Macron / Le Pen : l’impasse par défaut dont les Français ne veulent pas
Les sondages peuvent sembler paradoxaux. Début du mois, un sondage IFOP indiquait que Macron et Le Pen recueilleraient tous les deux sensiblement plus de voix qu’en 2017, entre 27 et 28% chacun. Mais si 68% pronostiquent une réédition du second tour de 2017, 72% ne le souhaitent pas, seuls les électeurs du RN le souhaitant majoritairement. Quel sens donner à ce paradoxe ?
175 réactions
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Daniel PIGNARD
28 novembre 2019 23:24
@Eric F
L’explication est ici :
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/macron-demission-revolution-219398#forum5611953
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Gilles Mérivac
27 novembre 2019 15:11
Encore un article inutile dont le vrai titre est :
« Macron/Le Pen : l’impasse par défaut que je ne veut pas. »
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Olivier Perriet
27 novembre 2019 16:29
@Gilles Mérivac
c’est vrai que vos articles sur l’islam copiés collés de Valeurs actuelles, Eric Zemmour mag, et droite la plus bête du monde.com, ça réhausse considérablement le niveau, et ça donne plein de solutions d’avenir .....
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Gilles Mérivac
27 novembre 2019 17:37
@Olivier Perriet
Pure diffamation, je ne fais jamais de copie d’articles, vous le savez parfaitement. -
Olivier Perriet
28 novembre 2019 09:24
@Gilles Mérivac
droitelaplusbetedumonde.com et Zemmour Mag n’existent pas.
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Fifi Brind_acier
27 novembre 2019 15:22
@Désintox
Ces sondages éloignés de l’élection n’ont pas de sens.
Si les 2/3 des électeurs ne veulent pas de ce duel, ils ont 2 ans pour éplucher les programmes des autres, ce qu’ils n’ont pas fait en 2017..On voit le résultat, quand on ne se sert d’Internet que pour commander sur Amazon préparer ses vacances ou regarder du porno... -
Sozenz
27 novembre 2019 15:49
@Fifi Brind_acier
Vous avez raison . c est très court deux ans . et il faut se preparer car les choix qui sot fait n ont pas qu’ une empreinte de 5 ans . mais peut degrader la vie sur plusieurs générations .
et il vaut mieux reflechir et faire les bons choix que de faire des révolutions . -
Fergus
27 novembre 2019 16:37
Bonjour, Désintox
« Ces sondages éloignés de l’élection n’ont pas de sens »
C’est vrai en termes prédictifs.
Mais en réalité, c’est faux car ces sondages ont au contraire beaucoup de sens.
Malgré le rejet bien réel de la politique macronienne, et le rejet tout aussi réel de l’extrémisme de droite, ils montrent en effet qu’à mi-mandat, tout ce qui n’est pas Macron ou Le Pen est laminé.
Et sauf énorme coup de théâtre — dont on ne voit pas, à ce jour, de quelle nature il pourrait être —, il sera difficile de sortir de ce schéma !
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Désintox
27 novembre 2019 22:36
@Fifi Brind_acier
« On voit le résultat, quand on ne se sert d’Internet que pour commander sur Amazon préparer ses vacances ou regarder du porno... »Actuellement, vous faites lequel des trois
?
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toyet
27 novembre 2019 15:45
Je vous rassure d’ici là la justice comme en bolovie, brésil, mettra l’impotente en tôle, tel est la justice démocratique. Signé Mao Macron dis le tendre puisque 2 millions de français n’ont pas encore péris dans les camps de rééducations.
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Olivier Perriet
27 novembre 2019 16:27
@toyet
vous êtes ridicule ; c’est une propagande pour LRem ?
Ou du Kremlin ??
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SPQR Sono Pazzi Questi Romani
27 novembre 2019 16:40
Sarkozy, Macron ont la même stratégie électorale. Le manichéisme soit vous êtes pour moi ou contre moi.
D’autres communautés ont la même stratégie exemple ; Les juifs,les djihadistes ....C’est le stricte exemple d’une pensée’ binaire à des fins de dictature intellectuelle .
Vivre et penser comme des porcs .... Et parfois, il n’y a pas d’autre moyen que de faire l’animal (grogner,fouir,ricaner,se convulser) pour échapper à l’ignoble .
La pensée est plus proche d’un animal qui meurt que d’un homme vivant , même démocrate. -
Traroth
27 novembre 2019 16:44
L’élection présidentielle ne se passe jamais comme prévoient les médias des années avant.
En l’occurrence, Sarkozy en 2012 et Hollande en 2017 ont clairement montré que, si les Français peuvent élire des gens néfastes quand ils ne les connaissent pas vraiment, une fois qu’ils les connaissent, ils ne les réélisent pas. Il en ira de même pour Macron. Quant à Le Pen, tout le monde la connait...
J’avoue être assez curieux de voir ce qui va se passer.
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Traroth
27 novembre 2019 17:10
« son adoption d’une ligne islamo-gauchiste à rebours de son discours d’il y a quelques années » : Deux mensonges dans la même phrase. La position de Mélenchon sur l’islam est très clair : on peut critiquer une religion, mais pas les croyants. Et cette position n’a jamais varié. En particulier, elle date de bien avant 2017. C’est d’ailleurs pareil concernant le Venezuela.
Je ne comprends pas vos remarques sur ces sujets. Vous avez déjà oublié la campagne de 2017 ? Ces reproches sur ces sujets étaient quotidiens, pourtant, et n’ont pas empêché Mélenchon de faire 20%. Consultez d’urgence un neurologue, c’est inquiétant, ces pertes de mémoires.
