Après l’émission politique avec Mélenchon
La participation du leader de la France Insoumise à l’Emission Politique du 30 novembre a, comme souvent, fait des étincelles. Mais derrière les vifs échanges de l’émission, que penser de sa prestation, en prenant un mois de recul, sachant que, paradoxalement, il pourrait représenter, même pour des gaullistes, la meilleure figure d’opposition à la politique oligo-libérale de Macron ?
39 réactions
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Jean-Pierre Llabrés
10 janvier 2018 09:35
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diogène
10 janvier 2018 10:09
« Il pourrait représenter, même pour des gaullistes, la meilleure figure d’opposition à la politique oligo-libérale de Macron ? »
Vous n’êtes pas fatigué de ces alliances contre nature qui ont coûté la vie à la quatrième république ?A force de voter des lois et des motions contraires à leurs convictions pour conserver un portefeuille de ministre ou un siège de député les partis et les mouvements politiques des années 50 se sont tellement discrédités qu’ils ont fait un boulevard à votre idole pour lui donner accès à l’Elysée. Et aujourd’hui, vous préconisez le retour à la « chienlit » ?Quelque chose m’échappe.-
ASTERIX
12 janvier 2018 10:02
@diogène
LA CHIENLIT : les élus non formés et incompétents
POUR RESUMER tous des caricatures de FILLON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! surtout au SENAT.....................
QUAND A L ASSEMBLEE UNE GRANDE ECOLE MATERNELLE ET SON GRAND TIMONIER MACRON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Blé
10 janvier 2018 12:47
Monsieur Mélenchon a autre chose à faire et à penser que de cogiter sur ce qui plait ou déplait à ces interlocuteurs. Salomé et Lenglet, journaleux posent des questions qui n’ont rien à voir avec le programme de la France Insoumise, discuter sur le drapeau de Cuba ou d’ailleurs est-ce vraiment cela que les français attendent dans un débat ?
Tout un article sur la personne de Mélenchon pas un mot sur son programme, il faut croire que les priorité de l’auteur de cet article se situe ailleurs comme beaucoup de média dominants.
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jmdest62
10 janvier 2018 13:58
@Blé
Salut
« Tout un article sur la personne de Mélenchon pas un mot sur son programme »
SI si ! il l’a lu et n’a pas été convaincu....point.
Que voulez vous de plus ?
Vous avez cru qu’il s’agissait d’un article de fond et ben non c’est raté !
Mélenchon crie , Mélenchon n’écoute pas , Mélenchon s’emporte , Mélenchon il est pas gentil avec les journalistes .....j’en oublie certainement : Voilà l’info qui passionne les foules !
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jIl existe l’expression « pute à clics » pour qualifier des articles dont le titre et l’entame laisse penser que l’on pourrait apprendre qqchose de nouveau sur un sujet et qui , en fait , ne font que ressasser ce qui a déjà été maintes fois développé dans tous les médias.
Cet article fait clairement partie ce cette catégorie « pute à clics » .
Je me suis laissé prendre ...mais ce sera la dernière fois en ce qui concerne cet auteur que je m’abstiendrai de lire dorénavant.
@+ -
Le421
10 janvier 2018 20:24
@covadonga*722
Si on fait la liste des VERITABLES malversations et détournements de fonds publics de l’extrême droite, le nombre de CONDAMNATIONS, de mises en examen et de procès, il va falloir un annuaire téléphonique, à minima.
Rien de plus.
Combien d’enquêtes judiciaires actuellement sur JLM ?
J’attends. -
Ar zen
10 janvier 2018 20:28
@Blé
Pourquoi parler du programme de la FI puisqu’il n’est plus applicable dans la France de l’Union européenne ?Il vous a sans doute échappé que le droit européen est supérieur au droit national et que le Conseil constitutionnel veille à ce que l’application des lois européennes soient observée en France.Le programme de Mélenchon n’est pas compatible avec les traités européens, et aucune loi allant contre ces traités ne pourrait être prise pour un quelconque gouvernement puisqu’une telle loi serait contraire à la Constitution.Alors, pourquoi parler d’un programme inapplicable ? Autant parler du sexe des anges, du Vénézuéla ou de Cuba. -
papijef
11 janvier 2018 06:39
@Sparker
Léa Salamé a dit « Bannissez Mélenchon », et là, j’approuve. Je ne suis pas de ceux qui révèrent son élection, et je ne crois pas qu’il soit prêt pour la conquête.
