jeudi 7 décembre - par Maria Costa

Lettre ouverte du Parti Antispéciste à Nicolas Hulot

Le PACTE, Parti Antispéciste Citoyen pour la Transparence et l'Ethique, a envoyé une lettre ouverte à Nicolas Hulot lui demandant d'abolir la corrida :
 

Monsieur Nicolas Hulot, Ministre de la Transition écologique et solidaire

 

Vous connaissez bien le caractère cruel de la corrida puisque régulièrement vous faites part publiquement de votre désapprobation à l'encontre de cette pratique.
 

En effet, il s'avère inadmissible de permettre une telle tradition causant tant de sévices sur les animaux et de traumatismes psychologiques sur beaucoup de spectateurs•trices, parfois très jeunes.


Par ailleurs, vous n'êtes probablement pas sans savoir l'existence, toujours à notre époque, des effroyables et irresponsables écoles "taurines" où l'on apprend à des enfants le maniement d'armes blanches sur des veaux...
Nous vous rappelons aussi la mort du "torero" Ivan Fandiño pendant une corrida à Aire-sur-Adour le 17 juin 2017.
 

Vous conviendrez donc qu'il est temps de mettre un terme à ce "spectacle" si décrié. Il ne doit sa survie que par le recours des subventions publiques et d'une désuète exception juridique qui profane "la République indivisible". 
 

Nous nous réjouissons que vous fassiez partie du comité d'honneur d'une association anti corrida, et que vous soyez également signataire du manifeste abolitionniste de la corrida d'une autre association.
 

A ce titre, ainsi qu'en tant que Ministre d'Etat, par cette lettre ouverte nous vous demandons instamment de bien vouloir intervenir pour abolir cette pratique très violente et ultra minoritaire. La France doit rattraper son grand retard concernant l'éthique animale. 


 

En ne doutant pas de votre accord, nous vous prions d'agréer, Monsieur le Ministre de la Transition écologique et solidaire, l'expression de notre haute considération.

 

Le Bureau politique du PACTE.

Le 04/12/2017
 

N.B. : Qu'est-ce que la corrida ? : http://www.parti-antispeciste.fr/pages/corrida/22.html

 



92 réactions


    • Fergus Fergus 7 décembre 11:14


      @ Jean-Pierre Llabrés 

      Et moi un adversaire inconditionnel car la corrida ne peut en aucune manière se justifier comme je l’ai expliqué dans mon article de 2014 : Corrida  : stop à la barbarie  !


    • Fergus Fergus 7 décembre 11:15

      @ Jean-Pierre Llabrés

      Bonjour ! (désolé d’avoir oublié de vous saluer)


    • Fergus Fergus 7 décembre 11:56

      @ Jean-Pierre Llabrés

      Au delà du côté provocateur de votre article, vous n’avez basé ce raisonnement que sur la notion de « consentement », mais en éludant les tortures infligées et, au terme du combat, la mise à mort. Or, c’est évidemment moins l’absence de consentement du taureau qui est en cause que les blessures et les souffrances infligées pour le plaisir d’une minorité de spectateurs qui est en cause.

      Dans un commentaire adressé ci-dessous à Julien30, j’ai mis un extrait de mon article qui liste les interdictions intervenues ces dernières décennies en matière de pratiques barbares à l’égard des animaux. Parmi elles, j’ai parlé des combats de dogues, mais je n’ai pas mentionné les courses au lièvre qui étaient organisées en Irlande dans un champ clos où des lévriers - lâchés par couple - étaient conduits, non seulement à déchiqueter la malheureux lièvre, mais pour y parvenir, à s’infliger entre eux des blessures pouvant être mortelles. Elle n’est pas belle, la vie, et superbe le spectacle !

      Certes, il y a eu du changement en Irlande : les lévriers sont désormais muselés pour se protéger de leurs propres morsures, mais également pour protéger le lièvre des crocs de ces fauves. Ce qui n’empêche malheureusement pas de nombreux lièvres de mourir, les reins brisés par les chiens ou victimes de crises cardiaques. Cette pratique est heureusement là aussi en voie d’être interdite par les autorités irlandaises.


    • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 7 décembre 12:12

      @Fergus

      Pourquoi reparler de tauromachie quand je parle de gladiature pour épargner des souffrances aux « toros bravos » ?

    • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 7 décembre 12:20

      @Fergus

      « les blessures et les souffrances infligées pour le plaisir d’une minorité de spectateurs qui est en cause »

      J’ai déjà tenté de vous expliquer qu’aucun aficionado ne se rend aux arènes pour voir infliger des blessures, des souffrances et la mort au « toro bravo ». Au sortir des arènes, je n’ai jamais entendu un aficionado dire « qu’est-ce qu’il en a bavé le taureau ! ».
      Quitte à vous faire hurler, je vous dirai que le plaisir de l’aficionado est essentiellement esthétique.
      J’admets qu’il puisse être impossible de comprendre cela...



    • pemile pemile 7 décembre 12:30

      @Jean-Pierre Llabrés « J’admets qu’il puisse être impossible de comprendre cela.. »

      L’un est entrainé, pas l’autre. Jouons avec un taureau habitué depuis sa naissance à combattre un homme équipé d’une cape et d’un pic électrique ?


