Affaire Rudy H. : antisémitisme, extrémisme sioniste et récupération politique
Où il est question de l’agression d’un jeune juif, présenté d’abord comme victime innocente, tabassé parce que porteur d’une kippa, avant que l’on ne s’aperçoive que les choses sont un peu plus compliquées que cela ! Rudy H. est-il proche du Betar et de la Ligue de défense juive ? Que sont ces groupuscules ? Comment son agression s’est-elle déroulée ? Les médias ont-ils été manipulés ? Pourquoi les politiques se sont-ils empressés de crier à l’antisémitisme ? Enquête.
"Il y avait aussi des actions plus musclées, comme la protection des manifestations. On débarquait en scooter, casques sur la tête. On encerclait les opposants à nos idées et, à coups de matraque ou à mains nues, on les tabassait. J’ai participé à plusieurs actions dont la presse a parlé. Aujourd’hui, à cause de ça, je suis sous contrôle judiciaire pour violence en réunion" : ainsi parle Mickaël Tolédano, ancien membre du Betar, interviewé par le site Recherches sur le terrorisme. Le Betar ? Un mouvement de jeunesse ultrasioniste effectivement connu pour ses pratiques violentes. Le jeune Rudy H., laissé sur le carreau dans le coma, le 21 juin dernier, après avoir été tabassé square Petit, dans le 19e arrondissement de Paris, en était-il proche ? Oui, d’après Le Figaro : "Selon des sources informées, il est proche de la Ligue de défense juive comme du Betar, ce dont se défendent ces mouvements". La LDJ, c’est le Betar en pire : cette organisation est interdite, car considérée comme terroriste, aux États-Unis et même jusqu’en... Israël ! Qu’elle soit autorisée en France ne laisse du reste pas d’étonner. Un de ses militants, Anthony Attal, a été condamné à dix mois de prison avec sursis et deux ans de mise à l’épreuve pour sa participation à l’agression de quatre étudiants d’extrême gauche de l’Association générale des étudiants de Nanterre, perpétrée le 30 décembre 2003 à l’intérieur même du tribunal administratif de Paris. Un autre de ces extrémistes, du Betar - les frontières entre les deux groupuscules sont poreuses -, Joseph Ayache, a été pour sa part condamné en août 2004 à quatre mois de prison ferme pour agression raciste (celle de militants pro-palestiniens et d’organisations pacifistes juives, lors d’une manifestation devant le siège de la délégation palestinienne en France à Paris). Le 
président du Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples, Mouloud Aounit, fut lui aussi agressé le 13 novembre 2003. Signalons également les attaques contre l’intellectuel d’extrême droite Alain Soral en 2004 (dans une librairie où il dédicaçait son livre) et contre l’humoriste Dieudonné en 2005 (dont on pense par ailleurs ce qu’on veut). Pire, le 7 avril 2002, en marge d’une manifestation organisée par le Conseil représentatif des institutions juives de France "contre le terrorisme et l’antisémitisme avec Israël pour la paix et sa sécurité", un policier avait été poignardé, un crime attribué à un membre du Betar, jamais interpellé. Des scènes de ratonnades se sont aussi déroulées dans le sillage de la manifestation du 26 février 2006 en hommage à Ilan Halimi, assassiné par Fofana et le "gang des barbares". Le 15 mai dernier encore, 25 nervis de la LDJ ont agressé 5 personnes fermant le Centre international de culture populaire, où est par exemple domiciliée l’Union juive française pour la paix, au terme d’une conférence sur la Palestine. Voyez le genre d’énergumènes. Mais, à ce stade de l’enquête, restons prudent à propos de la fréquentation ou pas par Rudy H. de ces groupuscules extrémistes.
Ce qui est sûr en revanche, c’est qu’il était "connu des services de police", suivant la 
terminologie usuelle : il a été interpellé, en compagnie de deux camarades, pour "violences volontaires avec arme par destination" (son casque de scooter) et placé en garde à vue à la suite d’une manifestation en faveur des soldats israéliens enlevés par le Hezbollah organisée en décembre dernier. Et les policiers ont retrouvé sur les jeunes hommes des "projectiles de défense" et des poings américains, comme le narre Le Figaro. Rudy H. n’est donc pas un ange. Or la présentation de son agression par les médias a d’abord laissé croire à une victime innocente frappée au hasard, comme dans l’article du 22 juin de Libération, Un jeune juif entre la vie et la mort après avoir été lynché, qui donne la parole à Raphaël Haddad, le président de l’Union des étudiants juifs de France, qui "considère que les agresseurs ont voulu « fracasser le premier juif qui leur tombait sous la main ». 20 minutes écrit pour sa part : "Samedi, vers 20 heures, un jeune homme de 17 ans a été violemment agressé par une bande d’ados alors qu’il marchait, seul, dans le 19e arrondissement de Paris. « Comme tous les jours de shabbat, il portait la kippa », a expliqué son père à RTL, convaincu « à 90 % » que c’est pour cela qu’il a été frappé." Le Parisien présente quant à lui l’affaire ainsi : "Coiffé d’une kippa, ce mineur âgé de 17 ans appartenant à la communauté loubavitch, domicilié à Pantin (Seine-Saint-Denis), sortait de chez un ami, vers 20 h 30, pour se rendre à la synagogue de la rue Petit (19e), lorsqu’il a été stoppé par une quinzaine d’adolescents âgés de 15 à 18 ans. « D’origine maghrébine et africaine, ces jeunes, probablement du quartier, l’ont frappé à la tête avec des béquilles », précise une source proche du dossier. « Ils se sont attaqués à lui parce qu’il est juif, estime Ariel Goldman, vice-président du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), présent hier sur le lieu de l’agression. Aujourd’hui, c’est toute la communauté qui est sous le choc. » Décrit par ses proches comme un « gentil garçon de constitution assez fluette », Rudy est scolarisé en deuxième année dans une école de plomberie. Ses parents, rassemblés hier devant l’entrée de l’hôpital Cochin (14e) avec une trentaine de proches, ne comprenaient toujours pas ce qui a motivé « tant de violence » sur un jeune « seul et sans défense ». Le Monde enfin livre une version semblable : "Le jeune Rudy H., 17 ans, portait un jean, un tee-shirt et une kippa. Il était seul lorsqu’il a été violemment agressé, samedi 21 juin, aux alentours de 19 heures, rue Petit, dans le 19e arrondissement de Paris, en se rendant à la synagogue. Les témoins n’ont rien entendu, rien compris. Ils ont juste vu une quinzaine de jeunes hommes d’origine africaine et nord-africaine s’acharner sur le jeune homme et le rouer de coups de pieds, de poings, avec une béquille. L’un de ces témoins a décrit un agresseur sautant à pieds joints sur la victime." Comment dès lors ne pas se scandaliser d’une telle agression, sauvage et raciste ? C’est du reste ce que s’empresse de faire avec une belle unanimité la classe politique, au premier rang de laquelle nos gouvernants, rivalisant d’indignation, du président, Nicolas Sarkozy, au Premier ministre, François Fillon, en passant par la ministre de l’Intérieur, Michèle Alliot-Marie, ou celle de la Justice, Rachida Dati.
