Turquie : mariage d’un homme de 29 ans avec une fillette de 6 ans
Le quotidien turc Cumhuriyet[1] (08.12.22 cumhuriyet.com.tr), rapporte que les partis d'opposition en Turquie ont exprimé leur réaction au mariage d'un homme de 29 ans, membre de la Confrérie islamique Ismailağa, avec une fillette de 6 ans.
La réaction à la révélation du quotidien selon laquelle la fille de Yusuf Ziya Gümüşel, fondateur de la Fondation Hiranur liée à la confrérie islamique d'Ismailağa, a été "mariée" à l'âge de six ans à Kadir Istekli, membre de la confrérie, et soumise durant des années à des abus, a provoqué de nombreuses réactions. Après que le journaliste Timur Soykan ait mis la question à l'ordre du jour, les partis politiques et les organisations démocratiques ont lancé un appel à la Fondation Hiranur, à la communauté d'Ismaliaga, et au gouvernement turc de "fermer les confréries".
Le vice-président du Parti républicain du peuple (CHP) Yildirim Kaya a adressé une question au ministre de l'Éducation Mahmut Ozer, à la ministre de la Famille et des Services sociaux Derya Yanik et au ministre de l'Intérieur Suleyman Soylu demandant des informations sur l'existence d'études sur les enfants qui sont entre les mains des fraternités.
Une déclaration publiée par l'Atatürk Thought Association (ADD) concernant le scandale des abus dit que ces abus sont dus au fait que le parti islamo-conservateur au pouvoir – l’AKP, du président Recep Tayyip Erdogan – a permis aux confréries de se développer et les utilise pour gouverner. « Nous avons vu des municipalités dirigées par l’AKP distribuer des livres qui disaient "les filles de 6 ans peuvent se marier". Nous avons vu des ministres dire ‘‘le mineur a consenti’’ à propos d'enfants qui ont été violés dans des sectes, poursuit l'Atatürk Thought Association. »
La présidente du Bon Parti (İYİ Parti) Meral Aksener a déclaré : « Sous couvert d'une communauté religieuse, ce qui est arrivé à une enfant de 6 ans, est une grande perversion. Il s’agit d’un viol et de pourriture absolue ! »
27 réactions
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Gégène
9 décembre 2022 15:25
ça me fait penser à ces deux séminaristes côte à côte dans une pissotière :
-t’as pas un peu grossi de la bite, toi ?
-nonon, je rentre encore dans du douze ans !
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Clocel
9 décembre 2022 15:25
Combien d’enfants disparaissent carrément en France tous les ans ?
Ça n’empêche pas les gaveurs d’urne de dormir tranquille ni de remettre une thune dans le bastringue à l’échéance, faut surtout pas que ça s’arrête.
Mouchons donc nos nez morveux avant d’aller faire le ménage chez les autres.
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L’apostilleur
11 décembre 2022 09:51
@Clocel
« ...Combien d’enfants disparaissent carrément en France tous les ans ? »Ce triste constat (peu connu) est sans complaisance du gouvernement.
Ce qui n’est pas le cas du dictateur islamique turc.
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Bouygues/Bolloré:2 mamelles de Tel-Aviv
9 décembre 2022 16:12
Ça se passe dans ce « grand » pays dont le réformisme laïc a séduit le GODF depuis la fin du XIXè siècle... avec les conséquences que les vrais historiens savent sur le Mandat tragique de l’Armée française en Cilicie...
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sylvain
9 décembre 2022 18:02
c’est encore le cas dans beaucoup de coins . Le viol normal, légal et banal de gamins . La pédophilie généralisée . Je me demande si l’humain a toujours été aussi dégénéré
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gnozd
9 décembre 2022 18:47
@sylvain
"Je me demande si l’humain a toujours été aussi dégénéré
«
Tout ce qui produit nos belles, grandes et généreuses idées, c’est le confort et le »progrès", liés à l’électricité et au pétrole.
Plus d’électricité et plus de communications, plus d’essence à mettre dans les bagnoles, et en 15 jours, on en reviendrait au droit de cuissage généralisé, d’abord dans les régions bien enclavées, genre pays montagneux etc, et ensuite dans les coins plus peuplés. Peut-être que dans les grandes villes on y échapperait, mais...un jour ou l’autre...
