Le vertige du monde selon Facebook
Avec Google, le web avait deux dimensions. Puis Second Life et les univers virtuels annonçaient le web en trois dimensions. Aujourd’hui Facebook s’affranchit de ces métaphores pour nous donner du web l’image d’une abstraction formidable et monstrueuse : le « social graph », une représentation mathématique embrassant l’humanité réelle dans sa totalité. Vertige...
Le web est-il rond ou carré ? A-t-il un haut, un bas ? Une profondeur ? Quelle est sa forme ? Qui peut nous fournir un plan, pour savoir où nous allons ?
Depuis le début du web, nous courons après des représentations mentales nous permettant de cerner les contours de la « chose » et tenter de trouver notre chemin à l’intérieur. Mais elles se dérobent les unes après les autres...
De nouveaux outils de cartographie et de navigation nous sont proposés sans cesse et semblent donner un début de sens à cet énorme magma en croissance exponentielle, mais chaque fois de nouvelles technologies viennent bouleverser ces ébauches de certitudes, ouvrant des horizons béants vers un futur qui donne le vertige.
Après Google et le web en deux dimensions, Second Life et les univers virtuels préfiguraient un futur du web en trois dimensions... Facebook s’affranchit aujourd’hui de toutes les métaphores spatiales, pour nous donner du web l’image d’une abstraction au potentiel formidable et monstrueux : le « social graph », une représentation mathématique embrassant l’humanité réelle dans sa totalité. Un projet dément, qui provoque comme un malaise...
Au départ, le web était plat
Au départ, les choses paraissaient simples. Le web était plat.
Nous avions surtout besoin d’une bonne carte et de quelques panneaux indicateurs pour trouver notre chemin... On rédigea des annuaires, on construisit des portails. On se lança dans la cybergéographie. Mais le territoire était sans cesse plus grand, la frontière était repoussée toujours plus loin. Les annuaires n’étaient jamais à jour... Les portails n’étaient que des portes ouvertes... Et l’on commençait même à douter qu’il soit jamais possible d’établir la carte d’un monde qui devenait si grand...
Puis vint Google, l’indicateur automatique à vocation universelle. Il se présentait comme un guide austère mais efficace. Il lançait ses robots à travers le réseau, défrichant la voie jusqu’aux confins de la toile. Il répertoriait tout, mémorisait tout, traçait notre chemin dans la jungle en trois dixièmes de seconde, et nous menait à bon port en un clic de souris. On reprenait espoir d’y comprendre enfin quelque chose...
Puis le web changea de dimension
Ensuite vint Second Life, qui laissait entrevoir encore mieux, un web en trois dimensions (web 3D), qui prenait du volume, mais offrait l’image d’un monde balisé, aux rues taillées au cordeau. Un monde familier, qui commençait à ressembler au nôtre...
La métaphore spatiale des réseaux s’était imposée d’elle-même dès l’origine pour représenter le web. Elle commençait là à trouver une forme intéressante.
Le terme de « cyberespace » n’avait-il pas été forgé par le romancier William Gibson dix ans avant même que le web ne voit le jour... Il n’attendait que de prendre forme, et le dessin maladroit de Second Life commençait à évoquer quelque chose de connu. La matrice prenait forme, Matrix était pour bientôt... Ça n’était pas rassurant pour tout le monde, mais au moins, on savait qu’on allait quelque part...
Un monde presque parfait
Philippe Pérès imaginait déjà pour NetEco.com un monde presque parfait : « Car la 3D temps réel n’est pas seulement réservée au domaine du jeu, comme on pourrait le penser au premier abord. Elle permet aussi de développer de nouveaux environnements de travail collaboratifs (réunion à distance en web conférence, formation en classe virtuelle), de e-commerce (boutiques et galeries commerciales virtuelles) ou de réseaux sociaux d’expression et de partage (espaces personnels 3D)... des applications tant professionnelles que grand public qui reposent sur la 3D et la collaboration en temps réel. »
L’avenir était tracé : « La 3D est là pour apporter une dimension supplémentaire (un supplément d’âme) plus esthétique mais aussi et surtout pour permettre un accès plus immédiat à du contenu multimédia : c’est l’idée d’ "image habitable", telle qu’exposée par Sylvain Huet et Philippe Ulrich : "Habiter une image, c’est comme habiter une maison : on y entre, on y reçoit, on y partage, on y travaille, on s’y repose, on la construit, on l’emménage, on l’agrandit, on la range, on la dérange. La seule différence, c’est que l’image qu’on habite n’a pas de matérialité, ou plutôt sa matérialité est changeante (...)." »
Les mondes virtuels ne passeront pas
Sauf qu’à peine né, le projet commence à se fissurer... Rémi Sussan nous propose actuellement pour InternetActu une série en onze billets, qui s’annonce passionnante, sur l’avenir des mondes virtuels. Il souligne dès le second billet que « le premier goulot d’étranglement qui s’oppose à une extension massive des mondes virtuels est la lourdeur du système client serveur. » Notre futur en gestation est déjà étranglé par la limite technologique et financière indépassable de la bande passante !
Il y aurait bien une solution, suggère Rémi Sussan, mais ça n’est pas Second Life... « Une technologie comme celle de Croquet, un logiciel pour la création et le développement d’environnements pour mondes virtuels, pourrait démocratiser quelque peu le processus. Ce système tout à fait original repose en effet sur une technologie peer to peer. Chaque monde développé avec Croquet se situe sur un ordinateur particulier, et le calcul est distribué entre les machines : pas de “gros serveur” centralisant les données de nombreux visiteurs, chacun gère son espace virtuel et les informations partagées sont “répliquées” entre les machines. Une bande passante très faible est suffisante pour cela. »
Des univers instables et disloqués
Mais nous sommes loin du monde bien policé de Second Life, que n’aurait pas renié Walt Disney (même si, bon, c’est vrai, dans Second Life il y a du sexe, ce qui n’est pas le cas dans le monde de Mickey)...
Les mondes de Croquet sont des univers disloqués, instables, imprévisibles, en métamorphose constante, explique Rémi Sussan : « Croquet est un monde virtuel d’une nature différente (de celui de Second Life). Son modèle n’est pas le web, mais les applications pair à pair, comme Emule... Avec ces programmes, rien n’est fixe, l’environnement accessible est constitué par les internautes branchés simultanément. Contrairement au web, on a du mal à imaginer de tels réseaux ad hoc comme des “espaces”. La configuration de l’univers est chaque fois différente, dépendante de la connexion entre les machines présentes sur le réseau. Un “monde” peut disparaître tout simplement par ce que son possesseur aura décidé d’éteindre sa machine... Avec ses mondes isolés, mais reliés par des “portails” qui peuvent ou non aboutir à leur destination, avec une géographie en constant flux, Croquet ne ressemble en rien à une “seconde terre”. »
Nous espérions des repères, un monde balisé, compréhensible... Nous n’obtiendrons qu’un chaos supplémentaire et nous savons encore moins où nous allons...
L’angoissante beauté des abstractions mathématiques
Voilà déjà qu’un nouveau modèle se présente. Une nouvelle révolution est en marche : une image du web qui rompt radicalement avec cette fameuse métaphore spatiale qui nous tient depuis le début. Elle se nomme Facebook.
« Ici », nous ne sommes dans aucun un « lieu ». Mon « profil » Facebook n’est pas un « site ». Sur Facebook, on rédige une fiche personnelle. 70 millions de personnes dans le monde l’auraient déjà fait (un chiffre qui reste à vérifier...). La fonction du logiciel est d’établir des liens entre ces fiches. Ces liens, ce sont précisément ceux qui vous lient dans la « vraie » vie à vos relations : votre famille, vos amis, vos relations professionnelles, et tous ces nouveaux amis que vous vous êtes faits sur le web...
L’ensemble de vos liens, multiplié par l’ensemble des adhérents de Facebook (et à terme, selon l’espoir de son promoteur, l’ensemble de l’humanité), formera le « social graph ». Un nouveau graal. Plus fort que la matrice...
Quand la carte recouvre le territoire
L’ambition du projet est bel et bien de répertorier l’ensemble des relations qui existent entre tous les membres de l’humanité. Google voulait avaler tout le web, Facebook s’en prend à tous les hommes... Selon Mark Zuckerberg, fondateur de Facebook, le « social graph », « c’est l’ensemble des relations de toutes les personnes dans le monde. Il y en a un seul et il comprend tout le monde. Personne ne le possède. Ce que nous essayons de faire c’est de le modéliser, de représenter exactement le monde réel en en dressant la carte (to mirror the real world by mapping it out) » (traduction Francis Pisani).
