ZELENSKY : cet homme est dangereux !
Bien sûr, l'agresseur est Poutine, bien sûr il fallait aider l'Ukraine, bien entendu il faut dans la négociation qui devra avoir lieu que l'Occident pèse pour que les Ukrainiens retrouvent la plus grande partie de leur territoire, mais il faudra aussi donner des gages à la Russie.
Zelensky est devenu l’icône de l'Occident, on l'a armé, surarmé, sa parole était sacrée , tous les médias occidentaux l'ont encensé.
Mais son jusqu’au boutisme inquiète de plus en plus.
Les États-Unis qui font une guerre contre la Russie par l’entremise ukrainienne sont allés très loin dans l'appui à Zelensky mais pour ce dernier ce n'était jamais assez.
Zelensky voulait être admis à l'Otan, puis dans l'Union Européenne. Son but, impliquer l'occident de façon personnelle dans sa guerre, en faire des cobelligérants, au risque d'une guerre mondiale.
Avec cette affaire du missile qui s'est abattu en Pologne, Volodymyr Zelensky a donné l’impression d’un homme aux abois, il a besoin de capter l’opinion internationale, c’est sa seule arme. Il se rend bien compte cependant que cette opinion peut être versatile.
Les occidentaux sont bien conscients de la ligne à ne pas franchir dans l'appui à l'Ukraine, pour ne pas entrer dans une trajectoire de guerre mondiale.Les peuples Européens sont aussi lassés des sacrifices faits et à faire dans cette guerre où l'on ne parle que d'escalade et jamais de paix.
En accusant Moscou alors que Washington et l’OTAN pointent la responsabilité ukrainienne dans la chute d’un missile sur la Pologne, Volodymyr Zelensky commet une imprudence porteuse de conséquences pour les Ukrainiens
On peut même se poser la question d'un acte volontaire de Zelinsky pour déclencher les foudres de l'Otan.
Dans l'affirmative il commencerait à faire peur à ceux qui le soutiennent
Le président ukrainien a estimé, mercredi 16 novembre
que le missile tombé en Pologne mardi 15 novembre n’était rien d’autre « qu’un message de la Russie adressé au sommet du G20 ».
Aujourd'hui il est plus prudent, il ne comprend pas ce qui s'est passé !
La communication intempestive du président Volodymyr Zelensky pourrait coûter cher aux Ukrainiens.
Alors Zelinsky serait-il inquiet de la prudence américaine ?
Les États-Unis parlent maintenant de négociations et font pression sur la Russie et l'Ukraine, au grand désespoir de Zelinsky.
On apprenait ainsi dans le Wall Street Journal que Jake Sullivan, conseiller à la sécurité nationale des États-Unis, s'était récemment entretenu, et à plusieurs reprises, avec deux hauts responsables russes proches de Poutine.
Leur message serait « éviter tout risque de guerre nucléaire. »
Lundi dernier, pour la première fois depuis le début de la guerre en Ukraine, les responsables des renseignements extérieurs des Etats-Unis et de Russie, Bill Burns et Sergueï Strychnine, se sont rencontrés à Ankara pour débattre des moyens d'empêcher une dérive vers l'arme atomique
On commence à parler négociations de paix sur fond de bras de fer entre Biden et Zelensky, les Etats-Unis et la Russie négocieraient même en secret le futur partage du nucléaire civil ukrainien
Certain journalistes américains parlent de position actuelle figée et estiment que la négociation pourrait se tenir sur l’acceptation de ces positions.
Les modalités de la paix se dessineraient en secret.
« Il y a différentes formules pour les conciliabules. La plus populaire d'entre elles est celle de Jake Sullivan : le conseiller du président américain serait l'auteur d'un compromis dans le cadre d'un grand accord entre la Russie et l'Occident. Cette convention consiste essentiellement à négocier la paix en Ukraine en imposant certaines conditions, et à fixer les futures règles du jeu lorsque la réalité aura changé. On soupçonne les Etats-Unis de faire pression sur Kiev pour que le pays revoit ses exigences à la baisse. Dans le cas contraire, l'aide occidentale pourrait être réduite. »
https://www.eurotopics.net/fr/291719/guerre-en-ukraine-l-heure-de-la-diplomatie
Alors sont-ce ces perspective qui ont poussé Zelensky à des propos exagérément bellicistes ?
Voulait-il entraîner l'OTAN à l'irréparable ?
On ne peut que se féliciter de la Position des responsables de l'Otan et de celle de Biden, qui connaissent eux les limites à ne pas franchir pour éviter le pire, limites que Zelensky semble ne pas percevoir.
Tout se passe comme si le maitre de l'Ukraine se complaisait dans la provocation et le règlement de comptes sans montrer une hâte particulière à mettre fin au conflit !
591 réactions
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 20:06
@moderatus
"ça va durer combien de temps ces absurdités ?"
Bah encore plus de 4 ans non ? ils onts signé pour les Francais
et certains pas contre du moins , ce qui reviens grosso modo au meme au vu des sonfdages de l’epoque, ils ont donc voulu marquer le coupo en donnant du statosphériqe (58% ) à Macron au liu d’un peytit 52 ou 51%
enfin tout ca ...
sous reserve que le paus n’explose ou n’impose pas avant les 4 ans et des brouettes ? -
moderatus
18 novembre 2022 20:12
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Bah encore plus de 4 ans non ? ils onts signé pour les Francais
=====================================
Tu pense que la France survivra encore à 4 ans de cette politique,
peut être la rue fera changer de politique. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 20:18
@moderatus
"Tu pense que la France survivra encore à 4 ans de cette politique,
peut être la rue fera changer de politique."
Je t’avoues humblement que sur ce coup je suis incapable de repondre...
Et j’ai une sainte horreur de me prononcer sur un truc sans avoir du factuel dans les mains, genre qques signaux faibles ...Le seul truc que je vois c’est les gens qui se barrent de paname (et d’autres grandes agglos) et d’autres qui commencent encore plus haut , cad leur exil du pays et d’autres qui l’envisagent sérieusement..
