mon expérience personnelle de travail et de famille (mon beau-frère et mes neveux sont serbes).
Par rapport à Mladic : les Serbes (encore des généralités..) sont tous très doués pour la comédie. La preuve est leur riche tradition du cinéma : avez-vous vu l’immortel « Ko to tamo pjeva » ?
Il y a aussi Kusturica, rallié aux Serbes malgré ses origines de musulman bosniaque. Bref, ce sont des acteurs nés. Mladic ne fait pas exception. -
Al West
25 mai 2012 19:35
Deneb,
Sans remettre en question votre parcours, l’appartenance d’une partie de votre famille à la population serbe et votre jeunesse passée en ex-Yougoslavie ne sont pas des gages de vérité.Pensez-vous qu’à l’identique, être belge donnerait plus de crédit à quelqu’un qui défendrait ceux qui veulent étouffer l’affaire Dutroux ? Vous voyez bien qu’on ne peut pas raisonner comme ça.Comment vous êtes-vous forgé votre opinion à propos de Srebrenica ? -
Deneb
25 mai 2012 21:03
Le jour où ça s’est passé j’étais comme un fou. Je voulais remuer ciel et terre, j’ai fait un scandale, je criais à qui voulais bien m’entendre qu’en Bosnie on est en train de massacrer les civils, que Mitterand peut arrêter ça. Quand ce dernier a fait partir Morillon, j’ai compris que Srebrenica passait aux pertes et profits pour Mitterand, comme c’était le cas pour un million de Rwandais. On me considérait fou, ce jour là. C’est plus tard, en voyant les videos (ceux qui étaient diffusés à la télévision serbe 15 ans après le massacre, le jour où la plupart des Serbes ont aussi eu une prise de conscience) que certains de mes amis on compris mon état d’esprit à ce moment.
Je déteste les religions, qui ont aussi provoqué cette guerre, mais l’Europe a ici gâché une occasion de se réconcilier avec un islam réellement européen, en effet les musulmans bosniaques étaient les plus modérés que j’ai connu. Mais comme Mitterand les a trahi, ils se sont tournés vers le Wahabbisme, qui leur a fourni les armes pour se défendre. Si Mitterand voulait arrêter cette guerre, il pouvait le faire. Il est, avec Mladic, l’executant, co-responsable du massacre. Il fut coupable de non assistance à la population en train de se faire massacrer. -
Deneb
25 mai 2012 21:13
Tiens, c’est mon beau-frère qui me l’a raconté : Les Serbes se considèrent pacifistes. parce qu’ils veulent que la Serbie s’étende jusqu’au Pacifique.
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Deneb
26 mai 2012 07:00
Je me suis beaucoup intéressé à l’affaire à l’epoque, j’ai obsérvé, depuis la France, la mort de mon pays natal. J’avais déjà Internet et j’ai du lire tous les témoignages disponibles à l’époque. Rapidement, le documentaire de la BBC me semble assez véridique. Il y inclut la plupart des témoignages vidéos. Sur la mort de la Yougoslavie il y a aussi ce documentaire slovène qui me semble très objectif ,peut-être parce que je suis Slovène de naissance, mais comme la Slovénie est restée en dehors du conflit et sa neutralité fut assez stricte, leur point de vue, qui ne privilégie personne, ni Croates, ni Serbes, me semble le plus pertinent.
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Deneb
25 mai 2012 11:32
Entre les demi-verités, mensonges et omissions, cet entretien démontre très clairement la non-pertinence de l’histoire et son inutilité, voire sa nuisance - à l’instar de la religion, au nom de laquelle on peut revendiquer le tout et son contraire, l’histoire arrive à justifier les pires saloperies au nom du « droit des peuples », formule bateau par laquelle un pouvoir s’octroie la propriété sur toutes las vaches à traire.
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morice
25 mai 2012 15:13
c’est fou ce qu’il se foule là, le mec venu soutenir ici un ultra-droitier belge !
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bakerstreet
26 mai 2012 02:02
Deneb
Vous êtes plutôt qualifié pour parler de ce conflit.
Et vos interventions sont intéressantes, et ramène du sens , au même temps que cet irruption du témoignage, donnant au discours tout à coup la confrontation avec le réelMais quant à vos pensées sur le sens de l’histoire, là je ne vous suis pas.