Reste sa réaction concernant les perquisitions, mais inutile d’attendre là un effet durable. Les gens finiront par réaliser à quel point ce qui s’est passé le 16 octobre 2018 est inouï et sans précédent. Il y a là un coup délibérément organisé par le pouvoir pour briser ce qui était alors considéré comme le principal parti d’opposition.
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Fifi Brind_acier
27 novembre 2019 20:21
@Traroth
A ke non, Mélenchon ne disait pas du tout la même chose en 2010.« En 2010, Jean-Luc Mélenchon estimait que les femmes voilées »se stigmatisent eux-mêmes". Aujourd’hui, il signe un texte rédigé à l’initiative d’activistes qui estiment que la loi de 2004 sur l’interdiction des signes religieux à l’école est « liberticide » pour les musulmans. "
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Désintox
27 novembre 2019 22:38
@Fifi Brind_acier
Mélenchon n’a pas demandé la levée de l’interdiction des signes religieux à l’école. -
Fifi Brind_acier
28 novembre 2019 10:17
@Désintox
Mélenchon n’a pas demandé la levée de l’interdiction des signes religieux à l’école.
Encore heureux qu’il ne dérape pas en totalité ! -
Traroth
28 novembre 2019 11:36
@Fifi Brind_acier
C’est sa position actuelle que vous méconnaissez ! Puisque vous semblez disposé à réellement vous informer, lisez donc le texte (la deuxième partie, en l’occurrence) de Mélenchon concernant cette manifestation, sur son blog (lien ci-dessous). Vous verrez que sa position n’a pas changé du tout.Extraits (les mises en gras sont de moi) :
« À mes yeux, les musulmans valent autant que les autres. Ils doivent savoir que la France républicaine, ce n’est pas seulement ceux qui leur tournent le dos aussi grossièrement dans le malheur. Ils doivent savoir que les défenseurs intransigeants de la laïcité que nous sommes garantissent la liberté de leur culte comme celui de tous les autres. Ce qui n’est pas le cas de bien d’autres bonnes âmes qui donnent des leçons mais courent se faire voir à Saint-Sulpice, promeuvent les messes du 11 novembre, les processions de rue ou courent les synagogues kippa sur la tête à tout propos et supportent sans broncher les pires injures et stupidités proférées contre les musulmans.
Je m’adresse à vous, mes amis les plus proches que la campagne de dénigrement de cet appel fait hésiter. Réalisez qu’on ne doit pas accepter de faire des musulmans une catégorie qu’on ne pourrait défendre qu’en combinaison contre la lèpre ! Certes, « islamophobe » est un mot que nous n’aimons pas. Certes nous préférons combattre la « haine des musulmans ». Mais la question posée aujourd’hui n’est pas du tout celle du droit ou non de critiquer une religion. Ce droit n’est pas mis en cause. Le mot aujourd’hui désigne autre chose dans l’esprit public et dans la réalité. Il s’agit de combattre une attitude de haine aveuglée poussant aux mauvais traitements et au crime contre les croyants réels ou supposés d’une religion. C’est ce que dit expressément le texte que j’ai signé à propos de l’islamophobie : « Quel que soit le nom qu’on lui donne, il ne s’agit plus ici de débats d’idées ou de critique des religions mais d’une forme de racisme explicite qui vise des personnes en raison de leur foi ». Les lois liberticides dont parle aussi ce texte ne sont pas nommées. C’est dommage. Cela permettrait de clouer le bec à ceux qui semblent vouloir oublier le contenu récent des lois sur l’état d’urgence qui permettent tous les abus ou celle du Sénat contre le seul voile des parents accompagnatrices bénévoles de sorties scolaires. »
Mais lisez aussi le reste, c’est très intéressant.
En tout cas, je maintiens que sa position n’a pas varié d’un iota sur ce sujet !
https://melenchon.fr/2019/11/07/la-diabolisation-permanente/
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Fifi Brind_acier
1er décembre 2019 15:56
@Traroth
Je ne vous parle pas des musulmans, mais des islamistes.
Mélenchon parle dans ce texte des musulmans.
Pourtant, c’est avec les islamistes qu’il a défilé.
Et de ceux là, il n’en parle pas.Vous ne faites pas la différence entre musulmans et islamistes ??
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troletbuse
27 novembre 2019 17:11
Pas sur que ce duel se passe en 2022. Mais on voit exactement tous les AVoxiens qui sont pour Micron-Simple à voir, ils utilisent les mêmes arguments que les équipes en place et comme le gros lard Larcher. Ils rejettent Le Pen et ne parlent que de candidats improbables comme Asselinrau qui fera 2% si il se présente. LR, PS, PC LFI ont fait voter Micron. On a bien vu que sous Micron, la répression est totale (Gilets Jaunes), la justice est aux ordres (Benalla court toujours), les opinions divergentes sont condamnées (Dieudonné, Soral, etc..Nous sommes dans une dictature rampante qui s’accentue chaque jour.
Alors se donner bonne conscience en disant que Le Pen est nulle (comme Micron), incompétante (comme Micton), ca ne tient pâs.
Pour ma part, si ce duel se produisait, au 2eme tour, je voterais MLP ’comme en 2017) sans problème. Qu’est-ce que l’on risquerait de plus ?
Au moins, il y aurait des améliorations sur la grande invasion et l’islamisation de la France.