J’en suis la tout betement ... -
moderatus
18 novembre 2022 20:37
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Le seul truc que je vois c’est les gens qui se barrent de paname (et d’autres grandes agglos) et d’autres qui commencent encore plus haut , cad leur exil du pays et d’autres qui l’envisagent sérieusement..==========================================
là c’est flagrant les gens fuient les quartiers difficiles, le souci est que bientôt il n’y aura plus de quartiers tranquilles, -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 20:40
@moderatus
" là c’est flagrant les gens fuient les quartiers difficiles, le souci est que bientôt il n’y aura plus de quartiers tranquilles,"
Bonne remarque, c’est la que l’heure de verité va apparaitre et ou tu aura les reponses à tes questions...
Et c’est préciséent à ce moment la que je préfererai déja etre ...
ailleurs ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 20:46
@moderatus
C’est aussi peut etre à ce moment que pemile comprendra (au vu des armes qu’il aura en face) ce qe signifie le terme « pays corromu » cette fois en causant de l’Ukraine car énormemement d’ak42 (kalash) venaient des Balkans avant , cad celles qui sonts dans nos cités de « chances pour la france » dites pudiqement quartiers sensible pour ne pas dire ZDNDHF (zones de non droit hors France ) -
moderatus
18 novembre 2022 22:21
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Bonne remarque, c’est la que l’heure de verité va apparaitre et ou tu aura les reponses à tes questions...
Et c’est préciséent à ce moment la que je préfererai déja etre ...
ailleurs !==========================================
Quelle sera la réponse ?
soumission ou rébellion ? -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
21 novembre 2022 00:47
@moderatus
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Bonne remarque, c’est la que l’heure de verité va apparaitre et ou tu aura les reponses à tes questions...
Et c’est préciséent à ce moment la que je préfererai déja etre ...
ailleurs !==========================================
Quelle sera la réponse ?
soumission ou rébellion ?—
J’avoue ne pas le savoir pour ta question de l’un ou de l’autre..
Par contre ce que je sais c’est que dans l’un ou l’autre des cas
Il vaudra mieux eviter d’etre la ! -
moderatus
21 novembre 2022 08:29
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Bonne remarque, c’est la que l’heure de verité va apparaitre et ou tu aura les reponses à tes questions...
Et c’est préciséent à ce moment la que je préfererai déja etre ...
ailleurs !==========================================
En cas de soumission c’est certain, mieux ne pas être là, en cas de rébellion, c’est peut être différend
.
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Astrolabe
18 novembre 2022 10:15
Toutafé !
Ici sur Agogoravox Zelinsky est dangereux et Poutine est un gentil pacificateur mélomane adorant Wagner...
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moderatus
18 novembre 2022 10:25
@Astrolabe
Ici sur Agogoravox Zelinsky est dangereux et Poutine est un gentil pacificateur mélomane adorant Wagner.========================================================
Tous les médiais Français ont encensé Zelinsky, ce que vous dites est faux ;
Poutine est l’agresseur et pas gentil du tout Astrolabe mais voir la politique en noir et blanc n’est pas une analyse juste
les bons d’un côté et les salauds de l’autre c’est dans las westerns.
j"ai écrit
Bien sûr, l’agresseur est Poutine, bien sûr il fallait aider l’Ukraine , bien entendu il faut dans la négociation qui devra avoir lieu que l’Occident pèse pour que les Ukrainiens retrouvent la plus grande partie de leur territoire, mais il faudra aussi donner des gages à la Russie.
Zelinsky est devenu l’icône de l’Occident, on l’a armé, surarmé, sa parole était sacrée , tous les médias occidentaux l’ont encensé. Mais son jusqu’au boutisme
inquiète de plus en plus.
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pemile
18 novembre 2022 10:31
@moderatus "Mais son jusqu’au boutisme inquiète de plus en plus."
Non, il dérange, l’aider coûte cher et certains préféreraient qu’il se couche face au jusqu’au boutisme de Poutine !
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moderatus
18 novembre 2022 10:39
@pemile
Non, il dérange, l’aider coûte cher et certains préféreraient qu’il se couche face au jusqu’au boutisme de Poutine !
====================================================
Il n’y a pas que le cout qui est réel , pemile il y a le risque.
tous le pays sont inquiets
Cette mise en cause de Moscou aurait pu avoir de graves conséquences puisque la Pologne est membre de l’OTAN et que les articles 4 et 5 de l’Alliance prévoient qu’une attaque armée contre un ou plusieurs pays membres sera considérée comme une attaque dirigée contre tous les pays de l’Otan. Était-ce l’intention de Zelensky de déclencher un tel cataclysme sur le sol européen ?
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pemile
18 novembre 2022 10:44
@moderatus "Cette mise en cause de Moscou aurait pu avoir de graves conséquences"
Non, puisque qu’elle que soit l’origine du tir, il est évident pour tout le monde qu’il est accidentel !
Mais il fait prendre conscience à tout le monde que plus ce conflit dure et plus la Russie ose envoyer des missiles si près des frontières et si loin du Donbass, objectif militaire déclaré, plus la probabilité d’un incident grave est forte !
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troletbuse
18 novembre 2022 10:56
@pemile
Bien sur
Si ce sont les Russes, c’est volontaire
Si ce sont les Ukrainiens, c’est accidentel
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moderatus
18 novembre 2022 11:08
@pemile
@moderatus « Cette mise en cause de Moscou aurait pu avoir de graves conséquences »
Non, puisque qu’elle que soit l’origine du tir, il est évident pour tout le monde qu’il est accidentel !
======================================================
Non Pemile Zelensky a assuré que cette attaque était préméditée et volontaire de la par de a Russie
le danger de la réaction est énorme en cas d’attaque d’un pays de l’OTAN, ce sont tous les autres pays qui sont attaqués.
on est passé près de la catastrophe.
erreur énorme de Zelinsky. -
moderatus
18 novembre 2022 11:18
@troletbuse
Bien sur
Si ce sont les Russes, c’est volontaire
Si ce sont les Ukrainiens, c’est accidentel============================================
Bonjour
vous avez raison,c’est ce que que prétendent tous les médias occidentaux dont on connait l’impartialité.
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pemile
18 novembre 2022 11:18
@moderatus « on est passé près de la catastrophe. »
bis tepetita, à chaque envoi de missile russe près d’une frontière OTAN (et si loin de l’objectif déclaré du Donbass) on risque la catastrophe ! -
moderatus
18 novembre 2022 11:54
@pemile
bis tepetita, à chaque envoi de missile russe près d’une frontière OTAN (et si loin de l’objectif déclaré du Donbass) on risque la catastrophe !=============================
les russes prennent bien soi de ne rien envoyer près des frontières sous Otanil prennent une sécurité de 30 kilomètres.