Par contre pas d’accord du tout avec le Mélenchon-Bruni que veut organiser la première dame. -
zygzornifle
11 janvier 2018 09:14
@Le421
Si on fait la liste des VERITABLES malversations et détournements de fonds publics de l’extrême droite......Pourquoi que l’extrême droite ? la gauche et la droite aussi ainsi que notre président qui doit en avoir des bonnes a son actif , on a pas été un légo dans l’édifice Rothschild en ayant une auréole de sainteté ....On devrait passer tous les politiques au Penthotal (pas Le Pen total) le sérum de vérité devant huissier et les caméras en direct et ensuite paf le juge et case prison , on sait bien dans notre charmant pays envoyer en prison un sans dents pour vol a l’étalage ..... -
Blé
11 janvier 2018 13:34
@Ar zen
1° La France insoumise a bien conscience des problèmes que vous soulevez mais en laissant faire on devient complice. Il n’a jamais été dit que ce serait facile mais il faut essayer.
2° Vous acceptez que la France ne soit plus sous un régime démocratique. Si effectivement, il n’y a plus rien à faire parce que l’Union européenne interdit toute alternative alors pourquoi organiser des élections et voter ?
3°Ce n’est pas le programme de la France Insoumise (Mélenchon n’est que le porte parole du mouvement) qui est inapplicable, ce sont les rapports de force entre la classe dominante française qui détient les pouvoirs et les média qui l’interdisent.
4° Au Portugal il y a comme un début d’alternative à la politique d’austérité, que je sache, le gouvernement portugais n’est pas sanctionné par l’union européenne.
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Ar zen
11 janvier 2018 14:59
@Blé
Pourquoi voter ? Pour sortir de l’Union européenne afin que les Français décident de leur destin. A travers toutes les collaborations internationales s’ils le souhaitent, mais en appliquant les règles qui leur conviennent.Si je suis présent sur Agoravox c’est parce que je n’accepte pas que la France ne soit plus sous régime « démocratique ». Notre pays a été sous le régime démocratique « représentatif ». J’aspire à ce que la France se tourne vers un régime démocratique « semi direct », dans une première étape en tous les cas.Pourquoi parlez vous de « rapports de force » ? En France, le Conseil constitutionnel est tout puissant pour décider si une loi est, ou pas, contraire à la Constitution. Il ne peut y avoir de « rapport de force » avec le Conseil constitutionnel. C’est inscrit dans la Constitution à l’article 62.Article 62 En savoir plus sur cet article...Une disposition déclarée inconstitutionnelle sur le fondement de l’article 61 ne peut être promulguée ni mise en application.
Une disposition déclarée inconstitutionnelle sur le fondement de l’article 61-1 est abrogée à compter de la publication de la décision du Conseil constitutionnel ou d’une date ultérieure fixée par cette décision. Le Conseil constitutionnel détermine les conditions et limites dans lesquelles les effets que la disposition a produits sont susceptibles d’être remis en cause.
Les décisions du Conseil constitutionnel ne sont susceptibles d’aucun recours. Elles s’imposent aux pouvoirs publics et à toutes les autorités administratives et juridictionnelles.
Vous pouvez oublier le « rapport de force ». Il n’a aucun sens dans le cadre constitutionnel. Comme indiqué les décisions du Conseil constitutionnel s’imposent à tous !Je vous signale que le Portugal est passé sous le chiffre de 3% en ce qui concerne le déficit.Ceci veut dire que le Portugal peut se dispenser d’appliquer les GOPE. Rien d’étonnant à ce que des mesures préconisées par l’UE, allant dans le sens de la diminution du déficit, n’ont pas été poursuivies au Portugal parce que les Portugais en avaient le droit. Mais ceci ne concerne que et uniquement que les mesures pour réduire le déficit. Les traités et les directives continuent de s’appliquer. -
capobianco
12 janvier 2018 09:06
@papijef
« Par contre pas d’accord du tout avec le Mélenchon-Bruni que veut organiser la première dame. »Voila une info d’importance ! Vous n’êtes pas d’accord ? Ah çà alors !
