samedi 25 août 2018 - par Olaf

N�cessaire mise au point sur les rapports entre l’�tat et l’islam pour la r�flexion sur « l’islam de France »

La volonté présidentielle d’une organisation nationale du culte musulman en France se précise. Elle semble viser les objectifs suivants :

sur le plan matériel, promotion d’une pratique « digne » par un effort de construction de mosquées (en finir par exemple avec les prières de rue) ;
fin des tutelles étrangères ;
mise en œuvre d’une politique de prévention de la « radicalisation islamiste » par la promotion d’un « islam modéré ».

Si ces buts peuvent apparaitre des plus louables en théorie, cette organisation semble s’engager sur une très mauvaise trajectoire pour plusieurs raisons, et principalement car on bute toujours sur la même et sempiternelle mécompréhension : l’islam n’est pas le « christianisme des musulmans ». Il fonctionne différemment de ce que les Occidentaux comprennent comme étant « une religion » sur la base de leur expérience chrétienne. La doctrine ne joue pas sur les mêmes plans, la pratique n’est pas la même, le rôle de la communauté n’est pas le même, les notions de réforme, de modernisation marchent à l’inverse de ce qu’elles sont en Occident. L’islam est une réalité en soi, qu’il faut comprendre pour elle-même.

21/07/2018
P. Michel Viot - michelviot.wordpress.com
Odon Lafontaine - legrandsecretdelislam.com

Résumé en 1 page

La volonté présidentielle d’une organisation nationale du culte musulman en France se précise mais l’islam n’est pas le « christianisme des musulmans ». Une sérieuse mise au point s’impose.

L’ISLAM EST INTERNATIONAL

Il n’y a pas d’islam français. Les millions de musulmans français ne comptent que très peu au regard de la communauté mondiale et des attachements aux pays d’origine : financements et tutelles institutionnelles sur les mosquées, appartenances identitaires et culturelles, immigration de regroupement familial ;
L’islam « spiritualisé » ou « sécularisé » qui peut se développer en France ne compte donc pour rien ou presque rien dans ce contexte d’islam mondialisé.

L’ISLAM EST UNE JUSTICE

L’islam se manifeste partout selon sa définition coranique de dîn (traduit très abusivement par religion), c’est-à-dire, au sens arabe réel du mot, une « justice » (la charia) et un « jugement » (jugement entre musulmans et mécréants, entre bons et mauvais, jugement dernier) ;
Le culte en islam est la soumission à Dieu et à sa justice ; la pratique hebdomadaire à la mosquée n’en est qu’une forme collective : une mosquée n’est pas une église mais un centre de droit, de justice et de vie communautaire ;
« l’islamisme, c’est l’islam à découvert, dans toute sa logique et sa rigueur » (P. Henri Boulad) : islamistes et modérés sont à l’islam ce que révolutionnaires et réformistes sont au communisme – le « Grand Soir » y étant l’attente du « jour du jugement », du jugement dernier qui verra l’islamisation du monde entier.

L’ISLAM EST EN CRISE PROFONDE DEPUIS DEUX SIÈCLES

Par son impérialisme, par son avance technologique et civilisationnelle, l’Occident a profondément blessé et remis en cause l’islam et son modèle suprématiste traditionnel. Des projets nombreux de rattrapage ont été imaginés et mis en œuvre partout depuis deux siècles pour moderniser l’islam et les sociétés musulmanes, les adapter, les moderniser, voire les séculariser selon des recettes influencées par le modèle occidental ;
Cette crise, ces projets ont provoqué un réel aggiornamento de l’islam duquel ont été façonnés les nouveaux islamismes du XXe siècle comme réponses proprement islamiques (salafisme frériste, renouveau wahhabite, djihadisme…) : la réforme « moderniste » de l’islam porte mécaniquement en réaction la radicalisation d’une partie des musulmans, comme le montre la réislamisation dure du monde musulman depuis 50 ans ;
Ce radicalisme de réaction est une des principales lignes de force de l’islam depuis un siècle ; « l’islam modéré » n’est donc pas la clé de l’endiguement de l’islamisme : c’est l’ensemble de l’islam qu’il faut contrôler pour cela.

UN « ISLAM DE FRANCE » NE PEUT ÊTRE QU’UN ISLAM DIRIGÉ PAR LA FRANCE

Tous les chefs politiques de pays musulmans sont aussi des chefs religieux qui contrôlent l’islam. Nulle part ailleurs qu’en Occident celui-ci n’est laissé en roue libre : la neutralité ne fonctionne pas pour gérer l’islam ;
L’État français doit assumer un rôle de chef politique et religieux de l’islam, pour s’assurer d’une organisation de « l’islam de France » conforme au Bien commun et à l’intérêt national ;
Il faudra pour cela une politique de puissance qui donne leur place aux musulmans, les respecte et valorise la France à leurs yeux ; malgré de très lourds handicaps historiques, la France dispose des atouts chrétiens, culturels, historiques pour l’engager à la manière russe plutôt qu’à la manière idéologique de la IIIe République (y compris renouvelée par ses avatars modernes) qui avait fini par déclencher la révolte islamiste du FLN.

LE POURRISSEMENT OU LA MANIÈRE FORTE…

Il est trop tard pour des solutions sans violence : les projets d’autorégulation de l’islam par lui-même mèneront mécaniquement au développement d’un islamisme organique ; la prise en main de « l’islam de France » par la France mènera à un islamisme de réaction ;
L’organisation de « l’islam de France » doit être l’occasion d’une réforme de la loi de 1905 et d’une remise à plat de tous les rapports de l’Etat avec les autres cultes (catholique, protestant, juif).

Version longue (6 pages)

L’ISLAM EST INTERNATIONAL

Il existe certes des musulmans influencés par cette culture chrétienne sécularisée, qui ont pu par exemple développer une pensée musulmane de la laïcité, ou un islam spiritualisé, mais il faut se rendre à l’évidence de leur très faible influence au plan national - et de leur influence nulle à l’échelle de l’islam mondial. A moins d’une révolution incommensurable, ils ne pourront changer la nature de l’islam, définie par ses textes, ses dynamiques sur le plan historique, culturel, identitaire, anthropologique, sociologique et démographique, ainsi que par le formidable facteur d‘inertie qui en résulte. Rien que le facteur démographique constitue un handicap majeur à toute évolution de l’islam dans le seul cadre national : on y compte en effet de 4 à 8 ou 10 millions de musulmans (français et étrangers, né musulmans ou convertis), essentiellement d’origine immigrée[1], lesquels pèsent bien peu au regard de la communauté musulmane internationale (1,7 milliard environ, l’oumma plus ou moins fantasmée) articulée selon diverses lignes de force mondiales - écoles juridiques, réforme salafiste, etc. - et selon les communautés des divers pays d’origine avec lesquelles les liens ne sont pas rompus. On pense évidemment au financement et à l’encadrement de l’islam en France par des pays étrangers, et aux considérations de politique interne, de bonnes relations avec ces pays ainsi qu’aux engagements de l’Etat français[2] qu’il ne sera pas simple de bouleverser. Plus encore, il faut comprendre que ces liens relèvent de la somme des attachements personnels des musulmans français – liens culturels, identitaires, familiaux … -, si facilement entretenus de nos jours par la télé satellite et internet (qui permettent d’être en prise directe 24h/24 avec « le pays », son islam, sa communauté, ses imams…), par le retour « au pays » pendant les vacances et par l’immigration par regroupement familial. On ne change pas de tels attachements par une simple réforme. Une prise en main nationale de l’islam ne pourra donc s’envisager que dans une forme de rupture avec l’islam mondial… Entreprise ardue qui nécessitera pour le moins une autorité certaine.

L’ISLAM EST UNE JUSTICE

Mentionner une nature commune de l’islam peut sembler incongru tant l’islam est divers, et s’exprime de manière bigarrée. Mais partout l’islam se manifeste selon sa définition coranique de dîn (mot totalement trahi par la traduction qu’on en fait de « religion » selon l’acception occidentale), c’est-à-dire, au sens arabe réel du mot, un « jugement » et une « justice ». Il s’agit tout à la fois de faire ce qui est juste, ce qui est ordonné par Dieu (charia), et d’obéir au sens de l’histoire imposé par Dieu, celui de l’islamisation du monde qui mènera au jugement dernier, le même mot décrivant « la religion », celle qui juge des comportements entre (bons) musulmans et mécréants, et ce « jugement » dernier. C’est là le vrai culte rendu à Dieu en islam, tous les jours, à chaque instant, un culte personnel et communautaire : « Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion [dîn], et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée la soumission [islam] comme religion [dîn] pour vous » dit ainsi le Coran (S5,3). La prière rituelle du vendredi à la mosquée n’est qu’une des formes de la pratique collective de la justice islamique (ce qui contribue déjà à faire comprendre qu’une mosquée n’est pas une église mais un centre de droit et de justice – et également de vie communautaire). Encore une fois, rien à voir avec les cultes hebdomadaires chrétiens ou même juif.

De là on peut enfin comprendre ce qu’est la « radicalisation », quel est son jeu avec « l’islam modéré » et quel est le sens musulman donné à l’expansion de l’islam (matérialisé par exemple par la construction des mosquées que réclament les prieurs de rue). Modérés et radicaux partagent de fait le même projet ultime de l’islamisation du monde. Les radicaux sont prêts pour cela à employer la force et la violence, tout comme le faisaient les communistes révolutionnaires. Les modérés répugnent à utiliser eux-mêmes la force, et beaucoup la condamnent, tout comme les communistes « réformistes », mais peu vont jusqu’à désavouer complètement leurs cousins radicaux[3], de même que rares sont les communistes « réformistes » qui renient la révolution de 1917 - tout au plus regrettent-ils que les Soviétiques n’aient pas appliqué le « vrai communisme » par la suite. La violence fait de toutes façons partie du scénario musulman prévu pour la fin des temps, lorsque la terre entière deviendra musulmane ce qui explique que si le sens de l’histoire le commande, le recours à la violence puisse se révéler des plus légitimes[4]. La violence est de fait consubstantielle à la vision islamique d’une humanité partagée en deux natures, l’une supérieure par élection divine, l’autre inférieure vouée par Dieu aux tourments de l’enfer, et qui forment deux camps politiques irréconciliables, les musulmans et les mécréants. C’est là de fait, au-delà de tous les commandements de violence plus ou moins explicites des textes sacrés, le fondement moral premier à toutes les intolérances, toutes les ségrégations et toutes les violences.

C’est ce qu’expliquait le P. Henri Boulad, prêtre jésuite égyptien et très fin observateur de l’islam dans sa profondeur historique avec sa formule « l’islamisme, c’est l’islam à découvert, dans toute sa logique et sa rigueur. Il est présent dans l’islam comme le poussin dans l’œuf, comme le fruit dans la fleur, comme l’arbre dans la graine ». Certains musulmans occidentalisés ont pu cependant développer des interprétations « spiritualisées » ou « sécularisées » des commandements explicites des textes sacrés. En l’état, ils sont désavoués par ces textes, par la lecture millénaire qu’en a toujours faite l’islam, par l’influence toujours croissante des radicaux, du fait même de la crise de l’islam. De fait, ils sont désavoués par presque tous les autres musulmans, et ce même jusqu’à la persécution dans certains pays.

L’ISLAM EST EN CRISE PROFONDE DEPUIS DEUX SIÈCLES

Ajoutons que la crise profonde que traverse l’islam, depuis deux siècles que les pays musulmans ont été soumis par les Occidentaux, que ses empires et ses prétentions mondialistes ont été mis à bas, offre un boulevard à l’islamisme. Celui-ci se conçoit plus que jamais, à la suite de tout le processus de débat intellectuel, d’évènements historiques, de réforme et de modernisation qui l’a renouvelé au XXe siècle, comme la solution à cette crise et la réponse aux visées éternelles de l’islam, ces visées partagées avec « l’islam modéré » d’une humanité entièrement rendue à l’islam.

De très nombreux projets de modération, de spiritualisation, d’occidentalisation, de sécularisation, de modernisation de l’islam et des sociétés qu’il gouverne ont en effet été mis en œuvre depuis deux siècles, avec ou sans tutelle occidentale, dans des pays aussi divers que la Turquie ottomane comme post-ottomane, l’Egypte, le Soudan, la Libye, l’Afghanistan, l’Algérie, l’Iran, l’Irak, bref, dans tout le monde musulman ou presque - Nahda, réformes des Tanzimat, kémalisme, panarabisme, nationalismes, laïcités, socialisme, occidentalisation… Aucun n’a éradiqué la « radicalisation », bien au contraire. Celle-ci, dans sa forme moderne, est en fait apparue comme une réponse simple autant que sophistiquée à la crise profonde de l’islam à laquelle ces projets tentaient eux-aussi de répliquer. Elle est de plus une réaction à ces mêmes projets[5], qui ont tous de fait mené aussi à une forme de réislamisation dure. Tous ont nécessité que des régimes autoritaires cadenassent plus ou moins (ou accompagnent !) la réaction islamique à ces politiques jugées comme attaquant l’islam. Aucun de ces régimes n’a pu empêcher la montée des courants salafistes (Frères Musulmans, wahhabisme saoudien, aux origines anciennes), qui constituent plus que jamais une des forces motrices premières de l’islam (avec les montées concomitantes des influences de l’athéisme et du christianisme dans les pays musulmans[6]). Aucun n’a pu empêcher, au-delà des courants salafistes constitués, la diffusion d’un esprit salafiste au sein des masses musulmanes, la volonté de retour au « vrai islam » contre l’Occident et sa décadence, « vrai islam » qui serait la condition de sortie de la crise, la solution aux problèmes et le moyen de progresser, selon le sens musulman de l’histoire, vers l’islamisation du monde.