L’expression de Mark Zuckerberg renvoie immédiatement à une nouvelle de l’écrivain argentin Jose Luis Borges, qui raconte cette histoire : « les Collèges de Cartographes levèrent une Carte de l’Empire, qui avait le Format de l’Empire et qui coïncidait avec lui, point par point ».
L’image pouvait déjà convenir pour nos mondes virtuels, appelés à reproduire à l’identique l’ensemble du territoire (mais on doute, on l’a vu, que la bande passante soit suffisante pour y parvenir avant longtemps sur le web). Elle prend un autre sens avec Facebook. Car s’il ne s’agit plus d’une carte, il est bien question des personnes réelles, celles du vrai monde...
Les fiches de Facebook ne sont pas les personnes, bien entendu, comme la carte n’est pas le territoire. Mais le projet est bien de construire sur le web une représentation des relations qui existent entre tous les gens, au sein de la totalité de l’humanité, une représentation abstraite, mathématique, bien moins concrète qu’une carte, moins « intuitive » comme on le dit des interfaces logicielles, mais à la puissance bien plus redoutable...
Quand la carte remplace le territoire...
Jamais projet humain n’avait été aussi loin. Si ce n’est la fiction racontée par Borges, mais c’était une fiction. Elle a pris forme aujourd’hui sur Facebook...
La représentation mentale du web que nous propose le projet Facebook est vertigineuse... Le « social graph », cette représentation mathématique de l’humanité, dénouant, grâce à la puissance de calcul des ordinateurs, l’inextricable écheveau des relations humaines, nous renvoie une image du monde qui n’est pas possible dans le monde... Elle n’est possible que sur le web, et avec une économie de moyens technologiques qui la rend bien plus crédible que les illusoires mondes virtuels...
Nous en sommes donc là pour le moment. L’histoire se poursuivra-t-elle comme celle de Borges ? « Moins passionnées pour l’Étude de la Cartographie, les Générations Suivantes réfléchirent que cette Carte Dilatée était inutile et, non sans impiété, elles l’abandonnèrent à l’Inclémence du Soleil et des Hivers. Dans les Déserts de l’Ouest, subsistent des Ruines très abîmées de la Carte. Des Animaux et des Mendiants les habitent. Dans tout le Pays, il n’y a plus d’autre trace des Disciplines Géographiques. »
371 réactions
-
Forest Ent
30 septembre 2007 00:19
Dans un essai de synthèse de ce thread, je dirais que nous avons sur AV des pratiques de « social networking » que facebook peut nous envier.
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 00:46
à fouadraiden : A propos d’attaquer le mal à la racine, ce serait techniquement possible de différer la publication des commentaires et ainsi de tempérer les réactions primaires des contributeurs et de contrôler les abus a priori. Cela éviterait les suppressions injustifiées qui s’effectuent avec le système actuel. Et les fermetures de forums.
Actuellement, cela marche de la façon suivante : un contributeur publie un commentaire litigieux. A la racine de ce commentaire viennent se greffer d’autres commentaires dont plusieurs sont neutre voire très constructifs. La censure intervient disons 10 heures plus tard pour supprimer le commentaire situé à la racine, suite à un abus signalé pour les cas légaux énumérés. Et hop ! tous les commentaires qui s’y sont rattachés dans les 10 heures disparaissent ! Avec un mode différé et une réaction plus rapide de la modération, le commentaire à la racine n’aurait pas le temps de « faire des petits » et il n’y aurait pas de censure injustiffiée ou très peu.
Bref ! C’est une question de choix et de VOLONTE.
De même Agoravox aurait pu faire le choix d’assumer la censure mais préfère s’en décharger sur les visiteurs (à eux de se débrouiller pour signaler les abus et de patienter des heures sans savoir si leur demande est prise en compte réellement) et par le système de votes négatifs.
C’est le choix dit « démocratique » : la démocratie serait comme le marché, elle se régulerait d’elle-même. Mais ce n’est pas le cas ; Al:lors, comme pour le marché qui connaît ses limites, l’autorité doit parfois intervenir en aval et en amont.
Je remarque depuis quelque temps des efforts produits par la modération mais je reste très perplexe devant les résultats qui conduisent à évincer des gens inscrits et à interdire leur IP sans explication ou à censurer des commentaires très anodins...
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 01:08
Bref ! On laisse pousser des branches sur une souche que l’on sait pourrie d’avance et quand l’arbre a bien poussé, hop, on tire la souche et toutes les branches avec ! Qu’au moins on applique le système des commentaires différés sur les forums à sujets sensibles comme, par exemple, l’Islam et l’islamisme. Est-ce qu’on ne peut pas contrôler ou est-ce qu’on ne VEUT pas le faire ?
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 01:18
à Avatar : Merci. En dépit de l’heure tardive et des baillements... Cette discussion a nui à l’article (encore que : une certaine pub...) mais elle est très utile pour Agoravox. De nombreux participants ont exprimé des choses intéressantes et ont montré des attitudes constructives. Malheureusement, il est à craindre qu’une de fois de plus elle ne serve à rien et qu’aucune réponse ne sera donnée. Bonne nuit !
-
Philippe MEONI
30 septembre 2007 01:18
Bonsoir Taverne,
Comment ne pas être d’accord avec vos propos ? Particulièrement quant au fait d’user de rétorsion en bloquant l’accès d’utilisateurs qui ont probablement contribué au développement de ce site depuis fort longtemps...
Je crois fortement que le manque de reconnaissance due aux précurseurs, qui ont sué encre et inspiration dans leurs oeuvres, alimente ce genre de problème...
Alors oui, peut être devient il urgent, pour M. REVELLI de se poser enfin la question des règles de modération claires à appliquer à agoravox... Mais, a t-il envie d’entendre la doléance ?
Amicalement
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 01:27
Philippe, le plus désolant c’est d’entendre les contributeurs, qui déploient ainsi leurs efforts à vouloir améliorer Agoravox (on le voit notamment sur ce forum), se faire traiter de trolls destructeurs qui voudraient la mort du site ! Alors qu’il en soit ainsi, qu’on les diabolise et qu’on les flagelle avec des votes négatifs mais tous ceux qui auront parlé en toute conscience et honnêteté n’auront pas à se le reprocher. Bonne nuit !
-
-
Act
30 septembre 2007 00:53
Vous avez la langue particulièrement bien pendue Rapetout. Mais était-ce si grave ce qu’à écrit Guillaume Narvic pour le dépiauter de la sorte ? Est-ce le révélateur d’une dérive voir d’un projet dangereux d’Avox ?
Guillaume, j’ai bien aimé votre papier même si le titre à une grandiloquence injustifiée qui rappelle la « grandre presse » ignorante et/ou manipulatrice. Celà dit le sort réservé à votre article me semble injuste même s’il éclaire sur les limites et les risques de Facebook.
-
Guillaume Narvic
30 septembre 2007 02:05
Merci Act, de me parler de ce que j’ai écrit. Vous êtes bien l’un des seuls dans ce fil à le faire sans vindicte, même si vous avez des critiques à formuler. Ces critiques là sont réconfortantes, croyez-moi...
Que les censeurs m’accordent juste une seconde pour proposer une réponse, s’ils veulent bien nous laisser un tout petit espace pour débattre (si ce n’est pas trop demander) des sujets qui nous intéressent (même s’ils ne les intéressent pas). A moins que nous n’ayons pas le droit...
Donc, Act, je ne regrette pas ce titre que vous trouvez grandiloquent (et c’est bien votre droit, je ne voudrais surtout pas enclencher une nouvelle attaque des trolls sur le sujet !). Je trouve que le projet de « social graph » proposé par le fondateur de facebook lui-même est proprement dément et vertigineux. Il me semble que ce projet va beaucoup plus loin que tout ce que Google avait déjà proposé, et qui soulevait déjà une réelle inquiétude.
Il ne s’agit plus là de mémoriser les actes des personnes, à travers leurs parcours sur internet (comme l’enregistre Google), mais de tenter quelque chose qui n’avais jamais même été imaginé auparavant et qui constite à répertorier les relations réelles entre les personnes réelles (du moins tel qu’elles le déclarent dans ce logiciel, ce qui permet de nombreuses « fraudes », il est vrai, comme certains l’ont souligné déjà ici sans en tirer les conséquences. Je suis d’ailleurs moi-même inscrit chez facebook sous un pseudonyme !!!).
Ce projet de « social graph » porte en germe quelque chose de bien plus inquiétant que Google (mais, c’est acquis, je m’en suis fait ici le publlicitaire selon certains esprits de moineaux). Ça n’est pas grave, c’est la politique de modération d’Agoravox qu’il faut attaquer...
Mon propos initial était d’observer que facebook, et son « socialgraph », rompait délibérément avec la métaphore spatiale qui fonctionnait si bien jusqu’alors avec le web tel qu’on le connaissait. Il me semble que ça change la donne. Et il me parrait opportun d’y réfléchir (mais bien entendu, la politique de modération des commentaires sur Agoravox est autrement plus importante...).