Or, il semble bien que chacun soit tombé dans le piège de la pauvre victime qui n’avait rien fait qu’être juive. Outre les révélations du Figaro sur les drôles d’accointances de Rudy H., les événements de ce 21 juin ne se seraient pas exactement déroulés comme les journaux les ont racontés ci-dessus. Cité par Le Point, le procureur de Paris, Jean-Claude Marin, livre une tout autre version, précisant que l’agression s’est produite "au terme d’une échauffourée opposant une bande d’une vingtaine ou 25 jeunes appartenant à une bande de jeunes noirs à des jeunes européens, dits de la communauté juive en nombre nettement inférieur. Ces jeunes prennent la fuite, l’un d’entre eux (Rudy, ndlr) s’est retrouvé dans un voie sans issue pour lui. Il s’est retrouvé bloqué contre le portillon du square puis bloqué entre deux véhicules où il s’est fait rouer de coups". Le patron du bar tabac situé à 50 mètres du square, interrogé par RTL, a vu toute la scène et il est formel : le jeune homme n’allait pas à la synagogue mais "au front", pour se battre. "J’ai vu passer une vingtaine de jeunes juifs très excités, ils disaient « on va les taper, on va les niquer ». Ils sont allés vers le square et la bagarre a commencé", a-t-il rapporté à l’AFP, cité par L’internaute. Son récit est complété par l’un de ses clients : "J’ai entendu des cris, je me suis mis à la fenêtre et j’ai vu des gens éparpillés dans le square qui se battaient, ça courait partout, au début il y a plus de juifs que de Noirs, puis d’autres Noirs sont arrivés et le rapport de force s’est inversé, et les juifs sont partis, abandonnant un de leurs copains. Le seul qui est resté est un jeune juif tombé entre deux voitures, il a été frappé, un type lui a sauté à deux pieds dessus." L’altercation était la troisième de la journée entre ces bandes et Rudy H. avait déjà été impliqué dans l’une d’elles. Il s’agit par conséquent d’un enchaînement de représailles et contre-représailles. Pas question d’excuser ceux qui se sont acharnés sur Rudy H., évidemment, mais on obtient au final, en lieu et place d’une victime innocente, un petit voyou tombé à l’occasion d’une bagarre entre bandes. Et nos politiques ont comme 
d’habitude parlé trop vite. Le pire étant que, même une fois les faits rétablis, ils maintiennent leur dénonciation d’une agression antisémite, alors qu’on a vu que les choses sont un peu plus compliquées que cela ! Ainsi Sarkozy, qui se dit "particulièrement choqué de ce qui est arrivé à un jeune Français, sous prétexte qu’il portait une kippa". Non, Monsieur le président ! Il a été tabassé parce qu’il avait participé à une expédition punitive pour se venger d’une première bagarre. Mais évidemment, cette version est moins efficace pour cajoler l’opinion communautariste juive, dont on sait qu’elle est toute acquise à Sarkozy. En quatre mots pour conclure : démagogie et récupération politicienne.
PS : sur le Betar et la LDJ, voir les dossiers consacrés à ces groupuscules par le blog Libre Cours et l’Observatoire du communautarisme.
PS 2 : la librairie parisienne Résistances a elle aussi été prise pour cible par la LDj, ce qui me rend d’autant plus fier d’y être convié le 2 juillet pour un débat où je présenterai mon livre, Sarkozy, la grande manipulation. Je vous en reparlerai.
240 réactions
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lerma
26 juin 2008 10:09
Pour avoir travaillé durant 5 ans dans le coin,je peux vous dire que la pression communautarisme multi-confessionnel va a l’encontre de toute forme d’intégration à la République
Ce qui se passe c’est déjà produit et se reproduira car ce sont les mêmes phénomènes de clans et de bandes qu’au USA ou ce qui compte c’est "la communauté"
OUI ,la responsabilité du Maire de Paris est engagé au même type que les élus du quartier pour avoir fermé les yeus sur cette nouvelle forme de fascisme intolérant qui n’accepte pas la liberté inscrite dans la constitution
Ce communautarisme cherche à s’imposer de force et nous n’avons pas à accepter la destruction des valeurs de la République
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Zalka
26 juin 2008 10:24
Le problème du communautarisme est un problème de la société française, un problème au niveau national. Accuser le maire de Paris de cette dérive est donc profondément ridicule.
si on suit votre raisonement, on devrait peut être accuser Nicolas Sarkosy d’avoir favorisé l’entre soi des riches à Neuilly : peu de logements sociaux etc...
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Olivier Bonnet
26 juin 2008 10:42
Mesdames et Messieurs, grande première sur AgoraVox, roulements de tambour : je suis d’accord avec Lerma. Sur les méfaits du communautarisme. Mais pour ce qui est de le favoriser, Sarkozy se pose là !
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Pierre JC Allard
26 juin 2008 13:46
@ Olivier Bonnet : Bonjour. Même si votre article traite ici d’autres faits, il a le même dramatis personnae que celui publié hier par Bernard Dugué. http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=41429 . Me permettez-vous de poursuivre le dialogue qu’avait engagé hier avec moi sur cet article un certain Syrius, m’accusant de racisme pour avoir mentionné les risques que pourrait faire courir aux Juifs de la diaspora un soutien inconditionnel et indiscriminé aux gestes posés par Israel contre les populations palestiniennes ?
P.S : Je présente la même requête a Morice et je poursuivrai sur le fil du premier qui me répondra. Si vous préférez tous deux ne pas être mêlés à ce débat, je comprendrai votre prudence et je le déplacerai sans doute vers un autre media. L’intimidation à la libre opinion doit cesser.
Salutations distinguées
Pierre JC Allard
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Pierre JC Allard
26 juin 2008 15:13
@ Olivier Bonnet : Merci
@Tous : Dans le contexte des rumeurs et des proces d’intentions qu’a créé l’affaire Rudy, j’ai souligné qu’il était maladroit pour les Juifs de la diaspora - dont ils savent mieux que personne qu’ils ont souvent servis de boucs émissaires - d’afficher un soutien inconditionnel envers la politique Israélienne dont une vaste majorité de la population mondiale condamne les atrocité sur les civils palestiniens, dont les tirs sur des petites filles sortant de l’école, fait rapporté sur AGV, dans le cadre de la destitution d’un haut fonctionnaire français coupable de l’avoir dénoncé.
J’ajoutais que la diaspora juive n’étant toujours protégée de l’antisémitisme que par la sympathie de la population, un bombardement "préventif" de l’Iran par Israel pourrait décleancher une réaction antisémite... à moins que les Juifs de la diaspora se dissocient des gestes inacceptables posés par Israel.
La réaction est venue d’abord d’Adama : "Allard vous êtes un con raciste et je vous crache au visage". J’ai demandé à Adama de quel côté le bât le blessait, mais il m’a répondu par un texte en hébreu - רץ ישראל היא המדינ• 2 ; א1 ;שלנו ,תבוא יהכמה מניקי– 1 ; יש פה - ne m’instruisant donc pas davantage que par son premier message. Puis Syrius est apparu.... ( à suivre)
Pierre JC Allard
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Pierre JC Allard
26 juin 2008 15:23
@ L’auteur et à tous : Je reproduis ici la premiere attaque de Syrius faisant suite au crachat d’Adama, suivie de la répone que je lui ai faite.
L n’y a ni conseil, ni sagesse, Allard, a justifier comme vous le faîtes une réaction hostile contre les juifs de la diaspora . Les juifs du monde n’ont pas, Dieu merci, à supporter le poids de votre bêtise. et à se justifier de supporter ou pas Israel. J’aimerais croire que je peux vivre avec la liberté de m’en foutre ou bien avec la liberté d’être d’accord ou non avec la politique israélienne.
qu’est ce que cette stupide et dangereuse idée selon laquelle chaque individu devrait être responsable (collectivement du coup) du comportement de son peuple ? Est ce que je vous demande en permanence de reconnaître perpetuellement votre responsabilité pour Bryan Adams et Celine Dion ? Je fais de l’humour, je ne devrais pas, vos propos sont très graves.
A ce point là vous ne comprenez pas que votre propos est TERRIBLE, non parcequ’il juge Israel (je m’en fiche) non parcequ’il est anti sioniste (vous pensez ce que vous voulez) mais parceque vous nous condamnez parceque l’on ne pense pas comme vous ? Vous comprenez une violence qui irait jusqu’au génocide parceque soit, on en a rien a foutre de ce qui se passe là bas, soit parceque certains considèrent (et c’est leur droit) que Israel est dans son bon droit. Votre message part de pré supposés sur un groupe d’individus et légitime leur massacre. C est une menace, c est de l’antisémitisme et c’est de l’incitation à la haine et vous le savez (puisqu’apparemment vous touchez au droit) c’est sanctionné par le droit pénal français.
C est moi qui ait demandé la modération de votre message (et l’ai obtenu ; je m’en félicite) et vous avez été chanceux en plus de me donner une bonne idée. Si vous persistez dans cette voie, puisque vous n’avez aucune honte à cacher votre visage, je transmettrai effectivement les messages similaires à la HALDE et aux associations anti racistes et communautaires. Je suis pourtant d’une grande patience et d’une grande tolérance, j’ai discuté avec des nazis et des antisémites de toute sorte. Mais ceux qui s’habillent des oripeaux de la sagesse pour diffuser leurs messages nauséabonds, ceux qui sont supposés être doués de sagesse, donc pas de simples esclaves de leur éducation, je ne saurais leur accorder de chance. Et ce n’est pas la peine de vous en prendre aux modérateurs de ce site : ils n’ont pas à supporter le poids de votre bêtise et de votre haine, puisqu’ils sont responsables en tant qu’éditeurs (donc des propos laissés non modérés. Je sais être persuasif pour hater les choses)
Et ne croyez pas que ce sont des mots en l’air, mes procès je les fais et je les gagne.