Les mêmes faits peuvent être présentés de cent façons, et si ce papier nauséabond peut nous apprendre quelque chose, c’est celle ci ( mais on le savait déjà) : C’est que les coupables cherchent toujours à travestir les faits.
C’est vrai en criminologie comme en histoire.Les choses ne sont pas mauvaises en soi, ce sont les hommes qui les travestissent qui s’accaparent cette responsabilité, et qui peuvent ainsi corrompre les valeurs qui nous semblent les plus essentielles, tel la justice, la liberté, la notion de droit, comme vous le rappelez.
Donc, soyons vigilent,, de ne pas se faire corrompre au niveau de nos valeurs, au point de ne plus être capable de faire des hiérarchies, au point de finir par confondre le bien, le mal, l’équilibré, et le fou.
Car ce serait la victoire des bourreaux ! -
Deneb
26 mai 2012 07:23
L’histoire n’est pas une science de par son incapacité de prédiction. Elle prétend pourtant le faire : combien de fois j’ai entendu les politiciens puiser dans l’histoire pour mettre en garde le peuple, en général pour se laver du soupçon de corruption. L’histoire objective n’existe pas, plutôt que d’y chercher la vérité (quelle prétention !), prenons le comme elle est : un ensemble d’histoires, une fiction qui se prétend réalité, mais n’est qu’un compromis fait par des gens qui y ont des intérêts et qui racontent les faits de façon à les glorifier, eux. Comme un enfant demande une histoire à sa maman avant de dormir, un adulte demande les histoires pour le rassurer - et le pouvoir lui les fournit, il s’arrange même pour qu’elles aient l’air vachement crédibles.
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lloreen
25 mai 2012 11:37
Je ne rappellerai qu’une seule chose que certains ont tendance à oublier.
Le chef des armées est un civil.
Vous avez bien compris ?
Oui, je précise : le chef des armées est le président de la République... -
bakerstreet
25 mai 2012 14:21
On comprend pourquoi cet interview n’est jamais passé dans les médias, ceux ci auraient eu trop peu de se faire poursuivre pour révisionnisme.
Il n’y a que sur agoravox, où ça ne semble pas poser problème !« agora-fuhrer-vox ? »
Ce n’est même pas la peine de commencer à répondre à cette infamie, que le double écran de modération à laissé passer.
Ceux qui voient se faire refuser un article comprendront selon la formule : "Qu’il n’y avait pas assez de place. Ou que l’actualité prime....
Évidemment on s’incline devant la qualité de ce torchon !Le boucher de Srebenica prend des poses respectables.
On dirait le maréchal Goering, interviewé par des journalistes, discutant à une terrasse de café. Images hallucinantes d’un homme qui croyait alors échapper à a justice, tirant sur son gros cigare, retrouvant toute sa rondeur.Les camps de concentration, non, il n’avait jamais entendu parler.....
Il y a d’autres questions ?
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Justice
25 mai 2012 14:54
Oui la pose dans la photo ci-dessus lui va comme un gant, l’ange de la mort avec la faucille...C’était sûrement pour faire peur...
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bakerstreet
25 mai 2012 14:58
Cette photo où il tente de prendre des airs respectables est en fait un vrai lapsus
L’histoire ne dit pas s’il avait alors fauché toutes les vies humaines pour les faits pour lesquels il est poursuivi !
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morice
25 mai 2012 15:14
On comprend pourquoi cet interview n’est jamais passé dans les médias, ceux ci auraient eu trop peu de se faire poursuivre pour révisionnisme.
Il n’y a que sur agoravox, où ça ne semble pas poser problème !j’en demande en effet l’interdiction pour le même motif. -
Deneb
25 mai 2012 15:29
Moi, j’aurais bien interdit la connerie, mais je crains que morice se retrouve hors la loi, du coup...
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le moine du côté obscur
27 mai 2012 18:13
Pour révisionnisme ? Et puis quoi encore ? Chacun a le droit de s’exprimer et franchement pour trouver des gens qui ne mentent pas... Même dans les livres sacrés (que l’on pourrait qualifier de mythologiques) c’est rare. Non que chacun dise sa « vérité » et ma foi que les gens qui ont du temps, de l’énergie et des moyens cherchent LA VERITE (pour peu que ça existe sur terre).