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Traroth
27 novembre 2019 17:30
@troletbuse
La France Insoumise n’a pas appelé à voter Macron, vous mentez. La seule directive qu’a donné Mélenchon entre les deux tours, c’est de ne pas voter Le Pen. Directive bien superflue... -
troletbuse
27 novembre 2019 17:55
@Traroth
Appeler à s’abstenir, voter blanc, ou ne pas voter MLP, c’était bien appeler à voter Micron sans l’avouer ! -
capobianco
27 novembre 2019 19:51
@troletbuse
Mince j’aurais donc voté macron ... Il aurait donc fallu que je me déplace pour donner ma voix à la candidate d’extrême droite, désolé mais déjà le macron c’est la droite extrême. Vous connaissez l’expression ’blanc bonnet ou bonnet blanc". -
Fifi Brind_acier
27 novembre 2019 20:32
@troletbuse
, je voterais MLP ’comme en 2017) sans problème. Qu’est-ce que l’on risquerait de plus ?Rien, vous ne risquez rien, vous aurez la même chose qu’avec Hollande et Macron. Marine fera comme Orban, elle appliquera les GOPé, et fera pour l’immigration ce qui est écrit dans les textes européens, sinon, sanctions financières.
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La Hongrie, la Tchéquie et la Pologne ont refusé la répartition par quotas des migrants, ils sont déférés devant la Cour européenne de Justice, et ça va leur coûter un bras...
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Non seulement il n’est pas possible de changer les Traités, à cause de l’unanimité, mais il n’est pas possible non plus de violer les Traités.
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A l’UPR on n’est pas maso, s’il existait dans les Traités, ou dans le fonctionnement des Institutions européennes, le moyen de retrouver la souveraineté, on ne s’enquiquinerait pas à construire un rassemblement et à se faire traiter de tous les noms d’oiseaux depuis plus de 12 ans... -
Fifi Brind_acier
27 novembre 2019 20:45
@troletbuse
Appeler à s’abstenir, voter blanc, ou ne pas voter MLP, c’était bien appeler à voter Micron sans l’avouer !Non, pas vraiment. On avait le choix au 2e tour, entre l’ Europe... et l’ Europe.
L’UPR a laissé le libre choix, parce que les 2 candidats étaient européistes.
Je me suis abstenue au 2e tour. Je ne vote plus jamais pour un Parti européiste, quel qu’il soit, puisqu’ils feront la même politique.
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Mais « le vote utile » prôné par les médias joue toujours son rôle. 52% des électeurs de Mélenchon ont voté pour Macron, pensant sans doute, que c’était le moins pire des deux.
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Ce que je comprends, je me souviens d’avoir voté en trainant les pieds pour Chirac. On ne m’y reprendra plus. Que les Français votent ce qu’ils veulent parmi les européistes, mais qu’ils ne viennent pas couiner ensuite, si c’est pareil ou pire qu’avant. -
Désintox
27 novembre 2019 22:40
@troletbuse
« Appeler à s’abstenir, voter blanc, ou ne pas voter MLP, c’était bien appeler à voter Micron sans l’avouer ! »
À titre perso, je ne suis pas allé voté au second tour. Je n’ai donc pas voté Macron. -
Fergus
28 novembre 2019 09:02
Bonjour, Desintox
Ne pas voter — quelle que soit l’offre —, revient toujours à soutenir le vainqueur !!!
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Fifi Brind_acier
28 novembre 2019 10:25
@Fergus
Ne pas voter — quelle que soit l’offre —, revient toujours à soutenir le vainqueur !!!
Je fais la différence entre un vote de soutien et un vote d’abstention.
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Le fait que des électeurs se soient abstenus au 2e tour, montre qu’il y a une opposition aux deux candidats, qui ne veulent pas choisir entre la peste et le choléra.
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Ne vous inquiétez pas, à l’ Elysée et dans les Préfectures, ils analysent très précisément le détail des votes, et ils savent très bien que ce n’est pas pareil.
Même s’ils n’en tiennent aucun compte dans les résultats. -
Traroth
28 novembre 2019 11:14
@troletbuse
« Appeler à s’abstenir, voter blanc, ou ne pas voter MLP, c’était bien appeler à voter Micron sans l’avouer ! »Non, pas du tout. Vous semblez avoir de graves problèmes avec la logique. S’abstenir n’est pas voter Macron. Voter blanc n’est pas voter Macron. En fait, je comprends que vous êtes fronteux, et que pour vous, ne pas voter Le Pen, c’est voter Macron. Vous êtes le seul responsable de vos inepties...
Entre la peste et le choléra, on ne choisit pas, on reste chez soi. C’est ce que j’ai fait, pour ma part.
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Attila
28 novembre 2019 12:19
@Désintox
« À titre perso, je ne suis pas allé voté au second tour. Je n’ai donc pas voté Macron. »
L’important, c’est le premier tour.
Parce qu’au second tour, si on n’a le choix qu’entre Nicolas et Pimprenelle (2007), l’agité de Neully et le capitaine de pédalo (2012), ou le freluquet à Rothchild et la châtelaine de Montretout (2017), la catastrophe est déjà là et voter pour l’un ou pour l’autre, s’abstenir, voter blanc ou nul reviens au même !.
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Daniel PIGNARD
29 novembre 2019 08:31
@Fifi Brind_acier
« s’il existait dans les Traités, ou dans le fonctionnement des Institutions européennes, le moyen de retrouver la souveraineté »
Mais d’abord, il existe dans notre Constitution le moyen de revendiquer notre souveraineté.
Il existe dans l’histoire de France un refus par référendum en 2005 de cette constitution de l’UE.
Il existe une armée en France pour défendre et faire respecter notre Constitution. Un grave oubli de l’UPR pour retrouver notre souveraineté.
Il n’a pas été présenté au peuple un traité qui prévoirait ouvertement l’abandon de notre souveraineté et de notre Constitution et de toute façon le peuple à dit NON à la Constitution européenne. On ne sent aucune colère de l’UPR à ce sujet ce qui démontre qu’il n’est pas en phase avec les Français de France.
