vendredi 21 décembre 2018 - par moderatus

Marine Le Pen ramasse la mise de la contestation des gilets jaunes, elle gagne des voix alors que Mélenchon en perd. Pourquoi ?

 

Quand on analyse le dernier sondage IFOP qui a rejoué le premier tour des présidentielle pour voir l'impact des gilets jaunes sur les votes des électeurs, on constate des mouvement du corps électoral intéressants. Marine Le Pen grimpe dans les sondages, J.L. Mélenchon lui s'effondre alors qu'une partie de leur programme social est identique. Qu'est-ce qui explique cette différence de résultats entre les deux ?

 

 

A ces points communs s'en ajoutent d'autres, contenus dans les principales revendications des gilets jaunes, une amélioration nette du pouvoir d'achat, une plus grande justice fiscale et une meilleure représentativité de la diversité populaire.

 

Si la présidentielle se tenait aujourd'hui, au premier tour, un gagnant

certain Marine Le Pen et le RN.

 

Macron lui ne perdrait pas son électorat, mais il serait deuxième avec un point de plus, ou à égalité avec Marine Le Pen, suivant les autres candidats en lice, donc assuré d'être réélu.

 

Mélenchon serait dans les choux avec 13% ou 14% des voix.

 

Le L R avec L. Wauquiez est toujours à la ramasse. 10% des voix.

 

 

MARINE LE PEN

Malgré son suicide télévisuel dans son face à face avec Macron, elle ne cesse de gagner des voix.

Ses électeurs se recrutent sur son programme plutôt que sur sa personne.

Son mouvement tient compte des deux volets qui inquiètent en priorité les gens. La justice sociale, comme Mélenchon, mais aussi le volet Identitaire.

Son mouvement a aujourd'hui l'adhésion de 58% des ouvriers, c'est énorme.

Pour les Européennes elles caracole aussi en tête et là cela risque de faire mal à Macron car le système électif pour les Européennes n'est pas pervers comme celui des législatives.

 

 

MELENCHON

Qui ne prend pas en compte les problèmes d'immigration et identitaires qui secouent la France et toute l'Europe est à contre courant des réalités actuelles. Il ne joue que sur un volet, le social.

Ses soutiens à gauche et de ses proches très pro immigration ne lui permettent aucune évolution vers ces aspirations populaires fortes.

Il s’effondre de 6 points. Son positionnement en faveur des gilets jaunes ne lui a pas ramené les voix des ouvriers qui majoritairement se reportent sur Marine le Pen.

 

 

WAUQUIEZ

Lui est dans les choux. Ses meilleurs ennemis sont dans son camp.

Il n'imprime pas comme disent ses 'amis'. On ne le voit pas beaucoup dans les médias, est-ce de sa faute ou une volonté médiatique de l'écarter ? Difficile de le savoir, il n'en parle pas. Ne visant que les présidentielles, il attend de s'en rapprocher afin de dévoiler sa stratégie. C'est possible.

 

 

Bien sûr, ce sondage n'est qu'une photo de l'électorat à un instant T.

Il peut se passer énormément d’événements d'ici 2022, mais il permet d'analyser des évolutions dans le corps électoral.

 

Cette projection si elle se réalisait ravirait Macron, il serait réélu sans aucun problème. Le RN seul ne pourra jamais gagner la présidentielle, qui que ce soit qui soit à sa tête.

 

Mélenchon lui pour les raisons évoquées plus haut n'a aucune chance. A moins de faire à l'Italienne, un rapprochement FI, RN. Je pense cette éventualité inenvisageable en France, les égoismes partisans, l'esprit de chapelle sont plus forts que le souci véritable du sort du peuple. Chaque parti passe son temps à discréditer l'autre, et à faire voter par défaut pour un président qui est aux antipodes de leurs convictions.

Pourtant les gilets jaunes leur ont montré que l'on peut dominer ses convictions politiques pour s'unir sur des revendications communes et pour le bien commun.

 

Wauquiez, paraît bien isolé et mal soutenu.

 

La seule alternative pour déboulonner Macron en 2022 serait une alliance des droites. Elle est majoritaire dans le pays.

Pour l'instant cette union est impossible. Toujours les égoïsmes partisants et les ego.

 

Seule Marion Maréchal qui a l'oreille des électeurs LR pourrait réussir cette union surtout si Wauquiez est toujours aussi peu suivi.

Reviendra-t-elle pour 2022 ?

 

Supputons, supputons, mais comme disent les Anglais,

« wait and see »

 



208 réactions


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 15:19

      @zygzornifle

      Mélanchon avec ses crises a fini par faire plus peur que Marine Lepen ....

      =============================================================

      Mélenchon a pété un câble, mais une actualité remplace une autre, on oublie vite.

      Marine le Pen est maline
      moins elle en dit, mieux elle se porte.
      Elle laisse les autres faire des âneries ;et récupère les voix.


  • Attilax Attilax 21 décembre 2018 15:08

    Ce sont deux épouvantails pour le même rôle : celui d’escabeau à tocards. Avec eux, pas de souci, l’oligarchie est sûre de nous refiler son clébard à chaque fois. Sarko, Hollande, Macron, même une chaise serait élue en face d’eux.

    Pourquoi MLP est elle en « hausse » alors que JLM est en « baisse » ?

    Peut-être juste pour faire chier le monde, par « traditionalisme »... C’est plus efficace avec elle qu’avec lui, qui finalement ne dérange pas grand-monde. La grand-peur du « fascisme » est plus efficace auprès des bien-pensants que le faux rebelle « rouge », mais vrai républicain pur jus...


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 15:23

      @Attilax
      C’est plus efficace avec elle qu’avec lui, qui finalement ne dérange pas grand-monde. La grand-peur du « fascisme » est plus efficace auprès des bien-pensants que le faux rebelle « rouge », mais vrai républicain pur jus...

      ==========================================================

      L’ennui est que MACRON face à l’un des deux au deuxième tour est reparti pour un tour de manège.


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 21 décembre 2018 15:28

      @moderatus

      Exact ! Marine et Melenchon sont deux machines à perdre … c’est pourquoi le mieux (ou le moins pire) c’est encore de voter républicain . Ou alors Dupont Aignan ?


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 21 décembre 2018 17:08

      @jean luc menteur

      Lol smiley c’est à dire que le choix est difficile, il n’y a pas de leader en France .


    • Attilax Attilax 21 décembre 2018 20:34

      @Gauloise très réfractaire

      NDA ? La girouette ? L’anti UE qui finalement, tout bien réfléchi, ne veux pas la quitter ni quitter l’euro ? Vous rigolez ?

      Cela dit, pour moi, il n’y a personne. Enfin, si, y’a Bad Ass, mais comme on sera 12 à voter pour lui, c’est mort...

      La solution ne viendra pas des élections, c’est évident.


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 21 décembre 2018 20:36

      @Attilax

      Effectivement, ça passera pas par les urnes, mais par les burnes !


  • ZenZoe ZenZoe 21 décembre 2018 15:13

    Pour répondre à la question du titre, le FN s’est depuis longtemps positionné comme le parti « anti-système » (rappelons-nous l’UMPS) et aussi le parti des oubliés. Même si on peut être dubitatif (notamment sur la posture anti-système LOL), ce positionnement n’a jamais varié et a lentement mais sûrement gagné de plus en plus de voix au fur et à mesure qu’il y avait de plus en plus d’oubliés du système. Pas étonnant que MLP ratisse large dans les GJ donc.

    Quant à JLM, même s’il est un superbe orateur, il est à côté de la plaque en ce qui concerne les attentes des Français. On se demande d’ailleurs comment il pourrait ne pas l’être. Apparatchik oisif et millionnaire par la grâce des contribuables, il ne sait rien de la vie quotidienne des GJ ni de leurs pensées ni de leurs rêves. Les Français sont moins dupes qu’on le pense !


  • Anatine 21 décembre 2018 15:36

    Le sondage reflète la distorsion de l’offre politique par rapport à l’opinion, dans la continuité du vote à la présidentielle.


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 15:50

      @Anatine
      Le sondage reflète la distorsion de l’offre politique par rapport à l’opinion, dans la continuité du vote à la présidentielle.
      =============================================================

      C’est exactement cela . La politique menée ne correspond pas du tout à la volonté de la majorité des français.
      la raison en est simple
      La démocratie représentative , vu le système électoral des législatives ne reflète en aucun cas l’éventail des sensibilités du peuple .
      Nous sommes dans un ersatz de démocratie
      Pensez que le RN et le FI ont à eux deux environ 24députés alors qu’ils représentent 40% des électeurs. C’est inadmissible.

      En plus, la concomitance des élections présidentielles et des législatives donne un blanc seing à cette majorité sur 5 ans, c’est à dire qu’elle fait ce qu’elle veut quand elle veut.
      Il faut absolument et urgemment de la proportionnels et des référendums afin qu’il y ait une respiration démocratique.


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 21 décembre 2018 16:05

      @Anatine

      d’où les gilets jaunes, qui font de la politique sans parti politique

      CQFD


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 21 décembre 2018 16:07

      @moderatus

      vous rigolez j’espère ?

      Il y aurait plus de députés FN/RN ou insoumis, ça changerait quoi ? On le sait déjà :
      rien, un blocage infini.


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 16:54

      @Olivier Perriet

      vous rigolez j’espère ?

      Il y aurait plus de députés FN/RN ou insoumis, ça changerait quoi ? On le sait déjà :
      rien, un blocage infini.