Que doit-on savoir que certains humains sont des monstres ? ça nous fera une belle jambe ! J’ai acquis la certitude que souvent dans les guerres ce sont deux groupes de salauds qui s’affrontent par troufions interposés. Et que parfois un ou les deux groupes se radicalisent. Je ne trouve même pas les nazis pires qu’un Georges Bush capable de mensonges éhontés pour justifier une guerre illégale et mortifère. Que ce monde sinistre prenne fin il serait temps !
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Justice
25 mai 2012 15:10
L’Europe a en quelque sorte perdu son âme dans cette guerre qui s’est déroulé en son sein, sans empêcher le pire avec les moyens actuels modernes.
Comment après cela être crédible sur son remord quant aux atrocités commises au cours de la seconde guerre...
Mais une Libye qui maltraite son peuple et hop ce sont ces mêmes pays qui vont défendre « les droits de l’homme », toute cette hypocrisie donne la nausée.
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morice
25 mai 2012 15:15
citer un antisémite et un négationniste vous va à ravir en effet, « soi-même »....
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morice
25 mai 2012 15:12
al west, le clone de Béduneau, sinon Béduneau en personne :
Geneviève Béduneau, candidate dans la quinzième circonscription de Paris, a un doctorat de théologie orthodoxe. Sur son blog, elle explique qu’elle a visité le cimetière du Père-Lachaise avec un spécialiste des vampires. Elle se réjouit que la tombe d’Allan Kardec, fondateur du spiritisme, soit fleurie par ses disciples.
Elle fait partie du comité de rédaction du site Balkans.info et écrit des articles pour défendre la politique de Vladimir Poutine (son article est repris par le site Voxnr). Geneviève Béduneau a participé à la traduction d’un livre intitulé « Ratko Mladic, criminel ou héros » (éd. Le Verjus, 2006). Sur la couverture, l’homme surnommé « le boucher des Balkans », sourit de façon décontractée. Le résumé :
« Mais qui est donc cet homme que tous les chroniqueurs des “guerres justes”, agglutinés dans l’antichambre climatisée du procureur du TPIY, vitupèrent à l’envi et nomment “boucher des Balkans” ? »
Geneviève Béduneau n’a pas répondu aux sollicitations de Rue89
exactement ler même contenu que ces deux articles torchiculatifs...
même illustration ou presque :
http://www.rue89.com/sites/news/files/assets/image/2012/05/2505-criminel-ou-heros-ratko-mladic.jpg
un boucher su sympathique, hein, c’est ça !
décidément la peste brune a a gardé des admirateurs, et al west ici fait figure de leader..
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Al West
25 mai 2012 15:23
Morice pousse son ridicule jusqu’à voir du nazisme chez un défenseur des Serbes - Madame Béduneau en l’occurrence, dont j’ignorais tout.
Morice devrait consulter les livres d’histoire dont il me recommande la lecture, les officiels, ceux qui, seuls, ont valeur de vérité. Même eux affirment que les Serbes étaient victimes du nazisme et s’y sont opposés.A moins que vous ne sachiez pas ce à quoi fait référence le terme peste brune ?Vous n’aurez pas le privilège d’être replié, morice, ça ne sert à rien d’insister
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bakerstreet
26 mai 2012 01:39
Bravo Morice d’avoir levé le lièvre !
Je suis parfois en désaccord avec vous, c’est la loi d’un forum d’opinions, et je ne vais pas mettre mon intelligence, ma sensibilité et ma morale aux orties, pour vous mordre aux mollets, comme un petit clébard, comme tant le font ici ( et prouvant par cette petite bassesse, que ce qui s’est passé en Bosnie ou ailleurs pourrait se passer aussi ici :
Car là bas, les voisins se sont mis tout à coup à s’entretuer, et on en voit déjà prêt à sortir ici leur carabine, ce qui en dit long sur eux plus qu’un discours...
Ce texte est bien négationniste, dans le sens qu’il ne prend pas la précaution minimum de parler du contexte et de parler des faits, qui sont connus et expertisés, et ce ; sans le moindre doute.
C’est la raison d’ailleurs pour laquelle cette ordure a été poursuivi et enfin attrapé, pour être jugé comme criminel de guerre.
Cette déclaration donne donc une version fausse, puisqu’elle est celle exclusive du bourreau, et de ce fait peut induire en erreur les personnes crédules ou non informées.
Il me parait évident que Al West puisque tel est son pseudo, aurait du prendre la précaution de parler longuement du contexte, de la personnalité et de la responsabilité de Mladic dans lat tuerie de Srebenica.