Bien cordialement.
Syrius
@ Syrius : C’est vous qui portez le drapeau ? C’est mieux que la totale nuit et le brouillard. Ça ne vaut pas un nom, cependant. Vous avez le mien. À quand le vôtre ? En attendant que vous renonciez au voile, je n’ai rien contre quelques mises au point élémentaires à tâtons, pas pour vous, bien sûr, mais pour les tiers qui nous lisent. Vos commentaires sont en italiques.
1. " Justifier comme vous le faîtes une réaction hostile contre les juifs de la diaspora" ... Ou diable voyez-vous que je la justifie ? Je constate qu’elle est prévisible, est-ce que je justifie les ouragans en prévoyant qu’il y en a sur le Golfe du Mexique de juin a fevrier ? Suis-je hors d’ordre en disant qu’il faudrait renforcer les digues ou s’éloigner du littoral ?2. Je me permet de souligner l’incohérence dans un raisonnement qui commence en dénonçant la " ’stupide et dangereuse idée selon laquelle chaque individu devrait être responsable (collectivement du coup) du comportement de son peuple" pour terminer sur " vous NOUS condamnez parceque l’on ne pense pas comme vous ? " Réfléchissez-y. Vous avec droit à une correction gratuite,
3. " Vous comprenez une violence qui irait jusqu’au génocide parceque soit, on en a rien a foutre de ce qui se passe là bas, soit parceque certains considèrent (et c’est leur droit) que Israel est dans son bon droit. Votre message part de pré supposés sur un groupe d’individus et légitime leur massacre. C est une menace, c est de l’antisémitisme et c’est de l’incitation à la haine " Vos énoncés sont faux, le lien logique inexistant, La conclusion est inexacte et je la nie.
4. " Je sais être persuasif pour hater les choses", Vous voulez préciser ?
5. Je dis que les modérateurs du site ont été d’une pusillanimité injustifiée en cédant à votre "persuasion". Je ne les accuse de rien, puisque la lâcheté n’est pas un crime. Je m’en étonne, ce qui n’est pas non plus interdit.
6. "Mes procès je les fais et je les gagne" Vraiment ? Il ne serait pas mauvais que vous estiez en cette affaire, ce qui permettrait de tester les limites de la liberté d’opinion. Si vous le ne faites pas, je crois qu’il sera dans l’intérêt de ce site que je vous le rappelle. Je le ferai.
( À suivre)
Pierre JC Allard
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Pierre JC Allard
26 juin 2008 15:49
@ l’Auteur et à tous
C’est sans doute le moment de préciser que j’ai écrit 38 articles sur Agoravox où il n’y a pas traces de racisme. J’en ai écrit des MILLIERS dans ma vie où l’on n’en trouvera pas davantage, dont environ 800 sur le site Nouvelle Société et tout autant, bien sûr, le nouveau blog nouvellesociete.wordpress.com
J’ai écrit des articles sympathiques à Israel pour lesquels on m’a remercié, comme d’autres où j’en ai condamné les crimes, parfois en leut trouvant des excuses. Si j’étais Juif, je verrais Pierre JC Allard comme un ami sans complaisance, plutôt que comme un ennemi.
Je trouve regrettable que, apparemmnet titillés par les succès militaires d’Israel, trop de Juifs aient développé une arrogance qui serait ennuyeuse chez quiconque et comporte tous les risques que les Grecs associaient à l’hybris. On est loin du temps où Louis Veuillot prétendait que le Christ s"était incarné juif par humilité...
Si Syrius ou quelque étoile de moindre magnitude de sa galaxie veut se manifester, je lui répondrai avec courtoisie. Sauf Adama. Adama est un con.
Pierre JC Allard
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Pierre JC Allard
26 juin 2008 19:05
@Shawford : Merci. Les grands fleaux ce sont les idées toutes faites, les préjugés, l’intolérance les prises de position qui ne sont pas issues de la libre pensée d’un individu, mais expriment les directives reçues d’un seul cerveau. Un cerveau qui a toujours son agenda caché, qui est are rarement impartial et n’accepte jamais de s’être trompé. Je ne me fais aucune illusion sur ma persuasion. Si Syrius est parti, c’est se chercher des munitions. S’il ne revient pas, c’est qu’il aura été instruit par ses commettants qu’il vaut mieux avoir un ami critique qu’un adversaire de plus, même loyal.
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Alpo47
26 juin 2008 19:15
@J.C Allard,
Certains viennent ici pour "tuer dans l’oeuf" tout débat critque, nous savons tous comment et pourquoi...
Il est de l’intérêt de nos sociétés que les gens de bonne volonté, démocrates et libres, dont vous êtes, continuent de s’exprimer, de débattre d’idées, de faits concrets et s’efforcent, modestement, de contribuer à solutionner, faire avancer ... sans se laisser intimider ou influencer.
A vous relire...
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Pierre JC Allard
26 juin 2008 20:55
@ Alpo47 : Merci. Je ferai de mon mieux. Je m’inquétais pour Syrius, mais j’ai vu son nom sur un autre fil, en train de proférer des menaces. La situation est redevenu normale. Je tiens à remercier Olivier Bonnet d’avoir accepté d’héberger ce qu’on pourrait appelé un trollage d’intérêt public.
Continuons la lutte contre le communautarisme
Pierre JC Allard
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Pierre JC Allard
27 juin 2008 03:11
@ tous : Je suis heureux de communiquer à tous les intéressés que Syrius ma laissé un long message sur l’article de Bernard Dugué d’hier où notre différend avait commencé et que la paix est maintenant revenue. J’aimerais que cet échange, parfois assez dur de part et d’autre, serve d’exemple de la résolution des conflits par la bonne foi. Je souhaite que tous ceux qui s’entredéchirent sur ce fil et les autres en arrivent aussi a recréer un climat de discussion sereine.
Merci à tous ceux qui ont lu mes commentaires et je les invite à lire aussi ceux de Syrius sur l’article de Dugué vers lequel j’ai mis un lien dans le premier de mes commentaires ci-dessus.
Pierre JC Allard
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Olivier Bonnet
27 juin 2008 04:30
Rien que de très normal pour un site de débat citoyen que d’héberger une prise de position argumentée qui n’a du reste pas trouvé de contradicteur.
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Sahtellil
27 juin 2008 06:37
Petit hors sujet, si l’auteur permet.
Pourquoi note-t-on un forumeur sur la foi de l’opinion que l’on s’est forgé de lui et non sur celle qu’il exprime ?
Vote-t-on contre Lerma, puisque c’est de lui qu’il s’agit, à cause des conneries qu’il raconte ou parce que, réflexe pavlovien, Lerma "l’icône" stimule la pression digitale compulsive ?
Ne fait-on pas à ce train dans ce que l’on dénonce à tours de bras : stigmatiser, ostraciser, ghettoïser ?
Les fora du net sont, jusqu’à plus ample informé, des espaces de débat, de dialogue et d’échange bruts, favorisés par l’incognito (et/ou la non-présence physique) qui, quoique l’on en dise, a ceci de salutaire qu’il limite (ou devrait ?) l’interférence des agents inhibiteurs ordinaires à la psyché et au tempérament social de chacun. L’engouement pour ces médias et leur fréquentation absolument sans précédent devraient nous parler, non ? Alors transposer ici, mine de rien, les déterminismes qui font que nos sociétés aillent si mal est au mieux contre-productif, au pire complétement con !
Je l’ai déjà pourfendu mais Lerma mérite mon respect car sa bonne foi, au delà des positions extrêmes qu’il défend avec une toutefois louable constance, n’est pas à mon sens sujette à caution. Je ne peux en dire autant de quelques tribuns lettrés rompus aux joutes rhétoriciennes où la fourberie intellectuelle le dispute à la plus patente mauvaise foi.
Alors pouce vers le bas lorsque Lerma fait son pitre et pouce vers le haut par exemple sur cet article (je parle pour moi).
Merde... et pourtant j’ai rien bu ! Que du café !
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alceste
27 juin 2008 07:24
@M. Lerma,
Voici la troisième fois que je vous plusse - je me sens obligé de le signaler parce que vous avez tendance à penser que vos commentaires sont censurés ou repliés systématiquement.