« L’islam modéré » n’est donc certainement pas la clé de l’endiguement de la radicalisation islamiste. Dans un sens, c’est l’ensemble de l’islam qu’il faut contrôler, comme cela se fait déjà avec plus ou moins d’efficacité dans les pays musulmans.

EN ISLAM, LES CHEFS POLITIQUES SONT CHEFS RELIGIEUX

On déplore souvent l’absence de clergé dans l’islam qui est en France, la faiblesse du niveau des imams, qu’il faudrait alors former à grand prix, et le manque de relais auprès des musulmans pour un dialogue avec l’État que l’on voudrait similaire à celui qui s’est construit avec les Juifs et les chrétiens. Sans s’étendre sur le « privilège historique » de ces derniers, ni pécher par « christiano-morphisme » au sujet de l’islam, il faut répondre tout de suite à ce problème de clergé : l’islam a déjà son clergé. Ce sont certes ses oulémas, savants, muftis et imams, ceux présents sur le sol français comme à l’étranger, puisqu’internet et le satellite rendent le monde entier accessible de partout. Mais ce sont aussi, et peut être même d’abord ses chefs politiques. Dans un univers mental qui mêle au plus intime le spirituel et le temporel, il faut se rendre à l’évidence qu’Erdogan, par exemple, est tout autant un chef d’État qu’un dirigeant religieux, qui sait très bien contrôler son islam via sa « diyanet » (ministère turc des affaires religieuses). Que Boutéflika et l’appareil d’État algérien font de même. Tout comme Mohamed Bin Salman, le jeune monarque saoudien, avec ses prétentions de réforme du wahhabisme. En fait, tous les chefs musulmans sont des chefs religieux, autant que politiques. Ils signent et font appliquer par exemple les documents à vocation religieuse de l’ISESCO, le bras « culturel » de l’OCI, Organisation de la Coopération Islamique qui regroupe les 57 pays musulmans[7], incarnation pratique de la réalité de l’oumma, la communauté mondiale des musulmans.

UN « ISLAM DE FRANCE » NE PEUT ÊTRE QU’UN ISLAM DIRIGÉ PAR LA FRANCE

Notre président semble avoir pris une certaine mesure du danger des tutelles étrangères sur l’islam en France. Il ne pourra réduire leur influence sans leur proposer un réel substitut politique franco-français : lui-même, comme chef d’État, devra donc assumer, comme le font ses homologues musulmans, un rôle de contrôle direct de l’islam (c’est à ce prix qu’il deviendra « islam de France »). Ce rôle ne peut être laissé à une autorité musulmane « religieuse ». Aucun pays musulman ne s’y risque… A sa manière, c’est ce qu’a compris Poutine, qui en assumant un rôle de chef politique (et donc religieux) des musulmans russes, ferme, sévère, mais également protecteur, impliqué dans les affaires religieuses (la Russie est associée à l’OCI comme « État observateur ») au point d’encadrer leurs débats religieux, et légitime aussi dans un sens vis-à-vis d’eux en tant que chrétien affiché (cf. les « Congrès de Grozny », parrainés par le Kremlin et qui ont donné lieu à une condamnation unanime du wahhabisme par TOUS les courants de l’islam – hormis l’Arabie Saoudite et le Qatar). La France a déjà assumé ce rôle de chef musulman (chef politique et donc chef religieux) du temps de ses colonies, pour le meilleur et pour le pire : il y eut alors une volonté d’embrigader l’islam et les musulmans dans le logiciel idéologique de la IIIe République. Cette politique fut une des causes du ralliement de nombreux musulmans à la France, et de leur francisation, tout comme elle fut celle de la révolte indépendantiste du FLN, islamiste dans sa nature profonde, et de libération de la tutelle « mécréante » imposée à l’islam des colonies[8] (et qui plus est tutelle athée, pour parler de l’administration coloniale, c’est à dire une abomination en islam !).

La France doit donc se donner comme horizon aux musulmans si elle veut les « franciser » : leur donner des chefs français, et mieux, des chefs chrétiens, une espérance française, un avenir français, se faire respecter en tant que France (ce qui, in fine en islam, revient toujours au rapport de force). Et leur donner ce qu'elle a de meilleur : la foi chrétienne. Sans elle, l’horizon français, la « transcendance » française, aussi glorieux soient-ils, sont singulièrement réduits. Ils existent cependant, comme l’armée a pu le faire valoir avec les épopées militaires des tirailleurs indigènes et des harkis, et tente toujours de le faire valoir. Ou comme le montre l’exemple de Malik Bezouh et de tant d’autres musulmans, « convertis à la France » par son roman national, sa culture et sa littérature. La France part cependant avec des handicaps très sérieux dans cette possible conquête des cœurs de ses musulmans : l’abandon honteux de ceux qui l’avaient ralliée lors de la guerre d’Algérie, le sacrifice des harkis en particulier, sont des crimes abominables qui marquent encore certainement les consciences des musulmans d’aujourd’hui, de même que le traitement « indigéniste », raciste[9] et paternaliste des musulmans des colonies (jusqu’aux massacres de Sétif). Ajoutons à cela 40 ans de politique laxiste et in fine méprisante vis-à-vis des musulmans immigrés, utilisés comme « musulmans de service » dans des schémas idéologiques progressistes qui de fait les méprisent en tant que personnes - des « potes » intouchables de SOS Racisme aux « migrants » régénérateurs de Georges Soros et Jacques Attali, en passant par les « kids de Bondy » encensés par France Inter et Télérama pour leurs contributions au multiculturalisme... Et considérons aussi la dissolution de la France dans le magma consumériste occidental, son avachissement moral, son apostasie de la foi chrétienne – du moins est-ce ainsi que les musulmans la perçoivent-ils -, et son déclin comme puissance mondiale indépendante. Un sérieux effort de redressement s’impose pour que la France puisse apparaitre comme modèle à ses musulmans.

LE POURRISSEMENT OU LA MANIÈRE FORTE

L’organisation de l’islam en France dépasse de loin la seule sphère religieuse. Notre président pourra-t-il le comprendre ? Pourra-t-il s’extraire de la gangue de la « Laïcité » à la française, qui interdit à l’État de considérer la réalité des croyances religieuses ? Parviendra-t-il à tenir toutes les dimensions de la politique de puissance nécessaire pour peser dans le rapport de force et (r)établir le rayonnement de la France auprès des musulmans ?

Soit il s’engage dans cette voie, qui pourrait tout à fait seoir à son ambition, à sa stature personnelle, à sa récente promotion comme chanoine, et gagnera à la France une part non négligeable des musulmans français. Au risque, certes, de la guerre civile et de la fitna, la guerre fratricide entre musulmans, comme ce fut le cas dans l’Algérie coloniale qui vit le FLN faire d’abord la guerre aux musulmans ralliés à la France. Soit il soutient les utopies d’autorégulation de l’islam par lui-même, par une autorité nationale musulmane, et donc de développement en roue libre du salafisme et de la radicalisation, et nous courrons à une catastrophe bien pire…

Les problèmes posés par l’organisation de l’islam se révèlent des plus complexes, et si bien sûr nous préconisons une organisation réaliste de l’islam en France, il faut souligner combien l’heure est très grave, et qu’il est bien trop tard aujourd’hui pour éviter la violence.

APPENDICE : ET LES AUTRES ?

Enfin, l’organisation du culte musulman, qui nécessitera selon toute vraisemblance un toilettage sérieux de la loi de 1905, si ce n’est son abrogation, ne pourra se faire sans une remise à jour des liens entre l’Etat, et les autres cultes dont il s’est séparé en 1905, protestant, juif, et catholique. Il serait profondément injuste que certains bénéficient d’aménagements à l’aune des enjeux actuels là où d’autres, qui constituent de plus la majorité, seraient relégués à un traitement hérité de la vision idéologique de l’époque de la séparation.

[1] Chiffres que l’on pourrait sans doute réduire selon les observations des fortes tendances à la sécularisation d’une partie des musulmans français faites par M. El Karoui dans le rapport « Un islam français est possible » de 2016 (Institut Montaigne) – et chiffres qui doivent être relativisés au regard de la vague migratoire actuelle issue du continent africain, et bien plus au regard de la vague formidable à venir.

[2] Par exemple les protocoles d’accords des années 1970 (dont les accords dits de Strasbourg de 1975) entre pays européens et pays arabo-musulmans pour l’accueil des immigrés, avec engagement des pays d’accueil à ne pas porter atteinte à leur islamité et à mettre en place les conditions de sa transmission à leurs descendants.

[3] Voir par exemple cet entretien édifiant conduit par Le Courrier du Maghreb et de l’Orient avec un salafiste ami et protégé de Dalil Boubakeur : http://lecourrierdumaghrebetdelorient.info/islam/islam-interview-premiere-partie-la-parole-est-aux-salafistes et http://lecourrierdumaghrebetdelorient.info/islam/islam-interview-deuxieme-partie-la-parole-est-aux-salafistes

[4] A l’exemple, en 2014, de la conduite de très nombreux « musulmans modérés » de la plaine de Mossoul en Irak, qui se sont mis à persécuter leurs voisins chrétiens avec qui ils vivaient pourtant en paix depuis des siècles lorsque que le « sens de l’histoire » est venu frapper à leur porte, matérialisé par l’arrivée imminente des djihadistes et leur discours apocalyptique. Voir le livre de Marc Fromager (directeur de l’AED France), Guerres, pétrole et radicalisme ; les chrétiens d’Orient pris en étau, Salvator, 2015

[5] Cf. La Laïcité, mère porteuse de l’islam ? (Ed. Saint Léger-Les Unpertinents, 2017).- https://www.facebook.com/lalaicitemereporteusedelislam/

[6] Guerres, pétrole et radicalisme op. cit. Voir aussi cette conférence de Marc Fromager sur l’état de l’islam dans le monde : https://www.youtube.com/watch?v=OCqCVC0XlSc

[7] Comme par exemple le document « Stratégie de l’Action Islamique Culturelle à l’extérieur du Monde islamique », de 2000, signé par les 57 chefs d’Etat musulmans, et qui se trouve être un petit manuel pratique, stratégique et tactique pour l’islamisation des pays occidentaux par les diasporas musulmanes immigrées ; ou bien la « Stratégie de Rapprochement entre les Madhahib islamiques » de 2003, avalisée elle aussi par les 57 chefs d’Etat musulmans, qui vise à rapprocher sunnites et chiites et à faire converger les interprétations de la charia portées par chacune des grandes écoles juridiques, pour unir les musulmans contre « les ennemis de l’islam ».

[8] Cf. La Laïcité, mère porteuse de l’islam ?, op. cit.

[9] Racisme qui a pu être celui d’un déterminisme biologique, mais qui a surtout été ce que l’on pourrait appeler un racisme idéologique progressiste (non biologique) comme le définissait Jules Ferry, qui séparait l’humanité entre « races supérieures » et « races inférieures » selon leur niveau d’obscurantisme et de « civilisation » (« Il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures » selon sa célèbre allocution de 1885 à la Chambre).

167 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Jonas 25 août 2018 10:19

Vous voulez r�ellement conna�tre la v�rit� sur l’Islam ?
Alors regardez et �coutez les pr�dicateurs et imams dans les plus grandes mosqu�es de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antioccidental, antichr�tien et antis�mite :
http://islamineurope.unblog.fr/
https://vimeo.com/user75660018

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samy Levrai 25 août 2018 10:31

Donnons � Dieu ce qui appartient � Dieu et rendons � Cesar ce qui appartient � Cesar, que l’Etat montre l’exemple et applique strictement nos lois.

Le probl�me semble venir des communautarismes encourag�s par nos euro atlantistes pour detruire les nations.

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- mmbbb 26 août 2018 09:35
  
  @samy Levrai c ’est mal parti. Le Conseil d Etat renie l histoire de France , et donne aux musulmans le droit qui aurait ete refuse a une mouvance integriste catholique, Je veux parler du burkini . Que n aurions pas entendu de la part de la gauche si un mouvement integriste catho avaient impose l interdiction du port du pantalon et l obligation du port d un fichu a la femme occidentale. Que n aurions pas entendu si ces memes cathos auraient organise de longues professions dans les rue alors que les musulmans prient dans le domaine public ect etc . C ’est l exces de ce relativisme culturel qui emportera probablement la civilisation europenne . Benoit XVI l a dit , il n avait pas tort .
  
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- HELIOS 26 août 2018 11:05
  
  @samy Levrai
  
  Ce qui est d�sagr�able, dans toutes mesures que nous pouvons prendre pour integrer l’Islam dans la soci�t� fran�aise, ce sont les cadeaux que nous lui faisons a chaque fois, et qui l’aide a progresser partout comme une lame de fond (un cancer, disent certains)
  
  Un exemple ? selon le message de l’auteur, nous allons facilit� la construction de mosqu�es.
  Les municipalit�s se battent au quotidien pour en empecher la g�n�ralisation et la seule mesure qu’on trouve, c’est d’en faciliter la construction...
  ... et en �change de quoi ? ben rien, comme d’habitude, juste des intentions que l’on sait impossibles � tenir
  
  Un autre exemple ? reviser la loi de 1905... oui, ok a condition de r�duire la libert� de proselytisme des religions exog�nes... exactement l’inverse qu’on propose a l’islam qui aura droit de cit� et d’expansion encore plus facile...
  
  Nous comprenons mieux maintenant pourquoi, lors de la constitution des trait�s le l’UE, la France -a l’inverse de la Pologne, entre autres- ne voulaient pas inscrire l’origine chr�tienne de notre continent ! encore une br�che qui a permis a l’islam d’etre l�gitime chez nous.
  