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zygzornifle
10 janvier 2018 13:18
Trop de colères et pas assez de dialogue...
pour les autres c’est l’inverse trop de dialogues et pas assez de colères ..... -
Tom France
10 janvier 2018 16:14
mélanchon est un franc maçon mis en place pour faire barrage au fn (que je ne soutiens d’ailleurs pas vu qu’il s’agit en fait aussi d’une arnaque). Bref, mélanchon et sa critique sociale refuse de sortir de l’ue/euro et schengen alors qu’il sait très bien que les traités l’empêcherais de mener 1/10 ème de la politique qu’il revendique ! Pour sa critique géopolitique, c’est la même chose vu qu’il refuse de sortir de l’OTAN. Enfin pour ce qui est de l’islamisme, il ne s’agit que de considérations éléctoralistes vu que ce bourgeois se prenant pour un critique populaire ne vit que dans les beaux quartiers et se fiche donc bien des conséquences de l’invasion migratoire de grand remplacement qu’il soutient.
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Le421
10 janvier 2018 20:27
@Tom France
C’est possible.
C’est qui, au fait, ce mélanchon ?Moi, je connais Jean-Luc Mélenchon.
Quand à ce que ce soit un judéo-maçonique, doublé d’un islamo-gauchiste...
Se faire traiter d’imbécile par un con fini, ce n’est pas vraiment dégradant.
Voire même un compliment. Si on réfléchis...
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zygzornifle
10 janvier 2018 17:03
mélanchon est un franc maçon mis en place pour faire barrage au fn (que je ne soutiens d’ailleurs pas vu qu’il s’agit en fait aussi d’une arnaque)
Le problème alors c’est qu’ils sont tous des arnaques .....-
Le421
10 janvier 2018 20:28
@zygzornifle
Merci de votre réflexion.
A mon avis, vous perdez votre temps sur Agoravox. -
zygzornifle
11 janvier 2018 09:16
@Le421
en tant que retraité sans dentier au seuil de pauvreté j’ai du temps a perdre camarade ..... -
Tom France
15 janvier 2018 12:36
@zygzornifle
Oh que oui, dans ce système ou l’argent et la bourse dictent leur loi, le politique n’étant plus que l’instrument de tout cela, ils sont tous des arnaques jouant le jeu démocratique pour aveugler les masses au profit de l’oligarchie cosmopolite !
