lundi 9 octobre 2006 - par Alain Hertoghe

Le Sarko-boy et la « secte » : le retour

L’�tonnante vendetta de Manuel Aeschlimann, maire d’Asni�res (Hauts-de-Seine) et conseiller pour l’opinion publique de l’UMP, contre la Fondation Ostad El�hi qu’il accuse d’�tre une secte, int�resse la grande presse... avec un an de retard. Pas question bien s�r, pour elle, de rappeler que c’est la blogosph�re qu’il l’avait r�v�l�e.

La semaine derni�re, en lisant L’Express dat� du 28 septembre-4 octobre 2006, (l’�dition pr�c�dant celle que vous pouvez acheter en kiosque � partir d’aujourd’hui), je me suis demand� si mon kiosquier habituel ne m’avait pas vendu un vieux num�ro de l’automne 2005...

L’�dition nationale de l’hebdomadaire publiait en effet, sous la signature de Philippe Bidalon, une enqu�te de trois pages titr�e Aeschlimann L’�trange croisade d’un Sarko-boy, dont l’essentiel des r�v�lations remontait � plus d’un an. Quant � l’�dition des Hauts-de-Seine, elle consacrait sa couverture et huit pages suppl�mentaires � Asni�res Le syst�me Aeschlimann (cliquez ici pour t�l�charger ce dossier en PDF).

Ce retard � l’allumage de plus d’un an surprend d’autant plus que plusieurs blogs, dont Carte de presse, avaient multipli�, durant l’automne-hiver 2005, les d�nonciations et r�v�lations dans cette affaire, sans vraiment �veiller l’int�r�t de nos prestigieux confr�res de papier sur les tribulations, avec une suppos�e secte, de Manuel Aeschlimann, maire d’Asni�res et conseiller pour l’opinion publique de l’UMP, donc de Nicolas Sarkozy... Le journaliste de L’Express Philippe Bidalon ne fait �videmment aucunement r�f�rence au r�le premier d’information qu’a jou� la blogosph�re sur ce sujet.

Non seulement le dossier de L’Express ne contient que des faits r�chauff�s, mais, en plus, il est incomplet et ignore des aspects essentiels de L’�trange croisade d’un Sarko-boy.

Pour me limiter � mes contributions, je vous renvoie d’abord � l’article par lequel je r�v�lais, le 20 d�cembre 2005, que Manuel Aeschlimann avait obtenu de la direction de l’Agence France-Presse la censure d’une d�p�che qui le d�rangeait (sign�e par Marc Bastian, correspondant de l’AFP dans les Hauts-de-Seine). Le maire d’Asni�res avait consid�r� mon enqu�te comme suffisamment d�rangeante pour m’envoyer le jour m�me un droit de r�ponse que j’avais mis en ligne.

Depuis la publication du dossier de L’Express, G�rard Davet, qui joue depuis le d�but un curieux r�le dans cette affaire (voir mon article du 20 d�cembre 2005 susmentionn�), a publi� un article dans Le Monde et Renaud Lecadre, dans Lib�ration. Ils ne font bien s�r pas non plus r�f�rence au travail des blogueurs, que ces derniers soient ou non des journalistes professionnels.

Sans rancune, chers confr�res... :o)

Photo : Marianne

29 r�actions

Ariel Weinberg (---.---.119.14) 9 octobre 2006 09:34

Excellent article Monsieur Hertoghe ! J’avais aussi suivi cette histoire dans les blogs il y a environ un an et moi aussi j’ai �t� tr�s �tonn� que la presse en parle sans faire r�f�rence aux nombreuses enqu�tes qu’on men� certains bloggeurs comme vous. Mais au moins la presse commence � en parler et c’est d�j� une grande victoire pour la blogosph�re face � l’omerta m�diatique que nous avons eu jusqu’ici !

Moi-m�me, j’avais essay� de montrer comment Manuel Aeschlimann �tait en train de transformer Asni�res en une sorte de � laboratoire du Sarkozysme � avec un article assez document�. Il y a quelques semaines, j’ai commenc� � r�diger une analyse comparable � la votre que j’ai renonc� � terminer et � publier apr�s un certain nombre de messages assez d�sagr�ables que j’ai re�u suite � mon premier article... Du coup, gr�ce � votre intervention, je (re)trouve l’envie de partager mon �bauche d’article qui est surtout un r�sum� de comment se sont d�roul�s les choses dans cette affaire tr�s complexe :

1- LES FAITS

Fin octobre 2005 : le journal Le Monde publie un long article intitul� � Une fondation mystico-religieuse inqui�te les services de renseignement �. Dans cet article, le journaliste G�rard Davet reprend pratiquement mot pour mot des extraits d’une note des RG d�non�ant les pr�tendues d�rives sectaires d’une fondation reconnue d’utilit� publique, la fondation Ostad Elahi.

Dommage collat�ral : la soci�t� Mayetic, �diteur et provider d’espaces de travail collaboratif sur internet, est mise sur la sellette dans l’article du Monde. Cette start-up serait en effet dirig�e par un membre de ladite secte (Bruno de Beauregard) et aurait infiltr� ses clients, dont par exemple l’OTAN ou la gendarmerie nationale. Cette � r�v�lation � arrive au moment critique o� cette soci�t� n�gocie un apport en cash avec son unique actionnaire financier (Caisse des D�p�ts et Consignations), en parall�le d’un accord mondial de distribution de son produit avec un fournisseur d’acc�s internet (France T�l�com-Equant). A la seule rumeur de � secte �, la Caisse des D�p�ts et France T�l�com disparaissent dans la nature � quelques jours d’intervalle, et Bruno de Beauregard et sont associ�s Miguel Membrado n’ont d’autre choix que de d�poser le bilan fin novembre 2005, nombre de clients s’�tant eux-aussi nettement refroidis.

2- LA PRESSE COMPLAISANTE

En octobre-novembre 2005, quelques medias se font l’�cho des propos du Monde : une d�p�che AFP, un reportage sur France 3 IDF, et, un peu plus tard, un reportage du Vrai Journal sur Canal+. Au final peu de retomb�es m�diatiques en comparaison de l’effort d�ploy� par le d�put�-maire Manuel Aeschlimann, conseiller � l’opinion publique de Nicolas Sarkozy � l’UMP, � l’origine de l’affaire : celui-ci n’aurait semble-t-il pas h�sit� � diffuser en nombre la fameuse note des RG (pourtant confidentiel d�fense) et � recevoir les journalistes de toutes les r�dactions � l’h�tel de ville d’Asni�res afin de leur exposer l’affaire et de leur transmettre un �pais � dossier bleu �.