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Emile Mourey 25 août 2018 10:39

J’ai vot� « plus » pour que cet article d’Olaf paraisse. Je crains qu’Olaf ait vot� « moins » pour que mon article sur l’islamisme ne paraisse pas.

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- samy Levrai 25 août 2018 10:51
  
  @Emile Mourey
  Il est en effet surprenant de voir des articles de pures propagandes americano saoudiennes r�guli�rement, j’imagine que certains articles ne sont pas concern�s par les votes que c’est r�serv� aux prolos seulement...
  
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- jacques 25 août 2018 10:59
  
  @Emile Mourey
  Bonjour Mr Mourey, non, car Olaf ne vote que tr�s peu et positivement ( sous ce pseudo)
  
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- Olaf 25 août 2018 12:28
  
  @Emile Mourey
  Et pourquoi donc le craindriez vous ?
  En l’occurrence, je crois bien n’avoir pas vot� du tout.
  
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- Emile Mourey 25 août 2018 13:51
  
  @Olaf
  
  Rebonjour, je me doutais que vous alliez me r�pondre. Pour parler franc, c’�tait le but de mon post, mais aussi d’attirer l’attention des commentateurs sur mon article paru juste apr�s le v�tre « Islamisme. � mes camarades g�n�raux, anciens combattants d’AFN, exprimez-vous ou rendez vos �toiles ! »
  
  Vous avez actuellement 28 r�actions, je n’en ai qu’une. Vous �tes plus fort que moi, j’ai l’habitude mais cela ne veut pas dire que vous ayez raison. Je crois m�me que votre utopie vous fait, en fait, l’alli� d’un islam conqu�rant. Heureusement, tout cela ne peut que s’�crouler, t�t ou tard, quand les gens intelligents, de plus en plus nombreux, comprendront que les �vangiles doivent �tre compris autrement, principalement dans l’all�gorie et qu’il en est de m�me pour le Coran et la S�ra.
  
  Oui, j’affirme et je prouve que le Coran et la S�ra sont des textes crypt�s, avec un sens litt�ral pour les simples et un sens cach� pour les intelligents.
  
  M. Olaf, alias La Fontaine, il n’y a rien qui descend du ciel, ni gu�rison miraculeuse, ni parole divine, seulement quelques m�t�orites. En revanche, il y a bien une civilisation jud�o-chr�tienne qui, dans son aveuglement, se laisse aujourd’hui, manipuler b�tement.
  
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- Hecetuye howahkan 25 août 2018 19:02
  
  @Emile Mourey
  
  Salut �mile..tout � fait d’accord sue le sens crypt�...c’est en fait de l’herm�tisme..
  
  j’ai « vu » qu’une grande partie de ces textes, comme d’autres , probablement emprunt�s « dieu » sait o�, �gypte pr� dynastique voir m�me plus loin encore mais incompris ?? , d�form�s et r�utilis�s, parlent �norm�ment entre autre bien sur du mental humain ,sous tes ses aspects , y compris ceux que nous avons perdus..
  
  R�pondre Lien permanent
Jonas 25 août 2018 11:27

« l’organisation du culte musulman, qui n�cessitera selon toute vraisemblance un toilettage s�rieux de la loi de 1905 »

Le culte musulman b�n�ficie D�J� d’am�nagements de la loi 1905, avec l’application progressive de la charia islamique.
Les mosqu�es sont construites sur des terrains offerts par l’�tat pour un loyer d�risoire (en g�n�ral, un bail emphyt�otique de un euro par an), quelles entreprises fran�aises pouvent jouir de tels avantages ?

Dans une multitude d’�coles publiques la�ques et r�publicaines de banlieue, des am�nagements sp�ciaux sont pr�vus pour les musulmans, en particulier pendant le ramadan, ainsi que la mise en place de repas sans viande (halal). (s�paration entre les �l�ves purs et impurs)
L’abattage rituel islamique est maintenant codifi� par l’�tat fran�ais, la certification halal est d�livr�e officiellement par le minist�re de l’agriculture pour les imams des mosqu�es de Lyon, Paris et �vry.
Que dirait-on, si le minist�re de l’int�rieur expliquait aux catholiques comment pratiquer le Car�me ou la messe ?

La charia islamique s’impose progressivement sous la pression des instances internationales, en particulier l’ONU, qui vient de condamner la France pour avoir licenci� une femme musulmane voil�e travaillant � la cr�che Baby-Loup de Chanteloup-les-Vignes.

Les grands d�fenseurs de la libert� d’expression, pourfendeurs des totalitarismes, sont pr�ts � se battre corps et �me pour extirper les Croix et les cr�ches de No�l des mairies et des places publiques, mais r�compensent par des dipl�mes des imams de la r�publique tels Rachid Houdeyfa, pour qui � une femme qui sort sans son hijab n’a pas d’honneur, qu’on ne s’�tonne pas si on abuse d’elle � et que les enfants qui chantent ou qui jouent de la musique seront transform�s en singes et en porcs.

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Attila 25 août 2018 11:47

Article qui occulte -sans doute d�lib�r�ment- la responsabilit� des Etats-Unis dans la cr�ation de l’islamisme.
R�v�lation du prince Mohammed Ben Salmane dans une interview r�cente au Washington Post :
Nos alli�s occidentaux ont exig� que nous diffusions notre islam radical
.
D�claration de la Secr�taire d’�tat am�ricaine du gouvernement de Barack Obama, Mme Hillary Clinton, devant une commission d’enqu�te parlementaire : « Nous (le gouvernement am�ricain) avons cr�� Al Qaeda ».
https://www.youtube.com/watch?v=e3plxzmH6Kg
.
L’islam tel qu’il est, les musulmans tels qu’ils sont et les arabes tels qu’ils sont ont �t� capables de cr�er une soci�t� la�que en route vers la modernit�. Sans les interventions violentes des �tats-Unis ces soci�t�s n’auraient pas succomb� � l’islamisme.
Nasser et la question du voile
.
Les islamistes sont les agents du colonialisme occidental

.

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- Jonas 25 août 2018 11:57
  
  @Attila "L’islam tel qu’il est, les musulmans tels qu’ils sont et les arabes tels qu’ils sont ont �t� capables de cr�er une soci�t� la�que en route vers la modernit�«
  
  L’Islam sous l’�gide de son Proph�te jihadiste Mohamed a �t�, est, et sera toujours d’une extr�me violence, puisque la guerre sainte est codifi�e dans le Coran et la sunnah.
  
  --------------------------------------------
  »Article qui occulte -sans doute d�lib�r�ment- la responsabilit� des Etats-Unis dans la cr�ation de l’islamisme.«
  
  Que les USA aient instrumentalis� l’islam � leur propre profit, c’est une r�alit�, mais ils n’ont pas cr�� ’l’islamisme ».
  � toutes les �poques, l’Islam a �t� brutal et conqu�rant, les musulmans ayant � plusieurs reprises tent� au cours de l’Histoire de s’emparer de l’Europe.
  Les musulmans ont conquis l’Afrique du nord, une partie de l’Afrique sub-saharienne, de l’Asie et de l’Inde par la violence guerri�re. Les USA n’ayant rien � voir l�-dedans.
  
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- Olaf 25 août 2018 12:25
  
  @Attila
  Bonjour,
  
  Je n’occulte rien...
  
  Je vous renvoie � mon livre, La La�cit�, m�re porteuse de l’islam ? o� est trait� ce sujet de la responsabilit� des Etats Unis et du Royaume Uni (et plus sp�cifiquement des services anglo-saxons et des puissances qui les gouvernent) dans l’exploitation du jihad depuis un si�cle et demi (jihad qu’ils n’ont pas cr�� cependant : vous savez comme moi qu’il proc�de de l’islam lui m�me).
  
  Je ne pense pas cependant qu’il soit tr�s pertinent de le mentionner dans le cadre de cette note, qui vise � cadrer les d�bats relatifs � « l’islam de France ». A moins que vous n’ayez des �l�ments pr�cis pour incriminer un r�le quelconque des Etats Unis dans l’immigration musulmane (sp�cifiquement musulmane) depuis 50 ans, et dans la structuration de « l’islam de France ».
  
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- Attila 25 août 2018 12:36
  
  @Olaf
  Les �tats-Unis exercent des pressions sur l’Arabie Saoudite pour qu’elle exporte son islam radical et on retrouve des financements saoudiens dans l’islam en France :
  Les preuves du financement saoudien
  
  .
  
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- Attila 25 août 2018 12:45
  
  @Jonas
  Dans les ann�es 1950 � 1970, l’Alg�rie, la Tunisie, l’Egypte, la Syrie et L’Irak �taient des pays la�cs en route vers la modernit�. �a a exist�, c’est la preuve que ce n’est pas impossible.
  Que cela vous plaise ou non, vous n’y pouvez rien.
  .
  Aujourd’hui en Syrie, c’est le gouvernement Syrien et le Hezbollah qui prot�gent les chr�tiens contre les cr�atures de l’occident, les terroristes islamistes. Les chr�tiens de Syrie en sont pleinement conscients.
  
  .
  
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- Jonas 25 août 2018 12:58
  
  @Attila "Dans les ann�es 1950 � 1970, l’Alg�rie, la Tunisie, l’Egypte, la Syrie et L’Irak �taient des pays la�cs en route vers la modernit�."
  
  Les pays qui vous citez sont d’anciennes colonies ou protectorat europ�ens depuis le milieu du XIX�me si�cle. Apr�s la chute du califat ottoman, les europ�ens ont tent� de d�barrasser tant que faire se peut l’islam de ces pays et de les moderniser.
  
  Si on prend juste l’Alg�rie par exemple.
  Les Fran�ais pr�sents depuis 1830 y construisent des villes modernes l� o� il n’y avait rien, et cr�ent une agriculture prosp�re et exportatrice, alors qu’aujourd’hui l’Alg�rie doit importer des produits de la terre.
  A la place des cailloux, les Fran�ais cr�ent une industrie m�tallurgique, construisent 12 grands barrages, implantent un immense r�seau de postes et de t�l�communication, d�veloppent l’h�tellerie et le tourisme, cr�ent une industrie chimique, d�veloppent l’exploitation du gaz et de l’�lectricit�.
  Les Fran�ais installent un r�seau ferroviaire consid�rable et 54000 kilom�tres de routes (non compris les pistes), ils construisent 23 ports, 34 phares, 23 a�roports.
  Ils livrent des gisements de gaz et de p�trole, exploitation comprises, � une r�gion qui ne s’�tait jusque l� jamais int�ress�e au Sahara.
  Les Fran�ais ont apport� la m�decine, et ont �radiqu� la peste, le chol�ra, la variole, le typhus, en installant de nombreux dispensaires et h�pitaux permettant � 2 millions d’autochtones qu’ils �taient en 1872 d’avoir 9 millions de descendants en 1962, date de l’ind�pendance.
  
  Avec la perte d’influence des occidentaux et la d�colonisation, ces r�gions retrouvent leur �tat d’origine, la d�gradation et l’Islam reviennent en force.
  
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- Jonas 25 août 2018 13:13
  
  @Attila "Aujourd’hui en Syrie, c’est le gouvernement Syrien et le Hezbollah qui prot�gent les chr�tiens contre les cr�atures de l’occident, les terroristes islamistes.«
  
  C’est une plaisanterie ? Hassan Nasrallah, chef du Hezbollah, est un doctrinaire du palestinisme, branche de la religion islamique qui unit faussement musulmans et chr�tiens sous la banni�re de l’islam pour �liminer les juifs � la fin des temps par le retour de J�sus, fils de Marie :
  »Est-ce que J�sus Fils de Marie, sera la partisan d’une Isra�l spoliatrice et agressive ? Ou bien est-ce que J�sus Fils de Marie reviendra comme il l’a promis, vendre son b�ton de p�lerin afin d’acheter une �p�e, pour combatte ces Juifs et expulser du Monde ces usurpateurs de religion.«
  https://www.youtube.com/watch?v=Oes0IQeEILM
  https://blogs.mediapart.fr/jjames/blog/291015/lhistorienne-bat-yeor-raconte-la-naissance-du-palestinisme
  Le but �tant de ramener les chr�tiens vers l’Islam afin de construire un �tat islamique sous la charia au Liban et sur toute la plan�te, partout o� se trouvent des musulmans :
  »Notre plan, en tant que v�ritables croyants, n’a pas d’alternatives, il consiste � �tablir un �tat Islamique sous les lois de l’Islam. Le Liban ne sera pas une r�publique islamique par elle-m�me, mais fera partie de la Grande R�publique Islamique gouvern�e par le Ma�tre du Temps (Mahdi), et son royal d�put�, le l�gislateur de la jurisprudence, l’imam Khomeini.«
  [...]
  »Sa jurisprudence n’a pas de fronti�res g�ographiques, elle s’�tend partout o� il y a des musulmans.«
  Hassan Nasrallah, chef du Hezbollah
  https://www.youtube.com/watch?v=AFj7J7dla30
  
  Dans ses discours, Nasrallah milite pour la destruction de l’�tat d’Isra�l, en attendant la venue de J�sus fils de Marie, qui reviendra sur Terre pour punir les juifs et combattre Isra�l et le sionisme.
  »Isra�l est notre ennemi. C’est une entit� agressive, ill�gale et ill�gitime, qui n’a pas d’avenir sur notre territoire. Son destin se manifeste dans notre sang et notre devise : « Mort � Isra�l ! L’administration am�ricaine est derri�re Isra�l. »
  Hassan Nasrallah sur Al Manar TV le 18 f�vrier 2005
  https://www.youtube.com/watch?v=_WK3HbXwN0k
  
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- Attila 25 août 2018 13:40
  
  @Jonas
  En Syrie, le Hezbollah prot�ge les chr�tiens (M�re Agn�s-Mariam de la Croix)
  
  .
  