Asselineau et ses sbires se servent de Notre Constitution pour étayer leurs 13 points pour destituer Macron mais ils nous serinent tous les jours que notre Constitution n’existe plus devant les lois de l’UE, sans d’ailleurs pouvoir présenter un traité écrit et signé du peuple français qui le stipulerait.
L’UPR devrait un peu se souvenir que l’un des buts des partis selon l’article 2 des ddl de 1789, c’est la résistance à l’oppression, or ce parti ne résiste pas à l’oppression de l’Europe mais bien au contraire il nous demande de bien obéir au traité que nous avons refusé par ailleurs. En cela, ils se comportent en véritable collaborateur de l’UE.
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Fifi Brind_acier
1er décembre 2019 16:00
@Daniel PIGNARD
Je vous ai déjà répondu plusieurs fois. Lisez la Constitution :
Le Président de la République est garant des Traités.
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Le421
27 novembre 2019 17:35
La méthode des dirigeants est simple...
Convaincre par tout un tas de subterfuges que voter n’est pas réellement efficace. Le pire du pire a été atteint avec le piétinement du référendum de 2005.
Il suffisait de rajouter une petite escroquerie, c’est à dire de donner de la vision d’antenne aux partis en fonction de leurs résultats électoraux, bloquant ainsi de fait toute évolution vers de nouvelles voies.
Ou alors, on se fout de la gueule des gens en mettant des listes à la Prévert comme pour les européennes. Ne manquait que le parti des poissons rouges et des playmobil. Quoique de ce côté, avec LREM, on est pas mal !!
Au final, ceux qui auraient intérêt à voter pour que leurs affaires s’arrangent restent à la maison.
Les nantis, eux, votent à deux mains et le résultat est là. Ce sont toujours les friqués au pouvoir. Et si vous comptez sur MLP pour changer la donne, vous me permettrez de rigoler un bon coup. Les cocus vont se compter.
Moi, je ne le serais pas car je n’ai pas de surprise sur la future mariée...
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Fifi Brind_acier
27 novembre 2019 20:49
@Le421
Rassurez-vous, si c’était Mélenchon, ce serait exactement pareil ! Si vous refusez d’appliquer les politiques européennes, les 26 autres pays vont vous tomber sur le paletot ! -
Eric F
27 novembre 2019 21:47
@Le421
« Au final, ceux qui auraient intérêt à voter pour que leurs affaires s’arrangent restent à la maison ; Les nantis, eux, votent à deux mains et le résultat est là ».Alors les millions d’électeurs qui ont voté pour Mélenchon au premier tour de 2017 étaient des gens friqués ?
plus sérieusement, vous reprochez qu’il y a trop de candidats ou listes de toutes tendances (mais si le gouvernement filtrait vous le lui reprocheriez), mais il y a tous les choix possibles (sauf royalistes et bonapartistes, mais je ne pense pas que ça vous manque), donc ceux qui ne votent pas ne peuvent s’en prendre qu’à eux mêmes ...de ne pas avoir voté Mélenchon pour défendre leurs intérêts si c’est lui le meilleur. -
Eric F
27 novembre 2019 22:33
@Cadoudal
Erdogan n’a rien inventé, c’est le cas depuis la démocratie antique que ceux qui ne votent pas ne sont pas représentés. -
Désintox
27 novembre 2019 22:44
@Cadoudal
Pour poster comme vous le faites 109 fois le même truc sur Agoravox en 1 semaine, 711 fois en 1 mois et 9154 fois depuis votre inscription, il faut être sacrément obsédé...lol...Obsédé par l’islam, mais pas par l’honnêteté :
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Le421
28 novembre 2019 09:12
@Fifi Brind_acier
Rassurez-vous, si c’était Mélenchon, ce serait exactement pareil
Je vous ai déjà dit mille fois que de raconter sans cesse une connerie ne la transforme pas en vérité...
Par contre, vous obtenez le résultat, en répétant que JLM = MLP, de voir le RN progresser sans cesse. Ceci dit, quand on appartient à la droite vraiment à droite, ça se comprends... Votre adversaire, que dis-je, votre ennemi, c’est la gauche. Surtout LFI d’ailleurs...
Pour ça, je ne vous en veux pas.
Y’en a plein d’autres sur le site qui me jettent des harengs par la figure.
Mais en général, ils n’avancent pas masqués... -
Le421
28 novembre 2019 09:14
@Eric F
Je pense que vous faites un peu vite l’impasse sur l’abstention.
Corps électoral qui va très rarement au Crillon !!
Vous me comprenez ? -
Eric F
28 novembre 2019 09:43
@Le421
je ne fais pas l’impasse sur l’abstention, je constate que c’est le plus sur moyen de ne pas influer sur le résultat de l’élection. Je ne vois par ailleurs pas le rapport entre l’urne et le Crillon@Cadoudal
Ce que j’ai écrit sur la participation au vote n’a pas le début de commencement du moindre rapport avec de l’inféodation islamiste. -
Fifi Brind_acier
28 novembre 2019 10:32
@Eric F
Les nantis, eux, votent à deux mains et le résultat est là ».Les nantis savent surtout favoriser un candidat d’union qui les représente et qui défende leurs intérêts....
L’UMP était un rassemblement de partis, puis ils ont favorisé des gouvernements UMP/PS de cohabitation, puis Macron a rassemblé le PS/le Centre/ et les Républicains.
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Unité, que la Gauche dispersée façon puzzle, est incapable de réaliser.
Même pas pour organiser une manif pour défendre la laïcité, c’est dire !