Mais bizarrement aucun des media qui rendent compte de l’affaire ne remet en cause la version de Manuel Aeschlimann ni celle des RG. Aucun ne rel�ve, par exemple, que sur le m�me sujet, Manuel Aeschlimann a �t� condamn� en premi�re instance pour diffamation, � travers son maire-adjoint � la communication, et ce � quatre reprises (voir �galement ses nombreuses autres condamnations notamment via le juridoscope asni�rois).

Aucun d’eux n’enqu�te pour mettre � jour une �ventuelle collusion des services de renseignement avec le pouvoir en place, Manuel Aeschlimann se vantant d’�tre un proche de Nicolas Sarkozy, ministre de tutelle des RG ; il est en outre la seule personne qui s’en prenne � la soci�t� Mayetic, or il est en d�saccord avec le pr�sident de cette soci�t� qui se trouve �tre aussi le pr�sident d’une association de quartier qui lui est activement hostile, et ce de notori�t� publique. Pourtant, ni Le Monde, ni l’AFP, ni France 3, ni m�me le Vrai Journal ne se donnent la peine d’investiguer, et au contraire, ils se contentent de suivre avec un z�le exemplaire les diffamations d�j� formul�es par la mairie de Manuel Aeschlimann et d�j� condamn�e quatre fois en premi�re instance.

Pire, en d�cembre 2005, le journaliste d’investigation Alain Hertoghe r�v�le sur son blog personnel, Carte de Presse, qu’un journaliste de l’AFP, aboutissant � la version des faits aujourd’hui �tablie, aurait �t� censur� par sa hi�rarchie sous la pression de Manuel Aeschlimann. Les media � traditionnels � ne se seraient donc pas simplement montr�s complaisants devant le pouvoir politique, ils auraient activement particip� � la manipulation de l’information.

3- L’ENQUETE CITOYENNE DANS LA BLOGO

Bruno de Beauregard et Miguel Membrado, une fois les actifs de leur soci�t� revendus suite � la liquidation judiciaire, engagent alors une contre-attaque m�diatique. Selon leur t�moignage, aucun media ne s’int�resse � leur affaire (et pour cause, cf. paragraphe pr�c�dent). Ils d�cident � ce moment de porter l’affaire dans la blogosph�re, via leur propre blog et un r�seau de blogs influents qui d�cident de s’int�resser � leur affaire. Ce sont plus de trois cents articles qui sont publi�s � partir de f�vrier 2006 sur la blogosph�re ! Un bloggeur suisse, Japarthur, a �galement d�cid� de cr�er une gigantesque base de donn�es en ligne avec des centaines de documents disponibles consacr�es � cette affaire. Une mine d’or qui n’a probablement pas encore �t� compl�tement exploit�e par tous ceux qui s’int�ressent aux myst�res d’Asni�res et de son maire.

D�s le d�but, le site Scanblog tente d’analyser le ph�nom�ne et l’efficacit� de la communication men�e par MM de Beauregard et Membrado. Malgr� ses jolis sch�mas, l’analyse de Scanblog semble n�anmoins tr�s partielle : elle ne replace pas Internet (et la blogosph�re) au sein de l’�cosyst�me global de l’information (donc y compris les media traditionnels). Elle n�glige donc toute l’adh�rence de l’affaire avec le monde dit � r�el �, comme si Internet �tait une bulle s�par�e constituant un monde � virtuel �. Or les deux mondes sont �troitement nterp�n�tr�s, comme l’historique de l’affaire le montre d�j�, et que son �pilogue provisoire confirme. Quelques mois plus tard, une deuxi�me �tude plus approfondie men�e par l’Observatoire des Pr�sidentielles de 2007 (Universit� de Compi�gne) conclut que � l’affaire Mayetic a d�j� fait parler d’elle comme un cas id�al typique de strat�gie d’utilisation du web pour m�diatiser une affaire qui n’aurait s�rement pas, sans cela, fait autant de bruit � !

Il faut souligner, pendant toute cette phase, le silence assourdissant de Manuel Aeschlimann sur Internet et la blogosph�re. Silence ponctu� par un communiqu� hallucinant o� la mairie d’Asni�res alignent des noms dans un contexte diffamant, r�it�rant la th�se de � la secte-qui-veut-envahir-Asni�res �. Hormis ce communiqu� diffamatoire, Manuel Aeschlimann n’a jamais r�pondu � aucune des accusations dont il a fait l’objet. Il n’a pas ouvert de site ou de blog o� il expliquerait clairement sa position. Sans doute Internet n’est-il acceptable par lui que comme lieu de propagande politique (cf. le site de la ville d’Asni�res , son site personnel ou une caricature de blog municipal) ? Sans doute r�pugne-t-il au d�bat transparent et pr�f�re-t-il les coups de fil au directeur de l’AFP pour obtenir la censure d’un article ? Il n’est pas tr�s loin, en cela, de partager la vision du ministre Donnedieu de Vabre : sans doute aimerait-il, lui, aussi, que l’information sur Internet fut � certifi�e � (par lui, on s’en doute).

4- LE REGAIN D’INTERET DE LA PART DE VRAIS JOURNALISTES D’INVESTIGATION

Les � vrais � journalistes commencent � s’int�resser � l’affaire au second trimestre 2006. Fr�deric Charpier publie au mois de juin 2006 un livre � Nicolas Sarkozy - Enqu�te sur un homme de pouvoir �, dont les quatre derniers chapitres sont consacr�s � Asni�res et indirectement � l’affaire Mayetic - dans un sens qui correspond, � la version de l’affaire expos�e dans ces lignes.

D�but juillet, Philippe Cohen publie un article sur le sujet dans Marianne, toujours en phase avec cette version des faits, qui d�cid�ment commence � faire son chemin ! On retrouve sur le site de Membrado une analyse de l’ article de Marianne dont l’auteur n’est rien d’autre que le co-auteur de la � Face cach� du Monde �.

Apr�s Alain Hertoghe fin 2005, Fr�deric Charpier et Philippe Cohen, tous trois journalistes d’investigation r�put�s aux profils pourtant tr�s diff�rents, font donc �merger petit � petit la r�alit� de l’affaire.

Plus r�cemment, le bloggeur Laurent Bervas fait r�f�rence � un article paru dans La Tribune du 26 septembre ainsi que d’un dossier sp�cial de L’Express sur le syst�me Aeschlimann � Asni�res (dossier complet au format PDF).