    • Croa Croa 7 décembre 15:17

      À Jean-Pierre Llabrés,
      .Les faux-culs adorateurs « d’esthétique » ne font hurler personne sinon ce n’est pas la peine d’être un faux-cul. Mais comme personne n’est dupe ils sont attaqués sur ce qu’ils sont réellement, à savoir des pervers sadiques et ce, sans hurler car pourquoi serait-il nécessaire de « hurler » ? Là, généralement, c’est eux qui se mettent à gueuler, quand ils ne deviennent pas violent encore... Comme c’est bizarre !  smiley


    • Trelawney Trelawney 7 décembre 16:51

      @Jean-Pierre Llabrés
      Il est trés difficile de faire comprendre à un non initié ce que représente vraiment la tauromachie.

      Déjà il faut éviter de comparer cette discipline aux combats de coqs, de poissons solitaire ou de chiens. En effet ces derniers engendre des paris financiers et ne sont là que pour cela.
      Pour ce qui est de la tauromachie c’est une tout autre discipline qui a pour but de sublimer le taureau de combat qui est une race spécifique : le taureau de lidia ou brava pour les français. On compte actuellement 180 000 individus en Europe avec une lignée généalogique qui remonte au moyen age.
      Donc quelques individus sont sélectionnés pour participer aux corridas et les moins combatif iront à l’abattoir. Dans l’arène ce taureau va devoir se confronter au toréador qui a comme seul objectif de le faire danser. En effet un taureau fonce tout droit sur son adversaire et faire des courbes et des arabesques n’est pour lui pas un acte naturel. C’est tout l’art du toréador à l’amener à le contourner avec grâce. Le taureau comprend trés vite qu’il devra faire ce genre de mouvement pour contourner son adversaire et ainsi l’encorner, car le toréador travaille sans filet.
      Plus on avance dans le combat plus la brutalité fait place à la danse et à la poésie. Une fois le taureau épuisé, le toréador le sacrifiera d’un coup d’épée.

      Au lieu de bêtement brandir l’étendard de « l’amoureux des animaux offusqué » essayez de regarder plus loin que vos yeux. Et si vous ne voulez pas assister à une corrida, lisez « Mort dans l’après midi » d’Ernest Miller Hemingway et vous comprendrez que la barbarie n’est pas toujours là où on le pense

    • pemile pemile 7 décembre 17:01

      @Trelawney « Le taureau comprend trés vite qu’il devra faire ce genre de mouvement pour contourner son adversaire et ainsi l’encorner »

      C’est plutot l’inverse, le taureau ne comprend pas que rentrer dans ce jeu l’empêche de l’encorner !


    • Fergus Fergus 7 décembre 17:11

      Bonjour, pemile

      Exactement ! Le chiffon n’est qu’un leurre qui sert à détourner le taureau du corps de son adversaire. Et ça marche : le pauvre animal ne comprend rien, il est manipulé d’un bout à l’autre. Jusqu’à ce que mort s’ensuive !


    • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 7 décembre 18:11

      @Fergus

      Si les passes de cape duraient trop longtemps, le toro finirait par « comprendre le latin » (selon l’expression consacrée) et se détournerait du leurre ne laissant aucune chance au torero.

    • baldis30 7 décembre 20:43

      « Si les passes de cape duraient trop longtemps, le toro finirait par « comprendre le latin » (selon l’expression consacrée) et se détournerait du leurre ne laissant aucune chance au torero. »

      Dommage que vous ne laissiez pas au toro les mêmes chances que celles que défendez pour l’autre mammifère qu’est le torero !

      Si vraiment le goût ou la vue du sang vous font tant plaisir allez donc faire un tour dans un service de traumatisés de la route ...


    • mmbbb 7 décembre 21:16

      @Fergus voyez vous l abattage dont les procedures ne sont pas toujours respectees et notament l abattage rituel voyez vous ces animaux eleves dans des enclos concentrationnaires . Voyez vous les vaches laitieres se font inséminer et c ’est la césarienne automatique etc Ces animaux ont ete complètement denaturés et le probleme de la corrida est un sujet récurrent alors que le nombre de ces taureaux de corrida ne concerne que quelques centaines de bêtes.


    • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 8 décembre 09:04

      @baldis30
      « Si vraiment le goût ou la vue du sang vous font tant plaisir ... »

      Pour vous, j’aurai le plaisir de répéter ce que j’ai dit à Fergus :
      J’ai déjà tenté de vous expliquer qu’aucun aficionado ne se rend aux arènes pour voir infliger des blessures, des souffrances et la mort au « toro bravo ». Au sortir des arènes, je n’ai jamais entendu un aficionado dire « qu’est-ce qu’il en a bavé le taureau ! ».
      Quitte à vous faire hurler, je vous dirai que le plaisir de l’aficionado est essentiellement esthétique.
      J’admets qu’il puisse être impossible de comprendre cela...



    • Fergus Fergus 8 décembre 09:11

      Bonjour, mmbbb

      Je ne cesse de dénoncer les « élevages concentrationnaires », les conditions d’abattage ou bien encore les mutilations imposées au bétail par le système productiviste agro-alimentaire.

      Mais combattre cela n’interdit pas de combattre également ces pratiques barbares que sont la corrida et les autres formes de combat d’animaux spécialement dressés pour s’entretuer !


