Présidentielle anticipée : on reprend les mêmes, et le vote blanc explose !
À la demande de l’hebdomadaire Marianne, l’institut IFOP vient de réaliser auprès des Français un sondage sur les intentions de vote des électeurs dans le cas d’un scrutin présidentiel anticipé. Les résultats en sont édifiants. Et de nature à faire grincer bien des dents dans les rangs de l’opposition non frontiste malgré une défiance accrue à l’égard du pouvoir en place…
Disons-le tout net : sauf à voir se profiler dans les semaines à venir une présidentielle anticipée – dont chacun sait qu’elle n’a pas l’ombre d’une chance de voir le jour –, mesurer les forces en présence trois ans et demi avant la prochaine échéance ne permet en aucune façon de se projeter sur ce que sera le panorama politique français en 2022, a fortiori sans connaître l’identité des candidats officiels.
Le sondage réalisé par l’IFOP les 1er et 2 février auprès d’un échantillon représentatif de la population française en âge de voter n’en est pas moins intéressant à plus d’un titre car il nous offre des enseignements spectaculaires sur la vérité politique du moment que nous vivons. Et cela en pleine « crise des Gilets jaunes » et en totale ignorance des mesures qui seront annoncées par l’exécutif après synthèse des retours du Grand débat national officiel ainsi que des revendications collectées sur le territoire dans les cahiers mis à disposition par les mairies et les associations.
Dans le détail, ce sondage donne les résultats suivants : Macron, 30 % ; Le Pen, 27 % ; Mélenchon, 12 % ; Wauquiez, 8 % ; Hamon et Dupont-Aignan, 6 % ; Faure, 3 % ; Jadot, Lagarde et Lassalle, 2 % ; Poutou et Asselineau, 1 % ; Arthaud et Cheminade, moins de 0,5 %.
À l’évidence, rien n’a été foncièrement modifié par la crise des Gilets jaunes dans les rapports de force politique entre les deux partis dominants : La République en Marche et le Rassemblement National. Tous deux sont même en net progrès – respectivement 6 et 5,5 points de plus – relativement au scrutin de 2017. Cerise sur le gâteau pour les caciques de LREM et du RN, leurs « champions » se détachent très nettement de leurs concurrents, manifestement en difficulté.
C’est notamment vrai pour les candidats Les Républicains et La France Insoumise qui régressent de manière très significative – respectivement de 12 et de 8 points – au point d’apparaître comme dangereusement distancés pour une hypothétique qualification de 2e tour en 2022. Des données qui pourraient clairement remettre en cause le leadership de ces formations pour peu que les résultats des Européennes du 26 mai et les projections sondagières nationales à venir confirment cet inquiétant étiage.
Quant aux autres partis d’opposition, ils ne parviennent pas à améliorer leurs scores du printemps 2017 et n’ont, en l’état, pas d’autre perspective que d’être des forces d’appoint de 2e tour.
Les enseignements de l’IFOP ne s’arrêtent toutefois pas là. 9 % des personnes sondées se sont en effet prononcées pour un vote blanc, ce qui place de facto ce vote de défiance en 4e position du sondage, entre Mélenchon et Wauquiez. En étant multiplié par 5 – le vote blanc s’était élevé à 1,8 % en 2017 –, ce score démontre de manière éclatante l’ampleur croissante du rejet de la politique néolibérale conduite par l’exécutif. Un rejet dont les partis d’opposition, RN excepté, ne profitent pas, loin s’en faut.
Si le vote blanc était reconnu, les résultats du sondage de l’IFOP s’en trouveraient impactés comme suit : Macron, 27 % ; Le Pen, 24,5 % ; Mélenchon, 11 % ; Wauquiez, 7 % ; Hamon et Dupont-Aignan, 5,5 % ; Faure, 2,5 % ; Jadot, Lagarde et Lassalle, 2 % ; Poutou et Asselineau, 1 % ; Arthaud et Cheminade, moins de 0,5 %.