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petit gibus
10 janvier 2018 21:46
@ Blé« Pourquoi parler du programme de la FI puisqu’il n’est plus applicable dans la France de l’Union européenne ? »Notre ami Arzen avec sa moulinette à rabâchersemble avoir quelques lacunes historiquesIl y a quelques années nous étions sous une monarchiequi tenait sa légitimité de DROIT divin ! ! !Un beau jour un peuple de bouseux insoumisignorant le DROITa coupé la tête du roiLa tête du peuple ou la tête du DROIT ?mais c’est bien surun conseil constitutionnel issue du roi qui tranchera-
Ar zen
11 janvier 2018 00:48
@petit gibus
Au lieu d’aligner des théories ésotériques dites nous « comment » un gouvernement pourrait contourner le Conseil constitutionnel ?Si vous avez la réponse, je l’accueillerai avec plaisir et je vous ferai mes excuses, je vous adresserai mes plus plates excuses.Dans l’immédiat,et sans argument contraire à ceux que j’ai présentés dans mon sujet, « Mélenchon désavoué par le Conseil constitutionnel, je ne peux que considérer vos propos sans aucune portée. Ils ne veulent rien dire, ce sont des récitations de cours d’école, de celui qui a le plus grande.»Comment« allez vous vous défaire du Conseil constitutionnel ?Le programme de Jean-Luc Mélenchon est une curiosité. Il fourmille d’excellentes idées pouvant être mises en œuvre dès maintenant tout en restant dans le système néolibéral. Mais il accumule aussi des formules volontairement ambiguës pour noyer le poisson. Surtout sur les grandes questions stratégiques desquelles tout dépend pour l’avenir de notre pays. Il refuse l’obstacle et la rupture avec le système euro-libéral. C’est pourquoi les nombreuses bonnes idées qu’il présente ne verront jamais le jour, car elles sont incompatibles avec le maintien de la France dans l’euro et l’Union européenne. Système, quoiqu’il en dise, dont il ne veut pas sortir. En tout cas, même s’il le voulait, il ne le pourrait pas tant sa vision du sujet est confuse.En cultivant volontairement le flou, Mélenchon vise un double objectif. D’une part, il veut rassurer le »système", qui sait lire ce genre de prose, afin de lui montrer qu’il est compatible avec le système. D’autre part, en jouant sur les émotions, il veut donner l’impression qu’il prend en compte la souffrance du peupleAinsi donc, petit gibus, Mélenchon joue avec vos émotions ?Pour convoquer une assemblée constituante et changer de république, comme le souhaite Monsieur Mélenchon, il faut être dans un pays souverain. Or la France est dépendante de l’Union européenne par le traité de Lisbonne qui, rendu constitutionnel, soumet le droit interne (français) au droit communautaire. Jean-Luc Mélenchon propose encore une solution inefficace et n’expose pas la vraie raison de ce qu’il dénonce : la mondialisation néolibérale.
L’assemblée constituante fondatrice de la VIe République prend un très mauvais départ avec Jean-Luc Mélenchon. En effet, comment imaginer changer de République dans un pays qui n’est pas souverain et dont les leviers essentiels de décision (budget, monnaie, frontière, commerce intérieur et international…) échappent au pouvoir politique ? La première chose à faire, avant toutes les autres, est de regagner notre souveraineté. Et cela passe par une révision immédiate de la Constitution de la Ve République, avant de mettre en place une constituante.
« Notre programme n’est pas compatible avec les règles des traités européens qui imposent l’austérité budgétaire, le libre-échange et la destruction des services publics. Pour appliquer notre programme, il nous faudra donc désobéir aux traités dès notre arrivée au pouvoir, par des mesures de sauvegarde de la souveraineté du peuple français ». Quel est l’intérêt de « désobéir » aux traités (dont Monsieur Mélenchon veut par ailleurs « sortir ») tout en restant dans l’Union européenne ? Quel est l’intérêt de placer le problème sur le terrain juridique, provoquant une confusion inextricable ?
« S’exonérer du pacte de stabilité et des règles européennes encadrant les déficits et dénoncer le Traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance (TSCG) ratifié à l’initiative de François Hollande en violation de ses engagements de campagne ». Le mot « s’exonérer » ne veut rien dire, pas plus que le mot « dénoncer ». Tout cela est du bla-bla politicien pour faire croire à l’électorat anti-euro de Jean-Luc Mélenchon que ce dernier veut rompre avec l’Union européenne, et pour faire croire l’inverse à la partie de son électorat pro-euro.
Mélenchon écrit : « Cesser d’appliquer unilatéralement la directive sur le détachement de travailleurs en France : la législation nationale doit s’appliquer totalement, y compris concernant les cotisations sociales et salariales ». Cette proposition – juste – ne s’applique qu’à la condition de rester dans l’Union européenne. Si Jean-Luc Mélenchon voulait sortir de l’Union européenne, la non-application de cette directive serait automatique. C’est bien une preuve supplémentaire que Jean-Luc Mélenchon veut rester dans l’Union européenne !
La méthode de Jean-Luc Mélenchon est forcément perdante et nous promet une gigantesque confusion politique, économique, sociale, juridique. Ce serait le retour de l’impasse de 1981-1982 avec François Mitterrand, celle de la fausse rupture alors qu’une majorité du peuple a cru l’inverse.