      ================================================================

      C’est vous qui rigolez !!!

      vous avez le droit d’être Macronien , mais pas d’être cynique à ce point.

      Vous estimez qu’il est normal

      Que LREM qui représente 25% des électeurs aient 360 députés

      qui pendant 5 ans n’ont aucune opposition , peuvent faire ce qu’ils veulent quand ils veulent.

      Quel e RN et FI qui représentent plus de 40% des électeurs à eux deux aient respectivement

      17 députés FI et 6 députés

      Dans ces conditions, nous ne somme plus dans une vraie démocratie, puisque la démocratie représentative est un leurre et que le peuple ne peut jamais s’exprimer sauf par la révolte.

      votre position est étrange.


    • troletbuse troletbuse 21 décembre 2018 16:59

      @moderatus
      Chevenementiste puis Gnangnantiste et à chaque fois, il a fait Pschitt  smiley


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 21 décembre 2018 19:12

      @Olivier Perriet
      "Il y aurait plus de députés FN/RN ou insoumis, ça changerait quoi ? On le sait déjà :
      rien, un blocage infini.

      "
       
      Defois il est de meilleur aloi d’opter pour l’immobilisme que de foncer tete baisée dans le mur, surtout lorqu’on ne mpossède pas les capâcitées intellectuelles de l’evalualuation de la distance ni de la solidité du dit mur smiley
       
      Cad : ce qu’il s’est passé, et qui se passe la sous vos yeuxs...
      si vous n’avez pas suivi ? smiley
       
      La bétise crasse d’avoir voulu essayer de gratter quelques 2 ou 3 millards dans les fonds des poches des plus pauvres à donné le resultat que nous connaissons.
       
      Cela à crée de fait une facture de combien au bout ?
      permettez moi de vous en poser la question
       
      Ce n’est pas fini, le bilan comptable n’est pas clos, loin de la, sauf si vous détenez des informations sur le sujet que ne ne possède pas.
       
      Enfin ET hélas, c’est bien nous qui allons le payer au bout smiley


    • Garasixti 21 décembre 2018 19:31

      @Olivier Perriet
      Cela n’est pas prouvé, toute cette organisation ne peut pas être uniquement montée par de simples citoyens, le RN et LFI sont impliqués, mais tout cela se révèlera un jour quand les journalistes voudront bien fouiller un peu dans ce sens.


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 21 décembre 2018 20:57

      @troletbuse

      Mais c’est toujours mieux que d’être rien, comme les troll&buses, qui sont trop intelligents pour être quelque part smiley


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 21 décembre 2018 21:29

      @moderatus

      On peut trouver que faire une mini présidentielle dans chaque circonscription, c’est un peu exagéré.

      Mais nous expliquer que LA solution, c’est plus de godillots de Jean-Luc et de Marine à l’Assemblée, c’est vraiment trop fort.

      Comme je vous le dit, il ne faut pas trop compter sur moi pour les aider smiley


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 21:59

      @Olivier Perriet

      Mais nous expliquer que LA solution, c’est plus de godillots de Jean-Luc et de Marine à l’Assemblée, c’est vraiment trop fort.

      Comme je vous le dit, il ne faut pas trop compter sur moi pour les aider

      ===========================================================

      J’ai bien compris, vos convictions, je ne les partage pas, mais je les respecte.


    • Eric F Eric F 21 décembre 2018 23:31

      @moderatus
      "La politique menée ne correspond pas du tout à la volonté de la majorité des français.

      "
      C’est tout à fait exact, à ceci près que pour obtenir ce que veulent la majorité des Français, il faudrait d’abord changer le système économique mondialisé, et ça, on ne le fera absolument pas tout seuls, et les blocs économiques qui en font leur profit feront obstruction. Alors ou aurait beau sortir de l’UE, on gagnerait alors quelques coudées franches à la marge, mais le système économique mondialisé dans lequel on est immergé n’aura pas changé pour autant. Ceux qui tentent de le contourner se retrouve dans la situation du Vénézuéla (et encore, lui il a du pétrole).


    • moderatus moderatus 22 décembre 2018 09:08

      @Eric F
      C’est tout à fait exact, à ceci près que pour obtenir ce que veulent la majorité des Français, il faudrait d’abord changer le système économique mondialisé,

      =================================================================
      le mondialisme fou, le ptofit comme but unique , l’abandon de la nation de toutes frontières de toute idée de protection sont en train de tuer l’humain en nous.

      Cela peut changer
      Les États-Unis , La Russie , La Chine sont protectionnistes.

      Si en Mai aux Européennes une majorité d’Eurosceptiques est élue, l’U.E devra corriger sa copie devant des nations qui auront retrouvé le minimum vital de souveraineté.
      C’est vers cela qu’il faut tendre.


  • Legestr glaz Legestr glaz 21 décembre 2018 15:52

    Quelqu’un connait-il la « nature » exacte du référendum proposé par le RN dans son programme ? Parce que ............

    Dans les dictatures et les régimes autoritaires le référendum est l’un des moyens les plus efficaces de manipulation .Non seulement parce que le référendum légitime encore et encore leur pouvoir , mais aussi parce que la campagne qui précède le vote crée une possibilité , qui ne peut être assurée autrement ,de manipuler l’opinion publique , de rabâcher de façon unilatérale le « récit » de l’élite au pouvoir sur  l’une ou l’autre question .Nous pouvons mentionner à titre d’exemple extrême la pratique du Troisième Reich dont les dirigeants ont utilisé souvent ce moyen. Ce n’est pas par hasard que dans l’Allemagne de 1933, ont été acceptées le même jour la liquidation de la démocratie , la déclaration de la transformation du pays en état à parti unique  et les lois sur le référendum. Les « nationaux-socialistes » arrivant au pouvoir en 1933 ont utilisé comme moyen de stabilisation de leur pouvoir total en construction l’institution du référendum, lequel n’avait aucun rapport avec l’accomplissement du principe de souveraineté du peuple .Selon la loi entrée en vigueur le 14 juin ,non pas le peuple , « seul le gouvernement de sa propre initiative peut consulter le peuple », « dans le Troisième Reich les référendums et les élections ont été réduits en de purs exercices de propagande, le régime a mobilisé les électeurs avec tous les moyens à sa disposition pour obtenir l’apparence de l’appui du peuple aux mesures controversées »


    Il s’agit de rester précis pour ne pas se faire manipuler ! 


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 16:29

      @Legestr glaz
      Quelqu’un connait-il la « nature » exacte du référendum proposé par le RN dans son programme ? Parce que ...

      =============================================================
      Je pense que vous faites l’amalgame entre référendum et plébiscites qui eux sont une armes des régimes autoritaires .
      Je ne vois pas de nazis en Suisse.
      Si des référendums sont demandés par un pourcentage qu’il faut définir des électeurs, si le constitutionnel l’examine, si on limite les referendums à une périodicité supportable, c’est envisageable.

      Pour limiter les référendums il y avait une solution simple, que l’assemblée nationale soit vraiment représentative ce qui est un leurre.
      les batailles de chapelle sont inutiles , elles permettent des élections par défaut don contestables.


    • Legestr glaz Legestr glaz 21 décembre 2018 20:15

      @moderatus
      Il est question, dans l’article que je cite, des « référendums » en régime « autoritaire ».

      La RN est bien un mouvement politique qui propose la mise en place d’une politique « autoritaire ». Je ne confonds pas du tout plébiscite et référendum.

      C’est la raison pour laquelle je demande ce qui est prévu par le RN dans sa déclinaison du « référendum d’initiative populaire ». Nous voyons bien que celui ci existe en Suisse, un référendum que je qualifierais de « plein exercice », hormis la réserve constitutionnelle, et celui d’autres pays, comme la Hongrie, l’Italie ou encore le Portugal, qui n’ont pas vraiment, pas vraiment du tout, la même portée et ne donne pas le pouvoir au Peuple souverain. 

      Et vous modératus, avez vous examiné à la loupe ce qui dit le programme du RN (ou FN de l’époque) sur le RIP ?
      J’ai lu ceci au point numéro du programme présidentiel du FN en 2017 : « Créer un véritable référendum d’initiative populaire, sur proposition d’au moins 500000 électeurs. »

      Ma question demeure : s’agit-il d’un référendum d’initiative populaire de plein exercice, comme cela est le cas en Suisse ?


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 21:22

      @Legestr glaz

      Ma question demeure : s’agit-il d’un référendum d’initiative populaire de plein exercice, comme cela est le cas en Suisse ?

      ===============================================================
      je suis désolé , mais on discute du sexe des anges, le RN ne décidera pas de la teneur ni de la modalité d’un réferendum, pourquoi en parler ?
      je ne comprends pas votre démarche.


    • Legestr glaz Legestr glaz 21 décembre 2018 22:13

      @moderatus

      Ma démarche ? Parce que je pense que le Peuple muni d’un référendum d’initiative populaire peut aller très loin. La seule condition est que ce référendum ne soit pas limitatif. La seule « limite » c’est que le sujet soumis à la votation respecte la Constitution. 
      Je cherche donc à savoir si le référendum envisagé par le FN-RN est de plein exercice et qu’il n’est pas limité. C’est une question simple.


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 22:28

      @Legestr glaz

      Je cherche donc à savoir si le référendum envisagé par le FN-RN est de plein exercice et qu’il n’est pas limité. C’est une question simple.