Entre une Le Pen contenue et les autres candidats d’opposition lestés de semelles de plomb, Macron peut-il se réjouir des résultats de cette enquête de l’IFOP ? Certainement pas car ce sondage montre qu’en l’état actuel des choses, le vote blanc s’envolerait à… 19 % au 2e tour en cas de nouveau duel Macron-Le Pen. Du jamais vu sous la Ve République ! Et une redoutable donnée qui, pour l’IFOP, se traduirait, si le vote blanc était reconnu dans les suffrages exprimés, par une victoire à la Pyrrhus de Macron sur Le Pen par… 45,5 % contre 35,5 % !
De quoi sérieusement doucher la tentation du président de soumettre par référendum aux Français la reconnaissance de ce vote blanc comme cela est envisagé ici et là par les éditorialistes dans un possible package référendaire de sortie de crise.
Nul doute qu’à la lecture des résultats de cette édifiante enquête, il y aura tempête sous les crânes de plusieurs caciques, et notamment ceux de Macron, Mélenchon et Wauquiez !
278 réactions
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Fergus 8 février 2019 09:48Bonjour, troletbuse
« Je vois que Asselineau est beaucoup pas mal maltraité par vous que le mignon, tombeur de vieilles peaux »
Asselineau, je n’en ai parlé que dans un commentaire, en réponse à un intervenant qui l’avait cité.
Quant à dire que je le maltraite plus que Macron, c’est faux, évidemment ! Je n’ai consacré qu’un seul article à Asselineau pour dénoncer ses mensonges sur les Euro-régions en 2014 (lien) alors que j’en ai rédigé plusieurs pour dénoncer la politique de Macron ou de ses amis au pouvoir !
Sur les autres sujets que vous citez, il y a eu suffisamment d’articles, rédigés par des auteurs talentueux. Je n’ai pas de mission rédactionnelle : j’écris quand cela me chante sur un sujet qui me passionne ou qui m’interpelle dans l’actualité.
Mais rien ne vous empêche de proposer des articles à la modération : je me ferai un plaisir de les valider !
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eric 7 février 2019 20:02Ben oui ce type ne peut être élu qu’avec des voix de gauche. Soit elles votent pour lui, soit elles votent blanc ou pas du tout. Et encore, les sondages seraient à 50/50, tous les fifie’s, trotskards se rallieraient frileusement à Macron comme ils le firent pour Hollande. C’est à dire que conformément à la logique démocratique, au premier tour, elles choisissent, au second tour, elles éliminent ; Le choix de toutes les gauches de préférer Macron à Le Pen est parfaitement démocratique. Je ne vois pas ce qu’on peut y redire. C’est celui qui est le plus proche d’eux,. Qui défend le mieux leurs intérêts de classe.
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Fergus 7 février 2019 20:16Bonsoir, eric
« C’est celui qui est le plus proche d’eux »
En pratiquant une politique de droite et en multipliant les ronds-de-jambe en direction des électeurs LR ?
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Fergus 8 février 2019 10:00Bonjour, McGurk
« bien pire » en quoi ? Il a, grosso modo, conduit le même type de politique libérale que Sarkozy, à quelques nuances près. Et Macron est dans la filiation de ces deux-là, en plus déterminé à casser les acquis sociaux.
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Attila 7 février 2019 20:51Il faut voir que Wauquiez est à 8%. En 2017, Fillon a fait 20%. Macron a siphonné les voix des Ripoublicains dans ce sondage.
Dans l’hypothèse d’une élection présidentielle maintenant, il est peu probable que 53% des électeurs de la FI revotent pour Macron au deuxième tour.
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Fergus 7 février 2019 22:57@ Attila
Sans doute, et cela explique assez largement le taux de 19 % de votes blancs au 2e tour.
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eric 7 février 2019 20:53Non, en continuant à arroser leur clientèle sociologique. La question n’est pas droite ou gauche mais ou va l’argent ? Macron finance les bobos et fifie’s comme Hollande Jospin ou Fabius. Son ministre vient lui aussi de parler de diminuer l’impôt sur le revenu des classes populaires...Alors que 50% des français seulement le paye....
Droite et gauche, c’est de la superstructure idéologique. la réalité est que les Macrono centristes continuent à financer leur base sociale au détriment des pauvres. Les fifie’s tentent de faire pression pour voir une plus grosse part du gâteau. Mais ils n’ont ni le niveau, ni les troupes. D’où leur tentative d’OPA sur les gilets jaunes, mouvement de droite sis il en est.