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pemile
18 novembre 2022 13:22
@moderatus « les russes prennent bien soi de ne rien envoyer près des frontières sous Otan il prennent une sécurité de 30 kilomètres. »
Ils prennent un RISQUE de 30 kilomètres avec des missiles dont les problèmes de précisions sont avérés depuis 9 mois !Pour des cibles à 1000km du Donbass, objectif militaire déclaré !!
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moderatus
18 novembre 2022 15:04
@pemile
le forces de l’Otan et celle Russe , ariennes et maritimes se côtoient constamment
jamais un incident
tout le monde les évite. -
pemile
18 novembre 2022 15:43
@moderatus « le forces de l’Otan et celle Russe , ariennes et maritimes se côtoient constamment jamais un incident »
Mais depuis février 2022, les missiles russes, assistés maintenant de drones Iraniens, frappent près des frontières de l’OTAN, ça c’est inédit, non ?
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moderatus
18 novembre 2022 16:09
@pemile
Mais depuis février 2022, les missiles russes, assistés maintenant de drones Iraniens, frappent près des frontières de l’OTAN, ça c’est inédit, non ?========================================
l’Otan est partout dans cette région, le risque zéro n’existe pas ,
l’ennui est que Zelinsky affirmait que c’était une attaque volontaire contre la Pologne
Le 15 novembre 2022, Zelensky dénonce l’escalade russe à propos de l’explosion d’un missile qui a fait deux morts en Pologne [179] puis il s’adresse le lendemain au sommet du G20 en affirmant que la frappe d’un missile en Pologne « n’est rien d’autre qu’un message de la Russie adressé au sommet du G20
ce mensonge est très grave.
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charlyposte
18 novembre 2022 18:39
@Astrolabe
Il est vrai que l’armement occidental c’est pour jouer à la dînette !
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 19:40
@pemile
Heuu et avant 2022 les tirs qui atteignaient les autres territoires russophones dans vu les tirs dans le Dombass ou les obus se perdaient .. alors que la Russie n’avais pas envahi l’Ukraine
T’avais piscine comme d’ab à ce moment la ?
Comme Sandrine a piscine avec le député baffeur de ta clique de punk-a-clebs d’extreme gauche ?Faites gaffe les gars , les picines sonts de moins en moins chauffées...
Grace aux génies (lol)
Gaffe à la douche froide tout de meme -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 19:50
@pemile
Et l’avion de ligne il à été descendu à quelle époque rappelles nous
Et par quoi ?
Un gus avec un lance pierre il me semble (lol)
C’etais en 2022 ? t’a les meme fuseaux horaires / temporels que les autres ?
C’etais à l’epoque ou Poutine avais envahi l’Ukraine ?
Vu que tu veut absolument zapper l’avant 2022
et que... les faits te donnent tord sur les dates du conflit qui durais depuis bien avant
Ou c’est une fake news, une infox, un faux z’avion qui n’a jamais existé ?
OU à t’il été abattu au dessus de la Russie ou de l’Ukraine ?
T’avais encore picine la aussi.... je suppose ?
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Lynwec
18 novembre 2022 20:20
@moderatus
Afin de pouvoir justifier l’affirmation comme quoi Poutine est l’agresseur, les médias et gouvernements fixent hypocritement le début de la guerre à février 2022, et les idiots utiles reprennent en chœur cette thèse mensongère .
Baser un raisonnement sur des prémisses fausses est une méthode vouée à l’échec, mais vu la puissance de feu des médias menteurs, ils peuvent se le permettre : un mensonge répété mille fois finira par être cru par un grand nombre d’auditeurs .
La réalité, c’est que cette guerre a commencé dès 2014, mais ça, ils ne peuvent l’admettre, ça fausserait leur manipulation puisqu’à l’époque,c’est bien le pouvoir de Kiev qui a fait tirer sur le Donbass séparatiste ( séparatisme dû à l’interdiction de la langue russe ) .
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 20:21
@Lynwec
C’est ce que j’explique aussi..
Merci pour ce rappel. -
moderatus
18 novembre 2022 20:40
@Lynwec
La réalité, c’est que cette guerre a commencé dès 2014, mais ça, ils ne peuvent l’admettre, ça fausserait leur manipulation puisqu’à l’époque,c’est bien le pouvoir de Kiev qui a fait tirer sur le Donbass séparatiste ( séparatisme dû à l’interdiction de la langue russe ) .
==================================================
C’est vrai que depuis 2014 et même avant il y avait les bombardement sur le Donbass et que personne ne s’en inquiétait
il y a eu aussi les accords de Minsk non respectés. -
velosolex
18 novembre 2022 21:15
@pemile
Formidable destin que celui de Zelinsky.Avec Poutine, il nous jouent tous deux le remake du dictateur de Charlie Chaplin.
Devinez qui joue le clown, ex barbier, et qui joue le great dictator ?Facile pour Zelinsky. C’était l’homme orchestre. Il jouait déjà du tromblon, et des castagnettes, alors que Poutine jouait du tambour et du clairon.
Tout se confond, dans ma tête, en fait, entre le film et la réalité. Dis moi, c’’est bien Poutine, qui monté sur son bureau, donnait des coups de cul dans un ballon chargé d’hélium qui ressemblait à la terre, avant qu’il n’éclate ?
Ce sont tous deux des archétypes dont Platon nous parlait. Le clown, et la brute. Ils ont été exploité à tous les stades du cinema, et du sport aussi. Zelensky, c’est le vertuose qui passe entre les jambes des attaquants. Poutine, lui c’’est l’arrière qui n’hésite pas à "casser du bois’’ comme on disait. Le problème, c’est qu’il veut faire aussi l’arbitre, et qu’il se prend même pour dieu le père.
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 21:52
@velosolex
"Dis moi, c’’est bien Poutine, qui monté sur son bureau, donnait des coups de cul dans un ballon chargé d’hélium qui ressemblait à la terre, avant qu’il n’éclate ?"
Aieee la sénilité c’est terrible parfois ...
ca deviens un gloubi gouba terrible dans vote espace cognitif ...