      =============================================================

      Je n’ai pas la réponse , je sais qu’un referendum devra passer plusieurs étapes avant d’être accepté , mais les modalités seront alors définies, elles ne le sont pas encore.

      je pense que des référendums comme
      « êtes vous pour ou contre l’ISF »

      ne seront pas admis parce que la réponse est connue et que si on demande aux gens si ils veulent qu’un petite partie riche de la population soit imposée, le réponse sera oui à 9O%

      Ce que je pense , c’est que les référendums importants devraient avant d’être proposés, être débattus de manière contradictoire, pour éclaire les votants.


    • Cateaufoncel3 Cateaufoncel3 21 décembre 2018 22:30

      @Legestr glaz

      «  

      « …je pense que le Peuple muni d’un référendum d’initiative populaire peut aller très loin. »


      Moi aussi, jusqu’à la semaine de 16 heures et aux 10 mois de vacances par année


    • Legestr glaz Legestr glaz 21 décembre 2018 22:35

      @Cateaufoncel3

      Comme en Suisse par conséquent ? figurez-vous que les Suisses, à l’issue d’une initiative populaire, ont pris la décision de faire payer l’usage des autoroutes et refusé le revenu universel ! Ils doivent être débiles non ?

      Ils pourraient suivre vos judicieux conseils de 10 mois de vacances par année ! 


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 22:38

      @Legestr glaz

      info


      Pour les Européennes , si une liste Gilet Jaune est présente,

      le RN reste en tête


      Dans l’hypothèse de la présence d’une liste « gilets jaunes » à 8 %, le parti de Marine Le Pen recueille 21 % d’intentions de vote, devant la liste La République en Marche-MoDem (19 %), La France insoumise (10,5 %) et Les Républicains (8 %). Suivent Debout la France (7 %), le PS (6 %) et Europe Écologie-Les Verts (6 %) devant le Nouveau parti anticapitaliste (3,5 %), Générations (3 %), l’UDI (2 %), la liste conduite par le député Jean Lassalle (2 %), le PCF (1 %), les Patriotes (1 %) et l’UPR de François Asselineau (1 %).



      https://www.20minutes.fr/politique/2401727-20181221-europeennes-gilets-jaunes-recueillent-8-intentions-vote-rn-reste-tete-lr-effondre


    • Cateaufoncel3 Cateaufoncel3 21 décembre 2018 22:44

      @Legestr glaz

       Ils doivent être débiles non ? "

      Pas du tout, ils sont Suisses et ils ont des qualité rares. très rares.

      Quand on leur explique que telle mesure soumiuse à leur vote (allongement de la durée des vacances, réduction du temps de travail, salaire minimum), pénaliserait lourdement les PME/PMI (80 % des emplois), ils comprennent et votent `NON. Ils sont donc beacoup plus intelligents que d’autres peuples. Je n’en nomme aucun.


    • Legestr glaz Legestr glaz 22 décembre 2018 08:47

      @moderatus

      Vous écrivez, et tous les journaux ont repris cette info : «  pour les européennes, si une liste gilets jaunes est présente, le RN reste en tête ».

      Une « liste gilets jaunes » ? Comment pourrait-elle se constituer ? A travers quelle structure ? Posons les conditions pour se présenter à l’élection des députés européens. Quelles sont ces conditions ? Il faut faire paraître une liste et une profession de foi au niveau national. Est-ce que c’est simple ? Je pose la question : qui organise, qui structure et qui paie ? Soyons quand même un peu sérieux. Parce que, figurez-vous, ce n’est pas l’Etat qui paie l’imprimeur et le papier ! C’est « ’l’organisation » qui présente la « liste » qui met la main au porte monnaie. 

      Cette liste de « gilets jaunes » aux européennes est une sinistre manipulation reprise par l’intégralité des médias. On se fout de la gueule du peuple qui ne comprend pas comment est organisée cette élection de députés européens. 
      La question serait, plutôt : qui a intérêt à diffuser ce genre d’ineptie et pourquoi ?

      https://www.touteleurope.eu/actualite/se-porter-candidat-aux-elections-europeennes-en-france.html


    • Legestr glaz Legestr glaz 22 décembre 2018 08:54

      @Cateaufoncel3

      Ils ont surtout « l’expérience » des votations puisqu’ils vont aux urnes plusieurs fois par année sur des sujets variés.

      Vous posez des « étiquettes » sur les autres Peuples qui ne seraient pas en mesure de « comprendre » ce que représente un référendum d’initiative populaire. 

      Je dois donc vous dire que c’est la « pédagogie » qui fait toute la différence. Ainsi, les sujets soumis aux référendums doivent être examinés sous « tous les angles » . Les tenants et aboutissants doivent être bien déterminés et présentés au Peuple. C’est ce qui se fait en Suisse. En France, évidemment, dans votre pensée, dans l’état des médias, tous aux ordres, il n’est plus possible de penser « pédagogie » et « débat d’idées ». Et pourtant une démocratie ce n’est que cela : un débat d’idées pour que vive la démocratie. 

      Dire que les Suisses sont plus « intelligents » est une manière pour vous de vous défausser à moindre frais. C’est un argument trop facile. 


  • Gilles Mérivac Gilles Mérivac 21 décembre 2018 16:31

    Bonjour moderatus,

    Il est bien difficile de déceler une tendance avec des aspirations aussi contradictoires, et je ne m’y risquerais pas. L’heure actuelle est à la confusion totale et en plus, il n’y a pas de leader naturel ni légitime.

    Les menaces s’accumulent comme autant d’épées de Damoclès, perte de souveraineté, éclatement imminent d’une bulle financière, immigration qui devient incontrôlable et incontrôlée, pertes massive d’emploi, dégradation de l’environnement, etc.

    Plus personne ne peut prétendre avoir le moindre contrôle sur la direction à suivre, les gouvernements successifs ne font que parer au plus pressé et s’il un consensus minimum ne se dégage pas rapidement, nous continuerons d’aller à la dérive. Or le système relativement démocratique a totalement explosé lors des dernières élections, et je pense qu’il ne s’en remettra pas. Bien joué, les médias et les juges, bien joué les élites qui ont cautionné ces petits jeux.

    Et maintenant, on fait quoi ?


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 17:07

      @Gilles Mérivac

      Plus personne ne peut prétendre avoir le moindre contrôle sur la direction à suivre, les gouvernements successifs ne font que parer au plus pressé et s’il un consensus minimum ne se dégage pas rapidement, nous continuerons d’aller à la dérive. Or le système relativement démocratique a totalement explosé lors des dernières élections, et je pense qu’il ne s’en remettra pas. Bien joué, les médias et les juges, bien joué les élites qui ont cautionné ces petits jeux.

      Et maintenant, on fait quoi ?

      ========================================================

      La grade question est là

      que fait on maintenant.

      Un pouvoir qui a perdu sa boussole et n’a plus de cap, des partis qui continuent à se déchirer et qui font le jeu du pouvoir en place, et tous le voyants qui sont au rouge.

      Si on continue comme cela malgré ses résultats désastreux , on aura Macron encore 8 ans.

      personne en face n’est capable seul d’assumer la relève, et chacun défend son pré carré en dénigrant les autres .

      Lamentable.


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 21 décembre 2018 17:15

      @moderatus

      Ah non, non, non. Macron pendant huit ans ?

      A mon avis il ne passera même pas l’hiver. Je ne sais pas si tu le sais mais Macron a appelé Sarko après avoir annulé un voyage en Géorgie , et il a souhaité en personne que Sarko le représente en Géorgie . Déjà, je vois un système de cohabitation qui s’esquisse . Sarko risque même d’etre Premier Ministre .

      Macron ne sortira pas indemne de tout ça . Il est illégitime

      Pensons printemps !


  • microf 21 décembre 2018 16:43

    Bon après midi mon très cher @moderatus,

    Je vous souhaite une bonne lecture, et comme nous sommes á la fin de l´année, aussi une joyeuse fête de Nöel et une bonne Année 2019.

    Gilets Jaunes point de vue d’Afrique par Tatsinda Bertrandhttps://youtu.be/O7E8oJ_BUJ0

    Texte intégral de l´entretien :