. Il parle bien du massacre de Srebenica, dans un avant propos laconique et fragmentaire, mais sans en dire qui est le responsable, tout à fait authentifié pourtant ! C’est un choix pris qui oriente tout de suite l’orientation ; même s’il n’est pas assumé !Le responsable, c’est ce gros fat sur la photo, pour le coup bien choisie, avec sa faux.
On dirait notre Ankou breton, plastronnant après avoir fauché un bon millier de civils.....Un silence de l’auteur complice par ce fait, bien révélateur du parti pris et de la désinformation,
Je note l’étrange déférence du journaliste de CNN, assez surréaliste, surtout vu le contexte : « Vous êtes militaire, je vous crois »....
Qui vous ferait taper sur les cuisses, si l’affaire n’était pas si nauséabonde, je pense à ce charnier sans nom auquel tant ici semble s’accommoder.Vu le niveau, peut-être faut-il mieux en rire aussi....
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morice
25 mai 2012 15:37
Morice pousse son ridicule jusqu’à voir du nazisme chez un défenseur des Serbes - Madame Béduneau en l’occurrence, dont j’ignorais tout.
c’est patent, ou vous ne savez même pas lire. Ou ne voulez pas reconnaitre vos amis :« dont j’ignorais tout »ah ouais ???vous avez posté ça :Par Al West (xxx.xxx.xxx.179) 19 mai 18:12Mais bordel 50% de votes positifs pour la propagande de Schiffer, c’est un cauchemar !
c’est pompé icihttp://comaguer.over-blog.com/pages/acharnement-de-la-soi-disant-justice-internationale-5327622.htmlqui est Comaguer ?ici :or sur la même page :Les actualités européennes du mois• La situation en Bulgarie, par Michel Blanzat
• Le témoignage d’un ex-membre d’Al Qaida en Bosnie, par Nada Znidarzic
• Un film sur la Résisrance allemande au 55e Festival de Berlin, par Béatrice de Paris
• Une victoire linguistique musulmane en Serbie, d’après le New York Times
• Tempête et confusion en Suisse autour des réfugiés du Kosovo, par Geneviève Beduneau
• Un “bal capitaliste” à Bruxelles, par Julie Majerczak.
vos textes sont extraits tous de Balkans Infos où bosse Beduneau, et vous venez nous dire la gueule enfarinée que vous ignorez qui c’est ?essayez de faire croire ça à d’AUTRES....
votre idole :
http://rassemblementbleumarine.fr/candidat/genevieve-beduneau/ -
Maurice
25 mai 2012 15:41
Pourquoi la police de la pensée ce met elle en action. Morice, Bakerstreet ? Vous réhabilitez le délit d’opinion ,vous en rendez vous compte ? Al West ne fait en aucun cas l’apologie de Mladic. Il apporte une donnée supplémentaire pour essayer de comprendre l’enchevêtrement complexe d’intérêts qui sont en jeu, pour montrer que tout n’est pas blanc ou noir.
Que par exemple l’OTAN n’est pas le vecteur qui apporte les « droits de l’homme » partout où il passe, mais au contraire attise à chaque fois les plus vils conflits.Remarquez, vos interventions sur ce fil Morice ne m’étonne pas. Comme pour ce qui se passe en Syrie en ce moment, vous préférez défendre des fondamentalistes islamistes, qui ont le goût de l’extermination ethnico-religieuse. Savez-vous (comme je vous l’avez prédit) qu’en Syrie, des fondamentalistes suunites, vous savez ces « résistants » que vous chérissez, sont en train de massacrer des chrétiens ? Pauvre homme...-
bakerstreet
25 mai 2012 18:06
Maurice
Vous m’apparaissez bien naïf, ou pire encore, refusant de voir les choses en face, les accommodant en pensant que les ennemis de vos ennemis sont vos amis.
Il semble que vous aillez un compte à régler avec Morice, et que vous profitiez de Mladic pour régler vos comptes. Méfiez vous, certains se sont trouvés embrigadés sous le pire uniforme pour les même raisons.
Pour mon compte je déteste ces règlements de compte à distance, ces petites haines recuites et ne débouchant guère sur des points de vue aussi libres et dégagés que celui illustrant votre pseudo, ce montagnard regardant les choses avec dégagement et hauteur).On peut avoir une opposition de point de vue sur un article, faut-il pour autant, au nom d’un différent à « faire payer » refuser de voir la pertinence d’un autre article.