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Pierre
27 juin 2008 08:36
Serait-il possible de lire un article sans voir apparaitre le nom : Sarkozy ? Des articles objectifs, certes agoravox demande qu’un article repose sur des faits, une argumentation valide, voir vérifiable. Mais comme nous le savons tous, avec les mêmes faits, les mêmes arguments de base, nous pouvons atteindre des conclusions très éloignées, pour ne pas dire opposer. Et ceci dépend du message que l’auteur souhaite nous faire passer, suivant ses références, ses croyances, ses valeurs, ses archétypes (à prendre au sens Jungien du concept), sa vérité. Et, je pose la question à quand une actualité, actualisée et non perpétuellement en décalage ?Une transparence, mais une transparence pas uniquement sur le contenu des articles et leurs véracités, mais sur la description, de la direction, de la couleur... etc. Que l’auteur souhaite donner à son article et ceci avant tout début de rédaction et de plus, son état psychologique, émotionnel du moment, dans la verticalité et non linéarité.Bien que, ceci est-il envisageable, les auteurs auront-ils : les capacités, le désir, le courage de tester (je vais dire pour l’instant, cette expérience). Les modérateurs ne seront-ils pas quelque peu désorientés ? La créativité, l’usage de l’imaginaire est-il d’actualité dans un journal d’actualité ?Nominativement, Je n’écris plus sur agoravox depuis le refus : De la difficulté citadine à s’installer en milieu rural, raison : Article avec un problème de droit d’auteur, donc les chiffres de l’Ipos poseraient problème à agoravox (bien que je dois bien le dire l’article n’était pas d’un haut niveau rédactionnel et le contenu ne portait pas vraiment à polémique).En guise de pseudo-conclusion, la transparence, ainsi que l’actualisation de l’actualité reste utopique, sur un marché à citoyenneté économique. Et avec Monsieur Olivier Bonnet, nous voilà loin de voir disparaitre le nom de famille : Sarkozy, Sarkozy, la grande manipulation, je vous recommande tous manipulés, tous manipulateurs.A quand le changement, à quand le droit à l’expérimentation sur agoravox, où est donc passé la théorie des systèmes, l’approche systémique, que fait donc Joël de Rosnay ? -
Olivier Bonnet
27 juin 2008 08:41
Pour quelle raison ne devrait-on pas parler de l’homme qui dirige le pays en exerçant un pouvoir personnel dans tous les domaines ?
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Zalka
27 juin 2008 09:13
J’ai été faire un tour sur "libertyvox" présenté par Adama. Inverser les mots juifs et musulman sur le site et vous avez un parfait exemplaire de délire nazi.
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Pierre
27 juin 2008 11:16
Monsieur Olivier Bonnet, je ne suis pas pour entrer dans une polémique avec vous et même bien loin là. Mais ne trouvez-vous pas que le sujet : Sarkosy est quelque peut récurant ? Ce sont des personnes comme vous qui lui donnent du pouvoir, seul il n’en a aucun.
Je serais intéressé de connaître votre relation au pouvoir, et la définition que vous en donnez.
Vous êtes-vous intéressé à l’interaction qu’il existe entre l’état psychologique d’un chef d’État et sa répercussion sur l’ensemble de la population ? (Cela aurait intéressé Joël de Rosnay).
Je suis loin d’avoir votre niveau rédactionnel, mais posez-vous un instant.... voilà. Et relisez-vous calmement "un homme exerçant un pouvoir personnel dans tous les domaines"... . Et expliquez-moi donc pour quelle raison, depuis quelques mois, j’ai le % le plus élevé de personnes en dépression de ma carrière ?
Donc, si je reprends vos dires, il aurait donc un pouvoir personnel dans tous les domaines....bien pourquoi pas...Mais, le pouvoir faut-il encore savoir l’utiliser, c’est une arme à double tranchant. Et réfléchissez un peu sur les personnes (chasseurs non inclus) qui ont besoin d’une arme et de son utilité...Je vous laisse un peu de temps.....Vous allez voir que nous allons réussir à mettre en accord.....Une arme sert soit à attaquer, soit à se défendre... je pense que vous commencez à valider mes propos....Dans quel cas de figure un individu "achète"-il une arme.... pour défendre sa "famille", sa personne, s’il il est attaqué, il doit pouvoir "riposter", voir « attaquer" et donc dans ces situations quelle est émotion première qui surgit.... : la peur.
"L’achat" de l’arme a donc comme première motivation : la peur du, d’un, des dangers potentiels.... C’est bien, je vois que nous sommes toujours en accord...
Une arme il savoir aussi la "manipuler"....
Bien, je vous laisse à vos réflexions et vous préconise la lecture : le traité de la servitude libérale... .
Pourrais-je connaître la bibliographie de votre ouvrage Sarkozy, la grande manipulation,
Bien cordialement
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Olivier Bonnet
27 juin 2008 15:09
Vous présumez de mes capacités : j’ai du mal à vous suivre. Avez-vous des questions précises ?
Sur la bibliographie de l’ouvrage, elle est disséminée dans les notes de bas de page et non regroupée : je ne puis donc vous la livrer.
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wesson
26 juin 2008 10:31
Bonjour l’auteur,
merci pour cet article qui me semble une excellente synthèse de ce qui a pu se passer : une bête histoire de voyous qui ne méritait pas tout cet emballement médiatique.
Merci également d’avoir pointé les 2 journaux qui y ont mis les pieds dedans - on attends leur méa culpa...
Attendons aussi les réactions de nos sympathique communautaristes, j’ai bien peur qu’ils n’apprécient pas votre contribution à sa juste valeur ....
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Olivier Bonnet
26 juin 2008 10:45
@ Wesson et Alpo : oui, je sais que je vais subir les injures hystériques des communautaristes, mais ils ne pourront me faire taire : l’article est déjà en ligne...
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Philippe D
26 juin 2008 11:15
Olivier,Je trouve que vous aussi vous reproduisez les mêmes erreurs que celles que vous imputez aux autres : Réagir trop vite, sans savoir et par amalgames. Et c’est grave parceque vous cherchez toujours ce faisant la confrontation, que vous contribuez sciemment à mettre le feu aux poudres.
Je m’explique : Que vous fassiez un article sur les groupes extrémistes juifs je n’y vois aucun problème. Ceux là méritent une enquête comme tous les autres, d’autres confessions ou d’autres bords politiques, couleurs etc...
Que vous le fassiez au moment de cette affaire, et en y associant le nom de Rudy, alors qu’à ce stade personne n’est encore en mesure de dire quoi que ce soit de censé sur les tenants et les aboutissants, cela c’est gravissime. C’est déonlogeotiquement parlant (puisque vous êtes journaliste) une faute professionnelle.
Avez-vous écouté l’interview de la mère de Rudy hier soir sur France-Info ? Avez-vous entendu la détresse de cette femme qui ne comprend pas les accusations sur son fils alors qu’il sort à peine du comas ?
J’aimerais de temps en temps pouvoir être en accord avec vos façons de présenter les problèmes, et, non, il y a toujours quelque chose qui me gène beaucoup dans vos amalgames perpétuels.
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Olivier Bonnet
26 juin 2008 11:30
@ Philippe : pensez-vous que sa maman soit la plus objective ? Il y a un fait : il a été interpellé, en compagnie de deux camarades, pour "violences volontaires avec arme par destination" (son casque de scooter) et placé en garde à vue à la suite d’une manifestation en faveur des soldats israéliens enlevés par le Hezbollah organisée en décembre dernier. Et les policiers ont retrouvé sur les jeunes hommes des "projectiles de défense" et des poings américains. Alors que sa mère dise qu’il est très gentil, moi, je veux bien... Peut-on attendre autre chose de sa part ?
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Philippe D
26 juin 2008 11:44
Olivier
Vous dites n’importe quoi !
Il y a un fait : il a été interpellé, en compagnie de deux camarades, pour "violences volontaires avec arme par destination" (son casque de scooter) et placé en garde à vue à la suite d’une manifestation en faveur des soldats israéliens enlevés par le Hezbollah organisée en décembre dernier. Son casque de scooter ! Et vous vous n’êtes jamais allé à une manif quand vous aviez 17 ans ? Vous connaissez déjà tout de cette affaire ???
Vous ne vous rendez peut-être même pas compte que vous êtes dans la provocation pure et simple et que sur ces sujets il n’est vraiment pas très intelligent d’en rajouter une couche.