    « On peut poser quelques questions, oú est l´Episcopat catholique francais, ouais c´est important. La France est une terre catholique, la fille ainée de l´Église, oui il se prononce partout, oui sur toutes les questions sociales en Afrique. Aujourd´hui, il ya plus de frontière entre l´église catholique et les questions d´ordres politiques. Ben cette église catholique á Paris, le Président de la Conférence épiscopale en France, on ne l´ententd pas. Deuxième des choses, oú est le Fond Monétaire International. La troisième des choses ca je vais faire rire vous allez comprendr même, ca c´est pour faire rire oú est l´Ambassadeur du Cameroun pour demander en fait á M. Macron d´engager rapidement un dialogue avec les corps sociaux en France. Non ca fait rire, je rappelle á mon rand -frère Célestin Jamen le RSA en France, c´est 450 Euros, quand vous l´avez vous vivez effectivement dans une chambre de foyer. En plus, on vous donne des bons alimentaires, celá veut dire qu´avec 450 Euros, vous ne vivez dans aucune grande ville francaise vous vivez dans une chambre de foyer déjá subventionnée. Le SMIC en France, c´est dans les 1300 Euros, un logement assez confortable á Paris, il faut aller chercher au dessus de 1000 Euros, ca veut dire que avec 1300 Euros á Paris vous ne fondez pas de famille. Vous n´allez pas en vacances, vous vous offrez pas en faites je veux dire que vous n´allez pas au théatre, je ne parle même pas d´aller manger même une fois par semaine dans un bon restaurant. Donc c´est ca le problème de la France. C´est á dire avoir instituée des minimas sociaux qui sont donc toutes les casses sont pratiquement en faillites et n´avoir plus une économie comme l´a dit Maitre MOMO qui peut répondre á ca. Parceque pour pouvoir donner ces 450 Euros á des chomeurs le RSA, ce SMIC, ce salaire minimun qui néxiste pas pratiquement en Grande Bretagne, eh bien il faut être en croissance, il faut avoir une économie effectivement qui a une croissance, il sont á une croissance zéro, vous le financez comment ca ? première question, voilá les questiopns fondamentales.Deuxième question,les hommes politiques francais, le général de Gaule va remettre sur pieds ce qu´on va appeler une échelle sociale, Bachir, oú á la tête de cette échelle sociale, se trouve pratiquement une 100 de familles, c´est eux qui ont accès á Sciences Po á Paris, á l´ENA, ils se marient entre eux, M. Hollande a rencontré Mdame Ségolène Royale ál´ENA, ils font des enfants qui intègrent les grandes écoles Polytechnique, vous allez voir Polytechnique en France 99% d´enfants qui sont á Polytechnique en France, ont des parents qui ont été á l´école Supérieure Polytechnique á Paris, ils se coptent dans des conseils d Administrations, je suis au conseil d´aministration de EDF, mon éppouse est au conseil d´administration de VEOLA, ma fille est au conseil d´administraion de... voilá l´élite politique en France. Et cette élite politique est partie de 200 mille chomeurs en 1968 quand on chasse le général de Gaule á aujourd´hui, 6 millions de chomeurs et plus de 10 millions de pauvres, échec total, donc nous pouvons recevoir des lecons de tout le monde, mais pas d´eux, pas d´eux ( la France ) c´est á dire nous ONNP, on ne le supporte plus, on ne le peut pas, voilá le bilan des hommes politiques.

    Quand M. Célestin Jamen, militant du MRCV, parti ultra libéral soputien un M. Macron, on comprend les connections. Alors, je m´arrête lá, en fait il a dit qu´il ne ne soutenait pas, je m´arrête lá.

    Modèle économique, choix économiques, voilá, voilá du tou libéral. Le role de l´État, il faut désengager l´état, mais quand on désengage l´état, qu´est ce qu´on fait, eh bien les pans entiers de l´état sont tombés en fait entre les mains d´un certains nombre de lobbys et de familles, pareille, un exemple Bachir ( le modérateur ) c´est 8 familles en France qui ont le monopole de la grosse et de la grande distribution en France. Famille AUCHAN, Famille CASINO, Famille CARREFOUR, Famille LECLERC 8 familes je ne parle pas de petite distribution de quartier, je püarle de la grande et de la méga distribution, Bachir, voilá les limites. Autres choses les choix sur la taxation, entre taxer le capital et le travail, ils vont faire le choix de taxer le travail ca veut dire que tout ce qu´on appele la clase moyenne, les gilets jaunes lá c´est la classe moyenne. Est ce que cela justifie le fait l´appelation en tout cas puisque c´est ce que pense ces gens lá que le Président Macron serait le Président des riches ? Mais le Président Macron c´est c´est il est porté par ce que je vous dit par les familes ce lobby politique qui s´est accaparé des grandes écoles qui ... entre eux, il porté par eux et ce cac40 en fait á qui l´état, qunad l´état va se désengager l´état va remettre entre guillemets, l´économie francaises Macron appartient á cette famille lá, voilá Macron c´est á dire que Macron ne peuit pas voir la vie autrement que de consolider celá, c´est aussi simple que celá. Ces gilets jaunes lá, c´est la Révolution du prolétariat. Qand on parle même de casseur, mais Bachir un casseur est un francais, l´état rancais a le droit de lui trouver un travail, une deuxième chance, une formation. M. Jamen nous parle de a rande richesse de la France, de ses acquis et de ceci, mais pourquoi elle ne donnerait pas une deuxième chance á un casseur ? elle pourrait lui donner une deuxième chance, une formation, un travail et la possibilité de se soigner et bien il ne deviendrait ps casseur. Eh bien quant dans ta fsmlle vous avez un méga délinquant qui est votre enfant, eh bien la responsabilité peut aussi incomber au père d´avoir asumer un mauvais encadrement á cet enfant pour qu´il devienne délinquant.Donc le modèle économique lá, c´est á dire que du rôle de l´ état de désengager l´état et de dire que cést la marché qui va tout réguler mais le marché s´en fout des pauvres, je vous donne un exemple. M. Mittal No 1 de l´acier dans le monde, il va délocaliser il va partir de la France, alors qu´il faisait des bénéfices. Vous avez beaucoup de groupes en France qui lancent des plans sociaux alors qu´en fin d´année, ils ont des bénéfices nets. Je vais plus loin les multinationales francaises, eh bien en France, elles ne payent pas beaucoup d´impots alors que certaines ont jusqu´á 2000 filiales, elles gagnent de l´argent á l´extérieur d´oú ce concept de MÉLANCHON de créer un IMPOT UNIVERSEL de dire que ces grands groupes francais, allons taxer ces multinationales les filiales qui sont ailleurs ca veut dire que TOTAL, TOTAL dans la CEMAC ( Communauté Économique des États de l´Afrique Centrale ) TOTAL a plus de 450 filiales, mais pourquoi on irait pas chercher l´agent lá bas ? vu qe tOTAL quand vous regardez les bilans de TOTAL en fin d année en France eh bien c´est á limite 2 millions d´EUROS nets, alors que c´est la 1ere entreprise francaise avec pratiquement avec plus de 30, 40, 50 milliards d´Euros, de bénéfices et de chiffres d´affaires de résultats nets, voilá c´est la Révolution en fait de l´Extrême droite ces gilets jaunes en grande partie et de l´Extrême gauche qui n´acceptent plus d´être les dindons de cette farce, d´oú des slogans Macron démission, dissolution de l´Assemblée Nationale, et Maitre a dit quelque chose de très intérèssant Macron n´aura pas de résultats pour ca, il pourra faire tout son bla bla, j´ai bien peur que ca contamine les étudiants, si contamine les universitaires, ca contamine d´autres corps sociaux, s´en est terminé, c´est une dissolution de l´Assemblée, j´ai bien peur pour Macron qu´il n´arrive pas á la fin de son mandat.

    Pour s´en sortir est ce qu´il doit monter au créneau ? mais l´heure n´est pas á monter au créneaux, c´est ´a dire il fauit refaire l´architecture, c´est á dier qu´il faut dire aux chomeurs rancais qu´on ne te donne plus le RSA on ne peut pas vivre au dessus de ses moyens Bachir, vous ne pouvez pas rationner chez en alant emprunter chez le boutiquier, á un moment donné, le boutiquier vous explique que excusez moi. Ils sont ( France ) á 2000 milliards d´endettement et chaque jour, la France lève l´argent sur les marchés, mais la France vivra comme ca jusqu´á quand ? Je vous donne un dernier chiffre l´industrie d´un pays comme l´indonésie

    est largement plus performante aujourd´hui que l´industrie francaise, je parle de l´indonésie, et alors qu´est ce que Macron a comme solution ? eh bien, qu´il dise zout simplemet aux francais qu´á partir d´aujourd´hui, vous allez souffrir comme nos rère africains, il n´ya plus de choix pour vous, c´est dur, la situation est assez compliquée déjá vous savez que Filln avait di au temps de Jacques Chirac que les caisses sont vides, Sarközi l´a rappelé en lui disant qu´un Premier Ministre ne le dit pas, maisd M. Fillon avait eu le courage de dire que je suis á la tête d´un pays, dont les caisses sont pratiquement vides, on ne gère pas une ÉCONOMIE en gérant L´EDETTEMENT ( comme en France ) Bachir, voilá en fait la situation de ces gilets jaunes lá ET NOUS SOUTENONS CE MOUEMENT DE GILETS JAUNES et ca doit faire réfléchir les peuples africains c´est á dire que pour nous les nationalistes de dire que vraiment pour nous les peuples africains s´attendre avoir encore un bonheur avec la France, c´est compliqué. »


  • microf 21 décembre 2018 16:48

    @moderatus.

    Il ya longtemps de celá que je ne commente plus vos articles parceque vos articles posent les bonnes questions, mais vos réponses ne sont pas bonnes.

    Je vous ai toujours dit que les problèmes de la France, ce sont vos « élites de de souches », alors que chez vous les poblèmes de la France, ce sont musulmans en occurence les Salafistes, les migrants qui pourtant, subisent les assauts de cette classe politique de « de souches »

    Voilá un africain qui a exprimé á travers cet entretien, ce que je n´ai cessé de dire dans mes commentaires depuis que je suis dans ce Forum, chacun peut y aller les relire. Nous en Afrique souhaitons le succès de cette Révolution des gilets jaunes, si elle réussit, non seulement la France sera sauvée, mais nous serons aussi sauvés en Afrique de cette oligarchie mondiale qui pille l´Afrique, l´Europe et les autres continents.


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 17:33

      @microf

      Il ya longtemps de celá que je ne commente plus vos articles parceque vos articles posent les bonnes questions, mais vos réponses ne sont pas bonnes.