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sylvain
10 décembre 2022 13:37
@gnozd
je ne crois pas que ce soit la technologie qui nous rende bon ou mauvais .
regardez le fonctionnement des tribus . Certaines ont un fonctionnement qui respecterait tous les droits de l’homme, ce qui n’a jamais été notre cas, loin de là .
D’autres non.
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Elric Menescire
10 décembre 2022 08:07
Erdogan est la pire des ordures, il sait pertinemment ce que ces dégénérés font et il les couvre car il a besoin d’eux pour se maintenir au pouvoir.
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Armelle
10 décembre 2022 12:29
Oui bah ne soyons pas si critique sans porter une seconde attention à ce qui se passe dans notre magnifique monde occidental, avec cette belle pensée qu’est le wokisme et ses dérives insensées...Nous avons fini par adopter le transgenre avec son « iel », la GPA, la PMA demain, enfin tout ce qui détruit les fondements de la famille, puis une majorité sexuelle à 15 ans (pourquoi pas à 10 demain), des bases idéologiques qui assurément nous mènent dans un monde ou l’adulte pourra imposer son hégémonie sexuelle sur des enfants sans même être inquiété de quoi que ce soit...Une actualité qui, chaque jour qui passe, banalise même le viol sur enfants...Et je ne parle même pas des disparitions massives d’enfants, qui bien évidemment auront entre temps servi de viande fraîche pour malades sexuels en col blanc...
Alors vous savez, le mariage d’un homme avec une fillette de 6 ans en Turquie ne m’émeut pas plus que la folie qui s’est emparée du citoyen occidental...
Un bon coup de karcher sur la planète entière ne serait pas inutile...
Vladimir, fait la péter ta bombe Satan 2, qu’enfin nous ayons une chance, par la raison de qqes survivants, de voir naître une nouveau monde, moins moche qu’est le nôtre...
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L’apostilleur
11 décembre 2022 10:19
@ l’auteur
« ...mariage d’un homme de 29 ans, membre de la Confrérie islamique Ismailağa, avec une fillette de 6 ans... »
Le respect aveugle de l’islam conduit à ces archaïsmes. Ils suivent l’exemple pratique de Mahomet qui s’est marié avec Aïcha quand elle avait 6 ans dit-on.
L’islam est d’inspiration judaïque sous bien des aspects, les premiers musulmans vivaient au milieu des tribus juives du Hedjaz. Les rabbins du Moyen-Âge expliquaient qu’il n’y avait pas de viol lorsque la petite fille avait moins de deux ans, car l’hymen se reformait encore naturellement ...
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njama
11 décembre 2022 18:12
@L’apostilleur
Le prophète a-t-il épousé une fille de 9 ans ?1) Le comptage de l’âge de Aïcha -رضي الله عنها - lors de son mariage avec le prophète -صلى الله عليه وسلم- par rapport à l’âge de sa sœur Asma / أسماء
Le comptage de l’âge de Aïcha -رضي الله عنها - par rapport à l’âge de sa sœur Asma / أسماء Bent Abu Bakr, et toutes les sources historiques mentionnées précédemment sont unanimes, que Asma / أسماء était plus âgée que sa sœur Aïcha -رضي الله عنها - de 10 ans, et une source dit que Asma / أسماء est née 27 ans avant l’année de la hijra (émigration) vers Médine, ce qui veut dire que son age avant le début de la révélation en 610 était de 14 ans, soit la période de 13 ans, où le prophète -صلى الله عليه وسلم- prêche à la Mecque, moins 27 ans nous donne l’âge de 14 ans lors de la hijra.
Et comme toutes les sources ont mentionnées unanimement que Asma / أسماء est plus âgée que sa sœur Aïcha -رضي الله عنها - de 10 ans, cela confirme que Aïcha -رضي الله عنها - avait 4 ans au début du prêche du Prophète -صلى الله عليه وسلم- à la Mecque, à savoir que Aïcha -رضي الله عنها - est née en 606, soit avant le début de la révélation de 4 années pleines.