Alors défendre nos intérêts, faut pas rêver. -
Eric F
28 novembre 2019 13:17
@Fifi Brind_acier
La phrase concernant le vote des nantis n’était pas de moi, mais de Le421 à qui je répondais en évoquant les millions de voix obtenues par Mélenchon qui ne provenaient pas des nantis.
Je suis d’accord avec vous sur le constat de la division de la gauche, bien que la question de la laïcité en elle-même soit « transversale », une partie de la gauche considère que le concept est détourné par les courants identitaires pour des considération racistes -ce qui est hélas le cas.le cas- mais de ce fait soutiennent des initiatives de mouvements fondamentalistes. Encore un sujet qui ne peut être abordé de manière simpliste et manichéenne, du reste je donne acte à votre mouvement de ne pas sombrer dans la démagogie sur ce point. -
Fifi Brind_acier
1er décembre 2019 16:04
@Le421
Je vous ai déjà dit mille fois que de raconter sans cesse une connerie ne la transforme pas en vérité...Et moi, je vous mets la réponse du fonctionnaire européen, qui suit jour après jour la politique de la France, et en 3 minutes, il démonte la stratégie de la France Insoumise.
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cétacose2
27 novembre 2019 18:02
Si un duel Macron -Marine se présente ,je crains fort que le dosage du« cocktail »qu’ils lui avait offert lors du débat affligeant de 2017 soit cette fois trés mal dosé .....(une sorte de bouillon de 11 heures ).
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Ruut
28 novembre 2019 12:40
@cétacose2
J’imagine bien Macron utiliser au second tour, le joker de la case prison pour Marine si les sondages la mettent trop haut...
Ou plus vicieux, luis interdire le financement des bulletins de vote pour elle. -
Ruut
28 novembre 2019 12:43
@Ruut
Nous auront pour « sur » des documentaires sur la seconde guerre mondiale et les camps de la mort, l’histoire de motiver les Gauchistes a voter pour le führer Macron.
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vieuxgrincheux
27 novembre 2019 18:07
Bof c’est curieux de voir la méconnaissance des institutions. MLP présidente n’aura qu’une conséquence : faire hurler toute la bien-pensance de droite , de gauche, du centre de l’ultra gauche. C’est bien ça fera plaisir mais ça ne fera rien d’autre. Car, aux élections législatives qui suivront, je peux vous dire que le RN ne sera pas majoritaire.... Et donc que MLP devra faire avec un Premier Ministre et un gouvernement issu de la social démocratie de droite ou de gauche. Et donc il n’y aura aucun changement sur la justice, la sécurité , l’économie l’immigration, l’Europe etc... Cette plaisanterie de hurlements divers pour la présidentielle est une triste et cynique comédie. MLP n’aura une latitude en politique étrangère et encore pas beaucoup à mon avis car elle sera controlée par l’Europe et l’Assemblée. C’est d’ailleurs pour ca que l’UPR et autres partis croupions ne servent strictement à rien ! Donc ce débat ou ce sodnage ou autres est totalement inutile. La VRAIE question est l’Assemblée Nationale... et la , hélas 3 fois, rien en changera. La social démocratie progressiste mondialisée boboverte(sous prétexte d’écologie) y régnera toujours sans partage... Ce pays (et à mon avis, l’Europe de l’Ouest en général) est cuit, carbonisé par plus de 40 ans de ce genre de discours et de mentalité. Ca fait quelques générations de politiciens ca....Et ce sont ces gens qui sont dans les couloirs du pouvoir et à la Chambre....
Je suis au regret de le dire qu’en effet la situation ne peut changer que via une révolution populaire soutenue par l’armée... (et pourtant je ne suis pas un révolutionnaire). En dehors de ça, rien en changera sauf les pantins qui continueront à s’agiter sur la même musique.
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troletbuse
27 novembre 2019 18:16
@vieuxgrincheux
Vous avez raison. Non pas une révolution mais un coup d’état des militaires. Pas un guignol de général actuel mais il y en a quelques uns en retraite qui conviendraient. Je l’avais dit il y a déjà longtemps. -
Fifi Brind_acier
27 novembre 2019 20:56
@vieuxgrincheux
C’est d’ailleurs pour ca que l’UPR et autres partis croupions ne servent strictement à rien !Ils servent à vous expliquer que vous vous trompez ! Le FN ne scandalisera rien du tout, il peut bien avoir des tas de Députés, cela ne changera rien.
Et les Députés ne décident que sur des questions sociétales et encore !
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Eric F
27 novembre 2019 22:13
@vieuxgrincheux
« aux élections législatives qui suivront, je peux vous dire que le RN ne sera pas majoritaire »
Si MLP était élue, sur la dynamique de la présidentielle le RN serait le principal parti aux législatives mais effectivement n’aurait probablement pas la majorité seul, et chercherait donc une alliance avec la droite parlementaire. Cela peut échouer s’il se crée une « sainte alliance » allant de LFI à LREM et une partie de LR dont la somme pourrait être majoritaire, mais sans programme politique. Toutefois dans ce cas, Marine a un atout dans sa manche : si le RIC est à son programme présidentiel, elle peut le faire proposer au parlement par les députés de son parti, il est peu probable que la majorité des députés fasse obstruction sous les projecteurs vis à vis de l’opinion. Là, via le RIC, des points majeurs de son programme pourraient être proposés par pétition en referendum après vérification de constitutionnalité. Ceci est de la politique fiction, mais on peut toujours gamberger...Une « révolution populaire soutenue par l’armée » est encore plus fantasmagorique. Les courants gauchistes d’une révolution populaires sont foncièrement anti-pouvoir militaire, et s’il y a des éléments fascisants pro-militaires dans l’insurrection, l’Armée Française pour sa part est légaliste et ne participerait pas au pronunciamiento d’un « quarteron de militaires en retraite ».