Ecoutez l’interview de sa mère qui doit bien être en podcast sur France Info, écoutez sa détresse et sa dignité, et imaginez ce que, vous et d’autres, sans rien savoir du problème vous êtes en train de faire.
Et encore une fois je ne vous conteste pas le droit de parler du Betar, mais de le faire dans ces conditions et en y associant ce gamin.
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Alpo47
26 juin 2008 16:04
@ l’auteur,
Lorsqu’on voit toutes les attaques, calomnies, diffamations... qu’a subi C.Enderlin pour avoir montré, objectivement, un enfant abattu lors d’un échange de coups de feu... vous aimez souffrir, vous...
Les faits et la vérité ne sont pas importants pour eux, seul importe d’étouffer tout message critique et de faire passer leur propre message.
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swap
26 juin 2008 18:36
A Florentin Piffard
Il semble que vous ayiez mal lu l’aticle que vous citez et dont voici un extrait :
"La Cour devait se prononcer sur le caractère diffamatoire ou non des propos de Philippe Karsenty à l’encontre de Charles Enderlin. Autrement dit, il s’agissait de savoir si ces propos portaient atteinte à son honneur et à sa réputation. A cette question, la Cour d’appel a répondu par l’affirmative : ces propos sont diffamatoires."
Attendez donc que la cour de Cassation se prononce sur ce curieux jugement, vous pourrez alors vous y reférer.
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ficelle
26 juin 2008 19:40
M Bonnet,
pour ce qui est des armes, croire au vocabulaire policier serait une naïveté. Un ouvre-boîte ...un casse-noisette..., non, vous êtes dans le vrai pour une part, mais bon...
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Alpo47
26 juin 2008 10:40
Ouillle ... ouille .. ouille ... un texte comme celui là, même s’il essaie de rétablir les faits et des les contextualiser, va très vite subir les foudres des censeurs les plus "dynamiques" d’AgoraVox.
Igonez vous donc, qu’il y a des sujets qu’il ne faut pas aborder ?
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Olivier Bonnet
26 juin 2008 16:31
Le sens du vent, c’est gonflé : pas dans les médias officiels ! Relisez les extraits d’articles racontant les faits et présentant la victime comme se promenant seul, allant à la synagogue et soudainement agressé sauvagement. Il s’agissait d’une erreur, au mieux - au pire d’une maipulation. Et je n’aurais pas le droit de la dénoncer ?
J’interprète la note positive de l’article comme une illustration du fait que les gens en ont marre qu’on leur serve à mauvais escient et sans arrêt du "victimaire". Voir, comme rappelé dans ce fil, la fausse agression du RER et les autres faux actes antisémites, simulés par des juifs.
Le sens du vent dont vous parlez, dans les médias officiels et la classe politique, est de se précipiter dans tous les cas au secours de la communauté juive. Comme un réflexe immédiat. Ce n’est nullement de l’antisémitisme que de dire cela ! Au contraire : ce type d’attitude alimente d’évidence l’antisémitisme.
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Dame Jessica
26 juin 2008 16:32
@ Monsieur Piffard
Je m’interroge sur votre attitude....Prenez vous le temps de lire les commentaires ou bien, aveuglé par votre virulence, sautez vous immédiatement aux pires conclusions...en accusant le 1er quidam des pires méfaits ?La diffamation est un délit.
Vos réponses manquent de cohérence, de pondération et de preuves, surtout de preuves, ce qui nuit à l’ensemble de vos dires....Vous êtes la 1ere victime de vous même Monsieur, un peu de modération ne peut qu’être la solution la plus sage...et la plus constructive. On débat beaucoup mieux sans colère ni animosité, je vous assure .
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Olga
26 juin 2008 17:28
Florentin
Je ne vous comprends toujours pas.
Aucune personne censée ne dit qu’il ne faut pas être solidaire avec la victime.
Aucune personne censée ne s’en prend à ceux qui manifestent de l’émotion et de la solidarité envers la victime.
Si les informations récentes infirment ou complètent les premières informations, il est normal de les donner.
La victime reste toujours la victime. Mais il est normal de chercher à éclaircir les conditions de ce "lynchage". Si des journalistes ont donné des informations incorrectes, je ne vois pas ce qu’il y a de condamnable, à les corriger et les compléter. Si vous préférez que les informations erronées ne soient pas corrigées, parce que cela dérange ceux qui ont parlé trop vite sur le sujet, je ne peux pas vous suivre dans cette voie... -
Olivier Bonnet
26 juin 2008 18:17
Désolé, il y a bien eu emballement médiatico-politicien pour dénoncer une sauvage agression antisémite gratuite et la version plus nuancée qui est la vérité fait bien moins de bruit !
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alceste
27 juin 2008 08:04
@ Florentin Piffard,
Votre souffrance, votre indignation me paraissent authentiques et profondes, mais ne pensez-vous pas que ces jeunes - quelle que soit leur religion ou leur origine - sont des petits soldats perdus, plus ou moins utilisés par des idéologies qui ont intérêt aux affrontements ? On a tous été jeunes et naïfs, on a tous ( ou presque ) voulu combattre pour une cause qui nous semblait juste, on a tous cru que le bien et le mal étaient identifiables, et qu’il n’y avait pas de "zone grise", pour reprendre l’expression de Primo Levi, l’un des hommes que j’admire le plus. . Si on ne semait pas la discorde et la haine entre les gens, et surtout ceux que l’injustice sociale défavorise, ne risqueraient-ils pas de s’unir contre des puissants qui ont tout intérêt à faire tranquillement leurs "affaires" ?
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Marcel Chapoutier
27 juin 2008 11:59
Bravo Olivier Bonnet vous avez résumé de manière claire et précise toute l’affaire et confirmé ce que j’avais fortement supputé (voir mes posts sur les divers papiers sur ce même sujet).
Mais vous avez oublié de signaler que le "Betar Tagar" (pour la LDJ c’est plus obscur mais c’est certainement le cas aussi) avec le CRIF sont directement financé par l’état Israélien.
Le but avoué est le départ des juifs français en Israël (dont ils ont tous d’office la nationalité) afin d’occuper (acheter) les nouveaux logements dans les nouvelles implantation à Jérusalem Est pour réduire en peau de chagrin le futur et hypothétique état Palestinien.
Les jeunes juifs français fanatisés qui gravitent autour de ces groupuscules fascisants sont des proies faciles pour le monstre Tsahal (armée Israélienne) qui a toujours besoin de chair fraiche, ils vont massacrer sans état d’âme des enfants et des femmes Palestinienne...
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Olivier Bonnet
26 juin 2008 11:40
Allons-y avec les insultes gratuites : elles grandissent celui à qui vous les adressez.
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Lisa SION
26 juin 2008 11:01
Beaucoup de tapage pour un simple fait divers. Comme le mariage annulé : dix articles sur Avx...
Pourquoi n’attend-t-on pas sereinement de savoir avec précision les tenants et aboutissants pour diffuser, dans deux mois, après un réel travail d’investuigation comme sait le faire " Envoyé spécial "... ? Pourquoi ?
Parce que l’info médiatique tient du même processus de communautarisme, que l’histoire citée. Exactement ! Dans ce quartier du 19ième, cette communauté fermée se confronte à une autre qui essaye de s’intègrer. Mais, les médias, dès qu’il y a un seul juif à défendre, emballe la machine médiatique et tout le pays embraye une semaine sur le sujet...
Pendant ce temps là, les véritables faits graves...passent en silence, s’installent discrètement ;..chut ! .
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Olga
26 juin 2008 11:02
En toute logique, à l’adolescence (même avant et souvent après), on a tendance à se regrouper avec des personnes ayant la même idéologie, la même confession, la même éthnie.. On connaît tous le phénomène de foule (ou de groupe) : Les plus forts et/ou les plus manipulateurs, vont orienter les agissements de ce groupe vers des schémas souvent très basiques. Les bandes constituées sur des critères différents sont forcément des ennemis.
C’est certainement une résurgence de nos lointains ancètres qui adoptaient un tel comportement pour survivre à un environnement très hostile. Bien sûr en France, le risque de se faire déchiqueter par un fauve, aux canines de 10 cm de long, si l’on s’éloigne de sa "tribu", est très faible...Mais la pulsion (l’instinct) qui pousse à se regrouper et à combattre "l’ennemi si proche et si menaçant", est certainement encore bien présente chez tout être humain, aussi civilisé soit-il. Et paradoxalement ce ne sont pas forcément les plus nombreux ou les plus agressifs qui gagnent à ce jeu. La sagesse et l’intelligence peuvent annihiler la rage et la bêtise...Mais c’est encore trop rarement le cas...