5- ET MAINTENANT ? QUE FAIT LA BLOGO

Encore beaucoup de zones d’ombres subsistent dans cette histoire. La justice doit suivre son chemin et elle le fera - comme elle l’a fait du reste, avec s�rieux, jusqu’� pr�sent.

Mais le temps de la justice est long - aussi les media � traditionnels � comme les media � nouveaux � (blogosph�re en particulier) doivent maintenant poursuivre leurs enqu�tes, afin que la v�rit� �clate au grand jour.

Mais surtout, quelque chose de nouveau s’est pass�. Internet a contribu�, peut-�tre pour la premi�re fois, et de mani�re contradictoire par rapport aux forces de manipulation � l’œuvre dans la sph�re politico-m�diatique, � faire �clater la v�rit�. Cet �v�nement m�rite d’�tre m�dit�e. Et surtout, c’est comme une sorte d’exemple � suivre - d’espoir aussi pour tout ceux qui ont �t� victime du mensonge et de la calomnie. C’est l�, � mon sens, l’objet et l’int�r�t de l’appel � A vos blogs citoyens � de Miguel Membrado, dans lequel il invite chacun d’entre nous � agir pour la d�fense de la d�mocratie en utilisant Internet et les blogs.

Ariel Weinberg

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laurent (---.---.200.140) 9 octobre 2006 10:56

L’affaire d’Asni�res ressemble de plus en plus une affaire d’�tat susceptible de g�ner les ambitions pr�sidentielles de Nicolas Sarkozy. Apr�s l’Express, la Tribune c’est au tour de Lib�ration de titrer la semaine derni�re : � Le maire d’Asni�res voyait des sectes partout � ou comment � Le sarkozyste Manuel Aeschlimann a harcel� la fondation Elahi. A tort. � :

� Manuel Aeschlimann, maillon faible de Nicolas Sarkozy ? Maire d’Asni�res (Hauts-de-Seine), conseiller pour � l’opinion publique � du pr�sident de l’UMP, il s’est lanc� depuis quatre ans dans une croisade contre des associations locales de riverains, oppos�es � ses projets urbains, qu’il accuse de d�rives sectaires. �

Affaire d’�tat ? Je reprends le commentaire de Philippe concernant mon pr�c�dent billet :

� Je crois que l’Express, �dition du 92 en tout cas, a publi� le 28 septembre 2006, page 74, une lettre de Nicolas Sarkozy au Pr�sident de la Cour d’Appel de Versailles, dans laquelle il �voque les « Notes » qui ont abouti, entre autres, � la destruction de 23 emplois et � faire �migrer une entreprise pleine d’avenir dont le pays avait grandement besoin. �
� Que dit en r�sum� Nicolas Sarkozy ? Qu’une des « Notes » n’a jamais �t� faite par ses services. Bien !! � � Question : si telle est la v�rit� �crite par Nicolas Sarkozy, pourquoi n’a t-il pas ordonn� imm�diatement une enqu�te de ses services aupr�s du d�put�-maire d’Asni�res qui a « donn� » en Conf�rence de presse cette « fausse Note » aux m�dias ? N’est-ce pas son travail de tout faire pour d�terminer qui a « fabriqu� » une fausse Note qu’il d�nonce � la Justice dans l’Express ? �

Alors que l’on s’interroge sur la partialit� des notes �crites par la DST, le Monde dans son �dition du 4 octobre se fait l’�cho d’un nouveau rapport �tabli par la � Miviludes � :

� Dans un rapport dat� du 20 septembre, la mission interminist�rielle de vigilance et de lutte contre les d�rives sectaires (Miviludes) pointe les agissements d’une fondation reconnue d’utilit� publique, Ostad El�hi. Les services de renseignement fran�ais, la direction de la surveillance du territoire (DST) et les renseignements g�n�raux (RG), avaient d�j� fait part de leur « inqui�tude croissante » � son propos (Le Monde du 22 octobre 2005). �

On peut s’interroger sur la sortie bien opportune de ce rapport reprenant une th�se de plus en plus contest�e. A la suite de la DST, on ne peut s’emp�cher de se poser la question d’une possible instrumentalisation de services de l’�tat d�pendants directement du minist�re de l’int�rieur. Wikip�dia nous renseigne :

� La Mission interminist�rielle de vigilance et de lutte contre les d�rives sectaires (MIVILUDES - anciennement : MILS Mission Interminist�rielle pour la Lutte contre les Sectes) est un organisme de l’�tat Fran�ais ayant comme mission d’observer et d’analyser le ph�nom�ne des mouvements � caract�re sectaire. � ... � Sous le gouvernement de Dominique de Villepin (2005), un certain nombre de participants de la MIVILUDES ont �t� �cart�s et remplac�s. Des rumeurs attribuent ce changement � l’influence du ministre de l’int�rieur Nicolas Sarkozy .... �.

Alors que Nicolas Sarkozy multiplie les interventions muscl�e en Seine Saint Denis on peut s’interroger sur son silence concernant le � neuf-deux �. Il devrait peut �tre se d�p�cher d’intervenir car c’est peut �tre une partie de sa caravane pr�sidentielle qui br�le � Asni�res.

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Henry Moreigne 9 octobre 2006 10:56

On ne peut que vous f�liciter pour la qualit� de votre travail et de votre blog « carte de presse ». Le clan Sarkozy n’a gard� en h�ritage du gaullisme que les barbouzeries. Fort de son pouvoir financier et politique il tente avec un certain succ�s de mettre au pas les m�dias. La t�che risque cependant d’�tre ardue avec la blogosph�re.

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Jos� w (---.---.25.142) 9 octobre 2006 11:15

On comprend pas grand chose � toute cette histoire, un peu comme dans la 2e affaire Cleastream o� on a du mal � suivre les tenants et les aboutissants...

Pouvez-vous �tres plus explicite ?

Car tout cela ressemble plut�t � des petits r�glements de comptes entre amis.

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- Ariel Weinberg (---.---.119.14) 9 octobre 2006 11:21
  
  Lisez mon premier commentaire � cet article qui r�sume tout ce qui s’est pass� et vous comprendrez. Mais en effet, l’histoire est bien complexe...
  
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- Jos� w (---.---.25.142) 9 octobre 2006 11:33
  
  Oui je l’ai lu, j’ai m�me lu quelques pages du site web suisse link�, mais j’ai toujours du mal � capter les tenants et les aboutissants de cette histoire.
  