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- njama 25 août 2018 13:41
  
  @Jonas
  
  @Attila "Aujourd’hui en Syrie, c’est le gouvernement Syrien et le Hezbollah qui prot�gent les chr�tiens contre les cr�atures de l’occident, les terroristes islamistes.�
  
  Compl�tement d’accord avec Attila
  Le Hezbollah est la deuxi�me arm�e du Liban, il prot�ge les maronites contre les agressions isra�liennes, et celles des islamistes soutenus par cette coalition wahhabite_jud�o_chr�tienne qui cherchait � renverser Bachar Al-Assad, et � disloquer la Syrie...
  
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- njama 25 août 2018 13:43
  
  @Jonas
  
  Les tentatives d’expulsion de chr�tiens d’Orient sont le fait de la politique atlantiste sioniste.
  
  Sarkozy : � Les chr�tiens de Syrie et du Liban n’ont plus leur place au Proche Orient �
  Lors de l’entrevue du Patriarche maronite, Mgr. Bechara Boutros Ra� avec le Pr�sident fran�ais Nicolas Sarkozy (5 septembre 2011) ce dernier lui aurait demand� : � Puisque les chr�tiens ne sont plus que 1,3 million au Liban et 1,5 million en Syrie, pourquoi ne viendraient-ils pas vivre en Europe, sachant que 2 millions de chr�tiens irakiens y sont d’ores et d�j� r�fugi�s ? �.
  
  D’apr�s le quotidien � Al-Dyar � citant un membre de la d�l�gation qui accompagnait Mgr. Ra� � Paris, le Pr�sident Sarkozy lui aurait expliqu� que, dans le contexte du choc des civilisations, notamment entre l’Islam et la Chr�tient�, il n’y a plus de place pour les chr�tiens dans le Machrek Arabe. Il serait donc pr�f�rable qu’ils �migrent vers l’Union Europ�enne compos�e de 27 �tats.
  
  Frapp� de stupeur, le Patriarche aurait demand� comment une telle chose pouvait �tre envisag�e. Le Pr�sident Sarkozy aurait alors produit un document pr�cisant que plus de 3 millions de chr�tiens avaient quitt� le Liban les 20 derni�res ann�es, et que la r�gion du Moyen-Orient est � la veille de rencontrer de nombreux probl�mes.
  
  http://www.silviacattori.net/article2394.html
  
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- Attila 25 août 2018 13:46
  
  @Jonas
  Que la colonisation ait pu apporter du positif ne change pas le fait que la colonisation est une horreur en elle-m�me.
  
  .
  
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- Jonas 25 août 2018 13:56
  
  @Attila
  Beaucoup de pseudo-chr�tiens sont endoctrin�s par le Hezbollah et participent � la d�naturation du Christianisme.
  Ils ne suivent plus le Christ, mais le Palestinisme.
  
  Les chiites, alli�s de Bashar Al Assad en combattant les sunnites et Daesh, trouvent dans les Chr�tiens des alli�s de circonstance, mais l’objectif reste l’�tat islamique, dans lequel les chr�tiens devront se soumettre au statut de dhimmi.
  
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- Jonas 25 août 2018 14:01
  
  @njama « Les tentatives d’expulsion de chr�tiens d’Orient sont le fait de la politique atlantiste sioniste. »
  
  Ce n’est pas ce que relate votre document.
  L’expulsion des Chr�tiens est d� � la perte d’influence de l’Occident en Orient et � la d�colonisation, qui am�ne la mont�e en puissance de l’Islam et de la charia islamique, et de fait, � la pers�cution des Chr�tiens par les Musulmans.
  
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- Passante 25 août 2018 14:19
  
  ce n’est pas du tout l’islam qui range une moiti� des chr�tiens du Liban avec le hezbollah
  et une autre moiti� avec hariri et les s�oudiens...
  c’est d’abord un choix d’arabit� qui fait celui de la cause palestinienne -
  
  et alors seulement vient la bifuraction :
  -pour les hezbistes, elle est centrale, et frontale
  -pour les haririens, on pourrait �tre arabe sans la « cause ».
  
  donc il ne s’agit pas de « pseudo-chr�tiens »,
  ils se tiennent dans cette m�me division politique r�gionale depuis 1948.....
  
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- Jonas 25 août 2018 14:28
  
  @Passante "donc il ne s’agit pas de � pseudo-chr�tiens �
  
  Pseudo-chr�tiens dans le sens o� ces personnes ont reni� J�sus Christ pour �pouser le Palestinisme.
  Le retour du Christ sur Terre qui viendra tuer tous les Juifs, c’est du palestinisme, pas du Christianisme. Le Hezbollah nie la Trinit�, consid�re que J�sus est musulman et viendra appliquer les lois islamiques de la charia (lapidation et coups de fouet des femmes adult�re, soumission des chr�tiens, couper la main des voleurs, frapper la femme d�sob�issante, etc..)
  
  C’est contraire � la doctrine de l’�glise.
  
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- aimable 25 août 2018 14:50
  
  @Attila
  cette fa�on de fonctionner des Am�ricains est un h�ritage de la perfide Albion donc rien d’�tonnant a ce que les Am�ricains aient cr�� al qua�da pour servir leur politique de manipulation des peuples pour leurs int�r�ts financiers parce que c’est la seule chose qui les motivent.
  
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- njama 25 août 2018 15:34
  
  @Jonas
  
  parce que pour vous la colonisation, mandats britannique et fran�ais sur la r�gion, suivis par la colonisation sioniste, �tait d’un grand profit pour les peuples de la r�gion qui s’en passaient depuis l’H�gire, hormis la courte p�riode des croisades.
  Nous ne partageons pas les m�mes crit�res d’appr�ciation ...
  
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- Passante 25 août 2018 15:37
  
  @njama
  
  non non vous oubliez l’�touffoir que fut l’empire ottoman
  et les exactions de « l’homme malade » durant son agonie :
  g�nocides, famines, et tutti frutti...
  merci
  
  plut�t vingt sionismes ! empil�s secs sur la casquette (avec leur sharons d�montables !)
  qu’une heure de turc au compteur,
  ce malheur asiatique mongol et monstrueux...
  
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- njama 25 août 2018 16:20
  
  @Passante
  
  Je pense que le d�mant�lement de l’empire ottoman dont je situe les d�buts avec la Campagne d’�gypte r�pondait bien davantage � des objectifs et rivalit�s imp�rialistes (capitalistes) qu’� des causes vraiment politiques, voire religieuses, et encore moins civilisationnelles. Il int�ressait autant l’Angleterre, que la France, et que la Russie du Tsar, chacun pouvant esp�rer y trouver b�n�fices dans la cur�e.
  L’objectif du d�mant�lement de l’empire ottoman va de pair avec l’essor de la marine marchande, et de la marine de guerre.
  
  Je reste � des explications prosa�ques, elles me paraissent de loin les plus cr�dibles, les plus logiques, apr�s comme on dit, pour tuer son chien on dit qu’il a la rage, et tous les pr�textes sont bons religieux et inter-religieux, ethnies, ... pour d�guiser ces rapines internationales aux fins de les rendre presque honorables et salutaires. La guerre, c’est le crime organis�.
  L’islam n’est pas l’ingr�dient n�cessaire pour faire une guerre. Les rivalit�s entre monarques (gouvernements), c’est d’un banal depuis des si�cles et des si�cles, rien n’a chang�, h�las.
  
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- Gilbert Spagnolo dit [email protected] 25 août 2018 19:58
  
  @Attila
  
  Je ne connais pas la date de cette conf�rence de Nasser,sur la proposition des fr�res musulmans sur le port du voile pour les femme �gyptienne. Bourguiba avait lui en 1958 demand� au tunisiennes d’�ter leurs voiles :sources.
  
  @+ [email protected]
  
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- Hijack 26 août 2018 01:30
  
  @njama
  
  Exactement !
  
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- Attila 26 août 2018 11:56
  
  @njama
  Ah,oui, c’est stup�fiant ! Merci de l’info et du lien.
  Une preuve de plus que l’attaque de la Syrie �tait bien programm�e et que les troubles en Syrie n’avaient rien de spontan�.
  
  .
  
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- Attila 26 août 2018 12:00
  
  @Attila
  
  Il s’agit du lien vers Silvia Cattori : http://www.silviacattori.net/article2394.html
  
  .
  
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- Attila 26 août 2018 12:13
  
  @Gilbert Spagnolo dit [email protected]
  C’est � peu pr�s � la m�me p�riode.
  Dans ce document, il y a des photos des �tudiants de l’universit� du Caire : on voit bien l’apparition progressive du voile :
  https://sisyphe.org/IMG/pdf/Memoire_Tinawi.pdf
  
  .
  
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- Attila 26 août 2018 16:53
  
  @aimable
  Le r�le de l’Angleterre est un sujet que je connais mal. Merci pour cette info, vous �tes bien aimable.
  
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- harry stot 26 août 2018 21:22
  
  @Jonas
  �Isra�l est notre ennemi. C’est une entit� agressive, ill�gale et ill�gitime, qui n’a pas d’avenir sur notre territoire. Son destin se manifeste dans notre sang et notre devise : � Mort � Isra�l ! L’administration am�ricaine est derri�re Isra�l. �
  
  Ceci est factuel.
  
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- Hijack 28 août 2018 01:04
  
  @Attila
  
  Merci pour ton commentaire et les liens ... Tout � fait d’accord.
  .
  Mais ici, il y quelques fous de l’Islam ...
  .
  Tu fais allusion � la citation de Nasser sur le voile ... En effet, le voile n’a jamais �t� une prescription religieuse. Jamais le mot « cheveu » n’est cit� dans le Coran. Cela veut dire que bcp se croient musulmans, mais agissent involontairement/inconsciemment contre.
  
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njama 25 août 2018 13:06

@ Olaf
L’ISLAM EST INTERNATIONAL
On peut tout aussi bien affirmer que le christianisme est international, que le christianisme est une religion extr�mement pros�lyte, particuli�rement chez les �vang�listes, c’est dans son ADN (ses dogmes).

L’ISLAM EST EN CRISE PROFONDE DEPUIS DEUX SI�CLES
Le christianisme est en crise profonde depuis plus de deux si�cles, et tr�s s�rieusement depuis un si�cle au moins.

UN � ISLAM DE FRANCE �
???
Il n’y a pas d’islam DE France, mais parmi d’autres ob�diences confessionnelles, la religion islam � pris pied EN France, non pas en raison d’un quelconque pros�lytisme mais simplement comme ph�nom�ne naturel cons�cutif � ce que de la main d’œuvre de travailleurs �trangers fut sollicit�e pour venir y travailler.

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- QiroreuR 27 août 2018 08:24
  
  @njama
  « On peut tout aussi bien affirmer que le christianisme est international, que le christianisme est une religion extr�mement pros�lyte, particuli�rement chez les �vang�listes, c’est dans son ADN (ses dogmes). »
  
  C’est la r�ponse habituelle d�s que le sujet islam est amen� sur la table : « oui, mais le christianisme... ». D’autant que ce « extr�mement » est compl�tement faux en France, ou alors si on l’emploi s’agissant du christianisme (moribond mis � part les sectes �vang�listes... et encore) alors il faudrait qualifier l’islam d’« extr�mement super m�ga giga t�tra pros�lyte ».
  Soyons s�rieux, ici le sujet c’est l’islam en France et pas dans le monde. Indiquer que l’islam � une vocation universelle et j’ajouterais h�g�monique (contrairement au christianisme actuel) est juste un rappel n�cessaire d’une r�alit� �vidente.
  M�me remarque pour ta seconde r�flexion : encore un relativisme HS.
  
  « la religion islam � pris pied EN France, non pas en raison d’un quelconque pros�lytisme mais simplement comme ph�nom�ne naturel cons�cutif � ce que de la main d’œuvre de travailleurs �trangers fut sollicit�e pour venir y travailler. »
  
  Les musulmans ou plut�t les Maghr�bins pratiquant un islam mal�kite mod�r� plut�t par tradition qu’autre chose �taient en voie d’assimilation dans les ann�es 50-60. Le pb est qu’il y a eu le choc p�trolier et les exigences, le chantage devrions-nous dire, de certains pays de l’OPEP consistant � exiger que les pop maghr�bines ne soient pas « contamin�es » par les valeurs occidentales. A cela s’est greff�e l’influence �trang�re d’une autre mahadab (hanbalisme en l’occurrence : FM, salafisme, etc.) sous les coups de boutoirs de la Turquie, l’AS, le Qatar notamment qui changent le visage de l’islam de papa (ou plut�t papy) qui bossait dans les usines Renault des 30 glorieuses. Ce dernier jug� h�t�rodoxe et �loign� de la tradition proph�tique par la 3i�me g�n�ration se fait progressivement grignoter par une vision plus ortho des derniers. Il se passe la m�me chose en Indon�sie (voir ma s�rie d’articles sur la question ici).
  Dire que l’islam n’a pas pris pied en France « en raison d’un quelconque pros�lytisme » est une simplification � l’extr�me : oui, en effet, il y a des musulmans en Fr parce que des travailleurs musulmans sont venus chez nous � une certaine �poque, c’est une �vidence. Mais aujourd’hui, des gens qui ne viennent plus pour travailler (� 90% l’immigration n’est pas li�e au travail mais au regroupement familial et aux �tudes - un moyen d�guis� d’�migrer comme l’�voque Lugan dans son dernier livre, ce qui est un secret de polichinelle) mais pour peupler notre pays importent �galement avec eux cet islam ortho qui pose pb car il est une orthopraxie intransigeante.
  Le pb central est que l’islam n’est pas simplement une « religion » (contrairement au relativisme que tu tentes de glisser avec ce « parmi d’autres ob�diences ») mais une nation et qu’une nation s’implante dans une autre qui est en voie de d�litement (la perte de souverainet� de la Fr n’a du reste rien � voir avec l’islam) pose �videmment un pb de taille qui ne se pose pas justement avec d’autres cultes (bouddhisme par ex.). L’islam est aussi un droit, un consensus sur des us et coutumes donnant lieu � une codification stricte des rapports entre individus. Le code arabe unifi� et la « charte islamique des droits de l’homme » contreviennent � tous nos principes : il n’y a pas d’�galit� (homme-femme, fid�le-infid�le), pas de libert� (ni confessionnelle, ni simplement de conscience), pas de fraternit� (si ce n’est au sein de la communaut� des croyants) : De fait l’islam est incompatible non pas seulement avec les valeurs de l’occident et de la Fr en particulier mais avec l’id�e m�me de d�mocratie et de nation � moins d’�tre lui-m�me la nation. Raison pour laquelle les 57 pays � �crasante majorit� musulmane (la tol�rance envers les autres cultes n’existant pas) sont tous ou presque des th�ocraties ou dictatures.
  L’islam, et c’est mon opinion, n’est pas une religion, c’est un cancer.
  