S’il y a un recours charismatique parmi les militaires en retraite, eh bien qu’il se présente aux élections. -
Fifi Brind_acier
28 novembre 2019 10:40
@Eric F
Là, via le RIC, des points majeurs de son programme pourraient être proposés par pétition en referendum après vérification de constitutionnalitéEt à quoi servirait le RIC dans l’Union européenne, où les programmes économiques et sociaux sortent chaque année, sous forme de feuille de route ?
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A violer les Traités ? Cf les sanctions financières de la Cour de Justice européenne.
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La constitutionnalité ? C’est tout vu, la Constitution dit que le Président de la République est garant de l’application des Traités.
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Changer la Constitution ? Impossible, le Droit européen est supérieur aux droits des Etats de manière absolue, y compris dans le domaine constitutionnel. -
Odin
28 novembre 2019 12:01
@Fifi Brind_acier
Bonjour,
« Et à quoi servirait le RIC dans l’Union européenne »
suivie d’un référendum sur notre appartenance à l’Union européenne. L’objectif est de parvenir à un projet européen respectueux de l’indépendance de la France, des souverainetés nationales et qui serve les intérêts des peuples.
https://www.rassemblementnational.fr/pdf/144-engagements.pdf
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Eric F
28 novembre 2019 21:40
@Fifi Brind_acier
Mon scénario était de toutes façons très hypothétique, car la première étape serait déjà d’introduire le RIC dans la constitution, le président ne peut proposer un referendum que « sur proposition du premier ministre », ce qui est problématique dans le cas d’une cohabitation.
Mais supposons que le RIC ait pu être introduit dans la constitution, en ce cas certaines réformes concernant la sécurité intérieure, les questions sociales, l’éducation, donc relevant du domaine national, pourraient passer par cette procédure. Eventuellement la question de la sortie de l’euro, mais effectivement pas de mesures contraires aux traités -par ailleurs un « bras de fer » ne pourrait être engagé qu’avec l’appui de l’ensemble du gouvernement donc pas dans l’hypothèse d’une cohabitation-. -
Fifi Brind_acier
1er décembre 2019 16:10
@Odin
Et qui propose un referendum sur la sortie de l’ UE ? Le FN.Sauf que dans son programme, il n’est nullement question de sortie de l’ UE, mais d’une Europe des Nations. ça ressemble à quoi, un Parti qui est contre la sortie, mais promet un referendum sur la sortie ?
A Cameron et à son referendum de 2016.Vous n’avez qu’à voir voir le boxon depuis en GB !
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Pour l’ UPR c’est clair, si la majorité des électeurs est pour, on sort.
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Jason
27 novembre 2019 18:13
Ah, ce fameux bout de papier dans la boîte, qui va changer la face du monde. Les Saturnales se profilent, et Noël aussi.Ce genre de papier est pitoyable, pour ne pas dire plus.-
Le421
28 novembre 2019 09:17
@Jason
Ne vous inquiétez pas.
Certains iront systématiquement le glisser ce petit papier pitoyable dans l’urne.
Visiblement, le résultat vous convient.
Qui ne dit mot consent.
Le malheur ne vient pas des méchants qui cassent tout, mais des gens biens qui les laissent faire sans rien dire...
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Coriosolite
27 novembre 2019 18:32
Bonsoir,
Un sondage donne une image de l’opinion à un moment donné, rien de plus, rien de moins.
Ce qui ressort de ce sondage c’est que les 2 partis de gauche prééminents au long de la 5ème république, PC et PS, sont laminés. Et sans véritable probabilité de rejouer un rôle politique dans un avenir visible.
A droite la réunion de l’UDF et du RPR dans l’UMP, puis LR, n’a pas réussie à créer une grande force de droite. Pire, LR est dans une mauvaise passe, y-aura-t-il pour LR un renouveau ? Je parierai plutôt pour sa marginalisation.
Donc le grand chambardement politique, initié par la candidature Macron et sa victoire, s’achève avec un retour au système politique classique de la 5ème république :
Système dans lequel s’affrontent deux partis ou deux coalitions hégémoniques, Gauche unie et union UDF/RPR d’abord, qui sont remplacés maintenant par LREM et RN.
Donc exit la gauche reléguée aux marges, et place à un courant libéral cohérent, économique et sociétal, garant de l’ordre et du système.
Et face à lui un courant national-populiste qui surfe sur la crise sociale et la crise identitaire.
La gauche a mis 20 ans en gros (de 58 à 81) pour arriver au pouvoir.
Le RN ex-FN est dans les clous pour le tempo :
2002 JMLP au second tour de la présidentielle, 2022 le moment de MLP ? On verra.
Cordialement
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Eric F
27 novembre 2019 22:21
@Coriosolite
Les socialistes n’avaient fait qu’environ 5% aux présidentielles de 1969, ce qui n’a pas empêché une refondation du PS quelques années plus tard. Le « terrain électoral » de la gauche existe toujours, il est actuellement morcelé et partiellement absorbé par les verts, rien n’est irréversible. Par contre il est à ce stade peu probable qu’un candidat de gauche soit en mesure d’atteindre le second tour en 2022, sauf un rassembleur qui surgirait comme le chevalier blanc.
A droite, ils ne peuvent tabler que sur un trébuchement de Macron, pas impossible
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jjwaDal
27 novembre 2019 19:09
On aura la même politique à la suite des prochaines élections, peu importe le nom du locataire futur de l’Elysée. Les raisons sont connues et elles tournent autour de l’absence d’intérêt à grande échelle pour l’économie et la politique et l’inculture de masse de la population dans ces deux domaines. Il en résulte que des porte paroles de la somme d’intérêts particuliers (non majoritaires) sont les seuls à pouvoir espérer un second tour et ne plaisent évidemment pas à la majorité des gens qui de toutes façons ignorent copieusement les conditions mêmes de possibilité pour une politique substantiellement différente, le retour à la souveraineté nationale étant la condition sine qua non, la condition nécessaire mais hélas pas suffisante.