  Un r�sum�, m�me partiel et succint aiderait sans doute � la compr�hension de « l’affaire ».
  
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- Jesrad (---.---.20.126) 9 octobre 2006 12:01
  
  OK, r�sum� rapide :
  
  Manuel Aeschlimann, maire d’Asni�res, voulait museler une association locale militant contre lui, en particulier Bruno de Beauregard. Pour ce faire il a fabriqu� une fausse note des RG qui faisait passer la Fondation Ostad Elahi, association reconnue d’utilit� publique et dont Bruno de Beauregard est membre, pour une secte dangereuse tentant d’infiltrer des institutions locales et internationales.
  
  Plusieurs m�dias traditionnels ont repris mot pour mot cette fausse accusation. Cela a coul� Mayetic, la soci�t� de Bruno de Beauregard et Miguel Membrado. Quand le journaliste Alain Hertogue a fait la lumi�re sur cette affaire, M. Aeschlimann a fait censurer son papier. Mais la v�rit� fait so nchemin sur la blogosph�re, et aujourd’hui, la presse s’en fait l’�cho.
  
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- Jos� w (---.---.25.142) 9 octobre 2006 12:16
  
  Tr�s bien, merci pour ce r�sum� effectivement plus clair et plus compr�hensible.
  
  Vu comme cela, on comprend d�j� un peu mieux les tenants et les aboutissants de l’histoire, qui a quelques points communs avec l’affaire clearstream 2, toutes proportions gard�es...
  
  Il nous reste plus qu’� lire l’avis des autres intervenants de cette affaire, qui montre a priori les connivences entre les diff�rents pouvoirs : politique, journalisme, services secrets...
  
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- Bruno de Beauregard (---.---.36.94) 9 octobre 2006 13:04
  
  Petite pr�cision qui a son importance : je n’ai jamais �t� membre ou autre de la Fondation Ostad Elahi elle-m�me.
  
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- Jesrad (---.---.20.126) 9 octobre 2006 14:18
  
  Ah, int�ressant ! Alors quel lien avec la fondation Elahi a pu �tre utilis� contre Mayetic ? C’est tout de m�me bizarre... ou alors on nage en plein d�lire, ce qui, paradoxalement, me semble l’explication la plus plausible.
  
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- Bruno de Beauregard (---.---.36.94) 9 octobre 2006 22:27
  
  @Jesrad
  
  Manuel Aeschlimann a fait croire que la fondation en question �tait non pas un organisme reconnu d’utilit� public mais une secte internationale. Pour cela :
  
  - il l’a r�p�t� publiquement, notamment dans les conseils municipaux et dans la presse
  
  - il a diffus� au fichier des �lecteurs asni�rois (40.000 �lecteurs) une lettre de 8 pages (60.000 Euros au moins pour l’op�ration) qui n’�tait qu’un ramassis d’�neries et de liens bidons, et il en a aussi fait un tract distribu� sur les march�s le dimanche
  
  Ces deux documents ont valu � son maire-adjoint � la communication d’�tre condamn� 4 fois pour diffamation en premi�re instance, � sa place bien s�r.
  
  Ensuite, le m�me ramassis d’�neries et de liens bidons s’est retrouv� dans des notes RG et DST, qui cette fois-ci contenaient aussi des �neries et des liens bidons avec Mayetic (avant je n’�tais impact�s qu’� travers mon association de quartier).
  
  Ensuite, G�rard Davet a publi� lesdites �neries et liens bidons avec Mayetic en se justifiant desdites notes RG et DST, au demeurant class�es « confidentiel d�fense ».
  
  Et il y a quelques jours, c’est la Miviludes qui s’y est pr�t�e � son tour en rendant un rapport qui ne contient qu’une �ni�me version du ramassis d’�neries et des liens bidons, �videmment sans l’ombre d’une preuve, comme pr�c�demment.
  
  Or, ladite fondation n’est pas une secte (la Mivilude l’�crit elle-m�me, d�pit�e semble-t-il), et Mayetic n’avait pas de lien avec elle non plus.
  
  N’emp�che qu’un d�put�-maire a pu faire tout cela avec les aides des RG, de la DST et de la Miviludes, le tout m�diatis� particuli�rement par Le Monde, qui vient curieusement d’en remettre une couche le jour de la sortie du rapport de la Miviludes.
  
  Ce qui me semble le plus dur � comprendre n’est donc pas tellement l’histoire elle-m�me, mais c’est comment pareille manipulation a pu �tre faite, et continue m�me, gr�ce a des services de l’�tat ?
  
  Ce qui est tr�s curieux aussi, c’est que tous ces services de l’�tat en question d�pendent officiellement ou officieusement du minist�re de l’Int�rieur.
  
  Or Manuel Aeschlimann est un proche de Nicolas Sarkozy.
  
  Donc, la question se pose naturellement de savoir si Nicolas Sarkozy a lui « un lien » ou pas avec tout cela.
  
  Si non, c’est une affaire gravissime.
  
  Si oui, c’est une affaire m�ga-gravissime.
  
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- Hertoghe (---.---.244.88) 9 octobre 2006 23:33
  
  Non, non, je n’ai eu aucun article censur� dans cette affaire. Sur mon blog, je ne peux que m’autocensurer... Manuel Aeschlimann m’a juste demand� la mise en ligne d’un droit de r�ponse. Ce que j’ai logiquement accept�.
  
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Gilles Klein (---.---.79.137) 9 octobre 2006 11:52

Un journaliste de l’AFP a fait savoir qu’il avait eu un souci fin 2005. Alain Hertogue pratique ensuite aujourd’hui fin 2006 l’autosatisfaction « blogosph�rienne » mais il n’a pas non plus reparl� de cette affaire avant que l’Express et autres s’y mettent ces jours-ci.

Pourtant les premiers concern�s, Bruno de Beauregard et Miguel Membrado, anciens dirigeants de Mayetic, n’ont pas cess� d’alerter et d’alimenter journalistes, et blogueurs en informations. Hertogue avait mati�re � « investigation » mais il n’a pas �t� plus loin dans cette affaire, bien que comme moi, et beaucoup d’autres, il ait sans doute �t� contact� d�but 2006 par les anciens dirigeants de Mayetic, il n’en a pourtant pas reparl�.. Donc « sans rancune » cher confr�re Alain

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- Ariel (---.---.119.14) 9 octobre 2006 12:37
  
  Monsieur Klein, au d�l� des piques entre journalistes, quelle est votre opinion de toute cette histoire assez hallucinante ? Car si c’est vrai qu’Hertoghe en a parl� uniquement au d�but (quand personne ne le faisait), il a au moins permi d’amorcer une peu la pompe.
  