Dramatique !Alors non vous parlez ici des descendants du peuple de Poutine est le peuple qui
a payé aux Nazis (ici symbolisé par le dictateur de C Chaplin que vous confondez) 25 millions de morts en RUSSIE contre le Nazisme
Ce qui VOUS a permis mon pauvre ami d’etre ensuite liubéré par les USA car Himler et le reste avais dégarni une grosse partie de la France et ses environs pour tenter de soummettre en esclavage un peuple qui avec des moyens miserables à résisté et ne s’est pas somis au Peténisme et à la COLLABORATION .
Ce n’est pas non plus la police Russe qui venais despotronminet chercher du bon Juif, du bon communiste ou du bon resistant pour l’y conduire à Auchwitz, Buchenval ou autres ...
Ce n’est pas non plus la police Russe qui emmenais VOS jeunes dans des camps de STO
Par contre interressez vous plutot au financement d’avant 1940 de riches millardaires des USA envers l’empire Nazi !
Comme ensuite aussi (apres 1944) ou des gros bonnets Nazis sonts allés ?
pouahh !
Pemile à désormais de la concurence dans l’abject et l’innomable -
moderatus
18 novembre 2022 22:29
@velosolex
Tout se confond, dans ma tête, en fait, entre le film et la réalité. Dis moi, c’’est bien Poutine, qui monté sur son bureau, donnait des coups de cul dans un ballon chargé d’hélium qui ressemblait à la terre, avant qu’il n’éclate ?========================================
Non c’était Charlie Chaplin -
Eric F
19 novembre 2022 18:42
@pemile
Oui, l’aider nous coute cher, on l’a fait pour que l’existence du pays ne soit plus menacée (et notamment la côte du le mer noire). Mais on ne peut pas se laisser entrainer dans une escalade qui menace la sécurité du monde (il aurait voulu que l’OTAN pilonne la Russie en rétorsion du missile tombé en Pologne ..qui n’était pas tiré par les Russes). C’est en cela qu’il constitue un danger.
Ni Biden ni Macron ne sont pro-russes, négocier n’est pas capituler, chacun devra faire des concessions.
-
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pemile
18 novembre 2022 10:28
@moderatus « Son but, impliquer l’occident de façon personnelle dans sa guerre, en faire des cobelligérants, au risque d’une guerre mondiale. »
SA guerre ? Alors que son pays est envahi et détruit depuis 9 mois ??!!
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moderatus
18 novembre 2022 10:34
@pemile
SA guerre ? Alors que son pays est envahi et détruit depuis 9 mois ??!!=================================================
personne ne nie que l’agresseur est Poutine il faut lire pemile
j’ai écritBien sûr, l’agresseur est Poutine, bien sûr il fallait aider l’Ukraine , bien entendu il faut dans la négociation qui devra avoir lieu que l’Occident pèse pour que les Ukrainiens retrouvent la plus grande partie de leur territoire,
la question est doit on aller vers la guerre mondiale ?
jusqu’où on ne peut pas aller trop loin ?
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pemile
18 novembre 2022 10:39
@moderatus « la question est doit on aller vers la guerre mondiale ? »
Sauf que ce n’est pas du tout le sujet de votre article ??
Mon post de 10:37 vous propose une interprétation dans ce sens ?
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moderatus
18 novembre 2022 12:24
@pemile
il faut lire les article pemile
j’ai écrit
Zelinsky voulait être admis à l’Otan, puis dans l’Union Européenne. Son but, impliquer l’occident de façon personnelle dans sa guerre, en faire des cobelligérants, au risque d’une guerre mondiale.
Les occidentaux sont bien conscients de la ligne à ne pas franchir dans l’appui à l’Ukraine, pour ne pas entrer dans
une trajectoire de guerre mondiale.
On apprenait ainsi dans le Wall Street Journal que Jake Sullivan, conseiller à la sécurité nationale des États-Unis, s’était récemment entretenu, et à plusieurs reprises, avec deux hauts responsables russes proches de Poutine .
Leur message serait « éviter tout risque de guerre nucléaire. »
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pemile
18 novembre 2022 13:12
@moderatus "Les occidentaux sont bien conscients de la ligne à ne pas franchir dans l’appui à l’Ukraine, pour ne pas entrer dans une trajectoire de guerre mondiale."
Et bis repetita, les russes en persistant à envoyer des missiles près de frontières OTAN (et bien loin de l’objectif militaire déclaré au Donbass) semblent bien inconscient de la ligne à ne pas franchir ! -
moderatus
18 novembre 2022 14:17
@pemile
pour qu’un échange soit fructueux il faut s’écouter l’un l’autre.
je vous ai déjà répondu de façon précise.
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velosolex
18 novembre 2022 21:44
@moderatus
Question qui n’a pas de sens, ou qu’il faut poser à Poutine, qui envoie les missiles, et tente de faire un génocide.
Aller trop loin, pour nous ?....Je suppose que c’est une blague. Peut être devrait on s’excuser, de ne plus utiliser son gaz ?....A t’on fait alors un pas de trop déjà ?.... -
moderatus
18 novembre 2022 22:41
@velosolex
Question qui n’a pas de sens, ou qu’il faut poser à Poutine, qui envoie les missiles, et tente de faire un génocide.===================================================
toute guerre est inhumaine et barbare, employer des mots comme génocidaire ou crimes contre l’humanité ne veulent rien dire ou alors toutes les guerres mériteraient ces qualificatifs. -
yakafokon
19 novembre 2022 17:25
@velosolex
Les chambres à gaz, elles étaient en Pologne, pas en Russie !
Et ce, pour une raison évidente : qui se ressemble s’assemble !
Heil ! -
Eric F
19 novembre 2022 18:50
@moderatus
’’toute guerre est inhumaine et barbare, employer des mots comme génocidaire ou crimes contre l’humanité [pour des actes de guerre] ne veut rien dire ou alors toutes les guerres mériteraient ces qualificatifs’’
Absolument ! Et il y a aussi eu des dérapages de ce genre par des milices ukrainiennes au Donbass (par les forces séparatistes aussi, certes).
Alors les deux camps accusent ceux d’en face de génocide, comme s’il y avait des millions de morts.
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moderatus
19 novembre 2022 19:52
@Eric F
Absolument ! Et il y a aussi eu des dérapages de ce genre par des milices ukrainiennes au Donbass (par les forces séparatistes aussi, certes).