Que facebook soit une entreprise commerciale, qui a, bien entendu, un intérêt à récolter des données personnelles dans le but de les utiliser (les censeurs nous croient-ils vraiment si naïfs de ne pas avoir vu ça avant qu’ils ne nous mettent le doigt dessus, comme si on les avait attendus), ne m’a pas échappé. Ça n’empêche pas de réfléchir à l’usage qui pourrait être fait d’un tel concept, avec une autre ambition que l’usage commercial... Mais je ne dis ça que pour ceux qui ont envie de réléchir...
-
-
Philippe MEONI
30 septembre 2007 02:26
Guillaume,
Vous ramenez le débat au seuil de votre seul point de vue, fort louable d’ailleurs, en qualité de rédacteur d’un article que vous estimez selon votre propre appréciation du sujet que vous évoquez... Normal, cet article est votre « bébé »... Nous sommes tous passés par là...
Or d’où vient la polémique ? Constatez que tous les premiers commentaires sont issus de l’intervention initiale de C REVELLI, qui ne s’empêche d’en remettre une couche dans ses réponses...
Le premier commentaire concernant réllement votre article n’apparaît que le 28 à 14h38... et le fil est de nouveau perturbé à 18h07 par une nouvelle intervention de REVELLI...
Mais surtout, votre article traite d’un sujet plein de vos certitudes dont celle ci :
« Voilà déjà qu’un nouveau modèle se présente. Une nouvelle révolution est en marche : une image du web qui rompt radicalement avec cette fameuse métaphore spatiale qui nous tient depuis le début. Elle se nomme Facebook. »
Car, c’est le seul élément de fond (et pas des moindres) à retenir de votre article...
Alors êtes vous si candide en rédaction pour ne pas reconnaître que la forme incitative que vous employez dans cette phrase ressemble fortement à un slogan publicitaire ?
Mais aussi, de quel droit osez vous une telle affirmation ? Parceque c’est vous et C. REVELLI qui le dites ? Une révolution... c’est votre opinion et permettez nous, môssieur, de ne pas toujours vouloir la gober sans nous poser de questions...
Donc, dans la mesure où nous sommes quelques uns ici à ne pas prendre les vessies pour les lanternes, ne vous étonnez pas que le ton qui est employé en réponse à votre suffisance affichée soit un peu ironique...
Mais vous ne pouvez décemment pas empêcher des interventions lesquelles, soit dit en passant, n’ont pas mis en cause votre article en lui-même mais bien le produit, « face book », que vous y présentez... D’où les allusions à la pub pour la fameuse voiture...
Alors, guillaume, soyez beau joueur... Quand on affirme des choses, c’est accepter qu’elles soient contredites par d’autres qui n’ont pas forcément la même vision que vous... Et c’est vous qui êtes injurieux en qualifiant de « trolls » celles et ceux qui n’achètent pas votre concept !
Ceci dit, il serait également souhaitable que les modérateurs tiennent compte de ces présentes remarques avant d’user des moyens de rétorsion graves à l’encontre de ceux qui ont fait ce qu’est agoravox aujourd’hui...
Voilà, désolé de vous ramener brutalement sur terre mais jamais je n’accepterai être sanctionné pour avoir dit que j’ai des doutes sur le concept face book ou contredit un rédacteur qui déclarerait que la terre est plate, quand bien même M. REVELLI serait d’accord avc lui...
Merci de votre attention, cordialement, Philippe MEONI
-
Guillaume Narvic
30 septembre 2007 02:48
Désolé de ne pas être d’accord avec vous Philippe Meoni, mais je ne suis même plus sûr que j’en ai le droit ici, tellement ce pseudo débat me semble confisqué par les bien-penseurs.
S’il existe une vulgate de laquelle on n’a pas le droit de déroger sans se faire incendier, je crois bien que je l’ai franchie, et j’ai bien vu la force mobilisation qu’était capable de lever les bien-penseurs pour étouffer tout débat dès qu’on sortait des clous. Vous n’avez pas été le dernier à hurler avec les loups, d’ailleurs, et les loups chassent toujours en meute.
Vous ne m’oterez pas de l’esprit que c’est vous (et pas seulement vous, bien entendu) qui propagez la vulgate du penser-correct, et on voit bien la violence avec laquelle se lèvent les procureurs dès qu’on s’avise de proposer autre chose.
Je n’essayais pourtant que de proposer une réflexion, au sujet de quelque chose que je crois nouveau. Il ne s’agit pas, malgré les insultes que j’ai reçues à ce sujet, d’une nouveauté commerciale, dont je me serais fait le publicitaire gratuit. J’ai bien noté que le concept de « social graph » n’apparaissait dans aucune, j’ai bien dit absolument aucune, des critiques qui me sont faites, alors que c’est l’unique sujet de mon billet.
Alors allez tous vous rhabiller.
-
Philippe MEONI
30 septembre 2007 03:16
Monsieur NARVIC,
Je ne sais pas si vous avez bien lu mon post ou si vous avez des difficultés à le comprendre mais que n’eussiez vous pas employé le conditionnel et l’interrogation dans votre diatribe que celà aurait probablement permis d’aborder votre article sous un autre angle... ?
D’autant que vous jouez sur la sémantique en mettant en avant qu’aucun post ne parle du « social graph », lequel est forcément assimilé, dans le sens de votre article, au concept « face book »...
Donc, je réïtère : Vous ne proposez pas une réflexion en affirmant « Voilà déjà qu’un nouveau modèle se présente. Une nouvelle révolution est en marche : une image du web qui rompt radicalement avec cette fameuse métaphore spatiale qui nous tient depuis le début. Elle se nomme Facebook. »
A aucun moment vous ne posez la question quant à la légitimité de la profusion de tels concepts ; Vous affirmez partialement que c’est révolutionnaire, sous entendu, bon pour tous, et ceux qui n’adhèrent pas sont des lobotomisés...
Celà dit, vous plaignant depuis le début et injustement d’injures à votre encontre, comment qualifiez vous votre épilogue « allez tous vous rhabiller », forme polie de « allez vous faire foutre puisque vous n’êtes pas d’accord avec moi »... ?
Le don de leçons de savoir vivre implique le don infaillible de l’exemple, Monsieur...
Et là où j’éprouvais encore un certain respect de votre personne, votre dernière réplique ne peut que sonner le glas de la bonne convenance et de vous catégoriser parmi ces mêmes nauséabonds que vous ne cessez de dénoncer et qui n’existent que dans votre imaginaire...
Sur ce, bonne route sur le chemin difficile du 5ème pouvoir... Salutations circonspectes...
-
Guillaume Narvic
30 septembre 2007 03:35
Je pense pour ma part, Philippe Meoni, que votre commentaire n’est pas de bonne foi... et vous avez tout le loisir de penser ce que vous pensez...
-
Philippe MEONI
30 septembre 2007 03:44
Monsieur NARVIC,
M’imputer la mauvaise foi reste donc votre seul argument face à ceux, non dénués de sens et concernant bien le contenu de votre article, que je vous oppose depuis tout à l’heure ?
Décidemment, au vu de la prétention experte de votre article, je constate vous avoir largement surestimé...
-
-
-
Guillaume Narvic
30 septembre 2007 03:25
Juste un mot, rapetout, troll en chef, chef de la meute, puisque je vous tiens un instant en face à face, on aimerait - moi, j’aimerais ! - que vous sortiez de votre rôle de procureur pour lequel personne ne vous a désigné, à part vous même, pour nous présenter des articles bien charpentés sur Agoravox et nous laisser le loisir de les troller à notre tour comme vous savez si bien le faire au sujet des autres. Je vous attends. Croyez bien que je serai, pour ma part, un commentateur sans haine et sans crainte. Ça pourrait peut-être vous apprendre quelque chose...
-
Philippe MEONI
30 septembre 2007 03:29
Bonjour rapetout,
Merci de cet ajustement dont vous seul êtes capable... Et combien raison vous avez de dénoncer la pseudo expertise d’un quidam dont la malice est à l’image de la photo qu’il présente dans son profil...
A bientôt
-
Guillaume Narvic
30 septembre 2007 03:47
@ philipe Meoni
rapetout serait-il le gourou caché de la secte dont vous êtes adepte ? La révérence dont vous faites preuve envers lui tranche assez avec votre attitude assez cavalière par ailleurs envers les pauvres rédacteurs de billets, que vous avez désigné comme cible ce jour, et qui n’ont pas droit à tant d’égards... Mais peut-être un jour rapetout nous gratifira-t-il tous d’un vrai billet... Je suis impatient...