    • Trelawney Trelawney 8 décembre 09:15

      @pemile
      C’est plutot l’inverse, le taureau ne comprend pas que rentrer dans ce jeu l’empêche de l’encorner ! 
      Vous sous estimez le taureau, qui a trés vite compris comment s’y prendre pour encorner le torero, mais ce dernier a du métier et sait lui aussi se positionner différemment pour éviter les cornes. Plus le combat avance et plus il se transforme (si le torero fait bien son travail) en ballet gracieux. Et jusqu’à la fin du combat car pour le taureau c’est un combat sans issu le public (et il le sait), la grâce se transforme en hardiesse et vaillance et le public prendra fait et cause pour le taureau. C’est aussi cela sublimer la bête.

      Maintenant on peut toujours supprimer la corrida, on ne changera pas pour autant la raison d’être du bovidé à savoir : se faire manger par les humains. On lui enlèvera simplement une part de noblesse

  • fcpgismo fcpgismo 7 décembre 10:06

    La violence envers le monde animal justifie la violence envers les humains tout est lié.


    • Attila Attila 7 décembre 11:04

      @fcpgismo
      Citation 7 dec 10 h 06 : « La violence envers le monde animal justifie la violence envers les humains tout est lié. »

      « Im neuen Reich darf es keine Tierquälerei mehr geben ! »
      Trad : Dans le nouveau Reich il ne devra plus y avoir de la place pour la cruauté envers les bêtes.

      Extrait d’un discours d’Adolf Hitler cité par Luc Ferry dans son livre : « Le nouvel ordre écologique. » De plus , Hitler était végétarien comme nous l’apprend la biographie d’Hitler de l’historienne Marlys Steinert. Alors, pour le lien entre la violence envers les animaux et la violence envers les hommes, c’est uniquement dans vos rêves.

      Gafer les jambres à kaz ? Ya !
      Gafer les Oies ? Nein, z’est drop gruel !


    • mmbbb 7 décembre 22:15

      @Attila pour rebondir a votre propos est celui de Baldis 30 en dessous qui lie l inculture a la barbarie et vous qui établissez le lien entre Hitler, le vegetarien et la violence , en concluant a un déterminisme unique.Le parti nazi les dignitaires en autre etaient tres cultives Faire des raccourcis et en tirer des lois generales comme le fait J Ferru est un cheminement intellectuel malhonnête .Il ferait mieux de ne pas secher ses propres cours et respecter le contribuable qui le paie


    • Attila Attila 7 décembre 22:54

      @mmbbb
      Quand Luc Ferry a écrit ce livre, il n’était pas encore le profiteur de la république qu’il est devenu ensuite.
      Vous dites : « Faire des raccourcis et en tirer des lois générales comme le fait Luc Ferry ». Pourriez-vous nous dire quelle méthode a utilisé Luc Ferry pour faire ses recherches ?
      Si vous avez lu le livre, c’est facile de répondre.


    • Attila Attila 9 décembre 08:17

      @mmbbb
      Citation 7 dec 22 h 15 : " Baldis 30 en dessous qui lie l inculture a la barbarie et vous qui établissez le lien entre Hitler, le vegetarien et la violence "

      Relisez mon message, je montre exactement le contraire : il n’y a pas de lien entre la violence envers les animaux et la violence envers les hommes. Ni dans un sens, ni dans l’autre.

      Nous sommes responsable de ce que nous écrivons. Nous ne sommes pas responsables de l’incapacité à comprendre les textes chez ceux qui nous lisent ni des interprétations malveillantes.


  • Julien30 Julien30 7 décembre 10:40

    Vive la corrida !


    • Fergus Fergus 7 décembre 11:20

      Bonjour, Julien30

      Sans doute au nom de la tradition, seul véritable argument utilisé par les amateurs de ce spectacle sanguinaire et barbare ?

      Voilà ce que je pense de cette « tradition » (extrait de l’article que j’ai mis en lien plus haut) :

      « Quelle mouche a donc piqué ceux qui, au nom de la civilisation, ont éradiqué les autres pratiques séculaires, immondes héritages de l’Antiquité ou du Moyen Âge, mais laissé perdurer ce spectacle dégradant ? Pourquoi a-t-on interdit dans la plupart des pays occidentaux les combats de coqs où l’on voyait des gallinacés se livrer, dans une ambiance hystérique, à des luttes à mort, dressés sur leurs ergots préalablement affûtés comme des lames de rasoir ? C’était pourtant la tradition. Pourquoi a-t-on interdit également les combats de dogues où, là aussi, les chiens transformés en fauves, se déchiraient à pleins crocs, s’arrachant des lambeaux de flanc ou de joue, parfois jusqu’à l’agonie ? C’était pourtant la tradition. Et que dire du lancer de chèvre vivante du haut d’un clocher, longtemps pratiqué dans le sud-ouest de l’Espagne au moment de Pâques ? C’était pourtant la tradition ! »


    • oncle archibald 7 décembre 12:08

      @Fergus : laisser des SDF crever de froid sur les trottoirs des grandes villes c’est aussi, dans les faits, une tradition qui perdure depuis des décennies qui mériterait un engagement de chacun d’entre nous et des manifestations monstres tous les jours devant le ministère de la transition écologique et solidaire.