      Je vous ai toujours dit que les problèmes de la France, ce sont vos « élites de de souches », alors que chez vous les poblèmes de la France, ce sont musulmans en occurence les Salafistes, les migrants qui pourtant, subisent les assauts de cette classe politique de « de souches »

      ============================================================

      Bonjour Microf, Si,mes article posent de bonnes questions mais mes réponses ne vous conviennent pas , c’est le jeu, et j’allais dire heureusement. je n’écris pas que pour ceux qui pensent comme moi, mais pour m’alimenter des analyses différentes qui font que l’on peut modifier ou moduler sa pensée et ses certitudes .

      Si on pensait à l’identique, ce serait invivable et ennuyeux.

      « l’ennui naquit un jour de l’uniformité » les ennuis aussi.

      Je pense comme vous que les français et les décideurs et gouvernants sont responsables de la situation actuelle.

      Si on avait des gens lucides et performants , nous n’aurions pas la violence que nous avons, ces quartiers de non droit ou de non France où les caïds font la loi et tiennent en tutelle les populations.

      Nous n’aurions pas une immigration pléthorique qu’il nous est impossible d’intégrer comme il le faudrait. Nous n’aurions aucun problème avec aucune religion si la lois de la république étaient respectées, et aucun compromis ou compromission possibles.

      Nous n’aurions pas ces extrémistes religieux qui ne pourrissent pas seulement la France en pratiquant le lavage de cerveau sur nos jeunes de banlieue comme ils mettent le monde à feu et à sang.

      les musulmans sont les principales et les plus nombreuses victimes de ces extrémistes, Et les libérer de ces islamistes serait une bonne chose pour eux en priorité.

      Nous sommes pour la plupart des immigré , la France est le fruits d’immigrations successives , mais il existait l’assimilation, et le contrôle de l’immigration qui était une chance pour ceux qui venaient et ceux qui accueillaient. On n’avait pas ce communautarisme qui tuent le vivre ensemble.

      Vous voyez , il n’y a dans mes propos aucun racisme ni islamophobie ,ni xénophobie, et je vous approuve , les Français sont les premiers responsables des problèmes dans lesquels ils se débattent.

      pou répondre à votre autre intervention, je vous souhaite aussi à vous et pour votre famille un bon Noël et une excellente année.


  • TSS 21 décembre 2018 18:41

    On sait pour qui roule l’IFOP et en ces temps difficiles pour Macron il se depeche 

    d’agiter le repoussoir... !!


    • moderatus moderatus 21 décembre 2018 19:55

      @TSS

      On sait pour qui roule l’IFOP et en ces temps difficiles pour Macron il se depeche 

      d’agiter le repoussoir... !!

      ================================================================

      il est certain que pour Macron avoir MLP au second tour est son souhait le plus cher.


  • Garasixti 21 décembre 2018 19:27

    C’est à croire que peu de français se souviennent du débat Le Pen-Macron du second tour de la Présidentielle ! Comment accorder la moindre confiance à quelqu’un qui ne connait et ne comprends rien à rien sur les sujets régaliens ou économiques. Sa seule force héritée de son père, un bon discours et de l’humour au ras des pâquerettes, mais il faut dire que beaucoup de français sont à ce niveau là, d’où le succès de TF1.


  •  C BARRATIER C BARRATIER 21 décembre 2018 21:06

    Le candidat de droite qui a gagné était Macron

    Avec sa majorité il a fait des reformes utiles, il s’est planté sur l’automobile


  • moderatus moderatus 21 décembre 2018 22:36

    info


    Pour les Européennes , si une liste Gilet Jaune est présente,

    le RN reste en tête


    Dans l’hypothèse de la présence d’une liste « gilets jaunes » à 8 %, le parti de Marine Le Pen recueille 21 % d’intentions de vote, devant la liste La République en Marche-MoDem (19 %), La France insoumise (10,5 %) et Les Républicains (8 %). Suivent Debout la France (7 %), le PS (6 %) et Europe Écologie-Les Verts (6 %) devant le Nouveau parti anticapitaliste (3,5 %), Générations (3 %), l’UDI (2 %), la liste conduite par le député Jean Lassalle (2 %), le PCF (1 %), les Patriotes (1 %) et l’UPR de François Asselineau (1 %).



    https://www.20minutes.fr/politique/2401727-20181221-europeennes-gilets-jaunes-recueillent-8-intentions-vote-rn-reste-tete-lr-effondre


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 21 décembre 2018 23:19

      @moderatus

      Il y a deux jours, les chaînes de télévision annonçaient Macron en tête dans les sondages . Je crois qu’ils se foutent vraiment de la gueule des gens . Comment Macron pourrait être en tête alors que le pays est au bord de la guerre civile par sa faute ?

      Et ce journal 20 minutes qui annonce LAREM à 19% , c’est énorme . Ça ne me dit rien qui vaille . Quant à Marine, c’est une femme extrêmement maladroite et très mal conseillée en matière de communication, elle ferait bien de ne pas trop l’ouvrir . A chaque fois qu’elle l’ouvre, elle perd un point . Décidément, y a pas de leader en France


    • Cateaufoncel3 Cateaufoncel3 21 décembre 2018 23:59

      « Comment Macron pourrait être en tête alors que le pays est au bord de la guerre civile par sa faute ? »

       

      Parce qu’il n’y a rien de mieux sur le marché à l’heure actuelle. La preuve, c’est cette pochetée de Le Pen.  La France est foutue


      « Et ce journal 20 minutes qui annonce LAREM à 19% , c’est énorme . Ça ne me dit rien qui vaille. »


      La France tutoie le Titanic.

       

      « Quant à Marine, c’est une femme extrêmement maladroite et très mal conseillée en matière de communication, elle ferait bien de ne pas trop l’ouvrir »

       

      Une vraie conne entourée d’une bande de fiottes, ce serait parfait s’il s’agissait de participer à la Gay Pride

       

      « Décidément, y a pas de leader en France. »

       

      L’homme providentiel attend son heure. Il s’apprête à débarquer à Ceuta. Alors reste. T’en vas pas. Ca serait une bien trop grande perte.


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 22 décembre 2018 00:06

      @Cateaufoncel3

      La France tutoie le Titanic, là elle est en train de foncer tout droit sur l’icberg ‘ pendant que l’orchestre joue tant bien que mal pour calmer le peuple. Oui Marine est une idiote qui a raté son rendez vous avec l’histoire et très franchement, je la tiens un peu responsable de la situation actuelle . C’est elle qui a fait gagné Macronella !


    • Cateaufoncel3 Cateaufoncel3 22 décembre 2018 00:23

      @Gauloise très réfractaire

      https://www.youtube.com/watch?v=UZ6kxB3zX8o

      Pauvre paumée


    • pemile pemile 22 décembre 2018 00:24

      @Gauloise très réfractaire « La France tutoie le Titanic »

      La lecture de Laurent Obertone peut générer des effets dépressifs smiley

      Ou attire les dépressifs ?


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 22 décembre 2018 00:30

      @Cateaufoncel3

      Je ne sais pas si c’est moi que tu traites de « pauvre paumée » mais si c’est le cas, on va en rester là hein… non seulement on se fait insulter en permanence par nos gouvernements , mais en plus faudrait supporter les insultes des gens d’en bas . Y a vraiment une saleté d’atmosphere dans ce pays en état de putréfaction avancée !

      Adios amigo !


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 22 décembre 2018 00:36

      @pemile

      Je ne vois pas pourquoi les lectures devraient être un divertissement . Ah c’est sûr, Obertone c’est pas du Musso ou du Nothomb , Mais j’ai plus de 3000 livres dans mon IPad , ça va d’Obertone à Huysmans en passant par Flaubert et Blake Je ne lis pas qu’obertone . Je suis tellement dépressive que je prépare ma valoche pour aller à la Puerta del Sol !

      En plus Balakanicus et moi, on est en train de faire des tas de plans sur la comète ! J’me sens heureuse en ce moment !


    • pemile pemile 22 décembre 2018 00:37

      @Gauloise très réfractaire « en plus faudrait supporter les insultes des gens d’en bas »

      Cateaufoncel en serait un de ces « d’en bas » ?


    • pemile pemile 22 décembre 2018 00:40

      @Gauloise très réfractaire « Je suis tellement dépressive que je prépare ma valoche pour aller à la Puerta del Sol »

      C’est quand même plus ensoleillé que Lille !


    • pemile pemile 22 décembre 2018 00:44

      @Gauloise très réfractaire « En plus Balakanicus et moi »

      Se fiancer en express pendant les fêtes de noël, c’est pas un peu fleur bleue ?


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 22 décembre 2018 00:46

      @pemile

      Mais Pemile, nous sommes tous des gens d’en bas . Nous ne sommes rien. Hé par contre je trouve Houellebecq , Angot et François Weyergaens bien plus dépressif qu’Obertone

      Oui enfin du soleil . Ma bronchite chronique va peut être passer là bas . Je suis devenue bronchitique permanente depuis que je vis à Lille ! Je prends Balkanicus dans mes valises smiley


    • Cateaufoncel3 Cateaufoncel3 22 décembre 2018 00:47

      @Gauloise très réfractaire

      « on seulement on se fait insulter en permanence par nos gouvernements , mais en plus faudrait supporter les insultes des gens d’en bas. »

      Moi, je trouve que, d’une part nos dirigeants, d’autre part, les lâches, les dégonflés, les geignards, les déprimés, les pleurnicheurs, les timorés, en un mot les nulos, ont vocatioin à finir dans le même sac au fond du même lac. 