Simple réflexe de ma part pour agacer le troll...
-
Philippe MEONI
30 septembre 2007 03:49
Monsieur NARVIC,
Non point de secte mais un simple raliement à un propos fondé qui mérite qu’on le souligne...
-
Pierre JC Allard
30 septembre 2007 07:05
@ L’Auteur : Je n’ai pas de querelle avec AV sans quoi je n’y serais plus ; j’ai proposé, tôt sur ce fil, quelques pistes de solution, pour régler un malaise qui me semble évident et dont le symptôme est l’agacement d’une bonne dizaines de rédacteurs dont j’ai apprécié un ou plusieurs articles.
Je n’ai non plus aucune querelle avec vous. J’ai commenté votre article - il y a maintenant 12 heures - en soulignant la capacité décuplée qu’apporte Facebook de SITUER n’importe qui, puisqu’on peut le retracer à partir de tous et chacun de ses contacts et ces contacts eux-mêmes à partir des leurs, etc. Un grand bond en avant vers le parfait contrôle de la société. A mon avis, c’est une « avancée » significative et l’essence même de ce qu’apporte Facebook.
Je copicolle ici ce commentaire qui s’est naturellement perdu dans la pagaille générale, mais qui ne me semble pas dénué de pertinence : Facebook met tout le monde sous le projecteur. N’est-ce pas l’un des éléments sur lequel votre article attire indirectement l’attention ?
29 septembre 15 h 37
@ Antoine Diederick : Facebook est un GPS social. Il vous situe en relation avec le reste de l’humanité. Vous etes défini par vos « tenants et aboutissants ». Le corollaire, c’est qu’on sait parfaitement où vous êtes. Big Brother peut vous envoyer une bombe « intelligente ». Il va falloir apprendre à vivre avec...
Pierre JC Allard
-
Newby
30 septembre 2007 18:29
@DW
"Vous pouvez vérifier que pendant des mois, ils ont trollé, harcelé et envahi tous les forums de mes articles qui ne traîtaient que d’art. Et en des attaques incessantes et ciblées sur ma personne, sur ceux qui étaient favorables à ces articles sur l’art, aussi ils attaquaient Carlo Revelli et finalement Agoravox."
Après les insultes vous nous faites le caliméro.
Votre capacité de transformiste est réellement fabuleuse.
-
Marsupilami
30 septembre 2007 18:40
@ Newby
Bien vu. D.W. cumule les emplois de trollonaute et de caliméronaute. Et dans le genre pourisseur de fils de discussion, il est le meilleur. Voir par exemple ses prestations de saboteur-tagueur sur les fils de mes articles : une splendeur de vandalisme décérébré.
-
Pierre JC Allard
1er octobre 2007 07:18
@ Damian West. Je n’ai jamais demandé votre exclusion, ni d’ailleurs celle de personne. La première fois où j’ai su que vous existiez, fut sur un blogue québécois où quelqu’un avait posté un commentaire injurieux sur un article de vous que je trouvais tout à fait correct et J,avais protesté. Je suis aussi intervenu quelques fois sur AV, quand j’ai été choqué qu’on vous agresse apparemment sans raison. Personnellement, vos articles m’intéressent.
Je n’en dirais pas autant de vos commentaires qui sont, pour la plupart des péripéties dans d’interminables échanges entre vous et l’un ou l’autre de vos ennemis jurés, sans qu’on sache très bien qui a commencé. Je ne vous en tiens pas rigueur, ni à vos interlocuteurs dont les arguments sont d’une même eau. C’est ce genre d« échanges que je souhaiterais envoyer au »pilori".
Cela dit, j’ai aussi lu avec plaisir des articles de ceux que vous pourfendez ici comme « trolls » et je ne souhaite pas plus leur exclusion que la vôtre.
Concernant, la situation de la modération et de la censure sur AV, j’ai adressé à ce sujet quelques suggestions à Carlo Revelli, dans un commentaire plus haut sur ce fil". Qu’on y donne suite ou non n’est pas pour moi un motif d’angoisse.
Pour le présent article que nous squattons tous allégrement de nos discussions, j’ai tout de même fait à l’auteur un commentaire qui va dans le sens de sa thèse plus qu’il ne la contredit. Sans émotion et ce n’est pas la remarque que je voudrais qu’inscrire sur ma tombe, mais certainement sans animosité. Et la vie continue...
Pierre JC Allard
-
Archimede
3 octobre 2007 13:14
Et, hop, déplié ! A qui c’est-y qu’on dit merci ? (Va y avoir du boulot le soir dans les chaumières).
-
-
Philippe Vassé
30 septembre 2007 06:59
A l’auteur,
Je n’écris ce commentaire qu’après avoir lu tout le fil et noté ses divers péripéties, notamment les récits fort instructifs du citoyen Rapetout, les remarques de Nycolas et de Forest Ent, ainsi que les questionnements légitimes et naturels de nombreux autres commentateurs et commentatrices que je connais pour leur honnêteté et leur culture, les tours d’humour d’Haddock et les silences soudains de la dame Amélie.
J’ai même été voir votre blog et l’ai visité,afin de ne pas me laisser guider malgré moi par des influences extérieures.
N’étant pas spécialiste du sujet abordé, je ferai tout d’abord trois remarques : 1- je suis intrigué, pour le moins, par votre absence de réponses aux observations très techniques de Nycolas et Rapetout qui, étant en rapport avec votre article, soulevaient de très pertinentes questions que Forest Ent a complétées sur un plan, disons, plus moral.
2- je suis perlexe que ce refus de débat sur les arguments TECHNIQUES et sur les FAITS donnés par l’article ait donné lieupar contre à une stratégie d’évitement des contradicteurs et contradictrices (je pense à Claude), qui semblait se relier dans son fond au débat qu’Amélie avait initié sur les modes de régulation des fils d’Agoravox, voire sur les choix rédactionnels de publication, ce qui revenait à ne pas plus parler du sujet abordé par vous, mais à évacuer vous-même votre article...et ses critiques.
3- Cette dérive effectuée, dérive dont le premier texte d’Amélie a fourni la trame et la possibilité, je suis étonné que vous n’ayez pas rebondi sur les faits avérés que Rapetout dénonçait, preuves à l’appui.
Il ressort de tout cela comme un étrange goût, celui que laisse après coup une opération manquée car mal ficelée.
On aurait voulu faire un publi-reportage que l’article aurait été sensiblement similaire à celui que vous avez signé.
On aurait voulu ensuite que cela se voit vraiment, notamment face à des professionnels du Net comme Rapetout et Nycolas notamment, on n’aurait pas fait autrement aussi.
On aurait voulu ensuite porter le débat sur les commentaires des fils sur Agoravox en attaquant les critiques constructives et en les taxant de « trolls », afin de masquer une réalité et un manque de connaisances techniques avérée du sujet, qu’on ne s’y serait pas pris autrement.
Et surtout plus stupidement avec des censures et disparitions de commentaires, qui ne pouvaient qu’attirer l’attention sur des possibles dérives, justement pointées par des personnes sérieuses et des rédacteurs connus d’Agoravox.
Il ressort aussi qu’Amélie, intervenante motivée au début, omet soigneusement de citer son blog, alors que la plupart des commentateurs qui en ont les mettent en ligne avec leurs propres commentaires.
Il en résulte que si publi-message, on aurait voulu faire passer sur Agoravox, l’échec est patent et que, peut-être, cela explique que l’on ait alors apppelé « trolls » des commentaires pertinents dès lors qu’ils manifestaient l’intelligence collective et la réaction vigilante des lecteurs du site.
Et cela expliquerait aussi pourquoi, au lieu d’un vrai débat, on ait dévié sur les problématiques de « contrôle » des articles et de messages sur Agoravox !
Telles sont les conclusions que je tire des textes en ligne sur ce fil.
Y aurait-il une autre hypothèse qui expliquerait mieux ces faits que celle que je présente ?
Bien cordialement vôtre,
-
amelie
30 septembre 2007 13:52
Cher Philippe Vassé
Vous semblez déplorer ce que vous appelez mes silences soudains. Soit, mais qu’y a t’il de plus a ajouter désolant spectacle auquel nous sommes confrontés. A quoi voulez vous que je participe exactement ? Je n’ai pas pour habitude de participer aux trolls. Vous insistez, soit je vais vous répondre, mais je ne suis pas vraiment convaincue que vous apprécirez ce que vous allez entendre, vous l’aurez voulu.