Peuvent pas rendre plus grand service à Macron... ; l’extrême gauche, reste les petits frères, les supplétifs des sociaux démocrates, l’arrière garde du prolétariat. C’est normal qu’ils n’aient que les miettes du gâteau que se partage les grands frères...Même pas capable de vendre leurs voix, disons aussi bine qu’un écolo....
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photon 7 février 2019 21:35Cet article n’est qu’une pitoyable FAKE NEW !!!
Macron à 30% ???
Vous rêvez debout mon pauvre, ce n’est même pas sa base électorale du 1er tour 2017...
Sortez de chez vous et écoutez les gens, lisez les commentaires sur les forums, regardez les sondages libres sur internet.
La réalité est que Macron est tout au plus aux environs des 10%.
Avant la présidentielle de 2017, des sondages fantaisistes donnaient aussi Hollande à plus de 20%.-
Eric F 7 février 2019 22:35@photon
« écoutez les gens, lisez les commentaires regardez les sondages libres (?) sur internet. La réalité est que Macron est tout au plus aux environs des 10% »
Les gens qui sont pour Macron rasent en ce moment les murs et ne le claironnent pas dans les rues et sur les forums. Mais c’était un peu pareil avant les élections de 2017, souvenez-vous des scores pour le premier tour des présidentielles ici sur Agoravox (26,3 pour Mélenchon, 24,6 Asselineau, 7,3 Macron ...). Les sondages peuvent être manipulés dans certains questionnaires, ils peuvent donner un coup de pouce dans la marge d’erreur, mais pas dans les grandes masses, car il y a des instituts concurrents. -
maQiavel 7 février 2019 23:55@photon
C’est tout à fait possible si on considère que les électeurs de LR ont été aspiré par LREM. -
photon 8 février 2019 01:13@Eric F
Souvenez-vous des sondages de 2006, juste avant la primaire socialiste, lesquels sondages donnaient Ségolène Royal comme favorite de l’élection présidentielle de 2007 contre Sarkozy...
Le sérieux et l’indépendance des instituts de sondage, quelle bonne blague n’est ce pas ?
Non soyons sérieux un instant. Si EM fait liste commune avec LR, la moitié des électeurs LR voteront RN pour faire barrage à LREM.
Quant aux déçus du Mélanchonisme, ils seront fort tentés par un vote protestataire à l’instar de ce qui s’était passé lors des européennes de 2014 qui avaient vu une forte poussée du FN. -
Fergus 8 février 2019 10:06Bonjour, photon
Vous vivez dans le fantasme ! Des gens qui soutiennent Macron, il y en a beaucoup plus que vous ne croyez, ne vous en déplaise, même s’ils ne s’en vantent pas trop en ce moment.
Quant aux forums et sondages libres du web, ils sont très largement investis par les franges les plus politisées — mais aussi les plus radicales — de la population. Et les électeurs « modérés » s’y expriment très peu, ce en quoi ils n’ont pas tort parce qu’ils s’exposeraient à des insultes.
Sur les « sondages libres », je vous rappelle qu’un sondage en ligne d’AgoraVox donnait au 2e tour de la présidentielle un duel Mélenchon-Asselineau !!!
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Eric F 8 février 2019 12:30@photon
les sondages donnent une photo à l’instant t, donc un sondage de 2006 vaut pour l’état de l’opinion à cette époque, mais peu avant les élections de 2007, ils avaient bien donné Sarko en tête, la campagne avait fait évoluer l’opinion.
Les récents sondages indiquent ce que donnerait un vote aujourd’hui, je regrette comme vous la remontée de Macron, mais on ne peut le nier parce que cela nous est désagréable.
Le sondage a pris en compte le fait que certains électeurs LR se sont reportés au second tour sur MLP, qui améliore son score.
Les instituts de sondage sont concurrents entre eux, donc il peut y avoir recoupement de résultat, il peut y avoir des sondages, disons, un peu enjolivés, mais ça reste dans les marges d’incertitudes (env 2 à 3 % en plus ou en moins).
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jymb 7 février 2019 21:35Pour moi c’est simple
Tout sauf Macron
Il représente le chaos, les coups de Massue de Bruxelles, les impôts fous, les interdits galopants, le mensonge institutionnalisé, l’instabilité de tous les instants
Tout sauf Macron
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Fergus 8 février 2019 11:00Bonjour, jymb
« Tout sauf Macron », on peut le comprendre. Mais pour le remplacer par qui ?