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Et hop ! 25 août 2018 13:08

Pour r�gler la question musulmane il faut faire comme Napol�on a fait avec les Juifs, r�unir un Sanh�drin repr�sentatif des tendances s�farades et ashk�nases, leurs poser 50 questions se r�sumant � savoir si des r�gles religieuses musulmanes sont susceptib les de pr�valoir sur les lois et usages en vigueur en France, et si � l’issue du vote une seule r�ponse est n�gative, l’Islam reste une religion �trang�re, et les musulmans restent des �trangers, ce qui n’emp�che pas de s�journer en France avec tous les droits sauf les droits civiques.

Si toutes les r�ponses sont positives, l’Islam devient la 5e religion officielle en France (apr�s les religions de l’ath�isme, catholique, calviniste, luth�rienne, et isra�lite), mais aucune prescription musulmane de costume, d’alimentation, de droit civil ou p�nal concernant le mariage, la polygamie, le statut de la femme, d’�tat civil, de langue, de calendrier, d’endeignement scientifique et historique, ne sera plus admise.

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njama 25 août 2018 13:33

L’Islam n’est pas aussi rigide et immuable que l’@uteur le pr�tend, il peut tr�s bien �voluer sur de nombreuses questions.

En Tunisie, le pr�sident d�fend l’�galit� homme-femme dans l’h�ritage
http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/13/01003-20180813ARTFIG00178-en-tunisie-le-president-defend-l-egalite-homme-femme-dans-l-heritage.php

� Les Tunisiennes ont le statut le plus avanc� du monde arabe �
http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/13/01003-20180813ARTFIG00188-sophie-bessis-les-tunisiennes-ont-le-statut-le-plus-avance-du-monde-arabe.php

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- njama 25 août 2018 17:00
  
  @covadonga*722
  
  Erdogan n’est qu’une r�f�rence turque. Peut-�tre se r�ve-t-il sultan ou calife ? Il n’a pas autorit� � d�finir l’islam, pas plus que d’autres. Dans quel contexte a-t-il dit cela ? Erdogan cherchait-il � esquiver habilement � ce que l’on appelle une question ferm�e en rh�torique en refusant de « qualifier » l’islam d’une fa�on ou d’une autre (?)
  Je pourrais tout aussi bien dire
  il n’y a pas de � la�cit� positive � (celle de Sarkozy)
  il n’y a pas de � la�cit� ouverte �,(celle de Valls) et ses variantes (progressistes), � la�cit� apais�e �, � la�cit� exigeante �
  Il n’y a pas de � la�cit� incompl�te � (celle du cur� Jorge Bergoglio)
  Il y a la la�cit� � principe de s�paration dans l’�tat de la soci�t� civile et de la soci�t� religieuse � et � d’impartialit� ou de neutralit� de l’�tat � l’�gard des confessions religieuses � en droit fran�ais.
  Quand bien m�me l’islam refl�te par endroits des tendances � int�gristes � ce dont je conviens tr�s bien, ou � mod�r�es � elles sont contextuelles, sans pour autant que ces aspects puissent d�finir l’islam d’une fa�on g�n�rale transhistorique.
  
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- Ar zen 26 août 2018 12:57
  
  @njama
  
  J’imagine que vous connaissez l’OCI, l’Organisation de la Conf�rence Islamique ? (57 membres quand m�me, la seconde plus grosse organisation internationale du monde apr�s l’ONU).
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_de_la_coop�ration_islamique
  
  J’imagine que vous connaissez l’ISESCO, son programme et sa strat�gie ?
  
  https://www.isesco.org.ma/fr/strategies/&nbsp ;&nbsp ;
  
  L’Islam ne serait donc pas aussi rigide et immuable que l’auteur pr�tend ? C’est seulement le manque d’informations pertinentes qui manque pour appr�cier le sujet avec hauteur.
  
  Je mets en �vidence quelques points « essentiels » de la strat�gie de l’OCI :
  
  � Ce plan consiste � implanter des communaut�s islamiques civilisationnellement diff�rente de l’Occident, qui fonctionnent selon les r�gles de la Charia, et qui ont pour vocation de prendre les postes-cl�s au niveau politique, �conomique et communicationnel dans les pays h�tes. La mise en œuvre de cette strat�gie s’appuie sur les centres culturels, les mosqu�es, les �coles islamiques. �
  
  � Les centres culturels sont financ�s par les Etats, par le contribuable. �
  
  � Un enfant musulman qui va dans une �cole occidentale est consid�r� comme subissant une ali�nation et une invasion culturelle �
  
  � Un des objectifs fondamentaux, pr�cis� comme absolument fondamental et n�cessaire, obligatoire, c’est l’enseignement de l’arabe aux populations occidentales �
  
  J’imagine que vous connaissez la dhimmitude et les dhimmis ?
  
  https://www.amazon.fr/dp/2912833507/?coliid=I20C5AN9VIVEQA&colid=2W12MPT5JF7Z8&psc=0
  
  « R�duits � un �tat de subordination, de vuln�rabilit� et de d�gradation extr�me, toute critique de l’oppresseur �tant blasph�matoire, ces peuples dhimmis travers�rent les si�cles avec une telle discr�tion que l’histoire en conserva difficilement les traces. Peuples sans pass�, ils �taient aussi des peuples sans droits, incarnant une condition de non-existence et d’injustice permanente ».
  
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Emile Mourey 25 août 2018 13:55

@Olaf

Rebonjour, je me doutais que vous alliez me r�pondre. Pour parler franc, c’�tait le but de mon post, mais aussi d’attirer l’attention des commentateurs sur mon article paru juste apr�s le v�tre � Islamisme. � mes camarades g�n�raux, anciens combattants d’AFN, exprimez-vous ou rendez vos �toiles ! �

Vous avez actuellement 28 r�actions, je n’en ai qu’une. Vous �tes plus fort que moi, j’ai l’habitude mais cela ne veut pas dire que vous ayez raison. Je crois m�me que votre utopie vous fait, en fait, l’alli� d’un islam conqu�rant. Heureusement, tout cela ne peut que s’�crouler, t�t ou tard, quand les gens intelligents, de plus en plus nombreux, comprendront que les �vangiles doivent �tre compris autrement, principalement dans l’all�gorie et qu’il en est de m�me pour le Coran et la S�ra.

Oui, j’affirme et je prouve que le Coran et la S�ra sont des textes crypt�s, avec un sens litt�ral pour les simples et un sens cach� pour les intelligents.

M. Olaf, alias La Fontaine, il n’y a rien qui descend du ciel, ni gu�rison miraculeuse, ni parole divine, seulement quelques m�t�orites. En revanche, il y a bien une civilisation jud�o-chr�tienne qui, dans son aveuglement, se laisse aujourd’hui, manipuler b�tement.

Emile Mourey

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- Jonas 25 août 2018 14:08
  
  @Emile Mourey "Vous avez actuellement 28 r�actions, je n’en ai qu’une....Oui, j’affirme et je prouve que le Coran et la S�ra sont des textes crypt�s, avec un sens litt�ral pour les simples et un sens cach� pour les intelligents.«
  
  Vous n’avez aucune r�action � votre article, parce qu’il pr�sente peu d’int�r�t. On s’en fout de votre interpr�tation du Coran, ce qui compte c’est la R�ALIT�, ce qui se passe dans le monde r�el.
  L’Islam depuis 1400 ans est une id�ologie conqu�rante, dominatrice et destructrice de tout ce qui s’oppose � l’Islam, c’est un fait.
  
  »� les croyants ! Ne prenez pas pour alli�s les Juifs et les Chr�tiens ; ils sont alli�s les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alli�s, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.«
  Le Coran 5:51
  »les Chr�tiens disent : « Le Christ est fils de Dieu ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des m�cr�ants avant eux. Qu’Allah les an�antisse ! Comment s’�cartent-ils (de la v�rit�) ?«
  Le Coran 9:30
  
  »Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharn�s des croyants.«
  Le Coran 5:82
  
  Selon Abou Hourayra, le Proph�te Mohamed a dit : � L’Heure ne viendra pas tant que les musulmans n’auront pas combattu les juifs qui n’auront d’autre recours que de se cacher derri�re les pierres et les arbres qui diront : “ Musulman ! Voici un juif qui se trouve derri�re moi, viens donc le tuer ! ”, � l’exception d’un arbre appel� gharqad et qui est un des arbres des juifs. �
  [Bukhari et Muslim]
  »Quant au voleur et � la voleuse, � tous deux coupez la main, en r�compense de ce qu’ils se sont acquis, en punition de la part d’Allah. Et Allah est Puissant, Sage.«
  Le Coran 5:38
  
  »La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de piti� pour eux dans l’ex�cution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste � leur punition.«
  Le Coran 24:2
  
  »Entre nous et vous, c’est l’inimiti� et la haine � jamais jusqu’� ce que vous croyez en Allah, seul !«
  Le Coran 60:4
  
  »Les hommes ont autorit� sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde � ceux-l� sur celles-ci, et aussi � cause des d�penses qu’ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont ob�issantes (� leurs maris), et prot�gent ce qui doit �tre prot�g�, pendant l’absence de leurs �poux, avec la protection d’Allah. Et quant � celles dont vous craignez la d�sob�issance, exhortez-les, �loignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent � vous ob�ir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
  Le Coran 4:34
  http://www.coran-en-ligne.com/coran-en-francais.html
  
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Emile Mourey 25 août 2018 14:24

� Jonas

Vous dites � mon sujet : Vous n’avez aucune r�action � votre article, parce qu’il pr�sente peu d’int�r�t. On s’en fout de votre interpr�tation du Coran, ce qui compte c’est la R�ALIT�, ce qui se passe dans le monde r�el.

C’est bien l� le drame. Notre pr�sident de la R�publique va, de fait, authentifier le texte du Coran.

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- Jonas 25 août 2018 14:37
  
  @Emile Mourey « C’est bien l� le drame. Notre pr�sident de la R�publique va, de fait, authentifier le texte du Coran. »
  
  C’est l’effet pervers de la r�publique : « Libert�, �galit�, Fraternit� ».
  Sous pr�texte de devenir tol�rant � tout et de mettre sur le m�me pied toutes les croyances et religions, le gouvernement perd toute notion du r�el, Macron n’h�sitant pas � vouloir construire l’Islam de France avec les pires extr�mistes musulmans, dont Anouar Kbibech, ex-pr�sident du CFCM.
  
  Anouar Kbibech diffuse avec le Rassemblement des Musulmans de France, l’islam rigoriste des pr�dicateurs marocains : voile islamique obligatoire, coups de fouet, meurtre des apostats, combattre et �gorger proprement les Infid�les
  
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- Emile Mourey 25 août 2018 15:01
  
  @Jonas
  
  En dehors des interpr�tations musulmanes, il n’existe aucune preuve de l’existence d’un homme Mahomet ; Mahomet est le nom d’un conseil soi disant inspir� ; tout s’explique dans le cadre d’une histoire tragiquement humaine, mais relat�e dans un style particulier. Le probl�me, c’est que
  lorsqu’on s’en rendra compte, notre pays sera peut-�tre d�j� islamis�.
  
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- njama 25 août 2018 15:57
  
  @Emile Mourey
  
  En dehors des interpr�tations chr�tiennes il n’existe pas plus de preuves de l’existence de J�sus, th�se � laquelle vous adh�rez il me semble si je vous ai bien compris, J�sus �tant �galement le nom d’un conseil soi disant inspir� que vous voyez issu probablement de la secte des Ess�niens.
  Notre pays islamis� ? Soyez un peu s�rieux, sauf d�population de la race gauloise, que si elle se produisait l’islam lui-m�me n’y pourrait rien, mais � raison de 4.000 conversions par an, dans 15.000 ans l’Europe sera musulmane.
  https://www.agoravox.fr/commentaire4176098
  L’islamisation de l’Europe c’est un �pouvantail pour effrayer les imb�ciles, la r�alit� �tant que les peuples d’Occident se d�sint�ressent massivement de la religion d’une mani�re g�n�rale, et plus particuli�rement des cultes et rites, alors on voit mal comment l’islam viendrait combler une place vide qui n’est pas � combler, ni comment il pourrait s’imposer, ce sur quoi l’auteur Olaf se garde bien de r�pondre.
  Les gens se sont affranchis de la tutelle des religieux, et de leurs dogmes politiquement comme socialement. Il me semble que c’est de cela qu’il faut acter. La spiritualit� supplante le carcan des religions, les clerg�s essaient par inertie ou par atavisme de se maintenir.
  