  Donc au d�l� de toute querelle, qu’en pensez vous ? Avez-vous pu prendre connaissance des �l�ments de cette histoire ? La version des fondateurs de Mayetic vous semble cr�dible ? C’est int�ressant en effet d’avoir l’avis d’un autre journaliste connu et respect�.
  
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- Gilles Klein (---.---.79.137) 9 octobre 2006 13:47
  
  @ Ariel
  
  Pas de piques entre journalistes, je r�pondai simplement aux remarques de notre ami Alain.
  
  Pour le reste, je sais pas si je suis « connu et respect� » mais l’affaire est en effet �tonnante et compliqu�e. Et les �l�ments d�taill�s apport�s par mes confr�res de l’Express, ajout�s � ma rencontre avec les fondateurs de Mayetic permettent en effet de se poser des questions. Le tout donne une impression d’un beau gachis.
  
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- Fran�ois Dominici (---.---.167.26) 9 octobre 2006 15:50
  
  Vu que vous �tes journaliste, que vous avez rencontr� les fondateurs de cette soci�t� et qu’apparemment vous connaissez pas mal de choses sur cette histoire, pourquoi vous n’en parlez pas davantage sur votre blog ou ailleurs ? Finalement, vous tombez un peu dans le travers que vous reprochez � l’auteur de cet article...
  
  Personne ne dit rien, �a dure depuis plus d’un an et on est encore � l’�tape des supputations et des hypoth�ses alors qu’il semble y avoir pas mal de choses disponibles sur le net ou ailleurs. Bref, tout �a pour dire que cette histoire qui semble hallucinante para�t bien difficile � comprendre.
  
  Il faudrait � la fois des vulgarisateurs pour expliquer et des enqu�teurs pour investiguer... Vous faites partie de quelle cat�gorie... ?
  
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Christophe Gr�bert (---.---.97.127) 9 octobre 2006 12:01

Qui va aller interroger G�rard Davet sur sa r�elle implication dans cette affaire ? La lecture de ses 2 articles �tonnent en effet par leur subjectivit�. Est-ce le cas de tous les articles publi�s dans Le Monde ?

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laurent 9 octobre 2006 13:50

> Qui va aller interroger > G�rard Davet sur sa r�elle implication > dans cette affaire ?

Je rejoint tout a fait Christophe sur le contenu des articles de G�rard Davet qui reprend sans aucune distance toutes les pi�ces � charges contre Mayetic notamment favorables aux th�ses de Manuel Aeschlimann.

On se souviendra peut �tre que le Monde s’�tait distingu� il a quelques ann�es pour sa campagne de soutient � Edouard Balladur « coach� » � l’�poque par Nicolas Sarkozy.

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Haina (---.---.21.224) 9 octobre 2006 16:47

Journalistes connus et respectes, n’ayez pas peur, les lecteurs d’agoravox n’ont pas de lien avec la DST. Alors allez-y M Davet, repondez promptement. Les lecteurs attendent ...

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Rantanplan (---.---.4.88) 9 octobre 2006 18:02

@] jos�:j’ai des probl�mes de pr�chauffage avec mon PC:je t’�crivais tout � l’heure qu’il y a des affaires � traiter avec pr�caution.Quant � Clearstream,le 1 est suffisemment �difiant pout t’arr�ter l�.Le 2 n’est de mon point de vue qu’une tentative de diversion et de manipulation interne.

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- Jos� w (---.---.25.142) 9 octobre 2006 21:09
  
  Oui, je pense aussi que Cleartstream 2 est un avatar de Clearstream 1 qui permet entre autres de noyer le poisson, et si possible de mouiller un peu tout le monde pour �tre certain que l’affaire n’ira pas au-del�.
  
  Cela ressemble � un classique du genre.
  
  Parall�lement, cette nouvelle affaire qui est soulev�e dans cet article est au moins aussi �trange, confuse et louche : des gens qui savent et qui ne parlent pas, d’autres qui ne savent pas mais qui parlent et �crivent pas mal...
  
  Ce n’est pas comme cela que l’on int�ressera le grand public. Autant ne rien �crire dans ce cas-l�.
  
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T.B. (---.---.21.162) 9 octobre 2006 20:32

Moralit� de l’histoire : Il ne faut pas lire L’Express qui a successivement appartenu au groupe Alcatel, au groupe Dassault, et depuis 2006 au groupe belge Roularta (le plus grand groupe media en Belgique).

Son direction de la R�daction actuel, Christophe Barbier, ayant fait ses classes sur Europe 1 ne m’inspire pas non plus.

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- T.B. (---.---.21.162) 9 octobre 2006 20:34
  
  ...... directeur
  
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Yannick Comenge (---.---.102.41) 10 octobre 2006 10:14

Je voulais saluer le courage d’ Alain Hertoghe qui s’attaque � un des proc�duriers les plus v�h�ments et les plus carricatural de la place de Paris. J’aurai honte d’habiter Asniere avec une politique aussi basse en place. Heureusement que certains journalistes ne s’arretent pas � considerer des sondages obsol�tes et qu’ils tendent de redonner un peu de lustre � la libert� d’expression. Bravo pour votre article. Pour ce qui est de l’avis des RG et DST, on sait tous que ces organismes votent FN � plus de 70%. Leur avis est quasi-paranoiaque.

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fat (---.---.113.27) 10 octobre 2006 15:00

Je suis sid�r�e. La r�alit� d�passe la fiction. Pourquoi sommes nous si nuls. pourquoi tant d’impuissance. Sommes nous endormis ? est-ce un cauchemard ?

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Pierre - Henry KEUSCH (---.---.152.222) 11 octobre 2006 16:09

On devrait quand m�me s’interroger un peu plus sur le d�partement des Hauts de Seine que pr�side Nicolas Sarkozy ( alors qu’il aurait du d�missionner puisque ministre ). Ce d�partement est anim� par les �poux Balkany, la famille Ceccaldi, la famille Aeschlimann... Cela me laisse songeur.

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Hocine (---.---.164.71) 21 décembre 2006 22:57

SUITE DANS LA SERIE DELIRE DE DISCRIMNATION

Dans l’actualit� il y a un �venement qui m’am�ne � poser cette simple question ; et mon avis n’engage que moi :

Monsieur FENECH serait-il frapp� d’amn�sie ?