En l’état actuel de l’électorat, c’est Le Pen qui est le mieux placée comme alternative à Macron ou l’un de ses clones. Et je ne crois pas que ce serait la meilleure solution pour la France. -
Aristide 8 février 2019 12:21@Fergus
Une taquinerie, vous voteriez blanc si cette alternative avait quelques chances ? Ahhh, ce deuxième tour qui vous met face à vos responsabilités !
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pemile 8 février 2019 12:27@Aristide « Ahhh, ce deuxième tour qui vous met face à vos responsabilités ! »
Définissez donc, ce que vous nommez « responsabilité » face à ce choix ?
PS : il me semble que Fergus à déjà répondu maintes fois à ce genre de « taquinerie »
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Fergus 8 février 2019 15:11@ Aristide
Non, si Le Pen avait « quelque chance » — ce qui n’était pas le cas en 2017 -, je voterais Macron. Mais ce scénario cauchemar a, fort heureusement, très peu de chances de voir le jour !
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Fergus 8 février 2019 17:45@ foufouille
Certainement pas ! Je choisis de ne pas voter pour la bêtise crasse ! Par chance, ce scénario cauchemar ne se produira pas !
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Aristide 8 février 2019 17:54@Fergus
Non, si Le Pen avait « quelque chance » — ce qui n’était pas le cas en 2017 -, je voterais Macron.
Ouais, c’est vrai. En gros laissez les autres le faire. C’est bien aussi, et puis l’avantage de dire que l’on n’a pas voté Macron sur les forums, un certificat d’insoumission en quelque sorte.
Vous voyez l’incongruité de votre position ... euhh, de votre posture ?
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pemile 8 février 2019 18:16@Fergus « Je choisis de ne pas voter pour la bêtise crasse ! »
En votant pour Macron ? Il les cumule pourtant les « bêtises », non ?
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McGurk 7 février 2019 21:39Les chiffres sont loin d’être truqués, ils sont pourtant plus que logique il me semble.
Les Français sont trop lâches pour voter autrement en cas d’un duel habituel avec le RN pour faire obstacle à Macron et son parti de dégénérés. Ils voteraient le diable en personne pour ne pas élire la blondasse.
Quant au « vote blanc » — et toutes les idées des gilets jaunes —, elles ne seront jamais appliquées. Effectivement, tout ce qui désavoueraient leur trajectoire détruirait la raison d’être des partis et disqualifierait directement leur poulain. Et toute incertitude met sérieusement en doute le financement de leur train de vie d’empereur.
C’est certes une mesure intéressante à introduire mais qui restera quoi qu’il arrive inefficace car le problème se situe fondamentalement ailleurs : les idéologies qui sont mortes au profit de l’argent et des privilèges, la représentativité bafouée par les hommes de pouvoir, le manque total de contrôle de leurs actions, l’inefficacité voulue des différentes actions politiques depuis plusieurs décennies, la complémentarité du monde politique et celui des affaires, la non transparence des divers financements, le contrôle de la justice par les hommes de pouvoir, etc.
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Aristide 8 février 2019 12:18@Sophie
A la lecture de ce billet, on sent assez bien avec quel enthousiasme vous accueilleriez ce « cataclysme ».
Pour le reste, je suis assez d’accord, et plutôt assez satisfait que l’on limite le RIC, la reconnaissance du vote blanc ; la proportionnelle intégrale et tout ça à quelques lignes dans des programmes qui ne seront jamis mis en oeuvre.
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Fergus 8 février 2019 15:13Bonjour, Sophie
Votre commentaire de 11 h 48 me semble assez lucide. Hélas !
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Fergus 8 février 2019 15:18@ Sophie
A propos de Tocqueville, et à toutes fins utiles, je vous invite, si cela vous intéresse, à lire cet article que j’ai rédigé en octobre 2018, juste avant l’émergence des Gilets jaunes : Climat social : l’avertissement lucide de... Tocqueville à Macron.
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Aristide 8 février 2019 18:47@Sophie
la plupart d’entre eux demandent plus de protection, face à la mondialisation et de démocratie directe.