Quand le prophète a épousé Aïcha -رضي الله عنها - à la Mecque dans la 10iem année de la révélation elle avait 14 ans, 4+10=14, c’est-à-dire Aïcha -رضي الله عنها - est née en 606, et elle a épousé le prophète en 620 à l’âge de 14 ans, et [بنى بها - دخل بها] et il n’a bâti le foyer [familiale] avec elle* qu’après 3 ans et quelques mois, c’est-à-dire en 624, à la fin de la 1er année de el-hijra, Aïcha -رضي الله عنها - avait alors 18 ans, 14+3+1=18, elle avait donc 18 ans quand le prophète -صلى الله عليه وسلم- l’a épousée.
*Le mariage a été consommé.
2) Le comptage de l’âge de Aïcha -رضي الله عنها - lors de son mariage avec le prophète -صلى الله عليه وسلم- par rapport à la mort de sa sœur Asma / أسماء
Toutes les sources historiques mentionnées précédemment confirment à l’unanimité que Asma / أسماء, la sœur de Aïcha رضي الله عنها,, est morte après le meurtre de son fils Abdullah bin Zubair en 73 hijir à l’âge de 100 ans, elle avait donc 27 ans lors de la hijra (émigration) vers Médine, 100 – 73 = 27 ans.
Cela correspond tout à fait son âge mentionné dans les sources historiques, et comme toutes les sources unanimement ont mentionnées que Asma / أسماء est plus âgée que sa sœur Aïcha -رضي الله عنها - de 10 ans, cela confirme que Aïcha -رضي الله عنها - avait 17 ans (27 – 10 = 17) lors de la hijra, et Aïcha -رضي الله عنها - est devenue l’épouse du prophète
- صلى الله عليه وسلم- une année après la hijra, elle avait donc 18 ans quand le prophète -صلى الله عليه وسلم- l’a épousée.
Ce qui renforce cette étude et que Tabari affirme avec certitude dans son livre (تاريخ الأمم) que tous les enfants d’Abu Bakr sont nés dans الجاهلية la période de l’ignorance, et cela est conforme à la chronologie des sources historiques, et révèle la faiblesse du hadiths de Bukhari, parce que Aïcha -رضي الله عنها - est née 4 ans avant le début de la révélation.
Traduction de ce site
J’ai traduit cette étude car elle est plus simple à comprendre, cependant, sur ce même site il y a d’autres comparaisons, avec l’âge de la fille du prophète -صلى الله عليه وسلم- Fatima, qui permettent de connaître l’âge de Aïcha -رضي الله عنها - lors de son mariage avec le prophète -صلى الله عليه وسلم-.
https://www.yabiladi.com/forum/prophete-epouse-fille-80-8706223.html
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njama
11 décembre 2022 18:20
@L’apostilleur
Cette légende glauque du mariage de Mouhamad avec Aïcha quand elle n’avait que neuf ans relève surtout de hâdith de Mouhammad al-Boukhari (810 — 870), d’origine perse et de famille appartenant à la région de Boukhara (ville du centre de l’Ouzbékistan), soit un peu moins de deux siècles après l’Hégire.....
Merci d’éviter de colporter ce genre d’imbécilités...
Très fraternellement
njama -
L’apostilleur
11 décembre 2022 20:15
@njama
Coran sourate 65 : 4 -
Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles...
Autres sources.
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L’apostilleur
11 décembre 2022 21:35
@njama
Les démonstrations comme la vôtre qui voudraient effacer cette « tâche » islamique pour nos sociétés modernes occidentales sont nombreuses. Il est légitime que des musulmans intégrés, occidentalisés s’en offusquent.Mais des initiés musulmans revendiquent le droit du mariage avec des enfants aujourd’hui encore.