Tout d’abord, je tiens à signaler que je trouve Carlo et son équipe de modérateurs d’une patience infinie à votre égard. Je ne connais pas tous les membres qui participent à ce suicide médiatique, mais il est évident pour moi que la plupart n’ont plus leur place sur Agoravox. Je suis d’ailleurs extrêmement surprise que des sanctions n’aient pas encore été prises (mais attendons lundi). En tout état de cause, je puis vous assurer que si ce forum était le mien, la petite douzaine de perturbateurs que l’on retrouve systématiquement sur tous les articles trollés serait exclus depuis bien longtemps (comptes fermés et IPs successives bloquées) dans l’intérêt des 21000 autres rédacteurs et des centaines de milliers de lecteurs quotidiens de ce media à qui ce déplorable spectacle est imposé.
Cet article, jugé intéressant par 73% des lecteurs et retenu par Yahoo actualité, traite d’un phénomène mondial qui est en train de bouleverser le paysage internet depuis plusieurs mois. Le plus grands acteurs du net comme Yahoo, Google, Microsoft et les plus gros fonds d’investissement sont près à tout pour entrer dans le capital de cette start-up de moins de 3 ans d’existence et déjà valorisée près de 10 Milliards de dollars. FaceBook compte déjà plus de 40 millions d’utilisateurs, 80% des étudiants américains en sont déjà membres. Mesurez-vous vraiment le ridicule de vos accusations de publi-info ?
Enfin quand j’entends des gens qui se prétendent des professionnels du Web déclarer qu’ils n’ont jamais entendu parler de FaceBook avant ce jour, franchement je préfère ne pas en dire plus.
Cher Guillaume Narvic
Je comprend votre colère et je vous soutiens, comme j’en suis convaincue nombre de rédacteurs qui ne souhaitent pas intervenir pour ne pas être pris à partie pas par ce qui ressemble décidément de plus en plus à un phénomène de « bande ». J’espère sincèrement que Carlo prendra rapidement les sanctions qui s’imposent face à ces saboteurs sans scrupules qui ont le culot ensuite de prétendre être attachés à Agoravox et ne chercher qu’à le protéger.
Permettez-moi de proposer quelques liens vers des articles où les lecteurs intéressés pourront trouver quelques infos complémentaires sur ce phénomène mondial qu’est FaceBook.
- Facebook : un réseau social à 10 milliards de dollars ?
- Facebook : la dernière chance de Microsoft pour entrer dans l’ère du Web 2.0
- Facebook, le réseau social qui n’en finit pas de monter
- Microsoft convoite Facebook
- Facebook, nouveau terrain de jeu des politiques
- Facebook ne sait plus où tourner la tête
- Facebook Gets Personal With Ad Targeting Plan
- Microsoft Fires Volley At Google in Ad Battle
-
La mouche du coche
30 septembre 2007 13:58
Sur facebook,
on nous a dit aussi qu’il était INDIPENSABLE d’être sur Second life, Twitter, linkedin, etc. et où sont ces réseaux maintenant. Même Loic Le Meur n’en parle plus, c’est dire....
Allez les amis, tout va bien ! Pour fessebouk, dépêchons-nous d’attendre. -
brieli67
30 septembre 2007 15:33
en réponse
du simple bon sens Quelques questions de bon sens par amelie (IP:xxx.x6.17.168) le 30 septembre 2007 à 13H52
ON VOUS DEMANDE UNIQUEMENT VOTRE BLOG !
C’EST VOUS QUI EN AVEZ PARLE
DITES NOUS QUELS « FORA » VOUS MODEREZ ET MANAGEZ
En effet beaucoup d’autres nous connaissent « FACEBOOK » et savent de quoi IL retourne. Cela semble tout neuf pour vous... Tout à coup vous ne parlez plus que marchés et de $$$$$$.... et en plus de chantage Lundi sera un autre jour.
Etes vous consciente de ce que vous ecrivez ICI comme digne inconnue. C’est de la provoc ou plus ?
SOYEZ CLAIR c’est tout ce qu on vous demande. On dirait que l’ON nous permet un dernier BAROUD donneur. avec des boucs émissaires et fossoyeurs tous trouvés. Donc acte Agoravox sous sa forme première citoyenne libre et généreuse a vécue.
Que savez vous de la suite ?
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 15:59
Non je reste ! Maintenant je suis un troll et je ne vais plus vous lâcher. Vous savez bien, vous m’avez déjà subi...
-
claude
30 septembre 2007 16:01
@ amélie,
est-ce que comme votre homonyme, melle poulain, vous vivez dans un monde parfait en quadrichromie ?
vous débarquez, fraiche et ingénue de votre campagne cybernéenne, et bille en tête vous vous attaquez à certains auteurs de posts évoluant sur ce fil. en revanche, vous sembler épargner le plus outrancier d’entre eux : le sieur DW.
cela ne semble pas vous choquer, que ses picts soient des femmes légèrement vêtues, dans des poses plus réservées à l’intimité, qu’à un média citoyen. je vous signale que demain est un mec de 50 ans plutôt frelaté par les substances, licites ou non, dont il semble user avec peu de modération.
je vous invite à lire les articles écrits par certains que vous considérez comme des perturbateurs, devant être jugés par le tribunal populaire, et condamnés à être pendus par les petits doigts de pieds, le matin dans la brume humide....
dans les articles en question, vous y verrez votre idole y déverser sa prose poubellesque et scabreuse, trollant avec jubilation des fils sur les orchidées, la littérature, la tolérance... vous pouvez aussi consulter les articles écrits par les autres, et vous verrez que lorsque l’auteur respecte ses interlocuteurs, il est respecté, de même qu’il arrive que des personnes d’opinions différentes s’asticotent avec humour, sans verser dans l’insulte primaire.
- http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29027#commentaire1513135
- http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=16739
- http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28513
- http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=16739
- http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28926
- http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28969
- http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=9430
- http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=9430
- http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29025#commentaire1501891
- http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28951#commentaire1501776
- http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=11936etc...
j’ai noté également, que vous évitiez soigneusement de répondre aux personnes qui vous interpelaient avec courtoisie afin d’engager une discution avec vous. en revanche, vous vous en prenez violemment à philippe vassé qui vous expose avec calme et modération, des arguments qui vont à l’encontre de ce que vous pensez.
pourriez-vous m’éclairer sur tant de haine spontanée ???
ne vous sentez pas agressée lorsqu’on ne semble pas partager les mêmes opinions, vous verrez à la longue, que les « méchants » ne sont pas forcément ceux que l’on croit !!!
bien à vous,
claude, membre féminin de la confrérie de la « trollitude de bon aloi »
-
claude
30 septembre 2007 16:03
ps : que ceux que je n’ai pas nommés me pardonnent, mais il faudrait des pages entières pour vous citer... et amélie risquerait la rupture d’anévrisme à lire tous les articles interessants que vous nous avez écrits...
-
brieli67
30 septembre 2007 16:27
sur le Pré !! sur le Pré !!
c’est une question d’honneur. Ah ce qu’on regrette Gastounet de Fer !
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 16:30
West : Faites donc un prix de gros. Ajoutez que je vous traite de lâche !
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 16:34
West, le grave préujdice que vous croyez que Claude vous cause ne sera jamais à la hauteur de celui que vous vous faites à vous-même.
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 16:37
Claude : ne prenez même pas la peine de répondre à ce blaireau de West ; il retournera à son terrier la queue entre les jambes. C’est un poltron.
-
claude
30 septembre 2007 16:41
je tremble de peur !
je ne vous ai pas demandé d’excuse lorsque vous avez porté atteinte à mon honneur de femme et de mère de famille, dans un fil précédent par vos propos plus que salaces.
je ne suis ni injurieuse, ni outrancière, je décrit simplement un fait qui existe : votre comportement est loin d’être libre de tout reproche, que ce soit à mon encontre, comme à celui des autres.
estez ! estez ! jeune homme, si vous en avez l’énergie et les fonds... moi j’ai bien d’autres chats à fouetter (oups ! pardon les matous d’agora, je ne vous fais pas de proposition SM
) tout ceci pour vous dire que les poules auront des dents avant que l’esquisse de l’ombre d’une excuse n’apparaisse dans mon esprit !
SI VIS ME FLERE DOLENDUM EST PRIMUM IPSI TIBI Si vous voulez que je pleure, commencez par pleurer vous-même (HORACE, Art poétique, v. 102).
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 16:49
Et un procès de plus de West ! West : vous êtes un pauvre type ! Un gland quoi.
-
claude
30 septembre 2007 16:53
cher taverne,
je lui ai répondu, car il m’amuse à gesticuler devant son ordi !
au poids des injures il est largement gagnant... et puis, il se ridiculise : porter plainte pour 2 mots qui qui qualifient ! lol ! ce n’est pas à moi qu’il devrait faire un procès, mais à lui-même, car visiblement l’absence d’apport de protéines animale a créé une carence qui a gravement endommagé son cerveau déjà fragile... on peut craindre que des connexion neuronales aient été détruites ainsi qu’il pourrait également y avoir une altération profonde de la sécrétion de certains neuro-médiateurs, indispensables dans le contrôle de l’humeur et de la prise de conscience du monde réel...
on ne peut décemment s’attaquer à une personne qui ne jouit pas de toutes ses facultés mentales (car au vu de ses derniers picts et de ses posts, tout porte à le croire). ce serait trop cruel, n’est-il pas ???
je vous remercie de votre amical soutien
bon dimanche !