Ainsi on nous apprend que ce d�put�, qui fut membre de la commission d’enqu�te parlementaire sur les dysfonctionnements de la justice dans l’affaire de p�dophilie d’Outreau, annonce la cr�ation de « l’Observatoire d’Outreau » !

Et ce, alors qu’il a �t� accus� (� raison) d’avoir instruit une commission comme un proc�s � charge de milliers de parents qui mettrait en danger la vie de leurs enfants !!! Se rends-il compte qu’avec cette mascarade il a jet� dans le d�shonneur des milliers de parents ???

A la question de Maria Drucker pourquoi il n’avait pas entendu les T�moins de J�hovah comme deuxi�me partie adverse, qui est le minimum pour un magistrat il a r�pondu, sur le journal de France 3 la nuit du 19 ceci :

« Nous ne dialoguons pas avec les organisations sectaires » !!!

Quelle d�monstration magistrale d’impartialit� ; c’est le moins qu’on puisse dire !!!

Vous rendez-vous compte ; c’est le comble et c’est absolument ridicule ! Ce magistrat est extr�mement mal plac� pour ce genre de commission ; c’est comme si qu’on nous disait que le juge qui �tait en charge de l’affaire OUTREAU faisait partie de cette commission ! C’est un non sens total !

Le pire et ce qui est beaucoup plus grave c’est cette phrase qu’il a sorti :

« Les parents doivent comprendre que leurs enfants ne sont pas leur propri�t� ; c’est la propri�t� de l’Etat ! »

Alors qui les �l�vent ??? Trop c’est trop ! C’est extr�mement scandaleux et je m’�tonne que personne � part les TJ n’aient r�agit !

Pour symboliser la gravit� du danger je pense que le temps n’est pas � arborer comme badge « touche pas � mon pote ! » mais au XXI�me si�cle :

« TOUCHE PAS � MON ENFANT ! »

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Hocine (---.---.248.243) 26 décembre 2006 23:17

LES DERIVES DE LA 3�me COMMISSION PARLEMENTAIRE SUR LES SECTES :

Le rapport de la 3 �me commission d’enqu�te sur les d�rives sectaires sur les enfants r�sume � lui seul les conditions dans lesquelles s’est d�roul�e ,depuis 25 ann�e, une chasse aux sorci�res en France ! C’est un vaste canular mont� de toutes pi�ces ! Voici pourquoi en consid�rant 7 grosses lacunes : 1/LE VERDICT A ETE PREETABLI ! Une lecture attentive de ce rapport montre qu’en r�alit� ses 50 propositions n’ont pas vraiment de lien avec le travail de la commission avec ses auditions effectu�s mais sont le reflet d’un verdict pr��tabli ! Ces propositions auraient pu �tre �crites bien avant m�me le d�but des travaux de ladite commission. D’ailleurs depuis le d�but de cette commission l’objectif �tait clair : viser et inclure les t�moins de J�hovah pour gonfler les chiffres : pour cela tout �tait pr�vu dans le choix des membres, et celui des audit�s avec des t�moignages les plus � affect�s �... 2/ DEPUIS LE DEBUT ON N’A PAS DE DEFINITION PRECISE D’UNE ORGANISATION A CARACTERE � SECTAIRE � M�ME SI ON VISE LES MEMES ! Pendant plusieurs semaines la commission est rest� sur le chiffre d�j� contest� � l’origine de 40 000 enfants et a d�cid� du jour au lendemain sur simple proposition de M.JANKOVICI de parler de 60 � 80 000 enfants avant le jour de la remise du rapport ! Le rapport utilise pr�s de 600 fois les termes � sectes � ou � sectaire � qui n’ont aucune signification reconnue ni par le droit, ni par la communaut� scientifique. � aucun moment, le rapport en question n’en donne une d�finition claire et pr�cise. Il s’agit l� d’une lacune majeure qui enl�ve toute cr�dibilit� � ce travail. Si on s’appuie sur le simple constat du Bureau des cultes toutes les religions sont susceptibles de g�n�rer des d�rives sectaires ! 3/-LA COMMISSION A RECUSE D’EMBLEE LE CONTRADICTOIRE ET DONC LA PRESOMPTION D’INNOCENCE ! Aucune minorit� religieuse n’a �t� invit�e � venir s’expliquer devant la commission parlementaire. Les membres se sont �lev�s avec v�h�mence contre tout t�moignage infirmant son verdict pr��tabli. La parole a �t� donn�e principalement � ceux qui vouent une haine extr�me aux minorit�s de conviction. Aussi aucun sp�cialiste des religions n’a �t� convi� � faire part de ses travaux afin d’�clairer la commission. Ces scientifiques sont pay�s par les deniers de l’Etat, mais leurs travaux sont syst�matiquement ignor�s. Pourquoi ? A l’�vidence il s’agit d’une nouvelle tentative de manipulation de l’opinion publique de la part de la � repr�sentation nationale � (les 10 m�mes d�put�s ?). 4/IL N’Y A AUCUNES PREUVES TANGIBLES DE DERIVES CONCERNANT LES TEMOINS DE JEHOVAH ! Les d�put�s ont � d�couvert � avec grand renfort de m�dias, 18 enfants (4 non scolaris�s) dans une communaut� (chose qu’ils savaient pourtant depuis un an !). Ce sont les seuls faits, les seules images, mais cela a suffi pour habiller convenablement leur rapport. Les accusations contre les TJ sans l’ombre d’une preuve sont �maill�es d’exag�ration et d’amalgames avec les habituels vieux clich�s. Mais la commission est rest�e muette sur son incapacit� � apporter un seul cas concret, une seule preuve. Son seul fondement : le � t�moignage � de deux ex-adeptes qui r�glent leurs comptes avec � la secte �. Emoustill�s par les fortes pressions de l’UNADFI ils se mobilisent � travers les m�dias ou Internet pour criminaliser des minorit�s ; ainsi sur un site un des leurs a sugg�r� d’ � enfermer les sectes dans des camps de concentration en leur retirant leurs biens et leurs enfants � ! Ceci nous ram�ne � une autre �poque... L’obsession de M.BRARD a en d�coudre aussi avec eux (qui d’ailleurs le poursuivent pour diffamation) est l�gendaire au point que lui aussi veut r�viser leur histoire dans les camps nazis ; ce qui montre son peu d’int�r�t pour les renseignements objectifs. L’accusation selon laquelle les enfants sont �lev�s dans une condition � d’attente de fin du monde � est grotesque puisque les d�put�s savent bien que m�me chez les protestants et les musulmans on attend un � Jugement dernier �, en fin de compte ce sont les croyances qui sont mis � mal et c’est l� ou le b�t blesse c’est que selon Jules Ferry � c’est au parents de donner l’instruction religieuse mais � l’�cole de prodiguer l’enseignement la�que � (Loi de 1905) 5/LE RAPPORT FINAL EST TRONQUE ET ALTERE PAR DES PIECES POSTERIEURES AUX AUDITIONS ! On a relev� dans ce rapport tant dans la pr�sentation de Didier Leschi que dans ses r�ponses aux questions, les phrases mentionnant le fait qu’il n’a pas eu connaissance de dysfonctionnement du service public hospitalier ont �t� supprim�es ! Et comme par hasard appara�t dans les annexes (pages 237-238 des annexes du rapport) la lettre de Xavier Bertrand du 24 Novembre (avec annotation personnelle) en r�ponse � une demande de Georges Fenech (dat�e post�rieurement � toutes les auditions), qui d�plore les infiltrations j�hovistes et consid�re qu’elles constituent en effet un trouble � l’ordre public. Mais le Minist�re de la sant�, bien embarrass�, n’a jamais � ce jour confirm� cette fameuse � note � selon lequel les T�moins de J�hovah troublent l’ordre public en refusant les soins faisant appel au sang (chose au demeurant tr�s rare puisqu’il existe des m�thodes alternatives au point qu’aucun cas pr�cis d’incident n’a �t� retenu par la commission d’enqu�te !). L’explication est simple ; parmis les audit�s il y avait un Directeur g�n�ral de la sant� et le conseiller au cabinet du Minist�re de la sant� ! Les T�moins de J�hovah ne troublent donc pas l’ordre public ! Ce qui nous am�ne � nous en tenir � La position m�me du Ministre de l’Int�rieur qui � contre coeur a d�clar� qu’au vu de l’avis du Conseil d’Etat de 2002 les T�moins de J�hovah sont une association cultuelle qui b�n�ficie des m�mes avantages que les autres. Cette intervention a �t� appuy�e par le Chef du Bureau des cultes sur lcpan.fr 6/LE RAPPORT MET EN CAUSE TOUS CEUX QUI NE VONT PAS DANS SON SENS. Tous ceux qui n’ont pas caress� la commission dans le sens du poil sont vis�s. Les repr�sentants de l’�ducation nationale ont d�peints les enfants T�moins de J�hovah comme des �l�ves � mod�les �. L’�ducation nationale est coupable de laxisme. Le repr�sentant du bureau des cultes a rappel� que l’administration applique les d�cisions du Conseil d’Etat. Les pouvoirs publics font preuve de « n�gligence » voire de « complaisance » ! 7/LES VERITABLES MINEURS EN DANGER NE SONT PAS LA OU ON L’A RAPPORTE ! Le rapport ne mentionne pas de fa�on explicite le fl�au du satanisme qui se d�veloppe par le biais de la mode du gothisme et qui provoque des violences et suicides en nombre. Aucune mesure concr�te ; parents si vos enfants sont pris dedans l’Etat a pay� en millions d’euros une commission avec l’argent de vos imp�ts qui ne sert � rien ! Alors que lors des auditions la plupart des intervenants ont alert� les d�put�s sur le fl�au du satanisme chez les jeunes qui les am�ne � se suicider. Aucune trace concr�te sur le rapport et aucune mesure contre eux ! Pourtant le pr�sident de la MIVILUDES conna�t quelques cas bien pr�cis � ce sujet en �voquant les f�tes chez eux aux solstices p�riode pendant laquelle ils doivent offrir � Satan des sacrifices. La plupart des cas ces offrandes sont des vies humaines qui disparaissent ! Le sang doit couler...Triste r�alit� grandissante, esp�rant que cette nuit du 22 d�cembre les victimes disparues ne soient pas trop nombreuses ! Ces meurtres ne sont rien � c�t� des pr�suppos�s d�rives concernant le refus de traitement faisant appel au sang chez les T�moins de J�hovah !