Alors les deux camps accusent ceux d’en face de génocide, comme s’il y avait des millions de morts.===================================================
toutes les guerres que l’on a pu on observer ont leur lot de barbarie et d’inhumanité.
sans parler du terrorisme où là on atteint des sommets.
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ZenZoe
18 novembre 2022 10:29
Rien, absolument rien, ne justifie qu’une puissance étrangère envahisse ne serait-ce qu’une portion d’un état souverain. A partir de là, qui est le plus dangereux ? L’envahisseur ou l’envahi ? Vous avez deux heures.
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Gégène
18 novembre 2022 10:33
@ZenZoe
quand il y a un envahissage, c’est le plus souvent le fait d’une puissance étrangère, non ?
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moderatus
18 novembre 2022 10:37
@ZenZoe
Rien, absolument rien, ne justifie qu’une puissance étrangère envahisse ne serait-ce qu’une portion d’un état souverain. A partir de là, qui est le plus dangereux ? L’envahisseur ou l’envahi ? Vous avez deux heures.===
Bonjour ,une minute suffit
voulez vous une guerre mondiale atomique ?
Zelinsky en a-t-il trop fait depuis neuf mois ? son jusqu’au boutisme inquiète. En tout cas, son comportement commence sérieusement à agacer aux États-Unis comme en Europe.
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Olivier Perriet
18 novembre 2022 10:40
@moderatus
vous donnez la clé de votre pseudo problème vous-même :
si Zelinski n’est qu’un pantin aux mains des occidentaux, il n’y aura donc aucun problème avec lui, et le problème principal reste donc, encore et toujours, à Moscou
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pemile
18 novembre 2022 10:52
@moderatus "En tout cas, son comportement commence sérieusement à agacer aux États-Unis comme en Europe."
Et que ce soit ceux qui veulent défendre les frontières de la France qui ose lui reprocher de défendre ses frontières est plus que cocasse !!!
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Olivier Perriet
18 novembre 2022 11:00
@pemile
les droitards ont toujours du mal à se remettre de 20 ans d’adoration de Vladimir Poutine ; mais à vrai dire, du moment qu’il s’agit d’un dirigeant à poigne, ça leur convient parfaitement.
Même Erdogan peut très bien faire l’affaire s’il insulte Macron, comme on l’a vu en été 2020.
Après ils vont nous faire croire qu’il veulent lutter contre l’immigration sauvage, l’islam, etc...
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troletbuse
18 novembre 2022 11:03
@Olivier Perriet
Une érection chaque fois que vous écrivez Poutine ? -
moderatus
18 novembre 2022 11:10
@pemile
Et que ce soit ceux qui veulent défendre les frontières de la France qui ose lui reprocher de défendre ses frontières est plus que cocasse !!!===========================================================
ce qui est cocasse c’est que l’on arme un pays pour défendre sa souveraineté et ses frontières et de ne pas le faire pour son propre pays.
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pemile
18 novembre 2022 11:14
@moderatus "ce qui est cocasse c’est que l’on arme un pays pour défendre sa souveraineté et ses frontières et de ne pas le faire pour son propre pays."
Un peu de sérieux, notre dissuasion nucléaire est opérationnelle !
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Olivier Perriet
18 novembre 2022 11:28
@pemile
lorsque le général De Villiers demande des munitions, il faut croire que c’est pour tirer sur les immigrés clandestins.
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moderatus
18 novembre 2022 11:32
@Olivier Perriet
les droitards ont toujours du mal à se remettre de 20 ans d’adoration de Vladimir Poutine ; mais à vrai dire, du moment qu’il s’agit d’un dirigeant à poigne, ça leur convient parfaitement.===========================================
Faut pas vous énerver Olivier, mon article vous contrarie, mais les droitars c’est pas au niveau. -
moderatus
18 novembre 2022 11:52
@pemile
@moderatus « ce qui est cocasse c’est que l’on arme un pays pour défendre sa souveraineté et ses frontières et de ne pas le faire pour son propre pays. »
Un peu de sérieux, notre dissuasion nucléaire est opérationnelle !
===========================================
dans quel domaine nous ne sommes souverains ?
le liste est longue.mais le plus important
nos frontières qui n’existent pas, qui sont des passoires. -
pemile
18 novembre 2022 11:53
@moderatus « mais le plus important nos frontières qui n’existent pas, qui sont des passoires. »
Et vous osez reprocher à Zelinsky de défendre rageusement les siennes ????!!!!!!!!!!! -
moderatus
18 novembre 2022 12:15
@pemile
Et vous osez reprocher à Zelinsky de défendre rageusement les siennes ????!!!!!!!!!!!
===================================================
on ne va pas tourner en rond inlassablementje ne reproche pas à Zelensky de défendre ses frontières , je lui reproche seulement son jusqu’au boutisme qui risque de mettre le feu à la planète.
je ne suis pas le seul« Il y a différentes formules pour les conciliabules. La plus populaire d’entre elles est celle de Jake Sull
ivan : le conseiller du président américain serait l’auteur d’un compromis dans le cadre d’un grand accord entre la Russie et l’Occident. Cette convention consiste essentiellement à négocier la paix en Ukraine en imposant certaines conditions, et à fixer les futures règles du jeu lorsque la réalité aura changé. On soupçonne les Etats-Unis de faire pression sur Kiev pour que le pays revoit ses exigences à la baisse. Dans le cas contraire, l’aide occidentale pourrait être réduite. »
-
moderatus
18 novembre 2022 12:43
@Olivier Perriet
si Zelinski n’est qu’un pantin aux mains des occidentaux, il n’y aura donc aucun problème avec lui, et le problème principal reste donc, encore et toujours, à Moscou=====================================================
Zelensky est une marionnette pas aux mains des occidentaux, mais des américains.
j’ai écrit
Les États unis qui font une guerre contre la Russie par l’entremise Ukrainienne sont allés très loin dans l’appui à Zelensky mais pour ce dernier ce n’était jamais assez.