Surtout si les représentants de la loi et les dirigeants politiques adoptent trop facilement des comportements agressifs, provocateurs et discriminatoires. Quand on stigmatise volontairement une population (Kärcher, moutons égorgés dans la baignoire, polygamie, tutoiement, contrôle des papiers à répétition...) et dans le même temps, on en survalorise une autre, on fait le jeu de la haine, du nationalisme et de la violence communautaire. Je sais bien que cette pratique trop souvent utilisée, diviser pour mieux régner, a fait ses preuves (pratique très prisée par de nombreux tyrans en devenir) par le passé, mais on serait en droit d’attendre une attitude plus juste et plus exemplaire, de la part des représentants du peuple.
Olga, Sociologue en disgrâce à la cour.
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Olivier Bonnet
26 juin 2008 11:48
Ce que j’ai de plus précieux au monde, mes enfants, sont juifs. Vous mélangez, amalgame coutumier, antisionisme et antisémitisme.
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Newby
26 juin 2008 20:27
@ l’auteur
En 1988 René Victor Pihles, à la sortie de son livre "l’hitlérien" a été victime d’une cabale de la part de l’intelligentsia ultra, qui le traitait d’antisémite. Situation qu’il décrivait parfaitement dans ce même livre.
Il est evident que les commentaires extrêmement argumentés, clairs, concis, respectueux de Adama à votre encontre, permettent de comprendre les processus qui aménent à ce genre de faux-procès.
Nous devrions éviter les discussions avec ce genre de personnages qui crient au loup en permanence. Et nous contenter de dialoguer avec des personnes capables d’entendre les idées des autres, sans pour autant en déformer tous les propos.
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Adama
27 juin 2008 06:45
Pourquoi, les nez busqués n’ont pas le droit d’aller écouter le célèbre philosémite Bonnet ?
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fonzibrain
26 juin 2008 11:56
c’est sous la pression sioniste que l’antisemitisme hante encore l’europe ,je veuX dire par là que c’est une stratégie volontaire,il s’agit de s’insurger totalement des qu’il y a une aggression contre un juif,cela est une démarche communautariste dangeureuse,les juifs devraient faire autant de buzz à chaque agression raciste et non pas uniquement antisémite
LE MOT ANTISEMITISME INSTALLE UNE NOTION DE RACISME DANS LE MOT RACISME.TOUT LES RACISME NE SONT PAS SIMILAIRE.CERTAIN SONT RACISME SONT PLUS GRAVE DANS CE CAS LA ON UTILISE LE MOT ANTISEMITE
IL N’ Y A PLUS D ANTISEMITISME EN EUROPE
ET CEST BIEN POUR CELA QUE LES RARES FOIS OU LE CARACTERE ANTISEMITE D UNE AGRESSIONC EST UNE EVENTUALITE C’EST LE BUZZ
EN EFFET :
ne pas oublier en juillet 2004 la mythomane du r e r qui avait été censément agressé par des maghrebins et des africains qui lui avaient dessiné une croix gammée sur le vente et chose bien plus grave qui avaient renversé sa poussette avec son bébé parceque juive ,un énorme mensonge,une folle furieusement mythomane et surtout une explosion médiatique,.
et
ce M. le rabbin Gabriel Farhi, qui dit qu’il a’ête victime d’une agression antisémite dans sa synagogue du XIe arrondissement de Paris.
Il a été sérieusement blessé d’un coup de couteau.
et il dit aussi que L’auteur,un agresseur casqué, a pris la fuite au cri de "Allah ou’ Akbar" .en realité il s’est poignardé tout seul. (franchement,dieu va le punir je pense,lui plus que les autres...)
,et le faux incendie à caractère antisémite d’un centre social juif le 21 aout 2004Axel Moïse qui revendique haut et fort ses responsabilités au Likoud de France, ainsi qu’à la Fédération Sioniste de France et qui se considère comme lele tombeur de dieudonné s’envoyait des lettres antisémites pour porté plainte à en fait été condamné par le tribunal correctionnel de Paris, pour .. fabrication de messages antisémites adressés à lui-même !
La 17ème chambre du tribunal correctionnel de Paris l’a ainsi condamné à une amende de 750 euros.
mort de rire,(sauf pour dieudonné)
et voila le méa culpa :
Le président du Consistoire israélite Moïse Cohen a appelé mardi la classe politique et les dirigeants de la communauté juive à prendre un "minimum de précautions" avant de condamner des "actes faussement antisémites". AP
et pendant ce temps la le racisme envers les arabes et la stigmatisation de l’islam continuent,inexesorablement,,
ça deviens normal d’etre raciste,une politique de déshumanisations des arabes et des musulmans n’augure rien de bon,
d’habitude cette politique est appliqué en temps de guerre lorsqu’il faut deshumaniser l’adversaire pour dépasser le tabou suivant :
TUER,ENFERMER une population spécifique proche
ou est apliqué en perpective d’action coercitive tres violente genre bombardement nucléaire ou bombardement extrement massif et destructeur et cela à l’encontre de musulmans.
ce schema s’applique bien évidemment à l’irak et à l’afghanistan,j’ai malheureusement souvent entendu :
"mais c’est des sauvages,ils s’entrentuent comme des dingues"
sans se rendre compte que cela été EXACTEMENT LA VONLONTE ET LE BUT DES AMERICAINS
DIVISER POUR MIEUX REGNER
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fonzibrain
26 juin 2008 12:00
a l’auteur
merci encore de retablir la vérité
il va de soi que les taré qui ont tabassé ce jeune homme raciste sont aussi con que lui
blague( je le dit avant pour pas etre ejecter)
on devrai faire des combats entre juif du betar et africain de la tribu ka
je pense qu’on claquerai une barre lol
JE RIGOLE
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LE CHAT
26 juin 2008 12:13
heuseusement que l’enseignant a pas giflé un môme à kippa , le procureur aurait réclamé 5 ans ferme !
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miwari
26 juin 2008 12:55
Je suis content
Toi y a être cultivé car toi y a pouvoir écrire plus de trois mots à la suite
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Olivier Bonnet
26 juin 2008 12:24
Un peu gratuit, non ?
Néanmoins, je me flatte de déranger, ce qu’ils font savoir chaque fois à grand bruit, le ramassis des pires réactionnaires de ce site. Je suis pour eux l’ennemi à combattre : c’est un honneur.
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Alpo47
26 juin 2008 12:32
En réagissant méthodiquement à ces "accusations", vous leur donnez de la consistance.
Des faits... rien que des faits .
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fonzibrain
26 juin 2008 12:33
MR BONNET
CONNAISSEZ VOUS CELA
En 1951, le directeur général du ministère israélien de la Santé, le Dr. Chaim Sheba, prenait l’avion pour l’Amérique, d’où il a ramené sept appareils de radiographie (à rayons X), que l’armée américaine lui avait cédés. Ces appareils de radiographie furent utilisés pour une expérience nucléaire massive, une génération complète de jeunes Séfarades furent utilisés en guise de cobayes. Chaque enfant séfarade allait recevoir 35 000 fois la dose maximale de rayons X, dans la tête. A cette fin, le gouvernement américain versa annuellement au gouvernement israélien 300 millions de livres israéliennes. A l’époque, le budget global du ministère israélien de la Santé ne s’élevait, quant à lui, qu’à 60 millions de livres, soit 5 fois moins ! Les fonds versés par les Américains correspondraient, de nos jours, à deux milliards de dollars.