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 16:54
West se sent atteint dans sa virilité. C’est sans doute que vous avez visé juste.
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 16:56
Il n’est pas si viril qu’il aime à le faire croire et c’est même tout le contraire ! Il le prouve par cette attitude offensée...De plus il s’en prend à une femme qu’il a précédemment insultée. Pas très glorieux...
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 17:01
Ce procès le ridiculisera de façon encore plus efficace et définitive que toute l’énergie qu’il met chaque jour à s’avilir sur ce media.
-
claude
30 septembre 2007 17:03
allons démian ...
prenez vos poupées barbies et allez jouer avec les jeunes de votre âge ! cessez d’importuner les grands ! vous allez vous faire du mal !!!
-
claude
30 septembre 2007 17:44
bonjour cher léon,
je ne suis pas en colère, juste amusée à la limite de l’indisposition par ce récipient de matière adhésive amateur de procès.
avec tout cela, les irlandais jouent comme des pieds dans le même sabot, et se font mener au score par les argentins !!! grrr ! ça, ça me tirebouchonne !!!
-
amelie
30 septembre 2007 17:47
Chère Claude,
Je ne réponds généralement pas au troll, pour deux raisons principales, ne pas les alimenter et parce que cela ne même jamais à rien. Je vous réponds uniquement parce que je ne peux pas vous laisser raconter n’importe quoi.
Tout d’abord éviter de vous engager trop vite sur ce que vous ne connaissez pas. Je ne débarque pas « fraîche et ingénue de ma campagne cybernéenne » et je parcourais Agoravox bien avant que vous ne l’ayez découvert il y a quelques mois (je vous ai vu arriver comme la plupart de ceux qui s’exprime sur ce thread). Enfin, je vous encourage à relire mes messages avec attention, vous constaterez que je ne m’attaque ni n’épargne personne en particulier, pas plus que n’ai d’idole.
Le fait que l’on ait écrit 1,10 ou 100 articles ne justifie en rien les comportements inacceptables que tous peuvent constater sur cet article et de nombre d’autres. Agoravox publient plus de 600 articles par mois, heureusement que tous les auteurs ne se comportent pas comme vous.
Je ne sais pas dans lequel de mes propos vous lisez de la haine, ni même ceux où je me suis sentie agressée. Et quand vous dénoncez le troll des autres vous semblez ignorer le vôtre, je ne vous ferais pas l’affront de citer vos 13 commentaires sur ce thread, mais pas vraiment de quoi pavoiser. Vous parlez d’articles sabotés par d’autres, vous oubliez de parler du nombre de sabotage articles auxquels vous avez participé, dont celui-ci. Avant de regarder le poil qu’il y a dans l’oeil du voisin, commencez donc par vous interrogez sur la paille qu’il y a dans le vôtre.
Et pour finir, inutile de m’interpeller « avec courtoisie afin d’engager une discussion avec moi », je ne vous répondrais plus.
Bonne soirée, sur Agoravox je suppose.
Amélie
-
brieli67
30 septembre 2007 17:57
ON VOUS DEMANDE UNIQUEMENT VOTRE BLOG !
C’EST VOUS QUI EN AVEZ PARLE
DITES NOUS QUELS « FORA » VOUS MODEREZ ET MANAGEZ
En effet beaucoup d’autres nous connaissent « FACEBOOK » et savent de quoi IL retourne. Cela semble tout neuf pour vous... Tout à coup vous ne parlez plus que marchés et de $$$$$$.... et en plus de chantage Lundi sera un autre jour.
Etes vous consciente de ce que vous ecrivez ICI comme digne inconnue. C’est de la provoc ou plus ?
SOYEZ CLAIR c’est tout ce qu on vous demande. On dirait que l’ON nous permet un dernier BAROUD donneur. avec des boucs émissaires et fossoyeurs tous trouvés. Donc acte Agoravox sous sa forme première citoyenne libre et généreuse a vécue.
Que savez vous de la suite ?
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 18:06
Enfin ! vous voyez bien qu’Amélie c’est West ou une copine de West. Pour elle, tout contributeur est un troll sauf Demian West qu’elle « omet » toujours de citer. Rien ne prouve que cette personne soit vraiment une femme ni qu’elle gère un forum. Personnellement je suis très sceptique sur ce second point. En tout cas la neutralité lui fait gravement défaut. Son parti pris est évident.
-
La mouche du coche
30 septembre 2007 18:17
Non Amélie !
On ne peut pas dire n’importe quoi sur Agoravox ! Je vous demande de vous arrêter ! Car il ne s’agit pas d’un « poil » et d’une « paille » que l’on peut trouver dans un oeil, mais d’une « paille » et d’une « poutre ». Relisez vos classiques et ne déformez pas le texte ! Songez qu’il peut y avoir des enfants qui lisent ce forum et vous avez le devoir de ne pas colporter des propos aussi indignes qui ne sont que le fruit de votre imagination !
-
-
-
ZEN
30 septembre 2007 09:58
Si on a quelque loisir, où peut s’amuser à comptabiliser le nombre de fois où est intervenu DW sur ce fil. Pour quoi dire finalement ?
Je ne parle pas d’autres articles où il se manifeste, dans toute sa nudité, ou presque, tous les deux ou trois commentaires...Comptez le nombre de réponses , le plus souvent lassées,voire exaspérées,qu’il provoque...et qui relancent son intarissable verbe autosatisfait. Combien de clics, tout cela ? A quelles fins ?
Etrange laxisme de la modération sur cette OPA de tous les instants . Si Demian m’amusait un peu il y a un an (il lui arrivait même de faire dans la critique originale et sensée), ce n’est plus la cas depuis quelques mois.
Que Carlo ne dise pas qu’il est impossible de le mettre à l’écart quelque temps ou de trouver les moyens de l’amener sur d’autres voies.(Techniquement, on arrive même à faire mieux, comme il a été démontré plus haut...) Comme le rappelle bien Marsu plus haut, il l’a fait pendant quelques mois de manière très efficace suite à certains de ses débordements .
-
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 10:54
Petit zapping très subjectif juqu’à la survenue de l’affaire Rapetout :
Par Carlo Revelli (responsable d’Agoravox) le 28 septembre 2007 à 19H26 :
Salut Zen, ...la modération des articles (qu’on va changer pour la rendre plus ouverte et transparente)...
par Pierre JC Allard le 29 septembre 2007 à 05H20 :
1. Publier tout ce qui n’est pas obscène ou injurieux. 3. Rediriger les attaques ad hominem vers une section ’Pilori’
- Par Newby le 29 septembre 2007 à 07H59 : @Amelie Vous oubliez simplement que l’ambition de Carlo est de créer un site de journalisme citoyen, et non un simple forum.
- par Marsupilami le 29 septembre 2007 à 10H41 :
@ Carlo Revelli Dommage que tu n’aies pas répondu à propos des censures ubuesques qui se sont produites sur le fil de l’article sur l’islamophobie, mais aussi sur celui de l’article de Selda Rey. On aimerait vraiment savoir ce qui s’est passé.
par amelie (se dit modératrice de forum) le 29 septembre 2007 à 11H17 :
@Zen Je suis assez bien placée pour savoir que ce genre de débats ne mènent à rien, aussi je me permettrais d’invoquer l’amendement « don’t feed the troll ». Je ne vous répondrais donc qu’une seule fois et uniquement par politesse
- par ZEN le 29 septembre 2007 à 11H46 :
@ Amélie Si je me suis adressé à Carlo ici (pardon à l’auteur..), c’est qu’il était devenu invisible et inaccessible depuis des mois...Je constate qu’il ne répond pas sur le fond., et qu’il évite de s’expliquer sur certaines censures dont il est question sur ce fil...
- par Carlo Revelli le 29 septembre 2007 à 14H48 :
Cela dit, la modération des articles va changer et plus de personnes pourront y participer. Pierre merci pour vos suggestions. (...) Je retiens en revanche l’idée de drainer certains commentaires vers une autre section (« pilori » ou autre). D’ailleurs, on pourrait peut-être mettre un chat en bas de chaque article pour les discussions très réactives et volatiles. Ca me semble faisable. On en reparlera. Pour respect pour l’auteur, merci d’attendre mon article avant de relancer les commentaires à l’infini ici.