J’ai apprécié votre opinion et vos articles bien des fois, et je continuerais à le faire quand il me conviendront, pas en vertu de cette réponse, qui me parait assez inepte cette fois.
Ce village d’agoravox risque de finir à reposer non plus sur des débats d’idées, mais sur des querelles de personnes, se servant des idées pour s’affronter. Ce n’est pas la première fois que je vois ce travers, mais là, il m’ a paru si éclatant, en lisant votre réaction, que je ne peux que réagir.
Al West en est pas à son coup d’essai, quand à ses tentatives de banalisation de ce conflit, et cet article est dans la ligne droite de sa pensée.
" Jamais comme à ce moment, disait Churchill, les camps du bien et du mal n’ont jamais été posés aussi clairement !" ( je cite de tête mais c’était son argument)Les parallèles avec la seconde guerre mondiale ne sont pas un scoop, et c’est assez pénible de rappeler la chaîne des événements, qui va des discours nationalistes de Milosevic, bien avant le conflit, du sort des populations Kosavardes, exclus des responsabilités dans leur propre pays, citoyens de zone B, humiliés, avant ce grand déchainement barbare d’une soldatesque de soudards perpétuant les pires horreurs……
Du reste, le web n’est pas fait pour les chiens. Si vous maîtrisez mal cette page d’histoire, vous n’aurez aucune peine à trouver à vous documenter, et vous faire une opinion que ne peut avoir aucune ambiguïté, au contraire de cette déclaration hallucinante de Mladic, et dont on comprend pourquoi elle n’était pas sortie des cartons…
« Avec tout le respect que je vous dois, pourquoi ne pouvez-vous pas répondre à ma question à propos de Srebrenica ? »
Tout à fait hallucinant, cette soumission benoite et polie envers cet homme, qui avait sablé le champagne avec les casques bleus ( Hollandais si ma mémoire est bonne), avant de perpétuer un des plus grands massacres civils de l’histoire du vingtième siècle.
Et vous oser parler de police d’opinion.Bon, le tribunal de la Haye est tout de même en place, et les tonnes de dossiers sont accablants.
Srebenica n’est malheureusement pas la seule ville martyre….
Devant une personnalité de type paranoïaque, telle que Mladic, il n’est pas vraiment opportun de discuter de leurs horreurs.
Ces gens là sont animés d’une auto persuasion du bien fondé de leurs forfaits. Ils ne sont pas dénués d’intelligence, utiliseront celles ci pour vous manipuler, et vous perdre le sens des valeurs communes, en utilisant le mensonge, la dissimulation, pour vous entraîner dans leur univers mental et leur délire, qu peut sembler d’ailleurs très cohérent aux gens qui se laisseront séduire. ( et ce sans évidemment limiter leur responsabilité, car ici il ne s’agit pas d’un malade, même si la noirceur de ses crimes pourrait comme ceux d’Hiltler le faire croire)
Travaillant en psychiatrie, je suis assez habitué à ce genre de personnalité, et rompu à ce genre d’exercice. On ne peut que constater malheureusement qu’ils parviennent en vertu d’un certain aura, à fonder des partis, des sectes, ou pleins d’égarés viendront trouver un guide.
Le tribunal de Nuremberg fut un modèle en soi.
Bien des nazis avaient, comme Mladic, préparé un beau discours, pour tenter de noyer le débat, et se justifier.
Le président ( se moquant bien qu’on le taxe de « police de la pensée ») avait bien sur prévu cette tentative de détournement des débats, et coupa court les beaux effets de Goering, qui s’apprêtait à la barre à lire son beau discours, d’autojustification, voulant montrer précisément que tout n’était ni noir, ni blanc…..
« Ca suffit, lui dit-il. Vous plaidez coupable, ou non coupable ? »
« Non coupable ! »
Sans commentaire !