Ce que vous ne voyez pas c’est que si quelqu’un le manipule les autres suivent ,et eux se laissent manipuler par Zelensky qui est un habile manipulateur aussi
naïvement et risquent e faire un faux pas .
on joue à l’arroseur arrosé.vous voyez que ceux qui le manipulent ont été obligés de le freiner pour éviter une
catastrophe -
moderatus
18 novembre 2022 13:02
@Olivier Perriet
lorsque le général De Villiers demande des munitions, il faut croire que c’est pour tirer sur les immigrés clandestins.================================================
vous êtes sérieux ? -
pemile
18 novembre 2022 13:15
@moderatus "je ne reproche pas à Zelensky de défendre ses frontières , je lui reproche seulement son jusqu’au boutisme qui risque de mettre le feu à la planète.«
Vous comprenez l’illogisme de cette argumentation, que veut dire »un jusqu’au boutisme" lorsqu’il s’agir de défendre ses frontières ??!!
-
Lynwec
18 novembre 2022 13:52
@pemile
Si elle est aussi opérationnelle que le sont devenues nos centrales nucléaires, à ce qu’ils prétendent, nous sommes bien protégés, aucun doute !
-
moderatus
18 novembre 2022 14:24
@pemile
Vous comprenez l’illogisme de cette argumentation, que veut dire »un jusqu’au boutisme" lorsqu’il s’agir de défendre ses frontières ??!!
===========================================
non jusqu’auboutisme c’est à dire qu’on prend des risques insensés pour son propre pays mais aussi pout tous les autres et que cela peut se révéler negatif pour le but qu’on recherche.
Alors Zelinsky serait il inquiet de la prudence américaine ?
Les États unis parlent maintenant de négociations et font pression sur la Russie et l’Ukraine, au grand désespoir de Zelinsky.
On apprenait ainsi dans le Wall Street Journal que Jake Sullivan, conseiller à la sécurité nationale des États-Unis, s’était récemment entretenu, et à plusieurs reprises, avec deux hauts responsables russes proches de Poutine .
Leur message serait « éviter tout risque de guerre nucléaire. »
-
pemile
18 novembre 2022 15:46
@moderatus « non jusqu’auboutisme c’est à dire qu’on prend des risques insensés pour son propre pays mais aussi pout tous les autres »
bis repetita, que vous osiez limiter le droit de défendre son pays c’est cocasse et le seul qui menace les autres pays c’est la Russie.
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 19:53
@pemile
"Un peu de sérieux, notre dissuasion nucléaire est opérationnelle !"
La suite d’SOS Mediterranée...
Lol si c’est pareil .. aussi efficace et opérationnel
LOOLLL ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 19:55
@pemile
"bis repetita, que vous osiez limiter le droit de défendre son pays c’est cocasse et le seul qui menace les autres pays c’est la Russie."
Aie aie...
Fadra en causer, aux Irakiens, Lybiens, Syriens, l’Ex Yougoslavie, les pays d’Amerique du Sud , etc...La c’est plus mal voyant, c’est borgne
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 19:59
@pemile
Ps tu vois ce matin que j’ai eu raison (pas dur)
et t’en remercie chaudement ...
Que tu allais dérider mes zygomatiques...
La tu es le meilleur, c’est lorsque tu n’essayes pas d’etre drole...
C’est la ou tu est au sommmet, au taquet, au top quoi ^^ -
Lynwec
18 novembre 2022 20:30
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
La mauvaise foi rend aveugle, c’est bien c̶o̶r̶n̶u̶ connu . Un petit rappel pour le spécialiste en tout (de retour du Tibet) :
https://worldbeyondwar.org/no-bases/Visualisation de l’implantation des bases militaires US dans le monde ( le seul qui menace les autres pays...)
Les bases militaires, c’est pour votre protection, nous diront-ils .
La protection, ça me rappelle quelque chose...
Ah oui, c’est un peu comme quand les sbires du parrain font une visite dans votre bar pour vous rappeler qui est le patron... -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 novembre 2022 20:35
@Lynwec
"Ah oui, c’est un peu comme quand les sbires du parrain font une visite dans votre bar pour vous rappeler qui est le patron...«
Exactement c’est pour cela que je cause de gvt mafieux aussi ICI pour notre pays
Vu que tu es la comment fais tu pour passer la cmd »strike" cad le rayé sous le mot cornu ? si tu peut détailler la séquence p ex pour l’icn avec les raybans non documenté en dessoius dans les exemples c’est
B - )
En enlevant tous les espaces pour que l’icn apparraisse ca va de soi
Ai mis des espaces sinon tu ne verai pas la séquence ascii mais l’icn -
velosolex
18 novembre 2022 21:55
@Olivier Perriet
Moderatus, il me semble bien qu’il avait fait l’apologie d’Asselineau,la même vision que cet enfoiré de Fillon, qui avait ses habitudes en Russie.On imagine ce que ça aurait donné, s’il s’était trouvé à la tête du pays. Pénélope première dame de France et de Russie. On peut dire « merci Pénélope ». On l’a échappé belle. A l’heure qu’il est la France aurait comme le fait la Hongrie refusé de fournir des armes à l’ukraine, en tachant de sauver sa place en europe tout de même.
Voilà le fond de l’affaire. Forcément, il faut tenter d’exploiter toute possiblité de clivage entre l’ukraine et l’occident. D’ou l’article, faisant dans la dramaturgie..... Pas beaucoup d’occasion, donc faut exploiter celle ci. N’est on pas en danger avec ce fou de Zelensky nous demande ce petit monsieur en se prenant pour einstein, sans gène aucune ?...Nous prend pour des cons d’appelation controlée.Cousu de fil blanc ! Ben non, ça marche pas !. Tout le monde a pigé que prendre 100 missiles par jour, ça finit pas user. Et quand le 101 tombe, on puisse interpréter l’accident de travers. N’importe qui fait la différence, entre un tir accidentel, et 100 tirs délibérément mesurés, et assumés, pour liquider une population.
-
Basile
18 novembre 2022 21:56
@pemile
que veut dire »un jusqu’au boutisme" lorsqu’il s’agir de défendre ses frontières ??!!Ce mot de frontière n’a rien de sacré. C’est une donnée de l’histoire parmi d’autres.
Il y a des frontières forgées par des siècles d’histoire (France) et par la géographie (GB).
Il y a les frontières issues de guerres récentes : celles du vaincu (l’Allemagne), celles du vainqueur (l’URSS, révisées depuis).