- par demian west (artiste peintre) le 29 septembre 2007 à 15H29 :
Et il n’a aucune envie d’écarter ni Demian West ni quiconque. Car à la fin, vous vous élimineriez tous les uns après les autres
- par Philippe Renève le 29 septembre 2007 à 15H55 :
A Carlo Revelli Pourquoi ne pas faire ensuite un espace de discussion « vos idées pour améliorer Agoravox » ?
par Le furtif le 29 septembre 2007 à 16H13 :
Un exemple de noyage de poisson Ni Carlo ni Amélie n’ont vu l’effaçage de Rapetout. Rien de rien , ils n’ont rien vu. Je sais______ ça fait peur . Mais avec les nouvelles mesures ils auront des lunettes.
- par Le furtif le 29 septembre 2007 à 16H59 :
Chacun a aussi en mémoire des phrases anodines supprimées sans appel et sans motif.
- par stephanemot le 29 septembre 2007 à 17H18 :
D’accord pour utiliser Facebook afin de délester AgoraVox de ce qui relève plus du forum intertrolls ou du networking que du débat citoyen.
- par demian west le 29 septembre 2007 à 17H29 :
@ Toute la bande des naïfs et à Stéphanemot, Vous ne parviendrez jamais à me diaboliser ni à me banaliser. Car ce n’est pas utile à la société qui est en cherche de personnes comme moi.
- par amelie le 29 septembre 2007 à 20H10 :
Cher Carlo, Je me permet de rebondir sur les propos de Philippe Renève qui dit en substance : « Nous discutons d’un sujet précis, en marge de l’article, qui en est assez proche : Agoravox lui-même. Où pourrions-nous en parler ailleurs ? ». Je pense qu’il a raison sur ce point, vous pourriez éventuellement envisager la création de 2 zones que l’on retrouve souvent sur les fora et qui semblent manquer cruellement à Agoravox :
- par Avatar le 30 septembre 2007 à 01H25 :
A Carlo Revelli, Je lirai avec la plus grande attention votre prochain article. En espérant y trouver des éclaircissements, de la transparence, concernant la « modération », le système de notation, la publicité et l’infopublicité. Et du concret pour améliorer la situation actuelle. L’idée d’une rubrique « pilori » est interessante mais je crains que Mr West n’y ouvre alors un second élevage. Et il a beaucoup de travail déjà avec la rubrique « culture et loisirs » que vous lui avez dédié.smiley
- par L’enfoiré (modérateur) le 30 septembre 2007 à 09H20 :
Bonjour Pierre, Je n’avais pas connaissance de cet article et de ce qu’il avait généré comme commentaire. On m’y a invité. Je suis vraiment heureux de te révéler que j’ai envoyé un mail à Carlo qui n’était pas vraiment une « bleuette ». Mon intention allait dans le sens du départ anticipé. Je vois que le sentiment général, va dans le même sens. J’ai même écrit un article dans ce sens et j’hésite encore à le lancer.
- par Le furtif le 28 septembre 2007 à 18H50 :
Le commentaire de Rapetout de 18h 22 a été squeezé je l’ai quasiment vu disparaitre sous mes yeux
-
La mouche du coche
30 septembre 2007 11:22
@ demian,
Cela fait un moment que je n’arrive pas à mettre le nom de l’artiste que tu as mis sur ta photo. Elle est pourtant ultra connue.
Peux-tu m’aider ? -
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 11:23
West, oui, nous savons tous que vous êtes le grand gagnant de la modération, que vous avez un statut privilégié sur ce site. Inutile donc de vous en vanter.
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 11:43
West : on connai bien votre discours qui est bien rôdé « Je vous suis supérieur à tous, je suis d’une caste exceptionnelle qui vaut bien ce caprice de Carlo » et l’autre discours pour contrer les arguments des débatteurs modérés : « vous êtes un facho, un dictateur qui pratique l’hitlérisme, un nostalgique du goulag », etc, etc.
Nous nous inclinons tous devant votre sagesse et celle de Carlo qui vous entretient.
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 11:52
West, persévérez aisni à montrer votre belle nature démocratique, humaniste, généreuse, républicaine et tolérante, celle que ce site favorise chaque jour à travers votre pollution verbale qui ne cesse de s’étendre et que vous croyez être un label de qualité citoyenne.
-
-
La mouche du coche
30 septembre 2007 11:05
@ tous,
Pourriez-vous arrêter de parler tout le temps ? j’ai un travail un peu compliqué à faire ce dimanche et votre brouhaha m’empêche de me concentrer. (Je rigole, je vous adore
) -
brieli67
30 septembre 2007 11:20
DIMANCHE MATIN la tranche de cake dans le Ricoré-crème. C’est l’heure de lâcher le furet.
Mais dites donmézami
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29361
c’est un flop !! et personne n’en cause ! CA DOIT FAIRE GRISE MINE dans les hauts étages.
Comme pro de la branche ampoules et comprimés. La folle envie de repondre me tarde....
Si vous lisez le fil vous noterez la présence de deux trolls qui défendent mordicus les textes de l’enquête. Et ce d’une verve d’un Troll dans ses bons jours....
Qui c’est ce Kard et ce T-Rex ??? des vacataires ?? des cave canem d Avox ou des apprentis du Professeur Martin ? Si on impliqué dans ce travail la plus simple des politesses est de se présenter. Sinon tous les doutes sont permis.
De quels droits répondent ils sur ce ton ? Un beefsteack à défendre ? Du fric en jeu ?
amèrement vôtre. et puis le soleil est revenu...
-
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 11:47
West, ce n’est pas parce que vous êtes sur le forum de votre ami Guillaume, que vous pouvez tout vous permettre, en particulier jouer le dénonciateur.
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 12:00
Votre prétendue ADN supérieure n’a pas sa place sur un site citoyen.
-
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 12:05
West, je ne suis pas sûr que votre ami Guillaume, camarade de ségolénisme, auteur de cet article, approuve vos discours sur la supériorité de naissance ou génétique.
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 12:19
Soit vous avez raté l’épisode « les hommes naissent libres et égaux » soit vous voulez l’effacer...
« Citoyen », mot né en 1789 !
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 12:23
Si vous avez besoin de vous défouler, envoyez-moi un message chaque jour « Je vous suis supérieur par la naissance, j’ai une ADN de qualité et pas vous. » Vous connaissez mon adresse mail.
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 12:29
West, j’ignorais que les rangs du ségolénisme comprenaient des partisans de l’eugénisme mais je comprends mieux à présent votre virage politique fulgurant et votre conversion au sarkozysme. Mais vous serez déçu car les sarkozystes, dans leur immense majorité, ne partagent pas ces idées-là.
-
-
-
yoda
30 septembre 2007 12:30
Ce genre d’article et de fil de discussion trollé jusqu’a la moelle fait (de mon point de vue) la saveur d’agoravox.
Il nous apprend bien plus sur la nature humaine (fondamentalement égotique) et le destin de l’humanité (fondamentalement tragique) que des tonnes d’articles et de fils débattant « objectivement » et « pompeusement » d’une certaine réalité idéalisée.
Merci aux protagonistes,
-
frédéric lyon
30 septembre 2007 12:37
J’ai hâte de voir cette rubrique « Le Pilori » voir le jour sur Agoravox.
Cette rubrique deviendra vite le refuge de nos libertés.
Un peu comme « l’Enfer » de la Bibliothèque Vaticane.
-
-
ZEN
30 septembre 2007 13:52
Taverne,
Si tu pouvais arréter d’exciter LE troll, il rentrerait dans ses quartiers...à moins que tu ne sois actionnaire chez SAAB...
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 14:39
Zen, vous avez raison : je vais troller pour de vrai désormais comme cela au moins les votes négatifs en série des amis de West seront enfin justifiés.
-
-
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 15:55
West : votre seul but sur ce site est d’interférer dans tous les forums pour que d’une façon ou d’une autre le seul sujet de discussion soit « Demian West », c’est à tel point que lorsque vous n’êtes pas sous un article, certains vous redoutent et d’autres demandent à haute voix « Où est Demian West ? » Cette stratégie marche à fond et Carlo vous y encourage par sa mollesse que tout le monde constate.
Vous n’avez jamais formulé la moindre proposition constructive pour Agoravox ou pour améliorer le débat, malgré vos commentaires nombreux dont vous détenez le record absolu. Pas une ! Jamais !
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 15:57
Aucun suspense : nous savons tous à l’avance quel sera le sujet principal de discussion de demain : ce sera « Demian West » ! Et mardi, pareil. Et mercredi, et jeudi...
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 16:02
Trollez, trollez jusqu’à l’overdose du West indigeste ! Je ne céderai jamais devant un type comme vous qui prend la liberté et le débat en otages. J’espère que vous avez des provisions pour très longtemps car cela ne fait que commencer.