Impossible aussi d’ignorer le travail de sape de la démocratie opérée à la fois par les politiques et les grands médias, qui ont tous un intérêt majeur à dissimuler de nombreuses vérités au grand public, à adouber un cadre économique suicidaire pour nos intérêts collectifs.
Ce filtrage d’informations limite in fine, tout débat sur des alternatives possibles, les candidats offrant une possible alternative étant dégommés, ou marginalisés efficacement par un système qui cherchera à survivre même sur un monceau de ruines.
Donc, oui, vous qui entrez ici (l’isoloir), abandonnez toute espérance...-
izarn
27 novembre 2019 22:17
@jjwaDal
Avec internet, les gens sont mieux informés...Bon ca ne donne pas Asselineau, mais les GJ...
La lutte des classes instinctive...On la chasse, elle revient...
Dites les GJ, lisez Lénine, c’est plus proche de vous que de ce que raconte les gauchiasses...
A bientot, camarades !
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Emohtaryp
27 novembre 2019 20:58
Ce genre de sondage n’a aucune valeur si ce n’est de la vulgaire propagande....
Donc, il est parfaitement inutile de tergiverser plus longtemps sur ces foutaises.....
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izarn
27 novembre 2019 22:07
En effet...Mais ils ne veulent plus ta tronche non plus...
Et tes analyses biaisés..
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Fifi Brind_acier
28 novembre 2019 10:57
@izarn
Et tes analyses biaisés..Par exemple, « Qui a créé Daesh et Al Qaïda ? », ne vous convient pas ?
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Ou bien « Le FN épouvantail médiatique au service du pouvoir », qui vous donne des boutons ?
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Ou bien « les 10 raisons qui imposent la sortie de l’UE » ??1re raison : rétablir la démocratie en rendant leur sens aux élections
2e raison : casser l’accroissement exponentiel de l’endettement public
3e raison : sauver l’agriculture française et les agriculteurs français
4e raison : sauver l’industrie française et nos emplois
5e raison : maîtriser les flux migratoires
6e raison : protéger la santé publique et l’environnement
7e raison : arrêter le pillage du patrimoine, rétablir des services publics forts
8e raison : protéger nos acquis sociaux et nos retraites
9e raison : préserver la paix du monde
10e raison : défendre la vision française et francophone du monde
Résumé des 10 raisons et les solutions apportées par l’UPR
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picpic
28 novembre 2019 06:57
marine lepen est un « adversaire artificiel », le diable, dont la finance se sert pour téléguider la masse et la faire voter comme il faut...
tu mets n’importe qui devant le diable et il aura toujours l’air d’être le bon.Ne gaspillez plus votre attention sur ce cirque, ce théatre qu’est la politique et consacrez là plutôt à votre propre élévation.
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Trelawney
28 novembre 2019 07:25
Les élections c’est dans 2 ans et en 2 ans il peut s’en passer des choses.
1 — Pour ce qui est de Marine Lepen qui est l’épouvantail qui arrange bien les affaires de Macron. Il y a un procès en cours où le FN (devenu RN) est lourdement sanctionné et où les représentants du parquet ont aussi appelé à sanctionner des opérations suspectes lors de la présidentielle de 2012, et là c’est Marine Lepen qui est dans le collimateur.
Qu’elle soit frappé d’inéligibilité avant les élections n’est pas impossible. Si c’est le cas que peut-il se passer ?
Marion est obligée de reprendre le flambeau et là ce n’est plus la même donne et Macron passe en position de challenger.
2 — La réforme sur les retraites foire (et vu comment le gouvernement s’y est pris, il y a de bonne chance pour que ça foire). Dans ce cas c’est tout le quinquennat macron qui est à mettre à la poubelle et Macron se retrouve dans la même situation que Hollande avant 2017.
3— Un inconnu apparaît comme par magie à la manière de Macron. Il peut être issue de la société civile et bénéficier du 1 et 2 si jamais on nous refait le coup de Fillon. Ce ne sera pas Ruffin puisqu’on commence à jaser de sa proximité avec Macron.
Conclusion : C’est trés français de tirer des plans sur la comete, mais attendons déjà la fin des municipales pour se faire une opinion sur les tendances qui se dégagent
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Le421
28 novembre 2019 09:21
@Trelawney
Les municipales ?
Une abstention à 50%
Et un résultat LREM surprenant.
Les macronistes votent en masse.
Les autres restent à la maison...Ils ont fait quoi les gilets jaunes aux européennes ?
Que dalle. -
Eric F
28 novembre 2019 13:26
@Le421
LREM a peu de candidats de forte stature locale, mais va « recycler » des maires « multiétiquettes » de centre-droit et de centre-gauche, non par conviction mais pour ne pas avoir de candidat gouvernemental contre eux.
Les élections municipales portent sur des programmes locaux, mais sont inévitablement sensibles aux tendances d’opinion nationales, or la tendance actuelle n’est pas favorable au gouvernement.
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Arogavox
28 novembre 2019 11:19
"un désir d’une autre offre politique
« ? (cf lien donné sur FigaroVox)
Un tel manque d’ambition et de dignité politique fait désespérer de notre début de nouveau millénaire en France.