    • Fergus Fergus 7 décembre 12:47


      Bonjour, Onc le Archibald

      C’est hors-sujet. Mais vous avez raison. Cette situation, je l’ai d’ailleurs dénoncée à ma manière dans ces articles de 2009 et 2012 :

      La révolte des gueux

      La révolte des gueux (2)

      Le fait que cela perdure en 2017 est évidemment révoltant.


    • Fergus Fergus 7 décembre 12:56

      @ Oncle Archibald

      Je l’ai déjà raconté, mais j’y reviens :

      En 1998, j’ai participé au printemps à une manifestation contre l’exclusion organisée à Paris à l’appel d’une dizaine d’associations et de partis de la gauche progressiste.

      Nous étions au maximum 8000 dans le cortège.

      En juillet de la même année, la France est devenue championne du monde de football. Conséquence : 1 000 000 de supporters sur les Champs-Elysées !

      Toujours en 1998, mais en automne : 300 000 chasseurs mécontents déferlent sur l’esplanade du château de Vincennes pour défendre leurs droits à tuer.

      J’invite chacun à chercher la dramatique erreur humaine qui se dissimule dans ces chiffres consternants !


    • Julien30 Julien30 7 décembre 13:11

      @Fergus
      Et oui ils sont cons et nettement moins généreux que vous les gens, que voulez-vous. Sinon vous avez envie de faire interdire la chasse aussi ? Quoi d’autre ? 


    • Fergus Fergus 7 décembre 13:36

      @ Julien30

      Interdire la chasse ? Non, dès lors qu’elle est pratiquée dans un but alimentaire. Ce qui exclut la chasse à courre et les chasses bourgeoises visant à poser devant un monceau de cadavres de faisans ou de perdrix !


    • Aristide Aristide 7 décembre 14:08

      @Fergus


      J’aime bien l’idée de la chasse bourgeoise ! La chasse prolétaire ou ouvrière doit avoir toutes les qualités. Vous n’avez peur de rien pour justifier n’importe quoi. 



    • Robert Lavigue Robert Lavigue 7 décembre 14:32

      @Fergus

      J’invite chacun à chercher la dramatique erreur humaine qui se dissimule dans ces chiffres consternants !

      Facile !!!

      La réponse est :
      Fergus n’a participé qu’à la première manifestation.
      Les autres sont donc nécessairement de dramatiques erreurs humaines...


    • Fergus Fergus 7 décembre 17:05

      @ Aristide

      Pour la énième fois, vous faites semblant de ne pas comprendre pour induire une nouvelle polémiqque, en troll compulsif que vous êtes !

      Car vous avez parfaitement compris qu’en désignant « les chasses bourgeoises visant à poser devant un monceau de cadavres de faisans ou de perdrix », ce sont ces battues organisées dans la cadre de chasses payantes et très onéreuses où des notables viennent tuer des animaux rabattus vers eux par des employés, faire quelques photos pour la galerie, participer à un gueuleton gastronomique puis rentrer chez eux sans se soucier un instant de savoir ce qu’il advient des bêtes tuées.

      « La chasse prolétaire ou ouvrière » comme vous dites n’a de « qualités » que si elle se justifie par une finalité alimentaire.


    • Gatling Gatling 7 décembre 18:54

      @Julien30

      Calme-toi l’anarchiste !

      .

      On ne veut rien interdire, juste vous faire comprendre ....

      .

      Bon c’est vrai, c’est pas gagné !  smiley


    • baldis30 7 décembre 20:47

      @Fergus
      bonsoir,

      contrairement à ce que certains prétendent il n’y a pas de tradition ! Il n’y a que des assoiffés de souffrance dans des lieux où l’inculture totale, complète et absolue règne en maître !


  • covadonga*722 covadonga*722 7 décembre 10:47
    La Faune
     

      Et toi, que manges-tu, grouillant  ?
    — Je mange le velu qui digère le
    pulpeux qui ronge le rampant.
     
      Et toi, rampant, que manges-tu  ?
    — Je dévore le trottinant qui bâfre
    l’ailé qui croque le flottant.
     
      Et toi, flottant, que manges-tu  ?
    — J’engloutis le vulveux qui suce
    le ventru qui mâche le sautillant.
     
      Et toi sautillant que manges-tu  ?
    — Je happe le gazouillant qui gobe
    le bigarré qui égorge le galopant.
     
      Est-il bon, chers mangeurs, est-il
    bon le goût du sang  ?
    — Doux, doux  ! tu ne sauras jamais
    comme il est doux, herbivore  !

     

    Norge


  • Albert123 7 décembre 11:34

    antispecisme et néo feminisme à la con + écriture inclusive = pensée en layette + paralogisme ridicule et inconséquent.


    Mais ne vous inquiétez pas Macron et sa clique viendront vous bourrer le mou comme il se doit, le monsieur sait comment manipuler les sottes par la flagornerie, il faut dire qu’il fréquente une experte en terme de manipulation.

    Macron n’aiment pas spécialement les Femmes, il sait par contre manipuler les idiotes à la perfection.

    • papakill papakill 7 décembre 13:26

      @Albert123

      spéciste + paléo patriarcat + écriture inclusive = pensée en layette + paralogisme ridicule et inconséquent.