Extrait : « ..L’exemple du Messager d’Allah
Sur cette question, les commentaires (tafsirs) des meilleurs exégètes et l’avis des jurisconsultes qui ont fixé le droit musulman, concordent. Les quatre écoles sunnites de jurisprudence (Hanifite, Malikite, Chafiite et Hanbalite) ainsi que l’écoles de jurisprudence chiite, sont unanimes sur les prescriptions coraniques autorisant le mariage des filles impubères. Même le grand philosophe Averroès/islamfuture.files.wordpress.com/2011/05/the-distinguished-jurist-s-primer-vol-ii.pdf ) . Dans le chapitre consacré à la période de viduité de la femme répudiée, il écrit : « La femme répudiée, dont le mariage a été consommé, peut être menstruée ou non menstruée. Si elle n’a pas ses règles, elle peut être mineure ou avoir atteint l’âge de la ménopause. (…) ». Averroès ne mentionne aucun autre avis, ce qui confirme l’absence de toute objection à cette règle dans le corps de lois sunnites. Un homme peut donc prendre pour épouse une fille impubère et avoir des relations sexuelles avec elle. Cette avis fait consensus chez l’ensemble des juristes musulmans. « class="abt-footnote" style="box-sizing: border-box; margin: 0px; padding: 0px; border-width: 0px; font-style: inherit; font-weight: inherit; font-stretch: inherit; line-height: inherit; font-family: inherit; font-size: 19px; vertical-align: baseline; display: inline-block; cursor: pointer;">1, qui était juriste et grand Cadi (ministre de la justice) à Cordoue2, confirme dans son célèbre ouvrage de jurisprudence « Bidayat Al Moujdahid wa Nihayat Al Mouqdasid », que le mariage de mineures est légal et qu’il y a un consensus des jurisconsultes sur ce sujet... »
Le problème en EuropeDe nombreux demandeurs d’asile en provenance de pays musulmans se retrouvent en Europe avec des épouses mineures. À ce problème, s’ajoute celui des mariages conclus dans les mosquées du continent. Il est en effet courant que des imams, en Suisse aussi, marient des mineures à des hommes d’âge mûr...
Motion déposée en Suisse suite à l’augmentation du nombre de mariages religieux islamiques :
« ...Le Conseil fédéral est chargé de soumettre au Parlement la modification suivante de l’article 105 chiffre 6 du Code civil (annulation du mariage pour cause de minorité)... » -
josy&jacq
12 décembre 2022 00:34
@njama. La Mecque n’existait pas à ce moment des biographies. Tel est le niveau des falsifications.
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njama
12 décembre 2022 10:45
@L’apostilleur Coran sourate 65 : 4 -
Le verset précise une durée de 3 mois, ou qu’elles soient délivrées de leur grossesse. Le contexte de la sourate 65 est « Le Divorce »65-1 : Ô Prophète, quand vous divorcez avec les femmes, divorcez avec elles en tenant compte de la période légale, et calculez bien le période légale*....
note de la traductrice : C’est le délai au cours duquel la femme doit absolument rester à la maison, après le divorce, sans mariage, pour la possibilité de revenir à son époux ou pour la probabilité d’être enceinte.
Traduction des sens des Versets du Coran par Zeinab AbdelazizCertaine traductions comme celle de Régis Blachère et d’autres parlent intitulent la sourate « Répudiation »... et répudier en place de divorcer
La question est en fait de savoir si avant séparation l’épouse est enceinte ou non, peut-être de son époux ?...
La Sourate est médinoise, elle règle la vie sociale.
Notons que la Révélation coranique envisageait la possibilité de divorcer, sous certaines conditions, des siècles avant que cette option, salutaire dans certains cas, n’apparaisse dans la sphère de la chrétienté. -
njama
12 décembre 2022 11:35
@njama
Les démonstrations comme la vôtre qui voudraient effacer cette « tâche » islamique pour nos sociétés modernes occidentales sont nombreuses. Il est légitime que des musulmans intégrés, occidentalisés s’en offusquent.C’est un bon point, d’autant que les musulmans eux-mêmes reconnaissent là un ensemble de sources fragiles, anachroniques, étrangères et contradictoires dans « les traditions colportées » entourant l’âge de Aïcha, et d’un supposé mariage à 6 ans, ou 9 ans...
Il est bien sûr très regrettable qu’elles prospèrent encore dans certains milieux.
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"Aicha mariée au prophète à l’âge de neuf ans est donc plus un mythe de la transmission historique de l’islam qu’une réalité et la déconstruction historique de cette question, comme tant d’autres, est aujourd’hui une exigence morale et éthique au nom des principes mêmes de cette religion."