En conclusion ce rapport est un pr�texte pour bouffer de la secte avant no�l, il n’avait qu’une cible : les T�moins de J�hovah dont M.BRARD veut r�gler ses comptes et il g�n�re lui-m�me un trouble � l’ordre public puisque des milliers d‘enfants vont subir des brimades du fait de leur appartenance religieuse. Rien qu’en 2006 78 lieux de culte des T�moins de J�hovah ont subit des actes de vandalisme ! Aucune condamnation officielle...sauf quand il s’agit d’une synagogue ou d’une mosqu�e. Ces � sous citoyens � maintenant marginalis�s sont-ils les plus mal connus de la presse � scandale ? Sait-on qu’il cherche ni plus ni moins les meilleurs traitement pour leurs enfants en faisant appel aux m�thodes alternatives ? C’est pourquoi le rapport ne rel�ve aucun cas pr�cis de mise en danger des enfants chez eux mais essaie de le faire croire ! De plus le rapport est quasiment inutile et anti-la�que. Il ne s’attaque pas aux vrais probl�mes des jeunes car on aurait pu faire des commissions sur les ravages de l’alcoolisme, du tabac, de la drogue, de la pornographie sur la jeunesse mais cela n’int�resse pas nos d�put�s ... Ce qui les int�resse c’est de pouvoir �chapper aux proc�s qui les attends en faisant des commissions (ex : M.GEST, M.BRARD et M.FENECH bizarrement viennent d’annoncer qu’ils vont faire partie d’autres commissions sur des sujet plus ou moins pr�occupants ...) Pour finir .FENECH a affirm� : « Les parents doivent comprendre que leurs enfants ne sont pas leur propri�t� ; c’est la propri�t� de l’Etat ! » C’est bien beau mais alors qui les �l�vent ? Si c’est vraiment la propri�t� de l’Etat que fait � l’Etat � pour les tr�s pr�cis�ment 97 000 enfants r�ellement en danger selon l’ODAS ?