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Maurice
26 mai 2012 10:15
Bakerstreet,
Vous avez parfaitement identifié mon différend avec Morice. Le sieur s’érige en parangon de vertu mais défend les pires extrémismes pour justifier cela. Au sujet de la Syrie c’est criant. Et je vois qu’il persiste ici.Car ce que je voulais dire, loin de moi l’idée de réhabiliter Mladic, c’est que tout n’est pas blanc ou noir. Le méchant d’un côté, les gentils de l’autre. Quid des islamistes radicaux, financés de l’étranger apparemment ? Cela ressemble fort à ce qui se passe en Syrie.J’exècre la violence au plus haut point. Mais j’exècre également ceux qui attisent ces violences, font monter ces nationalismes belliqueux, pour en ressortir les marrons du feu. Ces « bonnes gens » qui se présentent en modèle de respectabilité, mais qui font faire le sale boulot à d’autres. Je les trouve presque pire. Un nationalisme éclairé est à construire, et pour cela nous devons identifier TOUS les fauteurs de troubles, qu’ils soient boucher de Srebenica ou mondialiste avancant masqué.
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Al West
25 mai 2012 16:41
Je remercie ceux qui soutiennent la parution de cet entretien et en profite pour faire savoir à nouveau que je ne fais nullement l’apologie de Mladic en publiant ce texte, contrairement à ce qu’aimerait faire croire de façon malhonnête certains intervenants. Car la publication de documents qui donnent la parole à tous les protagonistes d’un conflit ne revient nullement à les aduler.
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le moine du côté obscur
27 mai 2012 18:19
Ne vous inquiétez pas cher ami, je pense que les personnes intelligentes et conscientes de la complexité du monde auront compris votre démarche. Quant aux autres c’est leur problème. Je pense que toute information est bon à prendre. Nul besoin d’être un génie pour comprendre que cette guerre a été un bourbier où il y a peu ou pas de bons...
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COVADONGA722
25 mai 2012 19:11
yep ce qu’il y a de génant dans le traitement reservé à ce boucher en uniforme c’est qu’il est dans le camps des vaincus , la Croatie si chere à l’allemagne a su proteger les siens de bouchers qui valent bien ceux des serbes quans aux bosniaques il furent un temps les victimes « trop nombreuses » mais leur rang renforcé de djhiadistes ne furent pas totalement exempt d’exaction.Le sentiment de malaise face au traitement infligés aux serbes vient de la certitude desormais que l’otan a menti et manipulé la suite du conflit et que l’allemagne et les usa ont su mettre à l’abri les bourreaux du camps vainqueur.
Reste qu’il est assez hilarant de voir se poser en pere la vertu un journaliste simoyen qu’il etait prés a nous donner les photos et adresse des faschistes coupable des tuerie de toulouse .......sacré professeur morice
yep
Asinus-
bakerstreet
26 mai 2012 00:59
Les allemands eux aussi ont été vaincus en 45
Qu’auriez vous pensé en lisant « l’entretien » du supérieur ayant conduit l’extermination du village d’Oradour sur Glane, où les civils furent grillés dans l’église, évoquant que les choses n’étaient pas ce que l’on croit.
Car il y avait des francs tireurs dans ce village, qui n’était d’ailleurs qu’un repère de terroristes, et que les choses ne sont si noirs et blanches qu’on croit....( Tout l’entretien de ce Mladic est de ce tonneau négationniste)Bien sur, ce genre de billet n’aurait pu être édité, pour des raisons évidentes de morale, et d’éthique, deux mots qui ne semblent avoir aucune valeur dans ce forum, où l’on enfile les sophismes comme des perles.
Reste qu’il me semble que vous voulez régler des comptes, mais que c’est contre votre propre intelligence que vous risquez de vous retourner. La haine vous afflige des même œillères que l’ignorance le fait.
Mais les deux ne sont pas antinomique.
En attendant de me faire largement moinssé, ( ou alors ignoré, du fait de cette remarque) -
COVADONGA722
26 mai 2012 08:29
Qu’auriez vous pensé en lisant « l’entretien » du supérieur ayant conduit l’extermination du village d’Oradour sur Glane, où les civils furent grillés dans l’église, évoquant que les choses n’étaient pas ce que l’on croit
@bakerstreet
s’agissant de ce type de crime de guerre precis « je ne parles pas des camps »
j’aurais pensé le plus grand bien du jugement des responsables si dans le meme temps
les responsables de Dresde et de Nagasaki avaient été jugés à la meme aune .
mais comme d’hab, vaes victis !