Afin de circonvenir les parents des victimes, les enfants furent emmenés en « voyage scolaire », et on dira plus tard aux parents que les rayons X étaient un traitement contre une épidémie de teigne. 6 000 des enfants cobayes décédèrent peu après leur irradiation, beaucoup des survivants développant des cancers qui emportèrent des milliers d’entre eux, au fil des années, et qui continuent à tuer certains d’entre eux, encore actuellement.Durant leurs années d’interminable agonie, les victimes souffrirent d’affections telles l’épilepsie, l’amnésie, la maladie d’Alzheimer, des céphalées chroniques et des psychoses. Voilà, dit très froidement, quel est le sujet de ce documentaire. Voir les victimes, à l’écran, c’est bien autre chose.Voir, par exemple, cette dame marocaine décrivant ce que c’est, que recevoir 35 000 fois la dose autorisée de rayons X dans son crâne : « Je hurlais : Enlevez-moi ce mal de tête horrible ! Enlevez-moi ce mal de tête horrible ! Enlevez-moi ce mal de tête atroce ! Mais le mal de tête n’est jamais parti de ma tête ! » Ou encore, regarder cet homme, barbu, qui descend une rue, tout voûté : « J’ ai la cinquantaine, et tout le monde croit que j’ai au moins soixante-dix ans. Je dois presque me casser en deux, quand je marche, pour ne pas tomber. Avec leurs maudits rayons X, ils m’ont volé ma jeunesse. »Voir, aussi, cette vieille dame qui a administré les doses mortelles de rayons X à des milliers d’enfants : « On faisait mettre les enfants en rang. Tout d’abord, on leur rasait la tête, et on leur oignait le crâne d’un gel qui les piquait terriblement. Ensuite, on leur mettait un ballon entre les jambes, et on leur donnait l’ordre de ne pas le laisser s’échapper, afin d’être sûrs qu’ils ne bougeraient pas. Les enfants n’avaient pas le reste de leur corps protégé. On ne leur mettait pas de tuniques de plomb. On me disait que cela était excellent pour traiter leur teigne. Si j’avais su les dangers auxquels on exposait ces malheureux enfants, jamais je n’aurais participé à ce travail ! Jamais de la vie ! »La totalité de leur organisme ayant été exposé aux rayons, le génome des enfants a souvent été altéré, affectant leur descendance. Nous voyons maintenant à l’écran une dame au visage ravagé, qui nous explique : « Mes trois enfants - tous mes enfants - ont les mêmes cancers dont ma famille a souffert. Allez-vous me dire que c’est une pure coïncidence ? »La majorité des victimes furent (ou sont) d’origine marocaine, car les Juifs marocains représentaient la majorité des immigrants séfarades. La génération empoisonnée devint la classe irrémédiablement pauvre et délinquante du pays. C’était totalement absurde. Les Juifs marocains qui s’étaient réfugiés en France sont aujourd’hui prospères et souvent hautement spécialisés. L’explication la plus répandue consiste à dire que la France a accueilli les riches, parmi eux, ou les plus doués. La véritable explication, c’est qu’aucun des enfants juifs marocains immigrés en France n’a eu les cellules cérébrales grillées aux rayons gamma. Le film démontre que cette opération n’eut rien d’accidentel. Les dangers des rayons X sont étaient connus, à l’époque, depuis plus de quarante ans. Dans un manuel officiel d’utilisation des rayons X datant de 1952, nous lisons que la dose maximale à ne pas dépasser, pour un enfant, était en Israël de 5 Rad. Aucune erreur n’a été commise. Les enfants ont été délibérément irradiés. Il s’agissait d’un empoisonnement volontaire.David Deri insiste sur le fait que seuls des enfants séfarades ont été soumis aux rayons X : « J’étais à l’école, et des types sont venus nous chercher pour une promenade. Ils nous ont demandé comment nous nous appelions : les enfants portant des noms ashkénazes se virent ordonner de se rasseoir. Les gamins basanés, eux, se retrouvèrent dans l’autobus. »voila une autre source du documentaire avec l’affiche du documentaire et la possibilité de l’acheter : http://www.filmbaby.com/films/964
Pour encore plus de lien taper " speaking David Belhassen Asher Hemias The Ringworm Children" sur google
Pour le telecharger http://www.mininova.org/tor/1453915
LES ENFANTS DE LA TEIGNE EST LE TITRE DU DOC
VOUS POUVEZ LE TELECHARGER SUR MININOVAE
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Adama
26 juin 2008 12:54
Fonfon,
Les juifs roumains sont sépharadim ?
Bon trève de plaisanterie, l’autre jour sur un autre fil je t’ai répondu, malgré le fait que généralement je ne m’épuise pas à expliquer a un ratatiné du bulbe qui crache sur les juifs, au fait le documentaire de Belhassen et Nahmias primé au festival du film documentaire de Haïfa, donc prière de ce référer à l’autre fil.. .
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kotodeuxmikoto
26 juin 2008 13:12
dadama,quand tu te cognes la tete sur le mur mets un coussin car j’te raconte le mal que tu te fais(au bulbe) et maintenant si tu peux avoir l’aimabilité de dégager par toi meme,stp...ça nous fera des vacances,merci.
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miwari
26 juin 2008 12:50
Vous dites :
"... Or, il semble bien que chacun soit tombé dans le piège de la pauvre victime qui n’avait rien fait qu’être juive"Je ne pense pas que les journalistes soient tombés dans le piège, il faut bien faire pleurer dans les chaumières et vendre les journaux.
Combien de personnes sont et resterons dans la certitude que cette "agression" l’a été a titre d’antisémitisme car ne vous attendez pas à un rectificatif dans les journaux où alors en dernière page et en petit caractères, les médias sont à la botte, demandez a vos connaissances leur avis sur ce qui c’est passé dans quelques jours et vous verrez le résultat.
A force de tirer sur la corde cette communauté va voir le réseau de sympathisant non juif s’amoindrir de plus en plus et bientôt seuls ils se retrouveront, ce jour là lorsque les médias parlerons d’une agression antisémite ils seront dans le vrai.
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Olivier Bonnet
26 juin 2008 14:18
@ Miwari : il y a de l’antisémitisme chez les agresseurs de Rudy H., comme il y a du racisme chez les copains de Rudy. C’est un lamentable règlement de comptes entre bandes de voyous communautaires.
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miwari
26 juin 2008 14:39
Je ne suis pas d’accord, il y eu rixe entre 2 bandes de voyous qui se sont donnés rendez-vous pour se battre rien à voir avec de l’antisémitisme ni de racisme, mais les politiques et médias en ont décidés autrement
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fonzibrain
26 juin 2008 12:59
MR BONNET
JE SAIS QUE C’EST ABOMINABLE EN FAIT CEST GRAVISSIME CEUX QUI ONT VECU INNOMABLE ONT PRATIQUE L INNOMABLE
DONC VOUS NE CONNAISSIEZ PAS CE SCANDALE
TELECHARGEZ LE ET REGARDER
J’AI TENTER DE FAIRE UN ARTICLE SUR LE SUJET MAIS AGORAVOX M ’A DIT DE VERIFIER LES INFORMATION ET ENSUITE( OUI DEUX MOTIF DIFFERENT POUR LE MEME TEXTE SUJET SENSIBLE).
voila le lien de mon texte,qu’alter info a publié
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fonzibrain
26 juin 2008 13:03
ADAMA
et que fais tu de nissim amzaleg et son bouquin ,la raison malmenée de l’originedes idées recus en biologie moderne,pourquoi y a til son interventionet de chaim malka et "the selection"
qui dit "giora yosefta called marrocans primitive and backward"
ou"levi eshkol named them human rubbish and deffective people"
et "nachum goldman described north african jewry a catastrophic imigration"
et le doctor shiba le" director of the health ministry,i can honestly state that he was a proven racist,he actually believed in the généric supremacy of askénazi jewish"
tu veux que je continue,je peux,ca dure 45 minutes
comment tu peux nier le contenu du documentaire,ta position est la m^me que les officiels,qui disent que m^me si en leur immense mojorité,se sont des juifs d’afique du nord et moyen orien qui furent irradiés,ils ne furent que 20 000 et c’est une faute médicale.
LE DOC DIT EXACTEMENT LE CONTAIRE
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Adama
26 juin 2008 13:23
Fonfon,
Le doc en question est Juif israélien et a un contentieux personnel avec l’auteur du documentaire, Belhassen également juif Israélien !!!
Secondement, le documentaire en question a été primé au festival du film documentaire à Haïfa.
Rien n’est caché tout est sur la place publique.
Tertio, si tu avais regardé le documentaire tu saurais que la responsabilité n’en incombe qu’à un seul docteur donc pas de politique délibérée comme tu voudrais le faire croire....
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frédéric lyon
26 juin 2008 13:03
Encore un article sur cette affaire, pour nous expliquer que Rudy n’a pas été victime d’une agression raciste, puisqu’il a été tabassé seulement parce qu’il n’était pas musulman, black ou arabe ?
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Olivier Bonnet
26 juin 2008 14:47
Jamais écrit ça, évidemment.
Il n’est pire analphabète qui ne veut lire...