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- arthur 25 août 2018 16:11
  
  @Emile Mourey
  Mr Macron sait il que la Bible est interdite en Arabie Saoudite ?
  
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- Jonas 25 août 2018 16:17
  
  @njama « Notre pays islamis� ? »
  
  Plusieurs milliers de mosqu�es ont �t� construites en France en moins de 40 ans, pourquoi ce processus devrait-il s’arr�ter ? Au contraire, il tend � s’acc�l�rer avec l’arriv�e massive incontr�l�e de migrants.
  Saint-Denis (film vid�o du centre-ville) n’est qu’un exemple parmi les innombrables communes de la banlieue parisienne o� la population fran�aise de souche a �t� totalement remplac�e par une population d’origine extra-europ�enne (berb�res, arabes, africains sub-sahariens, asiatiques, indiens, etc...) en moins de 30 ans. Dans les rues de la ville, on n’entend presque plus personne parler fran�ais.
  Ceci impliquant un bouleversement du paysage culturel, cultuel et ethnique.
  Les pr�noms donn�s ne sont plus Christophe, Matthieu, Sylvaine et Estelle, mais Rachid, Mohamed, Youssouf, Fatoumata et Kakambwa.
  Les nouveaux arrivants n’ont plus comme h�ritage Aristote, le Christ, Jeanne D’Arc, Descartes, Pascal ou Chateaubriand, mais le Coran, le Ramadan, le Zouk, le Wolof et l’arabe. (une vingtaine de boucheries islamiques, pas une seule boucherie traditionnelle pour 90 000 habitants !!), 7 ou 8 �coles coraniques enseignant l’Islam radical aux jeunes musulmans, et la nouvelle grande mosqu�e flanqu�e de son minaret financ�e par l’Arabie Saoudite (islam radical wahhabite).
  http://islamineurope.hautetfort.com/archive/2013/11/30/mosquee-saint-denis-centre-palmier.html
  http://islamineurope.hautetfort.com/archive/2013/11/29/mosquee-saint-denis.html
  A Pantin, la derni�re boucherie traditionnelle a ferm� en 2011, il n’y a plus que des boucheries islamiques.
  
  Et vous dites que « les gens se sont affranchis de la tutelle des religieux, et de leurs dogmes » ?
  
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- njama 25 août 2018 16:34
  
  @Jonas
  
  � Pour combattre le communisme nous devons lui opposer une id�ologie. A l’Ouest, nous n’avons rien. C’est pourquoi nous devons nous appuyer sur l’islam � Giscard d’Estaing en 1980
  
  pr�senter vos dol�ances � Giscard...
  profitez-en pendant qu’il est encore vivant, il a 92 ans
  
  Faudrait peut-�tre que la France assume jusqu’au bout ses amours interlopes avec les islamistes en politique �trang�re ...
  en grand marchand d’armes mondial devant l’�ternel, elle a en plus amass� de gros profits
  
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- Jonas 25 août 2018 16:42
  
  @njama "� Pour combattre le communisme nous devons lui opposer une id�ologie. A l’Ouest, nous n’avons rien. C’est pourquoi nous devons nous appuyer sur l’islam � Giscard d’Estaing en 1980"
  
  Le programme d’islamisation de la France (dans les ann�es 1970, il �tait appel� EURABIA) est d� enti�rement � nos �lite politique, oui, c’est un fait, et Giscard n’est pas seul.
  
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- arthur 25 août 2018 16:44
  
  @njama
  
  Vous parlez de 4000 conversions par an. Ce sont de fausses conversions. Ex : un fran�ais chr�tien qui se marie avec une femme musulmane doit adopter la religion de sa future �pouse. Cette conversion est tir�e par les cheveux. Qu’en pensez vous ? R�cemment en Tunisie le maire d’un village a refus� � une citoyenne Tunisienne musulmane de se marier avec un homme m�cr�ant.
  
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- Jonas 25 août 2018 16:48
  
  @njama "Soyez un peu s�rieux, sauf d�population de la race gauloise, que si elle se produisait l’islam lui-m�me n’y pourrait rien, mais � raison de 4.000 conversions par an, dans 15.000 ans l’Europe sera musulmane.«
  
  Vous oubliez de mentionner le programme de »migration de remplacement" mis � place par l’EU et l’ONU.
  En France, plus de 220 000 avortements sont pratiqu�s chaque ann�e, un v�ritable g�nocide de masse � l’�chelle industrielle.
  Et n’essayez m�me pas de relancer une politique de natalit� pour combler le d�ficit d�mographique, le simple fait de cr�er un site Internet faisant la promotion de la natalit� et dissuadant les femmes d’avorter, est passible de 30 000 euros d’amende et de 2 ans de prison.
  L’extinction de la population fran�aise est programm�e � grande �chelle pour �tre remplac�e par une population extra-europ�enne (berb�res, arabes, asiatiques, africains sub-sahariens).
  Plus de 200 000 migrants l�gaux entrent en France chaque ann�e, sans compter les clandestins pour remplacer le d�ficit de natalit�.
  � ce rythme, en moins de 50 ans, la France sera un califat islamique.
  
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- njama 25 août 2018 17:08
  
  @Jonas
  
  Si ce Programme est mis � place par l’EU et l’ONU gardez vos griefs contre ces Institutions internationales, n’en rendez pas responsable l’islam ou les musulmans.
  Notez que dans les populations africaines, pas mal d’entre elles ont �t� christianis�es au temps de la colonisation.
  
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- Jonas 25 août 2018 17:19
  
  @njama "Si ce Programme est mis � place par l’EU et l’ONU gardez vos griefs contre ces Institutions internationales, n’en rendez pas responsable l’islam ou les musulmans."
  
  Je suis contre ce programme, et donc contre l’installation de l’islam et de l’immigration massive musulmane en France.
  
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- njama 25 août 2018 17:38
  
  @Jonas
  ne faire venir que des chr�tiens, serait odieusement discriminatoire si vous pr�tendez �tre r�publicain
  
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- arthur 25 août 2018 17:41
  
  @Jonas
  
  Tout � fait d’accord avec vous.
  
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- Emile Mourey 25 août 2018 19:52
  
  @Jonas
  
  Vous n’avez rien compris et vous me faites un faux proc�s. Je ne veux �tre qu’historien. je dis que les ex�g�tes du christianisme se sont tromp�s. L’�p�tre de Jacques et le prot�vangile pr�c�dent les �vangiles. Il s’ensuit que le J�sus Christ qu’ils voient dans le ciel n’est jamais descendu en corps humain mais en paroles et en esprit. Je n’en fais pas une croyance religieuse. Je me contente d’expliquer comment le christianisme et l’islam s’inscrivent dans la suite d’une pens�e juive compliqu�e. Cela ne peut pas vous plaire mais c’est ainsi.
  
  https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/jesus-christ-pourquoi-il-faut-201902
  
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- Emile Mourey 25 août 2018 19:56
  
  @njama et @ Jonas
  
  Erreur de ma part et excuses. Mon pr�c�dent mail �tait destin� � Njama
  
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- njama 25 août 2018 22:39
  
  Tr�s cher �mile Mourey
  Je me contente d’expliquer comment le christianisme et l’islam s’inscrivent dans la suite d’une pens�e juive compliqu�e.
  L� j’adh�re compl�tement � vos propos. Car, in fine, vous admettez donc que la substance (ou le substrat) �vang�lique (ce qu’il nous en reste, 4 �vangiles forts discutables et pas partout coh�rents) , puis celle coranique essay�rent en synergie (en vain ?), dans leurs moyens et possibilit�s, de se distancier comme elles le pouvaient de cette pens�e juive compliqu�e.
  Merci pour ce raccourci qui ne plaira pas trop � Olaf je pense, comme � d’autres sur ce site.
  Le qualificatif de compliqu�e pouvant �tre remplac� par des sp�culations tant th�ologiques qu’eschatologiques tordues et indigestes que oiseuses qui m�riteraient d’�tre pass�es au peigne fin, car bien d’autres font dire � la Torah ce qu’elle ne dit pas, aux �vangiles ce qu’ils ne disent pas, et au Coran ce qu’il ne dit pas.
  Puisqu’il nous faut balayer devant notre porte, avant de jeter la pierre � celui d’en face, o� donc, les �vangiles pourraient justifier un clerg�, et les dogmes institu�s depuis le Concile de Nic�e.
  
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- Emile Mourey 26 août 2018 00:18
  
  @njama
  
  Vous dites : o� donc, les �vangiles pourraient justifier un clerg�, et les dogmes institu�s depuis le Concile de Nic�e ?
  
  R�ponse : nulle part, mais si je meurs, je suivrai la tradition familiale. Le pr�tre lira probablement le m�me extrait d’�vangile porteur de valeur universelle que j’ai choisi pour mon �pouse et tout se passera bien.
  
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- Jonas 26 août 2018 00:34
  
  @njama « ne faire venir que des chr�tiens, serait odieusement discriminatoire si vous pr�tendez �tre r�publicain »
  
  Je ne pr�tends pas �tre r�publicain, et par mesure de pr�caution, je ne ferai pas venir de musulmans, sauf en petit nombre, et s’ils renient leur foi.
  
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- Emile Mourey 26 août 2018 00:40
  
  @njama
  
  Et � l’enterrement d’un de mes harkis mort au combat, j’�tais avec la famille, au bord de la tombe, en pleine nuit, et apr�s que l’imman ait prononc� quelques mots, j’a jet�, comme eux, une poign�e de terre.
  
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- Attila 26 août 2018 17:06
  
  @njama
  
  " il n’existe pas plus de preuves de l’existence de J�sus, th�se � laquelle vous adh�rez il me semble si je vous ai bien compris, J�sus �tant �galement le nom d’un conseil soi disant inspir� que vous voyez issu probablement de la secte des Ess�niens. «
  Dans le livre de Fr�d�ric Lenoir, »Le Christ philosophe", il examine la question de la preuve de l’existence de J�sus : il n’y a pas de preuve au sens ou on l’entend aujourd’hui. Cependant, il est cit� par des textes et, surtout, c’est Fr�d�ric Lenoir (ancien directeur du Monde des religions) qui le dit, son inexistence soul�verait plus de questions que son existence. Le plus probable est qu’il ait bien exist�. les pr�dicateurs ne manquaient pas � cette �poque.
  
  Le lien entre J�sus et la secte des ess�niens a �t� r�fut�.
  
  .
  
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- harry stot 26 août 2018 21:48
  
  @njama
  « En dehors des interpr�tations chr�tiennes il n’existe pas plus de preuves de l’existence de J�sus »
  
  L’existence de j�sus est av�r�e historiquement notamment gr�ce au talmud , qui n’est pas chr�tien il me semble.
  
  « L’islamisation de l’Europe c’est un �pouvantail pour effrayer les imb�ciles ».
  
  Pourtant il n’y a qu’a ouvrir les yeux pour voir un nombre grandissant de mosqu�e, d’�coles coraniques, de femmes voil�es, de barbus en djelaba et des crimes li�s � l’islam !
  
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canard 54 25 août 2018 14:50

On avait d�j� la religion des p�dophiles et maintenant on va avoir celle des �gorgeurs on arr�te pas le progr�s !!

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cathy 25 août 2018 16:18

Olaf, mais pourquoi mettre le mot charia entre parenth�se dans votre texte, alors que c’est bien la charia qui r�git l’islam et son droit. L’islam ne veut pas dire grand chose, d’ailleurs gr�ce � cela, on peut dire, islam mod�r� ou radical. La charia s’applique dans tous les pays musulmans et ils se tiennent � carreau. La charia ne peut pas se mettre en place dans une soci�t� la�que, la notre par exemple. C’est bien pour cela qu’il y a des enclaves musulmanes en Europe.

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- arthur 25 août 2018 16:34
  
  @cathy
  
  L’islam mod�r� n’existe pas. c’est Mr Erdogan qui l’a soulign� r�cemment. Il y a donc un islam.
  
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Esprit Critique 25 août 2018 17:00

Je R�sume :

"....l’islam n’est pas le � christianisme des musulmans �. Il fonctionne diff�remment de ce que les Occidentaux comprennent comme �tant � une religion �

« ....L’ISLAM EST INTERNATIONAL… »

« ....Mod�r�s et radicaux partagent de fait le m�me projet ultime de l’islamisation du monde…."

EN Clair :

L’Islam n’est pas une religion, c’est une id�ologie totalitaire.

C’est une saloperie incompatible avec les notions de r�publique, de d�mocratie, de droit individuel, et de libert� de conscience, tel que nous les connaissons.

Oui a l’�radication de l’Islam en France

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- blablablietblabla 25 août 2018 21:40
  
  @Esprit Critique, Suis pas d’accord avec vous , je connais des musulmans pour ainsi dire la�que , sans aucune ostentation ni rien . La crainte vous aveugle l’intol�rance va vous miner et c’est pas bon pour la sant� tous �a. Soyez zen cool et vous verrez .
  
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- Esprit Critique 26 août 2018 00:06
  
  @blablablietblabla
  Effectivement l’islam n’est pas bon pour la sant� comme en t�moigne les �gorgeages !
  