Asinus
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gordon71
25 mai 2012 19:32
bonjour
quelques uns ici résistent au terrorisme intellectuelvous faites partie de ces courageux merci-
bakerstreet
25 mai 2012 23:08
Reconnaissons à l’article un vrai intéret
Celui d’avoir levé tous les extrémistes
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Feste
25 mai 2012 21:53
Salut, si les carnets de Bormann ou Pol Pot ou Hitler (les vrais) venaient à etre retrouvés, il ne faudrait surtout pas les laisser lire au public car à tous les coups ils présenteraient leur point de vue et atténueraient leurs fautes à coup de mensonges.
C’est bien çà ? Eh bien non. Carrément non, marre de cette infantilisation légaliste qui déciderait ce que je suis capable de supporter ou autoriser à lire.Quant à Morice que je lis regulierement et plusse souvent, là franchement, c’est pas brillant...Donc merci à Al west de presenter ces documents sans autres commentaires. (a moins que j’ai loupé une apologie de crimes quelconque de sa part)-
bakerstreet
25 mai 2012 22:44
Tout cela est une supercherie et une belle manipulation.
La déclaration de Mladic devrait au moins se compléter du parcours de cet homme à ce moment précis, ce qui aurait donné un minimum de crédit à l’article.
Si ce travail et cette mise au point journalistique primordiale n’apparait pas, alors c’est clair : Il s’agit d’une propagande.
Hitler à écrit « Mein Kampf » qui est un ramassis d’idioties et de contre vérités, mais qui a malheureusement marqué les esprits faibles, qui n’avaient pas une analyse critique, séduites simplement par la posture d’un type qui leur disait en postillonnant qu’ils étaient en droit de gouverner le monde et d’écraser les autres..
La prochaine version du bouquin, qui va tomber dans le domaine public, en Allemagne, sera elle annotée, mettant en pièces l’argumentation d’Hitler et son délire, afin de ne pas tomber dans le piège d’une propagande grossière, mais toujours prévisible, que ce torchon, qui a tout de même valeur historique, pourrait susciter.
Éthique journalistique minimum valable pour toutes les mémoires sulfureuses, que ce soit ceux d’Attila, de Pol Pot, ou de Mladic
Car ce n’est pas le tout de mettre des documents à jour, en feignant la candeur, et le droit à l’information, comme que de se balader avec une allumette au milieu de bidons d’essence, en disant que c’est ma liberté la plus totale, et en évoquant la police de l’esprit......PS : Au sujet de Mein Kampf il serait d’ailleurs intéressant de publier le « Mein Kampf » français, qui est une version expurgée du Mein Kampf allemand ; Hitler à l’époque n’ayant surtout voulu pas faire publier en France un texte intégral trop ouvertement antifrançais, propre à montrer clairement ses projets :
Ce qui donnerait au public le moyen de voir comment la manipulation peut être sélective .
Mais faut-il en être capable !
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Feste
26 mai 2012 22:54
C’est à l’envers quoi, si c’est gentil on peut publier ou montrer une video sans ’prevenir les abrutis de lecteurs qui pourraient tomber dans le piege gentil’
si c’est méchant il faut tenir le cerveau du lecteur par la main pour etre autorisé à lire ce qui ne manquerait pas de l’influencer (ca veut dire quoi, que vous craignez que ce soit credible ?)J’ai lu mein Kampf version non expurgée, je confirme c’est de la merde en barre sans interet autre qu’historique et psychiatrique et pour precher soit des convaincus soit des cons se revant vainqueurs.Rien à fiche de ce que je dois en penser et encore moins de ce qu’en pensent les autres, je l’ai lu pour savoir ce qu’il contenait, pas pour savoir si c’est bien ou mal et encore encore moins pour qu’un ’prologuiste’ me disent de quoi me méfier. On n’est pas sur TF1.Donc non, il n’y a pas en sortant un document, un film ou un tableau nécessité de border un terrain de pensée adéquat et admissibleVous n’avez pas besoin de censeurs certains ici, vous etes vos propres flics.Et puis qui aurait à choisir ce qui est ’lisible’ ou pas ? Cette loi à la con sur le revisionnisme qui interdira un jour de questionner tous les sujets tabous ? C’est le Parlement francais avec ses 560 abrutis obsédés par leurs mangeoires qui vont choisir ce qui ’immuable’ historiquement ? comme des curés citant les Ecritures ?Meme si Al West etait un pro-mladic, cela n’enleve rien au doc lui meme ni à la faiblesse de defense et au louvoiement visibles sans apport de lunettes moralement recificatives de Mladic sur les massacres perpetrés par ses troupes et lui meme.-
Patrick Samba
27 mai 2012 11:17
Par Feste, il est difficile de ne pas être d’accord avec vous sur les principes, et on vous imagine lucide. Tellement lucide que vous ne voulez pas laisser la moindre marge de manoeuvre à la censure. Et on vous suit volontiers.