    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 22 décembre 2018 00:52

      @pemile

      C’est à dire que j’ai eu une idylle avec Shawford mais au bout de cinq minutes il m’a plaquée , du coup je me suis réfugiée en larmes dans les bras de Balkanicus !

      Je retourne à mes fourneaux. Je fais des calissons ( maison !) je prépare des tas de trucs , je cuis un foie gras en terrine, je dois faire une farce, éplucher les marrons, faire des spéculos … j’en ai pour plusieurs jours de cuisine !


    • Cateaufoncel3 Cateaufoncel3 22 décembre 2018 01:01

      @Gauloise très réfractaire

      Cateaufoncel3 20 décembre 18:10

      @Gauloise très réfractaire

      « Paradoxalement , ce mouvement, qui a fragilisé le pouvoir macronien comme on ne l’aurait jamais imaginé, pourrait devenir un point d’appui pour le Président et sa majorité si jamais on se fédère autour d’un chef auto-proclamé. »

      Les pessimistes, je les gerbe. Allez vous faire f... !


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 22 décembre 2018 02:23

      @Cateaufoncel3

      Ah c’est sur que toi t’es pas un nul , ni un dégonflé hein ! Comment tu juges les gens , tu te prends pour Dieu ? Vieux con…


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 22 décembre 2018 02:32

      @Gauloise très réfractaire
      "Je retourne à mes fourneaux. Je fais des calissons ( maison !) je prépare des tas de trucs , je cuis un foie gras en terrine, je dois faire une farce, éplucher les marrons, faire des spéculos …..."
       
      Ah c’est sur qu’avec de tels arguments le shaw doit regretter smiley
      ps tu a raison, prends l’air un peu, de plus cela permet de voir la réalité en face.

      Tu parles de l’espagne, ben la bas tous les bus onts la clim, la france toujours pas, on t’entasse comme des bestiaux la dedans lorsqu’il fait 35 a l’ombre + l’etouffant.

      A propos du smic en esp il a augmenté de 22 %, rien à voir avec l’obole de monarc 1er.

      https://www.la-croix.com/Economie/Monde/Laugmentation-salaire-minimum-espagnol-rattrapage-2018-12-21-1200991163


    • Cateaufoncel3 Cateaufoncel3 22 décembre 2018 02:50

      @Gauloise très réfractaire

      Cateaufoncel3 20 décembre 20:49



      « …à la différence de Vigny – il est question, dans Wikipedia, de pessimisme fondamental, et de vision désenchantée de la société – et de Céline, je ne rêve que d’écraser, joyeusement, tous les malfaisants, de les ventiler « façon puzzle ». »

       

      « Comment tu juges les gens… »

       

      Les teignes neurasthéniques, je les juge comme des teignes neurasthéniques Pas plus pas moins


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 22 décembre 2018 03:09

      @Cateaufoncel3
      "Les teignes neurasthéniques, je les juge comme des teignes neurasthéniques Pas plus pas moins

      "

      Ouais ouais ouais, deja n’y joins tu pas le pessimisme plutot ? enfin c’est plutot ce que j’y lis dans ses propos .
      De plus concernant la neurasthénie avoue qu’il y a de quoi parfois lorsqu’on pique un crise de lucidité
      Tu me fait pense au pompier pyromane qui balance l’essence et qui ensuite crie au scandale à la propagation du feu
      un peu comme monarc 1er dernierement pour illuster, ne pas chercher les fait mais les causes des faits (qui les génère et les à générés)

      Qd au pessimmlisme, il vaut mieux l’etre ou etre un optimiste heureux ,
      je n’ai pas dit imbécile heureux...
      C’est un peu comme si nous comparions l’éducation politique moyenne d’un vugus-pecum d’en marche, il à tout pour etre optimiste, il ne lui reste d’ailleurs que cela (lol) vu son niveau moyen ....

      Ps je note au passage que mme est une adepte d’Audiard smiley


    • Cateaufoncel3 Cateaufoncel3 22 décembre 2018 03:34

      @Ouam

      « De plus concernant la neurasthénie avoue qu’il y a de quoi parfois lorsqu’on pique un crise de lucidité. »

      Ca dépend de l’âge qu’on a ! Moi, je me suis ouvert à la conscience politique à l’époque de la guerre du Vietnam et de Pinochet, c’était la Guerre froide. En famille, on était anticommunistes primaires, secondaires et tertiaires. Et si aujourd’hui, je suis dans une ligne Poutine-TRump-Orbàn-Salvini, c’est cohérent.

      Maintenant, je n’ai aucune raison d’être neurasthénique, parce que pour moi la lucidité, c’est de voir que tout est en train de lézarder, comme jamais auparavant et c’est jouissif.

      « Tu me fait pense au pompier pyromane qui balance l’essence et qui ensuite crie au scandale à la propagation du feu »

      C’est tout faux. Si je jette de l’essence sur le, c’est en beuglant : On va enfin tous les pétroler, nom de Dieu. Par ici, le Zippo !

      « Qd au pessimmlisme, il vaut mieux l’etre ou etre un optimiste heureux ,
      je n’ai pas dit imbécile heureux... »


      Sois ce que tu peux, et dis ce que tu veux. Tu n’enameras pas mon enthousiasme pour la castagne à venir. Si ça commence en Italie, j’y ai de la famille, et je pars le même jour.

      « Ps je note au passage que mme est une adepte d’Audiard »

      Ca m’emmerde un peu d’avoir quelque chose, en commun avec ce trumeau triste,

      Non relu


    • moderatus moderatus 22 décembre 2018 09:01

      @Gauloise très réfractaire
      Et ce journal 20 minutes qui annonce LAREM à 19% , c’est énorme . Ça ne me dit rien qui vaille . Quant à Marine, c’est une femme extrêmement maladroite et très mal conseillée en matière de communication, elle ferait bien de ne pas trop l’ouvrir . A chaque fois qu’elle l’ouvre, elle perd un point . Décidément, y a pas de leader en France

      ================================================================

      Je partage vos inquiétudes , et jepense qu’à ce jour aucun parti seul ne pourra détroner Macron.
      Les seules issues sont

      soit une coalition à l’Italienne
      soit une union des droites

      les politiques seront ils assez courageux et inquites pour leur payspour penser peuple au lieu de chapelle ?
      Je vous envoie deux nouveaux sondages qui donnent une tendance générale.

      Pour les Européennes , si une liste Gilet Jaune est présente,

      le RN reste en tête


      Dans l’hypothèse de la présence d’une liste « gilets jaunes » à 8 %, le parti de Marine Le Pen recueille 21 % d’intentions de vote, devant la liste La République en Marche-MoDem (19 %), La France insoumise (10,5 %) et Les Républicains (8 %). Suivent Debout la France (7 %), le PS (6 %) et Europe Écologie-Les Verts (6 %) devant le Nouveau parti anticapitaliste (3,5 %), Générations (3 %), l’UDI (2 %), la liste conduite par le député Jean Lassalle (2 %), le PCF (1 %), les Patriotes (1 %) et l’UPR de François Asselineau (1 %).



      https://www.20minutes.fr/politique/2401727-20181221-europeennes-gilets-jaunes-recueillent-8-intentions-vote-rn-reste-tete-lr-effondre

      Macron recordman d’impopularité, il fait pire qu’Hollande.


      https://le-bon-sens.com/2018/11/23/sondage-macron-plus-impopulaire-que-hollande-les-gilets-jaunes-massivement-soutenus/



    • moderatus moderatus 22 décembre 2018 09:12

      @Cateaufoncel3
      Une vraie conne entourée d’une bande de fiottes, ce serait parfait s’il s’agissait de participer à la Gay Pride

      =========================================================
      Vos propos injurieux, indécents partisans extrémiste c’est exactement ce qui réjoouit Macron
      la guerre entre les oppositions qui s’autodétruisent.

      Un peu de mesure , pas sur le fond, c’est votre droit, mais sur la forme.

      merci


    • moderatus moderatus 22 décembre 2018 09:15

      @Cateaufoncel3

      Vous vous décrivez comme raciste décomplexé
      je vous trouve surtout insulteur, alors calmez vous ne pourrissez pas ces échanges SVP


    • moderatus moderatus 22 décembre 2018 09:21

      @Cateaufoncel3
      Les pessimistes, je les gerbe. Allez vous faire f... !

      ====================================================
      STOP !
      Vous enquiquinez tout le monde
      respectez la charte Agoravox.


    • moderatus moderatus 22 décembre 2018 09:25

      @Gauloise très réfractaire
      Ah c’est sur que toi t’es pas un nul , ni un dégonflé hein ! Comment tu juges les gens , tu te prends pour Dieu ? Vieux con

      =======================================================
      J’ai envoyé 3 posts à Cateaufoncel3 pour qu’il cesse ses insultes
      C’est un provocateur , ne tombez pas dans son piège. Merci.