      Ah mince j’ai repris la même logique sans fondement pardon.


    • Albert123 7 décembre 14:10

      @papakill

      il aurait fallu transformer « écriture inclusive » par « écriture exclusive » pour que votre propos est, au moins, un début de sens.

      excès de paralogisme de votre part sans doute, système de pensée en layette certainement.





    • papakill papakill 8 décembre 09:37

      @Albert123

      Mon propos était uniquement de souligner le manque d’argumentation de votre part et signaler qu’on pouvait dès lors dire absolument n’importe quoi.

      Le sens me paraissait pourtant clair.


  • oncle archibald 7 décembre 11:59

    Je n’aime pas la corrida et je n’irai jamais en voir car je n’y vois que la mise à mort d’un taureau donné en spectacle, spectacle que je trouve morbide. D’autres y voient un spectacle magnifique qui exalte le courage du torero, un rite venu de la nuit des temps où l’homme devait affronter la bête et en triompher pour se nourrir, et sans toute un tas d’autres choses que je ne ressens pas. Je les respecte.

    La cruauté envers les animaux s’exerce tous les jours et d’une façon abominable dans les élevages industriels, les abattoirs industriels, et même chez certains particuliers qui gardent prisonniers dans leur appartement des chiens « de compagnie » qui préfèreraient gambader en liberté toute la journée plutôt que de sortir au bout d’une laisse trois fois dix minutes par jour pour laisser leurs excréments sur un trottoir.

    Bref, le ramdam que l’on fait autour des corridas me parait etre un faux problème et me laisse totalement indifférent. A mon avis il occupe sur la place publique une place qu’il ne mérite pas.


  • Attila Attila 7 décembre 13:25

    Les antispécistes font partie des zoolâtres : ceux pour qui tout animal est sacré. Comme la vache pour les hindouistes.

    Cette conception sacrée de l’animal n’est pas partagée par tout le monde. Les pressions des zoolâtres pour interdire la corrida, interdire la chasse et imposer le végétarisme à tout le monde ne sont pas tolérables en démocratie. Et, en plus, vouloir imposer une conception sacrée à tout le monde est une attaque contre le principe de laïcité, bien plus grave qu’avec les crèches.

    Où sont-ils, les militants pour la laïcité ? En plein délabrement intellectuel, comme d’habitude.


    • papakill papakill 7 décembre 13:35

      @Attila

      Bonjour Attila.

      Ne pas considérer l’être humain comme supérieur aux autres animaux n’est en rien une sacralisation du règne animal.
      Comment on peut comparer ça avec une religion ?


    • Attila Attila 7 décembre 13:47

      @papakill

      « Tout interdit est la preuve de l’existence du sacré »

      « Les formes élémentaires de la vie religieuse » d’Émile Durkheim, édité chez P.U.F.


    • papakill papakill 7 décembre 14:04

      @Attila

      Attend c’est un argument une phrase d’un gars ?

      Parmi les millions d’ouvrages qui existent dans le monde c’est pas trop dur de trouver la phrase qui correspond à ton besoin ça va ?

      Attend mais c’est interdit de tuer un autre être humain, alors ça veut dire que l’humain est sacré, il faut arrêter ça au nom de la laïcité vite !

      Trop drôle.


    • Attila Attila 7 décembre 14:14

      @papakill

      Parmi les millions de livres, celui d’Émile Durkheim est considéré comme un des plus importants en matière de connaissance du fait religieux. Je ne vais pas passer mon temps à refaire l’éducation des analphabètes.


    • papakill papakill 7 décembre 15:32

      @Attila

      L’instruction vous voulez dire.

      Soit, j’admets qu’en voulant chercher des exemples d’interdictions contredisant cette phrase de M. Durkheim, ce n’était pas aussi simple ; et qu’effectivement l’interdit peut sous-entendre une part de sacré.

      En ce cas, il faut faire la part des choses et admettre également qu’il y a plusieurs courant de pensée parmi les antispécistes. Et si une partie souhaite interdire, une autre essaie simplement de convaincre.

      Il ne faut pas rejeter tout un mode de pensée en se basant uniquement sur le mode d’application d’un de ses groupes non ?

      Et j’en profite pour vous présenter mes excuses pour certains termes inutiles comme « trop drôle » qui n’apportent rien si ce n’est une réaction de défense.


    • Attila Attila 7 décembre 17:27

      @papakill
      Si un jour vous avez le temps, lisez ce livre d’Émile Durkheim, même en vacance car il n’est pas difficile à comprendre (même moi j’y suis arrivé). Il a pris 300 pages pour expliquer sa découverte et comment il y est arrivé. Je ne suis pas assez talentueux pour résumer ce livre en quelques phrases mais je vais essayer d’expliquer la notion de sacré :
      Lors de la prise d’otages à la maternelle de Neuilly, les présentateurs télé ont parfois dit : « Les enfants, c’est sacré ! ». Ça ne veut pas dire qu’il y a une religion de l’enfant. Sacré veut dire que l’on accorde une valeur supérieure à ce qui est sacré, parfois même supérieure à sa propre vie.
      Le sacré n’est donc pas religieux en lui-même, mais la religion se base sur le sacré.

      Alors, oui, « Tu ne tueras point » indique que l’homme est sacré. Pas pour tout le monde vu les massacres en Lybie, Syrie et ailleurs.