Il y a des frontières politico-administratives : celles de l’Ukraine. Ces dernières sont les plus fragiles et sont aujourd’hui menacées. On peut s’y accrocher coûte que coûte, mais on est en droit d’en apprécier le coût à l’avance. C’est de cela qu’il est question aujourd’hui : quelle guerre sommes-nous (Français) disposés à faire pour défendre les frontières de l’Ukraine, sachant que tous les autres moyens à notre disposition ont déjà été mis en œuvre. Toute autre considération (droit international, justice, ONU… ) est du blabla hypocrite : il s’agit de s’engager physiquement, ou pas.
Mon impression est qu’on ne fera pas la guerre à la Russie et que les frontières de l’Ukraine vont bouger, mais pas jusqu’à Odessa. L’Occident lâchera le Donbass mais s’accrochera « à mort » à la rive de la mer noire.
-
alinea
18 novembre 2022 21:58
@ZenZoe
Il manque quelques données à votre énoncé zenzoe !! le monde n’est pas binaire.
Si je vous fous une baffe, c’est qu’il y a une raison, ; vous ne pouvez pas faire n’importe quoi sans rétorque ! l’occident tout empire qu’il soit n’est pas seul sur terre ! -
Montdragon
19 novembre 2022 12:22
@velosolex
Fillon est tombé car son agenda était anti-Otan, anti-etc...il avait pour but de détrôner l’Allemagne en renégociant tous les accords.
Impossible pour la caste, la France doit tomber. -
velosolex
19 novembre 2022 12:28
@alinea
« Si je vous fous une baffe, c’est qu’il y a une raison ! »,
Non, il n’y a jamais aucune raison de foutre une baffe à quelqu’un.
La violence, et la raison, évoquée, sont antinomiques par essence.
On peut résoudre les conflits d’une autre façon.
A force de jusitifer les passages à l’acte de Vladimir, voilà que vous faites dans la reproduction
Ce genre de réflexion, à l’heure de metoo revéle votre état psychologique.Il est temps de demander à vous faire aider, avant de vous prendre pour la bête de Gévaudan !.
-
velosolex
19 novembre 2022 12:37
@Montdragon
Fillon est tombée comme un fruit pourri. Tellement vénal qu’il n’a pas même pas vu qu’il avait été trop loin avec sa Pénélope. ..Le bougre avant la guerre d’ukraine, avait été investi par Vladimir dans un goupe pétrolier.
« L’ancien Premier ministre français François Fillon a été proposé au conseil d’administration d’un groupe pétrolier public russe, Zaroubejneft, selon un décret du gouvernement russe rendu public vendredi soir. »
C’était la manchette de l’express, en 2021.....On le voyait avec Poutine, chacun souriant l’un à l’autre, que c’en était touchant.
Tout le monde s’est barré plus ou moins vite, quand la récré a été fini. Fillon a été le dernier. Il a fallu lui taper sur les doigts, pour qu’il lâche enfin, les ors du Kremlin. -
charlyposte
19 novembre 2022 12:40
@velosolex
T’a pas compris que l’Ukraine est un pays d’esclaves que l’occident veut arracher de gré ou de force !!! réveille toi en arrêtant tes somnifères pendant une semaine -
charlyposte
19 novembre 2022 12:52
@velosolex
C’est quand le jour ou tu comprendras qu’en politique y sont toujours dispo pour le meilleur ou pour le pire.... demande à LAFARGE ET À AREVA dés fois que -
eau-mission
19 novembre 2022 13:09
@velosolex
Non, il n’y a jamais aucune raison de foutre une baffe à quelqu’un.
Ah, les nostalgiques d’il est interdit d’interdire !
Depuis, on utilise l’arbitrage vidéo, ça dispense à l’agressé de se faire justice lui-même. N’empêche que l’agresseur est sanctionné.
Pour les relations entre nations, pouvez-vous m’indiquer un arbitre des pratiques déloyales ? La surveillance satellite : par qui et pour qui ? Le décryptage d’internet, idem ?
On peut toujours soutenir que quand les gens du Donbass répliquaient aux bombes qu’on leur balançait de l’Ouest, c’était une préparation à l’invasion par la Russie. Si vous tenez à cette explication alambiquée, vous êtes un drôle d’arbitre.
-
velosolex
19 novembre 2022 13:15
@charlyposte
Les gros cons se lâchent un peu plus, montrant leur crispation.« Tout propagandiste, devra être vu comme un cirminel de guerre », ai je entendu de la bouche d’un des ces nombreux jeunes Russes, hier, ayant fuit l’empire du mal et du mensonge.
-
moderatus
19 novembre 2022 13:17
@velosolex
Tout propagandiste, devra être vu comme un cirminel de guerre », ai je entendu de la bouche d’un des ces nombreux jeunes Russes, hier, ayant fuit l’empire du mal et du mensonge.
=============================================
Tous font de la propagande.
Bénéficiant du soutien sans réserve des États-Unis, mais aussi de l’Europe depuis l’invasion russe, le 24 février 2022, Volodymyr Zelinsky donne une vision unilatérale de la guerre, aidé en cela par les grands médias occidentaux. Toute information venant de Russie étant systématiquement censurée, notamment par les géants du numérique. Si bien que le narratif de la guerre est écrit exclusivement par Kiev et son président qui réclame toujours plus d’armes et toujours plus de dollars.
Mais jusqu’où et jusqu’à quand ? -
velosolex
19 novembre 2022 13:38
@eau-mission
On ne parle pas au figuré, là, mais dans le champ lexical Russe.
Quand ils disent qu’ils se moquent des lois Ukrainiennes, ça veut dire qu’ils s’apprètent à violer les femmes.
Le figuré, ça n’existe pas pour eux.
Alors quand votre copine alinea, qui a plus de chance d’être sur une plate forme d’influence que dans les cevennes, se lâche, en disant qu’elle va retourner une baffe, elle rélève sa vraie nature, et son origine, semblable à la vore, située dans une usine à trolls. -
eau-mission
19 novembre 2022 13:46
@velosolex
On dit une « ferme à trolls », non ? C’est le côté paysan qui vous défrise, chez nous deux ?
Non, c’est le côté rugby des villages. Quand nous étions jeunes, sachant qu’elle était dans les tribunes, je me laissais pas marcher sur les pieds par les brutasses des environs. Quelque chose me dit qu’elle aimait ça. C’est de ce temps là qu’elle parle, de notre jeunesse.