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 22 décembre 2018 11:32

      @Cateaufoncel3

      Dis donc, ça te va bien de parler de teigne neurasthénique toi hein … Tous tes messages transpirent la frustration , le suicide et la haine . Et que fais-tu de ta haine ? Rien, tu ne’en fais rien. Elle n’est même pas contagieuse ou fraternelle ta haine, elle n’est qu’en toi , toi qui veut en découdre . Tu n’es qu’un Warrior du web . Tu parles sans cesse d’armes , comme un obsédé dérangé du ciboulot , c’est ça qui te fait bander hein… les armes . Oui parce que toi , je l’ai bien compris en parcourant tes commentaires morbides , ce que tu veux, c’est casser du bougnoul hein… pas moi, moi je lutte pour la Remigration, je lutte pour qu’ils se barrent de nos pays européens .

      J’ai travaillé aux assises de la remigration avec Monsieur Fabrice Robert, président du Bloc Identitaire Européen pendant que tu étais en train de te masturber en écrivant tes messages puants derrière un écran. J’ai pris un bateau en Mediterranée avec Defend Europe pendant que toi tu te branlais sur un MG 42 ! Mais Ducon, tu es qui dans la vie réelle ? Tu fais quoi pour combattre dans la vie réelle ? Rien. Tu degueules ta haine de l’humaniité et tu t’en prends aussi à l’italienne que je suis . Ton combat n’a aucune cohérence , tu veux juste en découdre avec tout le monde ! Prend donc ton flingue et pose le sur ta tempe puisque tu es incapable de lutter autrement qu’en insultant ton semblable Européen !


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 22 décembre 2018 11:46

      @moderatus

      Trop tard, je suis tombée dans son piège mais cela faisait trop longtemps qu’il me provoquait, mon sang n’a fait qu’un tour . Surtout que j’ai parcouru tous ces commentaires , j’en pouvais plus .

      J’en suis désolée


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 22 décembre 2018 11:48

      @Ouam

      Bonjour , et désolée Ouam. Nous nous reparlerons plus tard je l’espere . J’enfile mon Gilet Jaune et je pars faire la Révolution !


    • Cateaufoncel3 Cateaufoncel3 22 décembre 2018 15:23

      @Gauloise très réfractaire

      « Prend donc ton flingue et pose le sur ta tempe... »

      C’est lui :

      http://media.liveauctiongroup.net/i/22657/21199570_1.jpg?v=8D1DEE000F7C8F0

      On se connaît depuis 37 ans, il ne me fera jamais ça smiley


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 22 décembre 2018 17:38

      @Cateaufoncel3

      Mais ca c’est une photo d’arme qui vient d’un site.c’est virtuel, tout comme toi. Ce n’est pas une vraie photo ! Concrètement ; qu’est ce que tu as fait comme action ? Tu es venu en Méditerranée pour bloquer les migrants l’Aquarius avec Defend Europe ? Non, de toutes façon il faut être jeune et athlétique,je doute que ce soit pour toi. Tu n’es qu’un Warrior du web qui fantasme sur une guerre raciale . Tu n’es rien , tu ne fais rien,tu ne fais qu’ecrire des longues litanies nostalgiques des années 30 .

      Toi , le grand Warrior du web virtuel, même tes armes sont virtuelles ! Tu affabules mon pauvre !


    • Balkanicus 22 décembre 2018 17:45

      @Gauloise très réfractaire

      Tu veux un bonbon ma gauloise romaine ??????

      Puree j ai 45 degre au ciboulot..... vais mourir.... il me faut une douche froide !!!!! D urgence !!!!!


  • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 22 décembre 2018 04:14

    Maintenant, je n’ai aucune raison d’être neurasthénique, parce que pour moi la lucidité, c’est de voir que tout est en train de lézarder, comme jamais auparavant et c’est jouissif.

     

    ok je comprends mieux

    Comme toi de les voir dans la misère dans laquelle ils se sonts placés par leurs inculture crasse me réjouis quelque par assez aussi (malgré les collatérauxs).

    C’est peut etre parce que tu possède ce long recul et cheminement.

     

    Un peu comme lors des attentats terroristes du bataclan (etc) ou ils etaient tous complètement stupéfaits voir appeurés alors que de mon coté j’etais informé de ce qu’il allais se passer du auxs signaux faible de l’époque (trévidic & co) et l’islam radical qui se propagais... d’ou mon dépit à ce moment, mais pas cette peur diffuse qui entourais une grande partie des heu comment dire...optimistes beat du vivrensemble et du padamalgaml

    Et c’est loin d’etre fini au passage....

     

    "Tu n’enameras pas mon enthousiasme pour la castagne à venir. Si ça commence en Italie, j’y ai de la famille, et je pars le même jour.« 

    Je ne suis pas la pour cela.

    C’est de ne pas se tromper de cible, tu peut aussi tomber dans le meme type d’aveuglement que celui des pseudos gôôchistes, il faut etre vigilants, savoir à qui profite quoi.

    (La référence à l’essence et au pompier pyromane de mon post précédent)

     

     »C’est tout faux. Si je jette de l’essence sur le, c’est en beuglant : On va enfin tous les pétroler, nom de Dieu. Par ici, le Zippo !

    "

     smiley smiley

    a +


    • Cateaufoncel3 Cateaufoncel3 22 décembre 2018 14:57

      @Ouam

      « C’est peut etre parce que tu possède ce long recul et cheminement. »

       

      J’ai connu une U.E., qui était presque 100 % socialiste, les mouvements nationaux stagnaient autour de 5 %, chaque élection était une déception. Je n’ai rien oublié, je compare et je jubile. Merde au pisse-froid, ils se reconnaîtront.

       

      « ne pas se tromper de cible, »

       

      Impossible, elle est tellement large , de Soros aux traîne-lattes qui débarquent à Ceuta.

       

      A propos du verbe « pétroler » pour « tuer », je l’ai découvert dans une interview de Bigeard, de 1994 :

       

      https://www.youtube.com/watch?v=aOsr54Dxf2c&t=840s

       

       

      Mon passage préféré : de 12’15’’ à 13’56’’


  • toyet 22 décembre 2018 07:57

    C’est la droite populaire qui est dans la rue , la France d’en bas qui travaille pour une misère, la gauche caviar de Mélanchon combat pour une immigration massive au côté de Macron. 


  • 59jeannot 22 décembre 2018 08:12

    en temps de crise, comme celle que nous vivons en ces jours, les réponses aux divers sondages ne reflètent que la colère du peuple, sans plus de réflexion sur les programmes qui peuvent être présentés par les diverses formations politiques. Quoi de plus contestataire de répondre en faveur du FN/RN ; par contre dans l’isoloir lors d’une élection, une comparaison des programmes, la qualité des différents dirigeants, donneront des résultats qui ridiculiseront les entreprises de sondages.


  • lala rhetorique lala rhetorique 22 décembre 2018 08:46

    Malanchon a loupé le coche, en ne dénonçant pas les bénéficiaires de l’immigration massive (entre autres ce que toucheWESTERN UNION sur nos aides envoyées par les migrants au bled... car ce qu’ils touchent ne leur permettent bien entendu pas de se loger, donc zou envoie au bled. Par ce biais, il aurait pu devenir crédible car il s’agit bien de dénoncer une forme de détournement de l’argent public ! Autre point, il se comporte comme un acteur, et ça ne plait pas du tout au peuple. Ensuite Mélanchon ne s’adresse pas aux ouvriers mais aux bobos n’adhérant pas au PS. Et au final, france insoumise ? il n’a même pas essayé de monopoliser ses électeurs pour lutter contre l’état félon que pourtant il dénonce. Donc il s’est tué tout seul, par excès de mégalomanie, et soif du pouvoir. Ca eu payé, mais ça paye plus !


  • markos 22 décembre 2018 08:51

    bonjour Modératus.

    j’interviens juste pour vous signifier mon désaccord total avec votre avis sur la faisabilité d’un rapprochement FN-FI dans ces termes " Mélenchon lui pour les raisons évoquées plus haut n’a aucune chance. A moins de faire à l’Italienne, un rapprochement FI, RN. Je pense cette éventualité inenvisageable en France, les égoismes partisans, l’esprit de chapelle sont plus forts que le souci véritable du sort du peuple. Chaque parti passe son temps à discréditer l’autre, et à faire voter par défaut pour un président qui est aux antipodes de leurs convictions.

    "

    si il n’y a pas et il n’y aura jamais de rapprochement FN-FI, c’est tout simplement parce que ces deux partis n’ont rien à voir ensemble. c’est mal connaitre de FN que de croire que leurs vieux discours repeints avec du social fait d’eux les jumeaux de LFI, avec une touche d’autoritarisme affiché en plus.

    alors s’il vous plait, ne parlez pas d’égoïsme si vous regrettez qu’il ne puisse pas y avoir d’alliance, c’est juste une histoire de convictions politiques.

    et derrière l’homme Mélenchon, il y a les électeurs. Vous pensez vraiment que tous les électeurs le suivraient comme un seul homme dans une consigne de vote en direction de ceux qu’ils ont combattu toute leur vie ?

    ils retourneraient vers ce que si rapproche le plus de l’ex ps pour ceux de sensibilité sociale-démocrate et vers le pcf ou le NPA pour les plus gauchistes.

    l’erreur que commet la FI et qui fait la différence avec le FN chez les ouvriers, c’est que leur discours n’est pas assez clair vis à vis de l’UE. les ouvriers payent très cher l’adhésion de la France à lUE et cette question doit être centrale dans uen campagne et les solutions proposées radicales. et ça, ils l’entedent plus chez MLP que chez Meluche.