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Marsupilami
26 juin 2008 13:11
@ Olivier Bonnet
En l’état actuel de l’enquête policière nul ne peut affirmer que le jeune Rudy appartenait ou non au Betar ou à la LDJ. Même si tu n’as pas tort de dénoncer les agissements de ces officines de fachos, tu vas quand même un peu trop vite en besogne. Dans ce genre de sinistre affaire, il faut s’en tenir aux faits, et rien qu’aux faits. Et les faits pour l’instant avérés, c’est que la victime faisait partie d’une bande de jeunes juifs qui s’était déjà tabassé avec des bandes ethniques pour des raisons que nous ignorons encore. Quand on traite d’actualité à chaud, il faut être extrêmement prudent, surtout dans un tel contexte. Tu ne l’as pas été suffisamment.
Jusqu’à plus ample informé, la victime, c’est Rudy (même si ce n’est pas un ange) qui s’est fait bastonner par une bande de racailles. Et cela est insupportable.
Le mieux, avant d’écrire et d’émettre des jugements et opinions, ne serait-il pas d’attendre qu’il puisse donner sa version des faits et que l’enquête policière la corrobore ou non ?
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kotodeuxmikoto
26 juin 2008 13:19
le probleme c’est que d’aprés les témoignages les derniers a avoir quitté le rudy ,c’est ces collègues ....il voulait pas comparaitre devant le juge ou quoi et il c’est fait tabasser par ces amis ?
j’en ai connus certains,pour se faire réformer,n’hésitait pas à demander des coups aux collègues et ça je l’ai vu..
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gaiaol
26 juin 2008 13:57
marsu
"il faut être extrêmement prudent, surtout dans un tel contexte. Tu ne l’as pas été suffisamment.
Jusqu’à plus ample informé, la victime, c’est Rudy (même si ce n’est pas un ange) qui s’est fait bastonner par une bande de racailles. Et cela est insupportable."
marsu, toi meem tu n’es pas assez prudent et tu te fais moralisateur ? pourquoi si tu n’as pas assez d’éléments, les traites tu de racailles d’emblée ?
un gamin de 17 ans est presque mort pour des conneries. oui il est victime, mais pour autant, il semblait animé des meem intentions que ceux de l’autre camp puisqu’il y allait pour de la baston et que ceci a été prouvé. s’il y a eu antisémitisme d’un coté, il y a eu aussi racisme de l’autre. c’est ce qui est grave. ces tensions communautaires sont trop présentes et personne ne fait rien pour les apaiser, surtout le politique qui tombe des nues à chaque fois que ce cas se présente et la connerie légendaire de médias trop heureux de donner une dimension idéologique qui dépasse ces gamins de 15/17ans mais sur qui elle déteint et qui carburent donc au meem abrutissement. -
Marsupilami
26 juin 2008 14:01
@ Florentin
Je vais te raconter une anecdote sordide, qui n’est jamais sortie dans ma mémoire tant elle m’a à l’époque traumatisé, qui remonte à mon enfance, laquelle s’est majoritairement passée dans les cités militaires des troupes d’occupation en RFA.
J’avais à peu près 10 ans, et un meilleur ami avec lequel je jouais dans la cour. On était vraiment potes comme pas deux. Et puis un jour, alors qu’on était en pleine décolonisation algérienne et donc de retour des pieds-noirs, d’un seul coup, ses parents ont décidé qu’il fallait que mon pote cesse d’avoir quelque relation que ce soit avec mon pote. Ce qui a été fait. J’ai demandé pourquoi à ses parents, qui me recevaient souvent pour que je joue avec mon pote dans sa chambre. Ils m’ont dit que c’était parce qu’ils étaient juifs, et qu’ils ne voulaient pas avoir de problèmes.
Sur le coup j’ai rien compris, vu que dans ma tronche de gamin de 10 ans, "juif", ça voulait rien dire du tout. Tout ce que je constatais, c’était que tout d’un coup, ce truc-là me séparait à jamais de mon meilleur pote. J’en ai plein chialé et puis j’ai oublié... jusqu’à ce que, plus informé des réalités du monde, je comprenne ce qui s’était passé. Dans le contexte d’antisémitisme qui accompagnait le retour des pieds-noirs, les parents de mon pote s’étaient instinctivement "fermés" pour éviter tout problème possible. Avec le recul et les connaissances historiques que j’ai depuis acquises, je peux comprendre cette "fermeture". Même si je la trouve toujours aussi absurde. Mon pote et moi on voulait juste jouer ensemble, dans une totale et salutaire inconscience de ce genre de conneries.
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Marsupilami
26 juin 2008 14:09
@ Gaiol
S’il était avéré que Rudy était un membre du Betar ou de la LDJ, ou simplement d’une bande de djeunns juifs à la con cherchant noise à d’autres bandes de cons, il est pour moi évident qu’il ferait partie d’une bande de racailles à laquelle la loi ne doit pas faire de cadeaux. Attendons avant de juger.
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Olivier Bonnet
26 juin 2008 14:51
@ Marsu : une phrase de mon texte a dû t’échapper : "Mais, à ce stade de l’enquête, restons prudent à propos de la fréquentation ou pas par Rudy H. de ces groupuscules extrémistes."
Par contre, il y a l’affaire de la manif de décembre.
Sinon, d’accord que son tabassage sauvage est insupportable !
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Philippe D
26 juin 2008 15:57
Olivier,
"Mais, à ce stade de l’enquête, restons prudent à propos de la fréquentation ou pas par Rudy H. de ces groupuscules extrémistes."
Ca c’est la phrase qui tue ! Vous espérez vous dédouaner de tous vos amalgames à ce stade infondés par cette phrase. On sent que cette phrase a été placée en protection, à ressortir au moment judicieux. Tout le reste de votre article dit le contraire, mais il y a 1 phrase magique qui vous exonnérera de tout. Trop facile et pas courageux.
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Olivier Bonnet
26 juin 2008 15:11
Que l’histoire est abominable mais que je n’ai pas le temps d’entreprendre des recherches là-dessus, désolé.
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MMC
26 juin 2008 13:51
Fred Lyon, tu ne perds jamais une occasion de dire des conneries.
Va hanter les sites fachos ça nous fera des vacances !
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SojaRouge
26 juin 2008 14:26
Ah mon dieu, les méchants nazis antisémites qui accusent le pauvre petit ange d’être un voyou juste parce qu’il avait un casque de scooter, mon dieu mais quel mauvaise foi que celle de ces gens là !
Ecoutez la maman du petit garçon, contrairement à toutes les autres mamans du monde, elle est totalement objective, elle ne serait pas prête à raconter voire à croire n’importe quoi pour défendre son enfant, allons.
Et comment nos amis les ultrasionistes vont ils donc bien pouvoir retourner certains faits. Les projectiles de défense et les coups de poing américains. Allez, aidons les. Les projectiles, c’était pour faire peur aux pigeons m’sieur l’agent. Et les poings américains, c’était... si je tombais de scooter m’sieur, ca me protège les phalanges comme ca.
Les gens comme vous, les seuls qui pourront nous en débarasser un jour, c’est le reste de la communauté juive qui en a marre de vos réactions débiles qui lassent la France entière. Vous donnez la même image que les frontistes, bavant de haine et de mauvaise foi, niant jusqu’à l’évidence, et taxant toute personne qui irait contre vos stupidités d’être un nazi ou un facho.
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Dame Jessica
26 juin 2008 15:37
@ Adama
C’est ça, on lui dira...allez, allez Monsieur Adame, c’est l’heure de vos gouttes, faut y aller maintenant...
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Alpo47
26 juin 2008 15:55
Adama ne prend pas de gouttes, il va juste faire une virée avec son Merkava ... à Gaza, de préférence.
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Paradisial
26 juin 2008 15:58
Adama,
Sur l’avatar, on reconnait aisément Sarkozy.
Reste alors une question : sur la photo c’est qui Adama ?!!
Réponse : bein, c’est très évident, il est sous Sarkozy.
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Zalka
26 juin 2008 18:34
Cette remarque est d’une finesse... C’est probablement la remarque la plus beauf de ce fil, à défaut d’être la plus conne.
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Paradisial
27 juin 2008 08:51
Adama,
Vu les paroles que tu adresses à Dame Jessica on devrait déduire que lorsque ta femme a ses monstrues tu deviens maquereau !!!
Et le sang pur ?!!!
Que tu es immonde.