-
velosolex
19 novembre 2022 16:54
@moderatus
Mais jusqu’où et jusqu’à quand ?’
Ca semble vous inquiéter, l’aide massive des pays occidentaux, surtout Frontalers qui connaissant trop bien la nature de l’ex empire sovétique, avec Poutine qui veut le reconstituer. La naïveté au moins semble derrière nous.« Le conservateur allemand Wolfgang Schäuble, emblématique ministre des finances lors de la crise grecque, regrette des « erreurs » et un aveuglement au sujet de la Russie, dans le quotidien économique Handelsblatt.
« Nous ne voulions pas voir » la vraie nature du régime russe, assure-t-il. « C’est valable pour tout le monde. Lorsque j’étais ministre de l’intérieur (…) J’aurais pu regarder ce que la Russie faisait en Tchétchénie » au nom de la lutte contre l’islamisme, déplore-t-il.
Ou écouter le président polonais de l’époque, Lech Kaczynski : après l’invasion de la Géorgie par la Russie [en 2008], il avait prévenu : “D’abord la Géorgie, puis l’Ukraine, puis la Moldavie, puis les pays baltes et ensuite la Pologne.” Il a eu raison », conclut M. Schäuble. »
Extrait du journal le monde du jour. "Live Ukraine’
-
velosolex
19 novembre 2022 17:06
@eau-mission
Ferme à trolls, ou usine à trolls ?....Je vous laisse choisir. Il semble donc que vous vous identifiez davantage à un cochon, qu’à un ouvrier soumis au taylorisme de la production.
On dira que ce genre de centre de propagande, qui est un instrument d’influence du Kremllin, omniprésent sur tous les sites et réseaux, tient un peu des deux genres.
Agoravox ,quand à lui, tient de la fosse à purin Poutinienne.
Et qui déborde : Si vous aimez les métaphrores. -
yakafokon
19 novembre 2022 17:33
@velosolex
Le jour où tu auras acquis le quotient intellectuel et la culture générale de ce haut-fonctionnaire qu’a été François Asselineau, avant de démissionner pour créer son parti www.upr.fr tu nous rappelle ! -
moderatus
19 novembre 2022 17:41
@velosolex
Ca semble vous inquiéter, l’aide massive des pays occidentaux, surtout Frontalers qui connaissant trop bien la nature de l’ex empire sovétique, avec Poutine qui veut le reconstituer. La naïveté au moins semble derrière nous.========================================================
l’aide massive est surtout américaine, qui eux font une guerre à la Russie pour l’affaiblir, avec bien sur les combattants ukrainiensvous ne voulez pas voir le cynisme des politiques. Zelinsky est la marionnette de Biden si demain l’aide américaine baisse , il est foutu.
-
moderatus
19 novembre 2022 17:46
@velosolex
pour compléterLes modalités de la paix se dessineraient en secret.
« Il y a différentes formules pour les conciliabules. La plus populaire d’entre elles est celle de Jake Sullivan : le conseiller du président américain serait l’auteur d’un compromis dans le cadre d’un grand accord entre la Russie et l’Occident. Cette convention consiste essentiellement à négocier la paix en Ukraine en imposant certaines conditions, et à fixer les futures règles du jeu lorsque la réalité aura changé. On soupçonne les Etats-Unis de faire pression sur Kiev pour que le pays revoit ses exigences à la baisse. Dans le cas contraire, l’aide occidentale pourrait être réduite. »
-
moderatus
19 novembre 2022 17:49
@velosolex
je pense que vous vous vous trompez sur la propagande, elle est effectivement unilatérale, mais dans le sens inverse de ce que vous dites.
Bénéficiant du soutien sans réserve des États-Unis, mais aussi de l’Europe depuis l’invasion russe, le 24 février 2022, Volodymyr Zelinsky donne une vision unilatérale de la guerre, aidé en cela par les grands médias occidentaux. Toute information venant de Russie étant systématiquement censurée, notamment par les géants du numérique. Si bien que le narratif de la guerre est écrit exclusivement par Kiev et son président qui réclame toujours plus d’armes et toujours plus de dollars.
Mais jusqu’où et jusqu’à quand ? -
Eric F
19 novembre 2022 18:59
@pemile
Le jusqu’au boutisme, c’est d’inciter à la guerre mondiale pour la défense de ses propres frontières. -
pemile
19 novembre 2022 19:25
@Eric F « Le jusqu’au boutisme, c’est d’inciter à la guerre mondiale pour la défense de ses propres frontières. »
Le seul qui menace de guerre mondiale et/ou nucléaire c’est Poutine, non ? -
moderatus
19 novembre 2022 19:53
@Eric F
Le jusqu’au boutisme, c’est d’inciter à la guerre mondiale pour la défense de ses propres frontières.définition parfaire de la stratégie de Zelensky.
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pemile
19 novembre 2022 20:20
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
Et que te viennes d’entraîner Pangloss dans ta chute m’amuse !
-
pemile
19 novembre 2022 20:33
@Glosspan
Là ou je suis très impressionné c’est de voir le temps que tu passes à me coller aux basques deux jours après dit à Ouam : Ghost-le ne t’adresse plus à lui, il est INSIGNIFIANT.
-
pemile
19 novembre 2022 20:35
@Glosspan "C’est toi qui va chuter pépère. Tes menaces, ton fichage ta sournoiserie, tes magouilles. En plus menaces de hacking et hacking effectif, tu vas prendre cher pemile."
Bien, tu as déclaré que tu allais bientôt passer à Moëlan et faire tous les bars pour me trouver, bis repetita, donne moi une date, c’est plus simple, on ira ensemble à la gendarmerie ? -
pemile
19 novembre 2022 20:40
@Glosspan « De toute façon la BDD sera décortiquée avec la plainte pour les comm de Dugenet non modérés, AV y aura droit c’est certain. »
Et tu confirmes, les deux seuls qui ont la haine contre AVox, c’est le duo de trolls Cyrus/Pangloss -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
19 novembre 2022 20:44
@pemile
"Et tu confirmes, les deux seuls qui ont la haine contre AVox, c’est le duo de trolls Cyrus/Pangloss"
Et pourquoi donc auraient ils la haine contre A Vox ?
Il faut nous expliquer ceci, en es tu capable ?
J’entend de maniere etayée, plus d’un tweet de deux lignes ?
-