    • papakill papakill 7 décembre 18:19

      @Attila

      Je pense que je vois le sens de sacré, mais dans ce cas l’antispéciste ne positionne pas du tout les animaux au dessus des humains, il cherche à enlever la notion de supérieur/inférieur justement.
      Dans cette optique, il essaiera de faire ses choix pour minimiser la souffrance envers toute forme de vie animale.
      Cela ne l’empêchera pas de tuer un animal pour se défendre ou se nourrir si sa survie en dépend mais ça n’est pas là le fait de mettre l’humain au-dessus de l’animal. C’est un réflexe de survie.

      Au contraire du spéciste qui va justement ranger les animaux par « niveaux » (niveaux différents selon chacun et selon les cultures) en mettant l’humain tout en haut. Cette hiérarchie conduit à n’importe quelle justification de l’utilisation de l’animal en tant qu’outil, objet de plaisir (gustatif, de compagnie, ...) et j’en passe.

      Je vois un problème dans le fait d’interdire, mais s’efforcer de réduire la souffrance où qu’elle soit et convaincre d’autres d’en faire autant je trouve ça plutôt cool

      Effectivement les massacres de par le monde montrent qu’en plus de mettre un niveau dans le règne animal, d’autres poussent le concept plus loin et hiérarchisent même les humains entre eux.


    • Gatling Gatling 7 décembre 18:57

      @Attila
       smiley Euh lui !  smiley


    • Attila Attila 7 décembre 22:42

      @papakill
      Citation 7 dec 18 h 19 : " Je pense que je vois le sens de sacré, mais dans ce cas l’antispéciste ne positionne pas du tout les animaux au dessus des humains, il cherche à enlever la notion de supérieur/inférieur justement. « 

      Plus qu’une question d’inférieur/supérieur, le sacré est une notion de valeur. Durkheim nous montre ensuite que cette valeur que l’on accorde aux choses sacrées a des conséquences : on ne fait pas n’importe quoi avec les choses sacrées, il y a des interdits (Tu ne tuera pas). L’interdit est caractéristique du sacré et c’est ainsi qu’on le détecte. D’où le raccourci d’Èmile Durkheim :
       »Tout interdit est la preuve de l’existence du sacré".
      C’est grâce à l’interdiction de la corrida et de la chasse que l’on détecte que l’animal est sacré pour les adorateurs des animaux comme on détecte que l’homme est sacré par l’interdiction de tuer.


    • papakill papakill 8 décembre 09:25

      @Attila

      Ok donc les antispécistes considèrent la vie comme sacrée et la respecte, et tentent de la protéger.
      Alors finalement je suis plutôt d’accord.

      Le problème vient donc du fait de leurs tentatives de la protéger d’autres personnes qu’eux (interdiction de la corrida par exemple).
      Et donc c’est contraire à la démocratie de forcer d’autres personnes à se plier à sa propre vision du monde, et comme en plus c’est sur une base du sacré, c’est non laïc et hors de la république.

      Donc si les antispécistes arrivent à convaincre la majorité de la population, alors là ce sera possible d’interdire et démocratique car ce sera le choix du peuple.

      Pour le côté République vs laïc par contre c’est un débat stérile, ça fonctionne avec tout et n’importe quoi. Et dans ce cas, tout est sacré et non laïc.


  • Choucas Choucas 7 décembre 13:37

     
     
    PLUS DE CORRIDA = PLUS DE TAUREAU ÉLEVÉ
     
     
    UN OURS BOUFFE UNE VACHE VIVANTE PAR LES PIES ....
     
    UN LOUP ÉGORGE UNE BREBIS OU LA BRISE EN MORCEAUX DANS UN RAVIN DANS D’ATROCE SOUFFRANCES ...
     
    Pas de branlette des anti-spécismes ?
     
    SUPPRIMONS LION ET IMPALA, PAS BOBO NON PLUS
     
    le crétinisme larmoyant de la lopette grand remplacée bobo ver le soumis est sans limite


    • Fergus Fergus 7 décembre 17:16

      Bonjour, Choucas

      Vous mélangez tout ! Aussi cruels soient certains comportements animaux, ils relèvent des lois de la vie sauvage.

      Ces faits ne peuvent en aucun cas justifier les souffrances infligées dans les arènes pour le plaisir barbare d’une petite minorité d’individus ! 


    • Choucas Choucas 7 décembre 17:22

       
       

      Vertus consuméristes faciles  :
       
      alibi du larvisme apolitique des soumis glands remplacés

       
       
       
      « Le Roi est au peuple ce que le père est aux enfants, et le führer est aux hommes ce que le chef de meute est aux loups » Bossuet, anti-spéciste
       


    • Choucas Choucas 7 décembre 17:32


      PAS DE CORRIDA = PAS D’ÉLEVAGE = PAS DE TAUREAU = PAS DE VIE
       
      PAS DE STEAK = PAS DE VACHE, PAS DE PETIT VEAU = PAS DE VIE
       
       
      ON PEUT VIVRE DANS LE GRAND BÉTON GOGOCHON PLANÉTAIRE,
      EN BOUFFANT DU PÉTROLE ET ÉLIMINER TOUTE VIE ANIMALE QUI N’EST QUE SOUFFRANCE
       
      Pourquoi laisser la vie sauvage alors que gogochon peut tout civiliser, boboiser ? Soyons cohérent !
       