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- Hijack 26 août 2018 02:00
  
  @Esprit Critique
  
  Non, tu te trompes ... l’Islam n’a aucun int�r�t � islamiser le monde. Faut vraiment vouloir ne pas savoir pour dire ce que tu dis. Le Proph�te lui-m�me disait � chacun sa religion.
  .
  Il n’y a pas d’islam mod�r� et un autre radical ... il y a l’Islam ou pas d’Islam.
  Les hommes trichent, tuent, violent, mais pas Dieu.
  .
  Ton esprit critique ... est bien l�ger, qui se fie � ses �motions qu’� l’�tude de ce qu’il craint faussement. Qui se fie � ce que certains veulent lui faire croire ...
  .
  Pasteur, Goethe, Voltaire, Gandhi, Napol�on, V.Hugo ... ne disaient pas pareil que toi.
  .
  Et, de nos jours, bcp d’islamophobes (qui �taient bien plus hards que toi) ... d�s qu’ils se sont mis � �tudier l’Islam � fond (pour le combattre) ... ont radicalement chang� de vision, quelques uns se sont convertis ...
  
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- Esprit Critique 26 août 2018 11:00
  
  @Hijack
  Retourne te mettre le cul en l’air dans ta mosqu�e !
  
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- Hijack 26 août 2018 13:56
  
  @Esprit Critique
  
  D�sol�, je ne fr�quent pas les mosqu�es ... et le cul c’est pas mon truc, ni m�me indiqu� dans le Coran. Tu confonds tout.
  
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- Hijack 26 août 2018 14:01
  
  ... et le cul en l’air c’est pas mon truc ...
  
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- Pascal L 26 août 2018 20:25
  
  @Hijack
  « l’Islam n’a aucun int�r�t � islamiser le monde »
  
  ben si. La venue du Mahdi et la fin du monde sont li�es � l’islamisation totale de la plan�te. Pour les Musulmans, il ne fait aucun doute que les Musulmans gouverneront la totalit� du monde un jour.
  
  « Faut vraiment vouloir ne pas savoir pour dire ce que tu dis » On peut vous retourner ce genre de r�flexion. La litt�rature scientifique sur l’islam ne manque pas. Lisez donc « Le Grand secret de l’Islam » �crit par l’auteur de cet article.
  
  « Le Proph�te lui-m�me disait � chacun sa religion »
  Le texte exact est « A vous votre religion, et � moi ma religion » La sourate 109 n’est pas une ouverture vers les autres religions. Selon Le�la Qadr, elle �voque plut�t le dialogue entre J�sus et la Samaritaine. Pour les Musulmans, l s’agit d’une affirmation de leur sp�cificit�. Je vous propose un autre verset plus clair « Apr�s que les mois sacr�s expirent, tuez les associateurs o� que vous les trouviez. Capturez-les, assi�gez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Mis�ricordieux. » (sourate 9, 5) Pour info, les associateurs sont les Chr�tiens.
  
  « Pasteur, Goethe, Voltaire, Napol�on, V.Hugo ... ne disaient pas pareil »
  Certes, mais c’�tait il y a deux si�cles et l’islam �tait compris comme une religion naturelle et surtout une religion qui s’oppose au Christianisme. A cette �poque, l’id�e de base �tait de soumettre toutes les religions au pouvoir temporel. Bonaparte voyait surtout la soumission dans l’islam (soumission est la traduction du mot islam), plut�t que le Christianisme qui s’est toujours senti libre et ind�pendant. « Rendez � C�sar... » signifie aussi l’ind�pendance des Chr�tiens du pouvoir temporel.
  
  « d�s qu’ils se sont mis � �tudier l’Islam � fond [...] quelques uns se sont convertis »
  Etudier l’islam � fond c’est d�couvrir qu’il n’y a jamais eu de r�v�lation. A partir de l�, on ne voit pas comment se convertir. Si vous voulez �tudier l’islam � fond, je vous conseille la lecture des quelques scientifiques : Edouard-Marie Gallez, Le�la Qadr, Marie-Th�r�se et Dominique Urvoy, A.-L. de Pr�mare, Manfred Kropp, Christoph Luxenberg, Guillaume Dye, Gerd-R�diger Puin... La plupart des �tudes importantes sur l’islam sont sorties apr�s l’an 2000. Il est certain que des personnes se sont converties � l’islam au si�cle pr�c�dent � la suite de Massignon, mais ces personnes fr�quentaient plus l’occultisme que le Christianisme.
  
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- Hijack 27 août 2018 01:03
  
  @Pascal L
  
  Tu n’as absolument rien compris ... Ta citation du Proph�te est exacte, mais je n’ai pas cit�, je disais, ce qu’il pr�conisait, � ma mani�re. Si tu veux ma parler d’Olaf, laisse moi rire ... il s’est fait malmen� par un Hanifi que je consid�re perso, comme un islamiste light de mauvais niveau. Si tu consid�res Olaf, qui n’existe que par sa haine pour l’Islam, de mani�re grotesque ... qui, finalement, profite � l’Islam. Car, chacun, dou� d’une intelligence normale, s’il cherche, comprend comme suit :
  .
  Un �lu d’extr�me droite hollandais, en �tudiant l’Islam pour mieux l’attaquer ... finit par se convertir � ce qu’il m�prisait (son fils l’a rejoint r�cemment).
  .
  .
  Un dirigeant allemand d’extr�me droite se convertit � l’islam
  .
  .
  Ces hommes �taient de hards anti Islam, ici, ce serait un dessin anim� pour enfants � c�t� de qu’ils repr�sentaient aux Pays Bas ou Allemagne ... d’ailleurs, ils n’avaient pas besoin de se convertir (et tout perdre) ... ils auraient d� juste dire qu’ils s’�taient tromp� ... faire amende honorable, comme l’avait fait Voltaire ... et tant d’autres.
  .
  Ces hommes pouvaient para�tre mauvais, l’Allemand crachait vraiment sa haine ... pourtant, leur courage, leur intelligence, leur libert� de penser prioritairement leur a fait prendre conscience ... qu’ils s’�taient gourr�s ... cela suffit d’ailleurs, pas besoin de s’islamiser.
  Ici, notamment autour de cet article ... que trouve t-on, des malades ( au sens m�dical et non insultant) ... n’ayant comme bases que des mal-compr�hensions ... que leur mauvaise foi acquise par l’�motion invers�e, par le manque de r�flexion, de logique.
  
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- Pascal L 27 août 2018 10:31
  
  @Hijack
  
  « je disais, ce qu’il pr�conisait, � ma mani�re » non, ce n’est pas ce qu’il pr�conisait. Votre citation approch�e d�formait le sens r�el de ce verset. l’�-peu-pr�s est une forme de perversion.
  
  Olaf n’a aucune haine contre l’islam. La haine est envers des personnes, pas contre un syst�me. Avec un mauvais usage du mot, vous sous-entendez que parce qu’on critique l’islam, on doit ha�r les Musulmans. On peut rejeter l’islam et appr�cier bien des Musulmans. Olaf prend ses r�f�rences dans les productions des ex�g�tes scientifiques contemporains. Mais pour comprendre l’islam, il faut aussi rencontrer les Musulmans.
  
  Les liens entre l’extr�me droite et les islamistes sont av�r�s. Faurisson est, par exemple, souvent cit� par les islamistes. Ils ont en commun la haine des Juifs et un comportement id�ologique identique. Que des personnes d’extr�me droite choisissent l’islam est un choix qui reste coh�rent dans une logique de haine car l’islamisme para�t comme plus efficace pour atteindre leur objectifs de conqu�te id�ologique du monde. Les partis d’extr�me droite sont quasi inexistant aujourd’hui.
  
  « des malades ( au sens m�dical et non insultant) »
  Dans la m�me logique, les sovi�tiques avaient cr�� des h�pitaux psychiatriques pour interner ceux qui ne pensaient pas comme eux... C’est un signe d’id�ologisation extr�me.
  
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- Hijack 27 août 2018 13:08
  
  @Pascal L
  
  J’ai absolument dit ce que le Proph�te voulait que l’on comprenne ... il r�pondait � la communaut� juive importante et quelques chr�tiens, qui se demandaient ce qu’ils risquaient s’ils ne se convertissaient pas ... � quoi il a r�pondu :« � vous votre religion, � moi, la mienne », ce qui est clair et �a avait rassur� tout le monde, sauf � quelques personnes qui voulaient se la jouer.
  .
  Olaf a pr�cis�ment la haine de l’Islam ... car pour lui, si cette religion �tait vraie ... qu’en serait-il du christianisme : la r�ponse est simple. Rester chr�tien ... car l’Islam n’est qu’une suite, une mise � jour des religions pr�c�dentes. Si je dis haine, ce n’est pas qu’il veut leur mort ou truc de ce genre ... c’est un mur pour lui. Il est compl�tement bloqu�, donc il r�agit comme il peut ... ce n’est pas une lumi�re ; aucune m�chancet�, juste de la b�tise.
  .
  Faurisson n’a jamais �t� d’extr�me droite ... il n’a jamais fait de politique. Faurisson n’a jamais eu la haine du juif. Isra�l ne le concerne pas (� tort). Si les islamistes le citent, cela confirme qu’ils sont vraiment d�biles ... il n’a rien � voir avec �a. Les partis d’extr�me droite sont inexistants � pr�sent (surtout en France) ... mais dans les pays que j’ai cit�, ils repr�sentent un force. Et, si d’aucuns se sont islamis�s ou chang� d’opinion, ils avaient imm�diatement �t� bannis par leurs partis (si tu es vraiment musulman, tu ne peux �tre extr�miste ... ). Bref, cet historien a simplement mis le doigt, sur un point d’histoire qu’il lui semble illogique ... et �a d�range.
  .
  Je n’ai pas de parti, je ne cherche � enfermer personne ... dire m�dicalement � mon sens, c’est pour expliquer pourquoi je dis souvent ce sont des malades, une constatation ... et non une condamnation. Je n’ai aucune id�ologie extr�me.
  .
  Bref, si les islamistes, aussi gogolitos que les extr�mistes de droite se trouvent des liens ... c’est qu’ils nagent tous dans la m�me merde, que ce soit les religions ou autre.
  
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- Pascal L 27 août 2018 16:37
  
  @Hijack
  Parce que vous savez plus que tout le monde ce que Muḥammad voulait qu’on comprenne. Laissez les sp�cialistes essayer de deviner.
  
  « �a avait rassur� tout le monde » Vous �tiez l� ?
  
  « Olaf a pr�cis�ment la haine de l’Islam » La haine d’une religion, �a n’existe pas... Ce ne serait pas plut�t la v�rit� qu’il cherche ?
  
  « Si je dis haine, ce n’est pas qu’il veut leur mort ou truc de ce genre » la mort de qui ? soyez s�rieux !
  
  « car l’Islam n’est qu’une suite, une mise � jour des religions pr�c�dentes » Cette revendication n’existe que chez les islamistes. Que vous vous en fassiez l’�cho nous montre soit que vous en �tes un, soit que vous vous laissez impressionnez par eux. Utilisez votre intelligence et non celle des islamistes. Votre m�connaissance des religions est abyssale... Dans le christianisme, Dieu est amour, dans l’islam, on ne parle jamais d’amour. Cherchez l’erreur ! Si vous aviez un peu de connaissance de la th�ologie des Ebionites et des Nazar�ens, vous comprendriez un peu mieux d’o� vient l’islam.
  
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- Nobody knows me 27 août 2018 16:46
  
  @Pascal L
  
  Dans le christianisme, Dieu est amour, dans l’islam, on ne parle jamais d’amour
  
  Oui enfin, entre les paroles et les actes, y a un oc�an quand m�me...
  Pas la peine de tenter de laver plus blanc que blanc, y en a pas un pour rattraper l’autre.
  C’est l’homme qui fait des crasses au nom d’une religion, un point c’est tout.
  
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- Pascal L 27 août 2018 21:09
  
  @Nobody knows me
  
  L’amour inconditionnel, c’est ce que J�sus nous a enseign� en donnant sa vie pour nous, mais les hommes sont libres. D’ailleurs si l’amour s’impose, ce n’est plus de l’amour. J�sus a enseign� un salut dont la seule condition est d’accepter l’amour de Dieu. Difficile � faire apr�s d’une vie orient�e autour de notre �go�sme. Cela reste notre choix et le salut ne d�pend finalement que de nous. Apr�s tout, une �ternit� dans l’amour, il y en a qui ne vont pas �tre motiv�s. Ce n’et pas l’amour qui domine dans nos soci�t�s.
  
  Nous savons qu’il existe des personnes qui se pr�tendent Chr�tien et qui ne vivent pas l’amour, mais il existe aussi des Chr�tiens qui le vivent pleinement. Il y a aussi des personne qui ne sont pas Chr�tiennes et qui sont pr�tes � accepter l’amour de Dieu, mais finalement ceux-ci sont encore moins nombreux que les Chr�tiens.
  « C’est l’homme qui fait des crasses au nom d’une religion, un point c’est tout » Enti�rement d’accord avec vous.
  
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- Hijack 28 août 2018 00:58
  
  @Nobody knows me
  
  Voil� de sages paroles !
  .
  C’est l’homme qui fait des crasses au nom d’une religion, un point c’est tout.
  .
  Tellement �vident ...
  
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- Pascal L 28 août 2018 12:10
  
  @Hijack
  L’homme n’a pas besoin de religion pour faire des crasses. La religion peut m�me aider � ne pas en faire...
  