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papijef
11 janvier 2018 06:57
@Ar zen
personnellement je ne gaspillerais pas mes mots : ce personnage n’est qu’un plaisantin et ses sectateurs de dangereux fascisants.
Avec Léa Salamé crions tous bien fort « Bannissez Mélenchon ! ». -
Ar zen
11 janvier 2018 08:37
@papijef
Elevons le débat au delà de « Léa Salamé » qui n’est qu’un agent des puissances de l’argent.Je voudrais mettre à disposition des lecteurs quelques éléments d’information d’ordre constitutionnel. Ce n’est pas toujours facile à décrypter.Guy Carcassonne, juriste et spécialiste du droit constitutionnel :Guy Carcassonne : La jurisprudence française, comme celle des autres Etats de l’Union, est limpide : il y a une supériorité du droit de l’Union sur le droit national. Cette supériorité est assurée par l’ensemble des cours et tribunaux, Conseil d’Etat et Cour de Cassation compris bien entendu. Cela ne pose pas de problème.Touteleurope : Cette question de la primauté du droit communautaire est-elle rhétorique alors que ce dernier est de toute façon déjà validé par le Conseil des Ministres de l’Union européenne et par les représentants des peuples au Parlement européen ?
Guy Carcassonne : Ce n’est pas rhétorique parce que, dans la hiérarchie des normes, cela aboutit à ce que des lois votées par le Parlement français peuvent être déclarées inapplicables, y compris par des juges français, si elles sont incompatibles avec le droit communautaire. Ce qui est bien la démonstration que d’une part le droit communautaire prime et d’autre part que cette primauté est sanctionnée. -
Ar zen
11 janvier 2018 11:25
@papijef
Il n’est, évidemment pas interdit de mettre un seule étoile à un commentaire.En revanche, cette étoile n’a strictement aucun sens sans contre argumentation. Cela ressemble davantage à un geste désespéré qu’à autre chose.Et si le « poseur d’étoile » donnait son sentiment à travers un écrit et sa vision des choses, simplement pour faire avancer le débat ? Il a bien le droit de ne pas être d’accord, mais qu’il dise « pourquoi ». -
papijef
11 janvier 2018 11:27
@Ar zen
pas d’accord avec toi ! quand Léa Salamé dit « Voulez-vous voir Mélenchon banni ? », il n’y a pas besoin d’en dire plus... sinon répondre « Oui ! »
Tu t’es fendu d’une longue analyse, et merci. Cependant ça t’oblige à rester dans le rationnel, la rhétorique et des machins comme ça, que bon ...
Moi, un des trucs que je trouve très significatif de l’esbroufe et de l’inculture de ce monsieur, c’est quand il veut nous faire croire qu’on le voit en hologramme, alors que ce n’est qu’un vulgaire fantôme de Pepper (voir Wikipedia), c’est à dire un truc de foire.
Ses partisans prennent les vessies pour des lanternes. -
Ar zen
11 janvier 2018 12:10
@papijef
La pluralité d’opinions fait partie de mes valeurs. Dans une société ou les règles sont indispensables au vivre ensemble, il faudrait que celles ci soient l’expression de la majorité, ce n’est pas le cas.C’est ainsi que je n’ai rien contre les interventions de Mélenchon dans les médias. J’écoute, je me fais mon idée. Mais, pour que l’information des Français soit complète, il faudrait entendre d’autres sons de cloche.Article 4 de la Constitution française : « La loi garantit les expressions pluralistes des opinions et la participation équitable des partis et groupements politiques à la vie démocratique de la Nation. »Ce n’est plus le cas aujourd’hui en France. Les expressions pluralistes des opinions ne sont plus garanties. -
papijef
11 janvier 2018 12:11
@Ar zen
non, je n’ai pas mis d’étoile à ton commentaire.mais voilà que tu parles de contre-argumentation, rejoignant ce que je dis un peu plus loin sur le « rationnel » et ce en quoi la philosophie « des Lumières » nous enferme. Les « Lumières » dont ce monsieur essaie de se parer, par exemple dans son discours de Marseille, pour se faire passer pour un philosophe, ce qu’il n’est pas.