    • Croa Croa 22 décembre 2018 08:58

      À markos,
      C’est l’arrivée des GJ dans le paysage qui rend possible ce qui ne l’était pas du tout il y a peu. Un rapprochement LØ-RN devient de plus en plus envisageable, sauf à propos d’immigration bien sûr.


    • moderatus moderatus 22 décembre 2018 09:52

      @markos

      interviens juste pour vous signifier mon désaccord total avec votre avis sur la faisabilité d’un rapprochement FN-FI dans ces termes " Mélenchon lui pour les raisons évoquées plus haut n’a aucune chance. A moins de faire à l’Italienne, un rapprochement FI, RN. Je pense cette éventualité inenvisageable en France, les égoismes partisans, l’esprit de chapelle sont plus forts que le souci véritable du sort du peuple. Chaque parti passe son temps à discréditer l’autre, et à faire voter par défaut pour un président qui est aux antipodes de leurs convictions.

      ============================================================

      Vous n’êtes pas en désaccord, puisque je dis comme vous que c’est impossible vu la rigidité de tous les partis et leur radicalisme de chapelle.
      continuez à vous déchirer entre vous, Macron se marre.

      les Gilets jaunes ont pourtant prouvé le contraire, mais vous ne voulez pas le voir,
      il y a chez eux des FI, des RN des LR, et autres , mais ils ont fait front commun sur des solutions précises qui font consensus et s’entendent comme larrons en foire ou en rond point. Ils vont passer Noel ensemble..

      mais si vous préférez avoir Macron encore 8 ans , c’est votre droit
      le radicalisme partisan a un prix.

      Au Européennes là c’est un but commun à tous les partis d’opposition, faire élire des eurosceptique pour modifier l’U.E

      Si chaque parti d’opposition, vote contre un autre parti d’opposition, c’est voter Macron, Alors continuez si vous pensez que vous avez raison., mais ne vous plaignez plus des conséquences dont vous êtes la cause, vous devenez inaudibles.
      Je m’adresse là à tous les partis d’opposition à travers vous.


    • moderatus moderatus 22 décembre 2018 11:50

      @Le Panda

      Cela à l’évidence il me semble que chacun des intervenants sur ton article l’avait compris non ? Ta dernière phrase en gras est plus qu’évidente, le moment de la lutte façon de parler n’a jamais été aussi forte.

      ==============================================================
      La seule façon de peser est un accord commun sur certaines revendications que tout le monde partage et surtout mettre un couvercle sur ses états d’âme pour les Européennes si on veut comme dit JLM infliger une défaite cinglante à Macron.
      il faut faire comme les gilets jaunes, Un seul objectif , le bien de tous.

      je te souhaite un bon Noel et une bonne année ainsi qu’à tous ceux que tu aimes et qui te sont chers.
      Amities à toi Le Panda


    • markos 22 décembre 2018 19:28

      @cettegrenouilleci
      bonjour cettegrenouilleci.
      alors si le RN a renoncé à la sortie de l’UE et de l’euro, je ne sais pas quel sera son argument pour relancer notre économie. renégocier les traités et reprendre la main sur la bce ? c’est une illusion.
      si son dernier argument électoral est la lutte contre l’immigration, c’est un peu léger.


    • markos 22 décembre 2018 19:36

      @moderatus
      je suis en désaccord parce que vous parlez d’égoïsme et moi je vous parle de convictions. ce n’est pas être égoïste que de penser que mme lepen n’est pas la personne dont la france a besoin. et ce ne sont pas ceux qui ont refusé choisir au deuxième tour qui sont responsables de l’élection de macron, mais ceux qui ont voté pour lui, et personne d’autre.


    • moderatus moderatus 22 décembre 2018 20:18

      @markos
      je suis en désaccord parce que vous parlez d’égoïsme et moi je vous parle de convictions. ce n’est pas être égoïste que de penser que mme lepen n’est pas la personne dont la france a besoin. et ce ne sont pas ceux qui ont refusé choisir au deuxième tour qui sont responsables de l’élection de macron, mais ceux qui ont voté pour lui, et personne d’autre.
      =============================================================
      Bonsoir

      Je suis entièrement d’accord avec vous, il ne faut pas voter pour un candidat pour une élection aussi importante en mettant ses convictions dans sa poche. et si vous êtes abstenu ou voté blanc je ne peux que vous comprendre et personne n’a rien à dire. respect absolu.

      Mais ma démarche n’était pas celle ci

      je parlais de sursaut national quand le pays est dans une situation de révolte et qui peut déraper.

      Un exemple Les Européennes qui sont un enjeu particulier , réunir le plus d’Eurosceptiques afin d’influencer les décisions mondialistes de l’U.E

      tout le monde est d’accord pour dire qu’il faut mettre une déculottée à LREM pour les Européennes . Tous les partis d’opposition ont le même but.si les chefs de parti étaient cohérents , ils cesseraient de guerroyer entre eux, de s’invectiver et de faire front commun dans cette élection.

      ce ne sera pas le cas on verra de part et d’autre des consignes de votes d’un parti d’opposition de ne pas voter pour un autre partis d’opposition et je dirais par incohérence .par défaut, et c’est Macron qui va se marrer.

      C’est ce que j’appelle une démarche égotiste et idiote, avoir un esprit de chapelle qui vous fait oublier le bien commun et l’intérêt général.
      regardez l’exemple des gilets jaunes,

      certains sont FI , d’autres RN, d’autres LR, et d’autres Ps ou pour poutou, mais ils ont laissé ces querelles au placard et ce sont mis d’accord sur un socle de revendications communes.
      cela n’a rien à voir avec une élection présidentielle où les enjeux sont autres.

      je pense avoir été assez clair.


  • Croa Croa 22 décembre 2018 08:52

    Cet auteur fait trop confiance aux sondages. Sinon effectivement tout sera fait pour que Madame Le Pen soit qualifiée et pas Monsieur Mélenchon, beaucoup plus dangereux pour le système.
    Ceci dit tout ça est prématuré, une forte majorité des gens n’a même pas d’avis arrêté et Macron n’a pas encore démissionné !


  • révolté révolQé 22 décembre 2018 09:37

    Les instituts de sondages,

    n’est-ce pas ce truc qui,en 2002 donnait un 2ème tour chirac / jospin et qui fit élire le jacquo avec + de 80 % des voix ???  smiley


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 22 décembre 2018 10:20

    J’avoue ne pas avoir lu donc répète probablement un propos. Le programme des gilets jaunes EST CLAir : Ouste les franc-maçons. 


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 22 décembre 2018 11:20

    Le jambon au sel marin belge vous précise les contours de votre avenir ;lge/l-ex-chef-de-cabinet-de-jan-jambon-se-lache-j-espere-que-le-pays-sera-ingouvernable-5c1df726cd70e3d2f7634177. Un français et peut-être deux sur 10 ne savent pas ce qu’est la Shoah (rassurez-vous Marine le sait) et les Gilets jaune de réclamer un RIC. C’est comme faire le Tour de France à vélo sans connaître les étapes. Bonne chance.


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 22 décembre 2018 11:31

    Les deux du signe du lion, ils sont aussi d’accord sur un point : nous ne comptons pas gouverner. Mais l’une, Marine (dominante soleil-vénus) est plus séduisante que l’autre (dominante mercure : beau causeur). Pôvre France, pôvre Belgique. Mais au fait : je m’en fous,....


    • Yanleroc Yanleroc 22 décembre 2018 13:21

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Le manque d’ empathie est une pathologie !


    • Gollum Gollum 22 décembre 2018 13:28

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Mais au fait : je m’en fous,....

      Et nous de vos posts encore plus. smiley


    • Gollum Gollum 22 décembre 2018 13:32

      @Yanleroc
       
      Vous ne comprenez pas où notre Mélu veut en venir. Si elle s’en fout c’est parce que les gens s’en foutent de ses posts, ses « analyses » à deux balles, bref de ce qu’elle peut « penser ».. 

      Bref, elle se venge. Vous me rejetez moi, la sachante, l’initiée (de pacotille), je vous rejette à mon tour...

      ça va toujours dans le même sens. Moi d’abord, etc... Simple comme grille de lecture non ? smiley


    • Yanleroc Yanleroc 22 décembre 2018 16:00

      @Gollum, salut Gollum, ne t’ inquiète pas je l’ entendais bien comme cela, je n’ ai juste pas voulu relancer la machine..par ailleurs a-t-elle vraiment de l’ empathie pour les autres..pas tellement pour les Citrons semble t-il ?..

      En tt cas si je te cherche, je saurais où te trouver smiley 
      (tutoie moi stp, tu m’ honorerais)


    • Gollum Gollum 22 décembre 2018 17:14

      @Yanleroc

      Salut. Moi j’aime bien la relancer la machine de temps en temps c’est fun.. smiley

      Non elle n’a pas l’air d’aimer le citron. smiley Pas assez spirituel  à son goût. 

      Pour le vouvoiement je suis de la vieille école. Mais je peux m’adapter. smiley


    • Yanleroc Yanleroc 22 décembre 2018 20:25

      @Gollum,
      c’ est toi qui voyez. Au fait je ne suis pas d’ extrême droooite..bien que en ce moment je me demande..
      Ils sont courageux ces Gilets, pas encore 100% conspis, mais ça va venir !

      Ce mouv’ a l’ avantage de forcer chacun à se positionner clairement, se cliver donc, ça me va..et pour l’ instant mes désirs sont devenus des réalités, contrairement à ceux de Fergus et de Celly (C’ est l’ Usine).. 


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