Sauf que votre lucidité laisse franchement à désirer : « Meme si Al West etait un pro-mladic » dites-vous. Mais Al West EST un pro-Mladic, c’est évident pour à peu près tout le monde sauf pour vous apparemment.
Or le négationnisme, le révisionnisme sont des insultes, des violences supplémentaires terribles faites à ceux et celles qui sont déjà des victimes. Alors s’il vous plait un peu de compassion.
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Al West
27 mai 2012 12:10
Vous êtes d’un simplisme cher Patrick. J’aimerais bien savoir ce qui vous permet de me qualifier de « pro-Mladic ». Permettre à l’accusé de s’exprimer et de donner sa version de l’histoire ne fait pas de moi un adorateur de ce général, sauf pour vous.
J’aurais fait la même chose avec Hussein, Pinochet ou Cheney, pour ne citer que quelques criminels de guerre, que j’exècre pourtant par ailleurs. Si pour vous un criminel, aussi horrible que furent ces crimes, doit endosser la responsabilité de tous les crimes que lui imputeront la presse ou les armées du camp opposé sans qu’il ne soit permis de s’interroger sur la sacro-sainte véracité proclamée, par l’OTAN en l’occurrence, organisation humaniste s’il en est, alors nous n’avons pas la même conception de la justice.J’en profite pour vous faire savoir que la rédaction d’AgoraVox n’est pour rien dans la publication du premier article ce dimanche car cette sélection s’opère sur la seule base de l’audience et non de la pertinence du sujet traité.Bon dimanche. -
Pierre-Marie Baty
27 mai 2012 14:28
« J’aurais fait la même chose avec Hussein, Pinochet ou Cheney, pour ne citer que quelques criminels de guerre, que j’exècre pourtant par ailleurs. Si pour vous un criminel, aussi horrible que furent ces crimes, doit endosser la responsabilité de tous les crimes que lui imputeront la presse ou les armées du camp opposé sans qu’il ne soit permis de s’interroger sur la sacro-sainte véracité proclamée, par l’OTAN en l’occurrence, organisation humaniste s’il en est, alors nous n’avons pas la même conception de la justice. »
Je vous approuve à 100% Al West, et dussé-t-on m’en conspuer, j’ajouterai que j’ai même de la compassion pour ces gens-là. Même pour Hitler ou pour Staline, au même titre que mes voisins. Si vous haïssez les vaincus, comment leurs proches ne vous haïraient-ils pas ? Dès lors, comment le monde pourra-t-il un jour trouver la paix à laquelle vous aspirez ?Ecoutez donc ce qu’ils ont à dire, comprenez leurs erreurs et respectez-les : oui, même les pires criminels, faute de quoi la haine que vous combattez avec ses propres armes vous reviendra un jour au visage avec la violence exacte par laquelle vous l’avez repoussée.Jamais la haine ne cesse par la haine, y compris à l’endroit des vaincus et des criminels. C’est la bienveillance qui réconcilie. Je suis un bisounours ? Eh bien j’en suis fier et je ne me déferais de cet état d’esprit que si l’on m’en montrait un qui me rendît plus heureux encore.Bonne journée à tous -
Al West
27 mai 2012 20:43
Bonjour Pierre-Marie,
Permettez-moi a mon tour d’adherer a vos propos. Ils me semblent etre le bon sens meme, et la seule echappatoire aux nombreux problemes que rencontrent nos societes actuelles. Il fut un temps ou j’avais le mepris facile et j’essaie desormais de m’en departir autant que possible et a l’egard de tous. La compassion, le pardon, le respect de la vie humaine avant tout, voila de solides bases pour batir une societe plus belle.
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mortelune
30 mai 2012 13:15
RM est présumé innocent de crime contre l’humanité. Il n’empêche que toutes provocations de nature à le disqualifier des actes présumés commis sont contraire à l’esprit de justice. Ce principe vaut aussi pour l’autre partie.
On peut admettre que les commentaires qui suivent votre article ne sont que des discutions sans incidence du point de vue juridique. Par contre votre article peut être sanctionné pour son contenu à provocateur.Cordialement,