      L’animal est un homme comme les autres dit anti-spéciste, il faut le civiliser !
       
      Demain les chiens où l’île du Dct Moreau


    • JL JL 7 décembre 17:48

      @Choucas
       
       Le péripate, sors de ce corps !

       smiley
       
      Puisque vous aimez les formules, j’en ai entendu une belle ce matin dans le poste : « La peur du pouvoir engendre l’identification au pouvoir ».
       
      Une sorte de syndrome de Stockholm, en somme. Faites-en bon usage.


  • Aristide Aristide 7 décembre 14:59

    Voilà donc le sujet de la corrida sur le tapis. Mais que faire donc des courses de chevaux, de l’équitation, la fauconnerie, ... enfin de toutes les pratiques où les animaux sont mis à contribution ?




    • Xenozoid Xenozoid 7 décembre 15:00

      @Aristide
      la domestication....


    • foufouille foufouille 7 décembre 15:16

      @Aristide

      pour un facho antispéciste, il faut tout interdire et se faire bouffer par les lions et loups.

      et vivre dans une caverne.


    • papakill papakill 7 décembre 15:37

      @foufouille

      Il y a des antispécistes qui veulent imposer, d’autres non.

      Et on ne va pas revenir sur la notion d’instinct de survie. Un antispéciste sait se défendre (enfin contre un lion et une meute de loup c’est pas gagné, il va essayer en tout cas !) et manger de la viande si sa survie en dépend évidemment.

      Si il trouve des moyens d’éviter cela, il le fera.

      Enfin c’est ma vision de l’antispécisme.


    • foufouille foufouille 7 décembre 15:57

      @papakill

      la plupart de ceux que j’ai lu, voire tous ici, disent le contraire. le lion le bouffe car c’est naturel. il ne peut manger de viande car justement antispéciste.


    • Trelawney Trelawney 7 décembre 16:17

      @papakill
      un antispéciste peut facilement s’en sortir face à un lion. Il suffit qu’il sache courir plus vite que l’antispéciste d’à côté


    • papakill papakill 8 décembre 09:28

      @foufouille

      Désolé les antispécistes que je connais tiennent à leur vie.


    • papakill papakill 8 décembre 09:31

      @Trelawney

      ah ça m’a bien fait rire !


  • Croa Croa 7 décembre 15:30

    Merci aux antispéciste pour cette initiative minimale. Car en toute objectivité ce n’est pas grand-chose que de revenir sur ce qui n’est qu’une dérogation anormale à la loi générale de protection des animaux applicable partout ailleurs en France.
    Sauf que Hulot n’est qu’une fiotte ayant déjà trahit son propre pacte pour aider Macron à enculer les français. Même ça il ne le fera pas, vous verrez ! smiley


  • Rmanal 7 décembre 16:09

    La corrida vient effectivement d’un autre âge et, comme la chasse à cours, devrait être interdite en France depuis de longue date et transformé comme cela a été le cas en Espagne et au Portugal, pourtant plus coutumier de ce « jeu ».
    Cela montre une fois encore que la France est dirigée par des Religieux et non pas par la raison des lois. Et Hulot n’y changera rien, comme tout ce qu’il fait.


    • francois 7 décembre 16:50

      @Rmanal
      il faut offrir su sang au peuple pour qu’il ne le répende pas.


    • Croa Croa 7 décembre 18:46

      À francois
      *
      Théorie intéressante sauf qu’elle ne fonctionne pas !
      En fait c’est le contraire qui se passe. La violence est un entraînement à la violence. Elle commence au dépend des taureaux puis s’exerce au dépends d’autres êtres à l’occasion. Les gens de pays de tradition ont généralement le sang chaud et les femmes y ont intérêt à marcher droit !


    • alinea alinea 7 décembre 19:36

      @Croa
       ? 


    • alinea alinea 7 décembre 21:13

      @Rmanal
      Vous avez idée de ce qu’on fait du taureau dans les corridas portugaises ?


    • francois 8 décembre 08:23

      @Croa
      Je m’en va poser la question aux taureaux.




    • francois 8 décembre 08:24

      @Croa
      j’y avais pas penser, Weinstein vient du sud !


  • alinea alinea 7 décembre 18:44

    En voilà qui ne peuvent pas dormir à cause de la corrida ! mais faites donc cesser ce bruit plein de lumière, clament-ils !
    Moi, c’est la ferme des mille vaches, les camps concentrationnaires où l’on met nos cochons frères, les abattoirs immondes, le hachis de poussins mâles vivants, la pêche ignoble, les insecticides qui tuent tout...
    chacun ses priorités, mais, please, Nicolas, cessez de perturber les âmes sensibles qui se croient obligées d’assister au spectacle de la mort en direct, cachez-la donc !


    • Fergus Fergus 7 décembre 19:08

      Bonsoir, alinea

      Il faut mettre fin à la fois aux élevages concentrationnaires et aux corridas. Aucune incompatibilité entre ces deux exigences pleinement justifiées :

      La première parce que ces élevages confinent les animaux dans des espaces et une promiscuité indignes.