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@X X X X X X 18 novembre 2008 07:17

ROYAUME AU CIEL DE JEHOVAH DIRIGE PAR JESUS CHRIST

Une fois qu’on atteint ce nombre 144000 (Apocalypse14 : 1) le saint secret de dieu arrivera à son terme, le présent système de choses de ce monde dirigé par Satan et ses hommes disparaîtra, le royaume au ciel de Jéhovah dirigera aussi notre terre. Le paradis s’installera sur la terre : les justes posséderont la terre et sur elle ils résideront pour toujours (Psaumes37 : 29, Matthieu5 : 5, Proverbes2 : 21, Isaîe11 : 9, Ecclésiaste1 : 4, Isaîe45 : 18 ) ce que dieu se proposait de faire à l’ origine pour les humains et pour la terre se réalisera immanquablement (Genèse 1 :28) Le royaume céleste de Jéhovah dirigé par Jésus Christ est le seul espoir pour la terre entière, face à ce système diabolique planétaire défaillant en toute sorte. Très bientôt, il dirigera notre terre. Il y aura 144000 rois (reines) choisis par dieu parmi les êtres humains qui règnent avec Jésus Christ au ciel après ses morts, ils (elles) dirigeront la terre, Jésus Christ est le roi de ces rois… Comme la fin de ce monde dirigé par Satan€$£ et ses militaires6 ainsi que ses peuples5 tombe bien à notre ère, donc, il faut oser à dire par tout le moyen à tous les humains que : ce qui ne font pas la volonté de dieu Jah et ce qui ne croit pas au sacrifice de Jésus C. pour nous délivrer mourront à Har-Maguédon (Apocalypse16:14, 16)

LEGITIMITE DE LA SOUVERAINTE DE JEHOVAH :
Pourquoi l’indépendance à Jah n’est pas bonne ? Parce que lors de la rébellion d’Adam, Eve et Satan contre Jéhovah notre dieu créateur, ils ont choisi de ne pas dépendre de dieu en rejetant ses conseils, alors que : dieu Jah les laisse se diriger entre eux sans intervenir pour prouver s’il est vraiment bon ou mauvais de ne pas dépendre de lui en n’ayant pas suivre sa parole (ses conseils). Jéhovah accorde à ses créatures LA LIBERTE DE CHOISIR entre le bon et le mauvais, entre le bien et le mal (Deutéronome 30 : 19). Mais, les conséquences de cette désobéissance (indépendance) est donc : la mort, la maladie, la haine, la tuerie6, l’égoïsme de certains dirigeants, l’hypocrisie de la religion… Les conséquences de cette épreuve d’indépendance qui a eu lieu sur notre terre sont très importantes à démontrer à l égard des anges du ciel et des êtres humains aussi voilà pourquoi dieu Jah n’a pas tué Satan, Adam et Eve sur le champ. Jéhovah devait apporter une réponse juste à cette contestation pour l avenir de tous, l’exécution immédiate des rebelles n’aurait pas apporté une telle réponse. Cette fois, la façon dont Jéhovah dirige ses créatures était remise en cause une fois pour toute, La rébellion de Satan a soulevé une question relative à � LA LEGITIMITE DE LA SOUVERAINETE DE JAH �, Adam et Eve ont choisi de rejeter la souveraineté de Jah pour suivre les conseils de Satan, imaginez qu’un diabétique néglige de suivre scrupuleusement son régime qui lui a été prescrit pour son bien et qu il continue de manger ce qui lui fait du mal. Dieu Jah est notre créateur donc c’est lui seul connaît ce qui nous fera du bien ou du mal surtout pas Satan, il occupe aussi la bonne première place pour nous conseiller (diriger) Voici mes adresses mail pour contact anonyme : [email protected], [email protected], [email protected], [email protected]

Je conseille à tout le monde de lire ces sites pour savoir qui est le maître de ce monde d’ actuel ?, top secret… :

http://nom666.over-blog.com
http://www.conspiracywatch.info/index.php?action=article&numero=177

http://www.forum-zetetique.com/forum/forum/viewthread?thread=1501&offset=0

http://apocalypse123.centerblog.net

"Crains le vrai dieu et garde ses commandements. Car, c’est là toute l’obligation de l’homme" Ecclésiaste 12 : 13

Les 144 000 sont-ils uniquement des Juifs naturels ?

Révélation 7 : 4-8 : "J’ai entendu le nombre de ceux qui étaient scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toute tribu des fils d’Israël : (…) Juda (…) Ruben (…) Gad (…) Aser (…) Nephtali (…) Manassé (…) Siméon (…) Lévi (…) Issacar (…) Zabulon (…) Joseph (…) Benjamin." (Il ne peut s’agir des tribus de d’Israël naturel pour les raisons suivantes : il n’y a jamais eu de tribu de Joseph ; les tribus d’Éphraïm et de Dan n’apparaissent pas dans la liste ; enfin, les Lévites avaient été mis à part pour le service au temple, mais ils n’étaient pas considérés comme une des douze tribus. Voir Nombres 1:4-16..)

Révélation 14:4 précise bien que les 144000 sont des personnes qui sont achetés d’entre les humains. Cette généralité démontre bien que les juifs ne sont pas les seuls à s’être vus offrir ce privilège inestimable de rejoindre Christ au ciel. Révélation que l’expression ’achetés d’entre les humains’ peut se jumeler à celle-ci ’tu as acheté pour dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation.’ Donc, il est démontré clairement que les 144000 achetés de la terre viennent non seulement de la nation d’Israël, mais aussi des autres nations (Révélation 5:9,10).

Par contre, si les 144000 sont achetés de la terre, il n’en est pas question en ce qui concerne la grande foule. Celle-ci ne peut être dénombrer (du fait qu’elle s’accroît à chaque semaine) ; elle vient de la grande tribulation (celle qui frappera bientôt toute la terre habitée), sans pour autant être achetée de la terre, elle est aussi composée de gens venant de toute tribu, et langue, et peuple, et nation ; l’agneau les mènera paître vers des fontaines d’eau de la vie ; Dieu essuiera toute larme de leurs yeux (cette dernière expression est reprise concernant les humains obéissants en Révélation 21:1-4) - Révélation chapitre 17).

Récapitulons :
Les 144000 sont des personnes achetées d’entre les humains pour former le royaume (ou gouvernement) de Dieu aux côtés de Christ.

La grande foule survivra (avec un reste de ces 144000) à la grande tribulation pour former le monde nouveau ou la terre nouvelle sous la direction de ce gouvernement céleste.

Ce sont des juifs spirituels, dans tout le pays du monde.

Les témoins de Jéhovah seront heureux de vous aider à vous identifier à cette grande foule.

(Matthieu 24:13-14) [...] .Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin [...]

http://apocalypse123.centerblog.net

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Le Sarko-boy et la « secte » : le retour

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