-
-
Act
30 septembre 2007 16:26
Guillaume, que mon commentaire sur votre article vous ai soulagé me rejouis sincèrement. Si je trouve que le titre et le chapeau révolutionnaire ne reflètent pas vraiment l’intérêt réel de FaceBook, j’ai du mal en revanche avec le tir groupe dont vous êtes victime. C’est bien la première fois que j’assiste à une telle avalanche contre un papier technologique. La seule explication est que vous serviez de bouc emissaire pour des récriminations contre Agoravox (Carlo Revelli).
Aux auteurs de ce troll continue qui s’ignore tellement chacun semble se penser légitime à casser, j’ai envie de poser une question : pensez vous sincèrement que le papier de Guillaume Narvic est le pire de ceux publiés sur Avox ? Réflète-t-il quelque chose de si grave qu’il faille réagir si violemment ? Si la réponse est « non » cela signifierait qu’on est en train de créer des frustrations au prétexte de combattre ses propres frustrations.
Personnellement, je me prend actuellement le choux avec un cas flagrant de propagande et de manipulation qui est passé au nez et à la barbe de nombre de pourfendeurs de Narvic. Au contraire il s’en est trouvé pour remercier et féliciter Philippe Vassé l’Auteur du texte en question. http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29089
A Rapetout, je ne jouais. Je pense vraiment ce que j’ai dit de votre langue. Et votre démo est très convaincante. Maintenant il faut savoir ce qu’on en fait. Casser Agoravox ou plutôt s’investir davantage dans son amélioration et son développement ?
-
Newby
30 septembre 2007 19:33
@Act
« pensez vous sincèrement que le papier de Guillaume Narvic est le pire de ceux publiés sur Avox ? Réflète-t-il quelque chose de si grave qu’il faille réagir si violemment ? »
Non vous avez raison, et d’ailleurs ce n’est pas l’article qui est en cause, et les commentaires concernant l’article sont tout à fait cohérents dans leur ensemble.
Alors je vais reprendre un des mes posts précédents concernant le dérapage de ce fil.
"par Newby (IP:xxx.x26.85.64) le 29 septembre 2007 à 23H06 @Narvic
Ce qui à pollué le fil de votre article, est simplement la présence du commentaire de Carlo.
Ce commentaire était juste un peu trop beau pour être honnête.
Et nous étions tous tellement impatient de voir notre « Carlo » préféré, qui se fait tant désirer, que n’avons pu nous résoudre à la moindre retenue.
Et tel un fan club en goguette qui croise sa star, nous nous sommes précipités à ses pieds pour nous prosterner."
-
claude
30 septembre 2007 18:19
mon cher furtif,
je n’ai pas retrouvé le commentaire auquel vous faites allusion.
d’après la réponse qu’amélie m’a faite ci-dessus, il semblerait qu’elle soit une vieille baroudeuse d’av...atteinte de demianite aiguë...et de cécité partielle !
visiblement, nous n’avons pas les mêmes valeurs (bordeaux chesnel) et que nous n’ayons pas gardé les oies ensemble.
dans son esprit la définition de troll = ceux qui n’apprécient pas les insultes demianesques ou à moindre degré sa prose ampoulée.
j’attends avec impatience un article de sa plume
afin de voir, si, au delà de la critique politiquement correcte, elle saura nous enchanter comme le fit philippe avec ses orchidées, nous rafraichir comme zen, ou nous faire réfléchir comme léon... (et tous les z’ôtres aussi )« Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur. » disait ce bon vieux beaumarchais
-
brieli67
30 septembre 2007 19:31
SI JE COMPRENDS
en vertu du Rasoir Occam ou Ockham. William of Ockham, frère franciscain et logicien anglais du 14e siècle. Le rasoir d’Occam c’est le principe selon lequel les explications les plus simples ont le plus de chances d’être les bonnes. Autrement dit, la multiplication des hypothèses est à éviter quand on essaie d’expliquer quelque chose.
Amélie Quitterie et retour du mythe..........
-
-
La Taverne des Poètes
30 septembre 2007 16:46
West est de la Sarkozy connection. J’entends par là qu’il emploie les mêmes procédés que Sarkozy : l’omniprésence entêtante. Le but est que le média ne parle que de lui à propos de tout sujet. Il est temps de s’en apercevoir !
West fait comme Sarkozy : il tue le débat !
-
BlueTemplar
30 septembre 2007 17:43
Je me permets de re-poster mon message, étant donné qu’il semblerait qu’il ait été noyé dans le brouhaha général, et en esperant que vous allez le trouver constructif :
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Auteur de l’article : « Aucune solution satisfaisante n’a été testé jusqu’à maintenant avec un début d’efficacité dans aucun forum, si ce n’est l’intervention brutale des modérateurs pour faire cesser le trouble. Les tentatives d’Agoravox telles que la notation des commentaires se révèlent des échecs (on le voit ici aisément). »
Permettez-moi de ne pas être d’accord avec vous. Cela va faire bientôt 2 ans que je lis Slashdot -http://slashdot.org/- , de façon plutôt intensive d’ailleurs. La notation des commentaires y est un succés indéniable (même si elle n’est pas idéale) puisque je n’y ai rencontré que trés rarement les problèmes dont se pleignent les participants à ce fil.
Par contre j’aimerais bien comprendre pourquoi mon message concernant le manque d’interactivité d’agoravox a été noté -8... Je suis desolé, mais si le principe d’agoravox peut être noté comme « Web 2.0 », le site en est à peine au « 0.9 » pour ce qui concerne l’aspect fonctionnel : la plupart des forums sont plus pratiques à utiliser !
++++++++
Hmm... Je me suis relu, et il semblerait que le -8 était du à ma proposition du filtrage de commentaires...
Quand on voit ce que’est devenu ce fil - d’ailleurs je ne suis même pas sur, vu sa longueur et le « trollage » que quelqu’un lira ce message - je me demande comment le filtrage des commentaires puisse encore sembler une mauvaise idée.
-
Marsupilami
30 septembre 2007 18:08
@ Tous
Wow ! Je viens de parcourir ce fil qui m’inspire quatre remarques :
1) Carlo Revelli n’a répondu à aucune des questions précises qui lui ont été posées sur la "modération).
2) Le trollonaute D.W. a encore infecté les échanges avec ses posts injurieux, diffamatoires et ineptes.
3) Amélie, c’est pas du Poulain, c’est plutôt de la Cruella. Pour cette pimbêche autoritariste, tout commentateur qui ne partage pas son goût du fouet est un troll. S’il est vrai qu’elle administre un forum, celui-ci doit être un monologue où elle seule s’exprime.
4) Le fil est beaucoup plus intéressant (en dépit des trollages de Bouvard et Pécuchet) que l’article qui n’est qu’une pub « Volvo coucher avec moi ce soir ? ». Ça change de Saab...
-
armand
30 septembre 2007 18:34
Je viens de parcourir les interventions avec curiosité et atterrement à la fois, tout me semble si inutilement opaque. J’ai pris note des mésaventures de Rapetout - alors donc les heures d’« access denied » seraient de la censure et non (ce que je croyais) le site en indisponibilité momentanée ? Quel naïf je fais ! Et tout cela pour mes quelques interventions qui n’avaient rien d’excessif ? Je reconnais que parfois l’outrance et l’ordurier de certains propos m’incitent à rappeler qu’entre hommes il existe une manière de régler séance tenante les différends graves. Mais je me situe là dans une tradition bien française qui veut qu’on réserve aux femmes indélicates quelque épigramme bien tournée, aux fâcheux la pointe de sa rapière.
O tempora, ô mores !
-
claude
30 septembre 2007 21:44
mon cher furtif,
votre post a été replié, car il est comme la délicieuse friandise lovée dans son papier de soie : goûteuse !
-
-
gnarf
30 septembre 2007 21:00
FaceBook est un service concurrent de LinkedIn. Et il y en a bien d’autres. Le but est de recenser le profils de personnes, et de les mettre ou remettre en relation. C’est pratique pour les utilisateurs....et c’est un merveilleux vehicule pour la publicite ciblee, les agences de recrutement....etc.
Derriere les grandes idees « cartographier le monde, graphe social...etc » se cache une ENORME pompe a fric. Ces sites generent des revenus publicitaires a 6 zeros, bientot 9. Ce sont des annuaires permettant de trier ses frequentations...comme le who’s who. La difference c’est qu’avec l’automatisation, l’annuaire s’etend tout seul.
Vous trouvez-ca revolutionnaire vous ? Je trouve ca bien pratique et je tire mon chapeau a ceux qui y ont pense.
Allez les amis, tout va bien ! Pour fessebouk, dépêchons-nous d’attendre. 
Peux-tu m’aider ?
)