      La seconde parce que cette pratique est vectrice tout à la fois d’une souffrance animale et d’un plaisir sadique, indignes des discours humanistes du 21e siècle.



    • alinea alinea 7 décembre 19:28

      @Fergus
      Sauf qu’ils ne parlent que de la corrida, et question souffrance, tu n’en sais rien ; mais la mienne est mise à contribution quand la lâcheté, la trahison, l’ignoble insensibilité la causent.
      Je te l’ai déjà expliqué : un taureau est fait pour combattre. Il est libre. Il se bat avec l’homme qui est plus malin et qui l’a presqu’à tous les coups ; ou avec un autre qui est plus fort et qui l’aura aussi.
      Please, Nicolas, arrêtez que les mâles dominants de la planète se battent entre eux... c’en est trop !


    • alinea alinea 7 décembre 19:34

      @Fergus
      Nous ne sommes pas faits pareils, Fergus : dans un ganaderia espagnole, plus de quatre vingt-pour cent des taureaux partent à l’abattoir ; c’est ceux-là que je pleure, et vous, vous voulez que ce soit cent pour cent !


    • Agafia Agafia 7 décembre 19:45

      @Fergus

      Plus de corridas, plus d’élevage de taureaux de combat car plus aucun intérêt de perpétuer cette race. Et ces élevages sont loin d"être des univers concentrationnaires puisqu’ils vivent en liberté.

      Et je ne suis pas fana du tout de la corrida. Mais avant de s’attaquer à la corrida, j’aimerais mieux qu’on s’attaque aux élevages industriels concentrationnaires, aux transports et à l’abattage industriel et hallal, à la vivisection et animaux de labo, tout ça en priorité.



    • Fergus Fergus 7 décembre 20:21

      Bonsoir, Agafia

      Il existe d’autres formes de tauromachie qui ne font appel ni aux banderilles, ni aux piques, ni à la mise à mort.

      Pour le reste, d’accord avec vous, mais il est possible d’avancer sur tous les dossiers.


    • francois 8 décembre 08:25

      @Fergus

      les législatives ?

    • oncle archibald 8 décembre 10:53

      @Fergus

      Dans notre société oú l’on fait beaucoup de ratios et de statistiques je pense comme Agafia que Mr Hulot ferait mieux de s’occuper des camps de concentration de bovins, des pêches électriques et de la pollution monstrueuse résultant de la circulation des super tankers plutôt que de la corrida et des pauvres gens qui sont obligés de circuler dans une vieille Peugeot diesel parce qu’ils ne peuvent pas se payer une voiture moins polluante. Hypocrisies majeures qui vont un jour ou l’autre provoquer une colère majeure de la population. À force de nous prendre pour des cons ils vont se retrouver pendus à la lanterne.

    • lautrecote 8 décembre 14:12

      @Agafia
      Bien d’accord avec vous.

      A avancer « sur tous les fronts », je crains que plus rien n’avance...

  • Gatling Gatling 7 décembre 19:02

    Putain, amis animaux, vous êtes pas sortis de l’abattoir à lire nos posteurs !


  • zygzornifle zygzornifle 8 décembre 08:55

    Hulot le bulot déclenche bien une corrida contre les possesseurs de voitures diesel .....


    • oncle archibald 8 décembre 10:56

      @zygzornifle ..... et ne lève pas le petit doigt pour essayer de réduire la circulation des supers tankers et autres HLM flottants que l’on ose encore appeler paquebots de croisière qui brûlent un carburant absolument degeulasse.


    • lautrecote 8 décembre 13:00

      @oncle archibald
      qui brûlent un carburant absolument degeulasse... pour on se demande bien quoi !


    • oncle archibald 8 décembre 13:40

      @lautrecot : on sait très bien pourquoi, pour diminuer encore le prix du transport maritime et inonder le marché des produits asiatiques qui leur permettent les plus gros bénéfices. Même processus pour produire de la viande et du lait en quantités industrielles oú piller les mers avec des procédés de pêche degeulasse. Pendant que certains traquent les thons rouges en hélicoptère et encerclent les bancs avec des filets dérivants de plusieurs kilomètres de long on stigmatise l’amateur de pêche au gros à Gruissan alors qu’il est super content quand il peche un ou deux thons dans l’année, thons qu’il donne à des collectivités genre maison de retraite ou hôpital puisqu’il ne peut pas le vendre. Hypocrisie toujours et encore.


    • lautrecote 8 décembre 13:56

      @oncle archibald
      vous avez bien raison !


  • lautrecote 8 décembre 09:44

    Personnellement, je serais plutôt anti-corrida, pour des raisons déjà évoquées plein de fois ici. Mais quand un enfant meurt de faim toutes les 11 secondes, je réfléchis...


    Sans compter, plus proche du problème de la corrida, qu’il y a en France, « chez nous », en 2017, 3 millions d’animaux d’animaux qui sont tués chaque jour pour nourrir des gens (ceux qui mangent de la viande...), et on commence à savoir dans quelles conditions ils sont tués.

    Alors ça n’enlève rien à la cruauté de la corrida, qu’a donc fait le taureau pour mériter ça ?
    Mais il me semble il me semble qu’il y a des combats plus importants...

    Ou bien est-ce juste un arbre pour essayer de cacher une forêt ?

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