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arthur 25 août 2018 17:38

Une r�action du parti politique musulman Hizt ut Tahrir am�rica : « L’occident a lanc� une nouvelle croisade pour d�raciner l’islam de l’�me des musulmans et leur insuffler un lib�ralisme la�c. » Ce parti n’a pas compris que les chr�tiens d’occident n’envahissent pas le monde musulman. C’est l’inverse qui se produit. Une majorit� de Fran�ais en a assez des crimes perp�tr�s par des islamistes. Depuis 1980, 24 attentats islamistes en France. C’est fini. J’esp�re que Mr Macron aura compris.

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lubegan 25 août 2018 18:22

Je vous voit.

Vous dont l’universelle pr�misse est « les responsables ne sont pas responsables ».

Vous ne me trompez pas, les responsables sont responsables. Ceux qui paient, ceux qui ordonnent.

Ceux qui ob�issent ne sont pas responsable, il ne l’ont jamais �t�, ne le serons jamais.

Causez toujours.

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yapadekkoaqba 25 août 2018 18:57

Il n’y a rien � organiser, seulement la r�ciproque : la chr�tient� est interdite ou du moins rejet�e dans les pays musulmans , donc pas d’islam chez-nous----c’est bien ce presque tout le monde pense tout bas.

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Dr Faustroll 25 août 2018 19:09

y a-t-il une « organisation nationale du culte chr�tien » ?

non, les interlocuteurs sont les �v�ques des diff�rentes religions chr�tiennes
il faudrait d�j� cerner les diff�rentes religions d’origine musulmane pr�sentes en France : en plus des chiites et des sunnites, il faut compter avec le soufisme, le wahhabisme et toutes sortes de schismes
on n’est pas sortis !
pour manipuler une population, la religion peut �tre un outil efficace, � condition qu’il ne g�n�re pas plus d’inconv�nients que d avantages

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Hecetuye howahkan 25 août 2018 19:16

Cela dit ce que je vois de cette question est ceci....

si nous pensons r�soudre les probl�mes humains un par un, autant arr�ter de suite ...c’est une vaste blague,

Si dans la nuit un miracle de m�re nature se produit, nous ne changeons pas mais par une sorte d’hypnose collective, tout ce qui est religion, id�alismes, id�ologies, etc disparaissent et que nous n’en ayant aucun souvenir...

en tr�s peu de temps comme nous n’ aurions pas nous chang�s , nous allons reconstruire le m�me monde voir encore pire,

parce que « vous » vous attaquez aux effets et JAMAIS � la cause...

et la cause , le « p�ch� originel », la faute originelle donc elle est en chacun d’entre nous , dans notre mental.et tous ces textes all�goriques et herm�tiques si ils sont pris au premier degr� nous aucun sens...r�el , de plus ils ont �t� manipul�s, transform�s, d�form�s pour servir des plans bien pr�cis

le ma�tre lui � une vague id�e intellectuelle de cela, car c’est lui le manipulateur, mais cela ne pisse pas loin, il en sait cependant plus que nous la masse prise comme nombre , ce qui lui est suffisant pour nous manipuler relativement facilement en fait...

c’est du marketing de base que de manipuler le groupe humain , pour celui qui en sait m�me juste un petit plus...ce qui est le cas...

encore une fois : diem perdidi...........

Je salue Emile Mourey que j’aime bien ...

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blablablietblabla 25 août 2018 21:48

« lui-m�me, comme chef d’�tat, devra donc assumer, comme le font ses homologues musulmans, un r�le de contr�le direct de l’islam »
Ben il deviendra musulman , et on rejoindra la fiction de oullebeck , Omar Macrondallah . Ha je le vois bien avec un turban cuil� tiens.
Sais pas ou on va mais on y va.

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Hijack 26 août 2018 01:53

Nom de Dieu ! A chaque fois que je tombe sur une image ou titre tendancieux sur l’Islam, Olaf n’est pas loin.

Je lui dis �a gentiment, mais il est tout � fait � c�t�. Lui, voit l’Islam comme les terroristes islamiste le per�oivent.

En effet, qui peut imaginer que Dieu puisse faire g�n�rer autant de conneries ? L’homme oui, Dieu Non ! �a ne va pas plus loin.
.
� ceux qui veulent comprendre, ci-dessous, l’avis d’une historienne non musulmane (de pr�f�rence, n’est-ce pas ...). C’est un peu long, mais int�ressant. Ce qu’elle affirme, preuves sourc�es � l’appui, risque d’en perturber plus d’un, musulman ou pas (sauf si �videmment il pr�f�re vivre sur des mensonges, au lieu de se confronter � la r�alit�, � la v�rit�).
.
.

Jacqueline Chabbi : � Lire le Coran autrement �
.
.
JACQUELINE CHABBI : � LE CORAN EN SON TEMPS REFL�TE UNE SOCI�T� TRIBALE ET NON LE DIVIN �
.
.
Jacqueline Chabbi est historienne, professeur en �tudes arabes � l’universit� de Paris-VIII (Paris Saint-Denis), habilit�e � diriger des recherches. Elle travaille sur l’histoire du monde musulman m�di�val.///Chevalier de la L�gion d’honneur etc ...

.
.
Portrait de Jacqueline Chabbi

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- Hijack 26 août 2018 13:59
  
  @b�bert
  
  Je t’inverse le compliment ... Faire r�f�rence � Dieu, tous les plus grands l’ont fait ...
  Un gogolito, lui a toutes les excuses ... de ne pas croire en Dieu ...
  mieux ... si t’en est � ce point, Dieu te pardonnera. Donc, rassure toi !!!
  
  Et ... tu dis pas de discussion possible ... alors que c’est toi qui me cite ... lol !
  J’ai rien � te dire, oualou !
  
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- Pascal L 26 août 2018 22:05
  
  @Hijack
  Jacqueline Chabbi a un bon CV, mais ses recherches sur l’islam datent un peu et pr�sente surtout un aspect sociologique, oubliant un peu les autres sciences (histoire, arch�ologie, philologie...). Ignorant les derni�res d�couvertes des scientifiques, elle a utilis� une partie de la Sirah comme hypoth�se de travail. Elle pense donc toujours que le Coran est n� � La Mecque dans un milieu polyth�iste. Cette hypoth�se ne tient plus selon les derni�res recherches. La Mecque � probablement �t� cr�� la fin du 7�me ou au d�but du 8�me si�cle, suite � une guerre entre deux califes. D’autre part, l’Arabie de cette �poque �tait fortement christianis�e, les polyth�istes �taient sur le d�clin. Il en restaient un peu du c�t� de Petra avec la religion des Nabat�ens. Le Coran est aussi tr�s syncr�tiste. On va y trouver principalement des traces du juda�sme et du Christianisme aux travers des h�r�sies �bionite et nazar�enne, mais aussi du manich�isme, de la religion des Nabat�ens et des religions perses. Par ailleurs, nous savons maintenant que le Coran a �t� �crit sur une p�riode d’au moins 150 � 200 ans (derni�res grosses �volutions avant 847). Les derni�res �volutions r�pondent plus au besoin d’un empire que d’une tribu.
  
  Je rencontre souvent des Musulmans et la plupart de ceux que nous appelons mod�r�s n’ont jamais lu le Coran dans une langue qu’ils comprennent. Un salafiste vous dira toujours que le texte du Coran est parfaitement clair et qu’il suffit de l’appliquer � la lettre. Il ne nous est pas possible de d�finir un v�ritable islam, mais la vision salafiste a au moins l’avantage d’�tre proche du texte du Coran. M�me un Musulman mod�r� pense que la charia doit �tre appliqu�e et que l’islam finira par dominer le monde, mais il ne croit pas � la violence par atteindre ce but.
  
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- Hijack 27 août 2018 00:37
  
  @Pascal L
  
  Non, je connais parfaitement Chabbi Jacqueline ... tout ce qu’elle dit est tr�s actuel. D’ailleurs, elle a r�cemment ouvert une page Facebook, pas mal pour une grand m�re.
  .
  Tu pourras dire que la l’Islam est n� � Dysneyland, ce serait ton droit, mais tu es compl�tement � c�t�. Bien au contraire, elle est absolument coraniste ... les hadiths et autres histoires fausses ou inv�rifiables (comme elle les appelle) ... ne la concerne pas. Alors, si tu comprends l’Islam comme tu as du mal � conna�tre la base du travail de celle que tu te permets de critiquer ... c’est mal barr�.
  .
  Non, elle a �t� aux sources ... et au Coran.
  Parler de musulman mod�r� ou hard ... est exag�r�ment b�bette. Pourquoi veut-on mod�rer Dieu ? Tu confonds musulmans, islamistes ... et Islam, ce sont 3 chose diff�rentes.
  Dieu a tjrs demand� la paix ... la compr�hension, la sagesse etc ... si les hommes font le contraire, pourquoi attribuer la faute � Dieu ?
  .
  
  Laisse tomber ! Ton comm fait plus rire que faire r�fl�chir ou donner l’envie de r�pondre.
  .
  Pour les autres, il y a la parole de Dieu de chaque religion ... et c’est ce qui prime.
  .
  Ensuite, il y a la parole des hommes ... qui soit comprennent mal, soit modifient les textes, soit sont malades, soit sont diaboliques ... et �a concerne toutes les religions. L’inquisition, n’est pas catho ... mais que des hommes (d’�glise qui plus est) ont diaboliquement fait croire tout et n’importe quoi. L’Islam, pareil.
  
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- Hijack 27 août 2018 00:38
  
  ne la concernent pas ...
  
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- Pascal L 27 août 2018 11:06
  
  @Hijack
  Pour Jacqueline Chabbi, je confirme mes propos. J’ai lu son dernier livre « Les trois piliers de l’islam » apr�s avoir lu beaucoup d’ex�g�tes scientifiques du Coran et son contenu d�tonne sur les points que j’ai cit�. Je ne met pas en doute ses comp�tences comme sociologue, mais chaque fois que quelqu’un fait un raisonnement juste sur des hypoth�ses fausses, le r�sultat a toutes les chances d’�tre faux. Elle dit clairement dans son livre qu’elle pense toujours, malgr� les travaux des historiens et arch�ologues, que Muḥammad est n� � la Mecque dans un milieu polyth�iste. Cette hypoth�se ne peut plus tenir aujourd’hui. Depuis les publications scientifiques disant que la Mecque n’existait pas � l’�poque, il s’est pass� suffisamment de temps pour que les preuves contraires aient pu �tre publi�es et il n’en n’est rien. O� sont donc ces preuves ?
  
  « Dieu a tjrs demand� la paix [...] pourquoi attribuer la faute � Dieu ? »
  Qui attribue la faute � Dieu ? Le Coran a une faiblesse de ce c�t� l�. Si le Coran est bien la parole de Dieu comme l’affirment les Musulmans, pourquoi celui-ci demande de tuer ? Ce mot est pr�sent 65 fois dans le Coran...
  
  « Parler de musulman mod�r� ou hard ... est exag�r�ment b�b�te »
  Qui parle de Musulmans mod�r�s ou hard ? Je dis qu’il y a ceux qui ont lu le Coran et les autres. Mais de toutes fa�ons, si chaque Musulman affirme poss�der le « v�ritable islam », il existe aujourd’hui plus de 50 formes officielles d’islam qui affirment chacune poss�der le « v�ritable islam ». De plus, j’ai rencontr� beaucoup de Musulmans qui font leur propre march� dans les versets du Coran remettant en cause les versets qui ne leur semblent pas conformes � leurs convictions.
  
  « Ton comm fait plus rire » C’est d�j� �a !
  « ou donner l’envie de r�pondre » Mais vous r�pondez, donc sans envie. D�sol�...
  
  « Ensuite, il y a la parole des hommes » Compl�tement d’accord. Mais c’est cette affirmation qui permet de lire la Bible avec un esprit critique qui n’existe pas dans l’islam. De ce c�t�, il n’y a pas d’�quivalence entre les religions.
  
  « mais que des hommes (d’�glise qui plus est) ont diaboliquement fait croire » La diff�rence entre Dieu et le diable se r�sume en deux mots oppos�s : l’amour et la haine. Malheureusement, c’est Satan qui est le ma�tre du monde. Les psychanalystes refusent de personnaliser Satan, mais cela ne change pas grand chose, nous sommes de toutes fa�ons responsable du mal que nous pouvons faire, m�me si ce mal est en vu d’un bien (grand soir...). Toutes les soci�t�s id�ales ne sont en d�finitive que des goulags.
  
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- Hijack 28 août 2018 00:54
  
  @Pascal L
  
  Jacqueline Chabbi, n’est pas sociologue ... regarde, ne serait-ce que Wiki : « historienne, professeur en �tudes arabes � l’universit� de Paris-VIII, habilit�e � diriger des recherches » ...
  .
  Les 3 piliers de l’Islam, je ne l’ai pas lu, mais je sais tr�s bien ce qu’elle y a �crit ... que la v�rit�, que les arabes � l’�poque avaient du mal � suivre la parole Divine, tout le monde le sait. Ce n’�tait pas facile du tout ...
  Tu peux lire tout ce que tu veux ... ce n’est pas une preuve de compr�hension, de logique. Ce n’est pas la lecture qui fait le savoir ... c’est chercher au bon endroit, l’esprit ouvert et critique � la fois.
  .
  Cela �tant, J.Chabbi, demande � �tre connue par les musulmans ... elle a fait un vrai travail d’historienne.
  .
  Te concernant, d�sol�, mais malgr� tous tes efforts pour faire comprendre que tu as cherch�, que tu as r�fl�chi, tu ne dis rien ... J’oubliais ... Jacqueline Chabbi, aucun islamiste n’oserait la rencontrer dans un d�bat ... on sait pourquoi.
  
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N�cessaire mise au point sur les rapports entre l’�tat et l’islam pour la r�flexion sur « l’islam de France »

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