Tu sembles aimer les choses rationnelles et faire avancer le débat, mais je ne me laisserai pas prendre à ce piège ! Pour te faire comprendre (?) ce que je veux dire : il va te falloir combien de temps pour démonter tous les arguments de Baluchon dans : tous ses discours, son programme, le chiffrement de son programme, toutes ses vidéos sur Youtube ? et, méfie-toi, je les ai toutes visionnées ...
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Ar zen
11 janvier 2018 12:44
@papijef
Je suis d’accord avec le fait qu’il faille beaucoup de temps et d’énergie pour déconstruire une vision ou un programme dont les médias dominants parlent fréquemment sans, le plus souvent, apporter de contradictions rationnelles à cette vision ou ce programme.Il est impossible d’éviter la loi de Brandolini qui s’énonce ainsi : « La quantité d’énergie nécessaire pour réfuter du baratin est beaucoup plus importante que celle qui a permis de le créer ».Pour rendre compte de cette quantité énergétique colossale nécessaire au « dégonflage » des baratins et racontards, on peut repérer plusieurs points relevant directement de l’asymétrie de Brandolini :
- Asymétrie de l’impact : la diffusion assure au baratin un impact bien plus élevé que tous les désamorçages qui suivent.
- Asymétrie de la rétention mnésique : la trace laissée dans la mémoire par le baratin est bien plus profonde que toutes informations qui viendront ensuite le démentir
- Asymétrie de l’onction : celui qui propage du baratin est oint d’une aura avantageuse, tandis que celui qui tente de ramener à la raison, est un rabat-joie, un pisse-froid, ou un tâcheron laborieux qui ne comprend rien à la gloriole de l’info.
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papijef
11 janvier 2018 12:55
@Ar zen
bien d’accord avec toi : les interventions de Mélenchon sont un son de cloche : il est complètement digne d’un don.J’avais essayé un article très critique sur ce monsieur, il y a quelques mois. Jamais passé. Alors, je profite des commentaires. hahaha. Mais, à mon sens c’est un peu (beaucoup) perdre son temps que de parler de lui et de la FI.
Sinon, à propos de rhétorique, rationnel et choses du genre, je te conseille de lire De !’Etre au Vivre de François Jullien. et ici -
Ar zen
11 janvier 2018 14:28
@papijef
Merci pour ce conseil de lecture. Je ne connais pas François Julien. Je vais regarder.
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petit gibus
10 janvier 2018 23:18
@ l’auteurFaire un n’articlesur la ménopause ou l’andropause de Mélenchonface à la belle Salaméc’est marrantça me fait faire clic clic avant d’aller faire pisouet d’aller au dodoBonne nuitfaut pas que je rate le marchand de sablequi va passer
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chantecler
11 janvier 2018 08:24
Le souci avec JL . Mélenchon c’est que d’emblée il se met dans l’impossibilité de conquérir le pouvoir .
En 2012 , il adoptait un slogan : « qu’ils dégagent tous » !
En 2017 ,« la France insoumise » .
En dehors d’un programme par ailleurs discutable ,(révolution écologique) , tout ceci n’est pas rassembleur .
Franchement , peut on imaginer qu’il pourrait y avoir dans notre pays , à froid , une majorité auto proclamée « d’insoumis » ?
... ;
En ce qui me concerne , je considère bien évidemment ces élections dépassées : elles appartiennent à l’histoire ...
Ce qui ne veut pas dire que je me réjouisse du présent .
Non, bigrement inquiet .
Absence de contre pouvoir .-
papijef
11 janvier 2018 11:40
@chantecler
non, Mélenchon n’est pas prêt à la conquête, et de sa rubrique élection il y aurait beaucoup à dire : élection grâce au fric. S’il y eut un climat d’euphorie avant son élection, il y eut des rires après cette élection.
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