Asma Lamrabet Février 2022
http://www.asma-lamrabet.com/articles/aicha-mariee-au-prophete-a-l-age-de-neuf-ans/
Un ami chrétien m’a demandé une fois, « Consentez-vous à donner en mariage votre fille de sep ans à un homme de cinquante ans ? ». Devant mon silence, il a poursuivi : « Si, tu ne consens pas ce mariage pour ta fille comment donc pouvez-vous approuver le mariage d’une innocente fillette de sept ans, Aïcha, avec votre Prophète ? » Je lui ai dit, tout simplement, que je n’avais pas de réponse à ses questions en ce moment là. Il m’a sourit et m’a quitté en me laissant avec une épine dans le cœur qui bouleversa ma foi. (Shanavas)
[.................]
Résumé
Ce n’était ni une tradition arabe à donner leurs filles en mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, ni une morale ou une intelligence du Prophète de se marier avec Aïcha à un si jeune âge. Le peuple (musulman et non musulman) de l’Arabie ne s’est pas opposé à ce mariage car il ne s’est jamais produit de la manière qu’il a été fabuleusement rapporté.Évidemment, le récit du mariage à neuf ans de Aïcha par Hisham ibn `Urwah ne peut être tenu vrai quand il est contredit par de nombreux autres récits rapportés. En outre, il n’y a absolument aucune raison d’accepter le récit de Hisham ibn `Urwah alors que des sommités musulmanes telles que Malik ibn Anas, mettent en doute tout ses récits durant la dernière période irakienne de sa vie où il semble avoir été défaillent. Les citations de Tabari, Boukhari et Mouslim montrent des divergences et des contradictions qui témoignent que la version « officielle » sur l’âge du mariage d’Aïcha est non crédible. En outre, bon nombre de ces savants se contredisent dans leurs propres dossiers. Ainsi, les récits sur l’âge d’Aïcha au moment du mariage ne sont pas fiables en raison des contradictions flagrantes que chacun peut trouver dans les travaux des savants de l’Islam classique.
Par conséquent, il n’y a absolument aucune raison de considérer l’information sur l’âge d’Aïcha comme une vérité sacrée quand il y a des motifs suffisants pour le rejeter en tant que mythe. Nous avons vu que le Coran refuse de marier des filles et des garçons immatures comme il refuse que leur soit confier des responsabilités y compris celles de la gestion de leur propres biens.
A Shavanas
https://www.al-imane.com/aicha-la-mere-des-croyants-mariee-a-lage-de-6-ans-verite-ou-mythe-antique/
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njama
12 décembre 2022 12:37
@L’apostilleur
Une hypothèse plausible qui pourraient expliquer les mariages précoces — lesquels existaient également sous d’autres cieux que ceux d’Arabie,ceux d’ Afrique, d’Europe, et d’ Asie — j’entends à minima avec des jeunes filles pubères — , est que la mortalité en bas âge était assez commune, de même que la durée de vie moyenne dans la plupart des cas.
Il est fort probable que d’avoir une « descendance » revêtait une importance significative dans la transmission patrimoniale, culturelle
Suivant la tradition ce prophète a eu trois fils (tous morts en bas âge !) et quatre filles, dont seule Fatima lui survécut mais mourut quelques mois après lui.
C’est vraiment pas de chance, sauf à penser qu’ Allah en aurait-il voulu autrement ?... pour séparer ce qui revenait du Ciel, le Message, de ce qui relevait du monde ici-bas, son Messager, et qu’il n’y eut pas d’hérédité.Notons que Jésus n’a pas eu d’enfant connu
Concernant les fils de Moïse, Gershom et Éliéser, ils n’eurent que peu d’importance, le récit biblique n’en parle pas.
Les deux fils d’Abraham, Isaac et Ismaël, une histoire compliquée également... -
L’apostilleur
12 décembre 2022 21:56
@njama
La sourate reste discutée par les musulmans, quand d’autres en ont une interprétation motivée.
Au Pakistan “Selon le Conseil de l’idéologie islamique, le corps d’une fillette de 9 ans est suffisamment développé pour se marier”.
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zygzornifle
11 décembre 2022 14:42
Connaissez vous la blague :
A quoi on reconnait t’on une petite fille vierge en Turquie ?
C’est parce qu’elle court plus vite que son père ....