Même au temps des Lumières, alors qu’il était encore sous l’Ancien Régime, un simple sujet du Roi pouvait encore se permettre d’oser publier un simple essai, qui a indéniablement pu rencontrer plus tard une renommée mondiale, pour envisager les fondements théoriques non pas d’une simple »offre politique« mais carrément d’un idéal politique : »du Contrat social" !
Mais depuis, qui a su oser (’sapere aude’ !) s’atteler aux questions subsidiaires évoquées par cet auteur qui, consciemment, les a non pas écartées, mais signalées comme autre sujets de réflexions théoriques ?
Comment se fait-il qu’avec toutes les avancées et savoirs acquis depuis, malgré les formidables facilités apportées par l’état opérationnel de nos technologies actuelles, personne n’ait encore osé reprendre ou compléter les simples remarques théoriques du simple essai sans prétention proposé en 1762 ?!
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Jean Dugenêt
28 novembre 2019 19:10
Je l’ai dit et répété les sondages sont faits pour donner satisfaction à ceux qui les commandent et les paient.
L’expérience montre qu’ils se plantent régulièrement surtout quand ils sont unanimes.
Aucun n’avait prévu le résultat du premier tour en 2002 quand les premiers concernés déclaraient comme invraisemblable, inimaginable... ce qui advint.
Pour le référendum de 2005, ils avaient tous prévu que le « Oui » l’emporterait.
Il n’est pas besoin de sondage pour savoir que la majorité des exploités ne veulent pas des exploiteurs qu’ils s’appellent Macron ou Le Pen.
Peu nous importe à ce sujet les prévisions de ceux qui prennent leur désirs pour des réalités.
Je vous invite à réfléchir à tout et surtout à l’invraisemblable et à l’inimaginable qui pourrait advenir demain.
Non. Erreur. Pas demain mais dans 5 jours. 2 millions de méprisés dans la rue prennent la direction de l’Elysée. Attention ! Il n’y aura pas de place pour tout le monde.
Le 5 décembre, la plus grande manifestation de tous les temps, jamais vue en France, va envahir les rues de Paris, les Champs Elysées... Le lendemain les comités de grève votent la reconduite de la grève. Le pays est paralysé. « Ce ne sont plus des grèves, c’est la grève. La grève générale. Le rassemblement au grand jour des exploités contre les exploiteurs. Le début classique de toute révolution ». Après le début, vient la suite. Quelle suite ? Quelle suite d’événements qui pourrait déboucher sur quoi ? Tout est possible.
Et ceux qui prennent leur désirs pour des réalités envisagent déjà le deuxième tour des élections de 2022.
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Lugsama
28 novembre 2019 19:17
@Jean Dugenêt
En 2002 les sondeurs avaient vu la monté de Lepen, le publique n’y a pas eu accès à cause de la Loi électorale. En réalité c’est tout le contraire, pour les élections nationales les sondeurs français sont particulièrement précis, surtout pour les présidentielles. Plus la participation est élevé, plus ils sont précis, c’est pour cela qu’historiquement les élections européennes sont plus difficiles à évaluer.
« Le 5 décembre, la plus grande manifestation de tous les temps, jamais vue en France, va envahir les rues de Paris »
« Et ceux qui prennent leur désirs pour des réalités »
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Coriosolite
29 novembre 2019 12:32
@Jean Dugenêt
Bonjour,
Il va vous falloir revoir vos arguments.
En 2002 les sondeurs ont vu la progression de JMLP dans les dernières semaines. La loi leur interdisait de publier leurs derniers résultats qui donnaient Le Pen au coude à coude avec Jospin. L’écart final entre les deux est si faible qu’un sondage ne pouvait conclure qui serait qualifié pour le second tour.
Pour le référendum de 2005 quasiment tous les sondeurs ont annoncé la remonté du NON et la baisse de l’abstention.
Les instituts (sauf un) ont vu les intentions de vote se croiser à partir de mars 2005, le NON devenant majoritaire.
IPSOS et Louis Harris annoncent en avril le NON à 53/54%.
Cordialement
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Berthe
1er décembre 2019 10:23
A l’auteur, j’aime assez les « et si » hypothèse 1 2 et puis trois, pourquoi pas quatre d’ailleurs. Vous nous emmerdez avec vos scenarii à deux balles, on ne doit pas vivre dans le même monde et moins encore dans la même France. Le ni ni a entrainé une abstention jamais vue encore dans le panorama politique, et vu le score des élections de 2017, l’écologie qui a dézingué littéralement les partis de tous bords ces deux dernières années surotut, votre desgouiles peut aller se rhabiller. Vous parlez encore comme ces vieux éléphants chevènementistes aux antipodes du troisième millénaire. Tous vos candidats sont obsolètes, déjà expérimentés et sans consistance. Il n’y a qu’à fouiller dans les anciens papiers de la propagande pro tout et rien pour constater le nombre de fois ou ces pronostics stupides ont foiré. Çà prouve simplement que la crise politique est à son apogée, parce que la génération et demie depuis sakozy .set mure pour prendre un nouveau départ, avec d’autres perspectives que tous les vieux débris que vous énoncez.
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zygzornifle
1er décembre 2019 12:38
Les présidentielles sont jouées d’avance , l’EU veut Macron VS Le Pen pour que leur Macron d’amour se fasse encore 5 ans a concasser du pauvre , du retraité , du salarié ....
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Initiativedharman
1er décembre 2019 19:57
Baroin, Pécresse,Bertrand, Dupont-Aignan à droite à droite ; Mélenchon à l’extrême-gauche, Jadot pour les Verts et Faure quand même faut pas l’oublier pour le PS. On ne peut pas dire que la relève de Macron sera fantastique si par miracle, l’un d’entre eux était élu. Jadot et Faure sont trop loin, c’est dommage, ils sortent un peu de l’habituel discours.