Ah bon, et sur quelles bases vous établissez ces demandes incontournables. Vous avez de la chance de trouver une quelconque cohérence dans les prétendues revendications de ces GJ. Revendications ? Je dirais plutôt, les revendications exprimées par une ultra-minorité agissante se réclamant d’un poujadisme de droite ou d’un populisme de gauche.
Et oui, une crise financière sans précédent pointe le bout de son nez
Crise financière future surement, par contre sans précédent là, il faudrait donc ignorer une des caractéristiques de notre système mondialisé qui n’évolue avec une succession de crises.
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troletbuse 7 février 2019 22:09Dans une démocratie digne de ce nom, l’affaire Benalla montre la soumission totale de le justice qui est aux ordres de Micron et donc il aurait du être démis de ses fonctions. Le nain a fait supprimer le crime de haute trahison pour de bonnes raisons. La presse ? aux mains de cette maffia, dissimule la création d’une police privée dans l’état, l’équipe de barbouze qui est derrière le dictateur. Alors parler d’un grand débat ... de dupes, est totalement inutile Mais il est vrai que nous ne sommes plus en démocratie depuis longtemps.
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troletbuse 7 février 2019 22:14
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La Voix De Ton Maître 7 février 2019 23:52Tu piges rien Fergus.
Fini l’institut de sondage frelaté que t’écoute dans ton canapé.
Si Benlala qui fait le fier devant les commissions se présente à nouveau pour casser du manifestant, il risque de se prendre un transpalette dans l’oeuil.
L’Ifop n’a pas de petite case, je te pète la tronche. C’est normal c’est nouveau et ça vient de sortir. Bien évidement tu va pas pouvoir comprendre. Depuis que je te lis t’as l’air parfaitement à côté de la plaque face à ceux, qui comme moi, fouillent tout leur linge sale pour trouver quelques centimes, de ceux qui paient avec pile la petite monnaie.
Faut que t’arrête de te prendre pour la solution quand tu deviens une partie du problème. Tu vis et tu raisonne comme si on était sous Mitterrand ou Chirac. La misère ne te colle pas encore au cul, mais j’ai statistiquement confiance : un jour tu comprendra.
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Fergus 8 février 2019 11:15Bonjour, La Voix De Ton Maître
« Faut que t’arrête de te prendre pour la solution »
Je ne me prends pas pour autre chose que ce que je suis : un individu lambda qui expose ses analyses et donne son opinion. Tout comme vous !
« La misère ne te colle pas encore au cul »
C’est vrai. Mais c’est le cas de 90 % des Français ! Et je ne vois pas en quoi ces 90 % de Français seraient empêchés de donner leur avis. Qui plus est, et bien que je n’y trouve aucun intérêt économique personnel, je vote LFI, précisément parce que je voudrais une société plus équitable dans mon pays !!!
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Clouz0 8 février 2019 11:45@Fergus
« La misère ne te colle pas encore au cul »
C’est vrai. Mais c’est le cas de 90 % des Français !
Euh,
90 % des Français dans la misère (ou proches) ?
Mais d’où sortez-vous donc un tel chiffre ? On parlait de la sociologie de la France plus haut et vous confirmiez que la France était majoritairement, selon vous, de Centre Droit. Ça colle assez mal avec 90 % des Français miséreux.
Ou je comprends mal ce que vous voulez dire. -
Eric F 8 février 2019 13:44@Clouz0
il me semble que Fergus a voulu dire que la misère ne colle pas non plus au cul de 90% des Français. En tout cas, nous sommes un des pays le plus redistributifs du monde, avec des dispositifs de minima sociaux pour les sans-ressources. Mais il reste des cas dramatiques et des cas très difficiles.
Le « seuil de pauvreté » calculé à partir des revenus médians du pays est relatif et non pas absolu (celui en Suisse ou à Monaco est très supérieur au nôtre, celui en Roumanie est très inférieur). Néanmoins on peut considérer la misère comme étant la situation de « grande pauvreté » à 40% du revenu médian (700€/mois), soit 2,2 millions de Français (chiffres décembre 2018) sur lesquels devrait se concentrer davantage d’efforts quitte à rendre décroissantes certaines prestations au dessus. -
Clouz0 8 février 2019 14:20@Eric F
Oui bien sur, vous avez raison !
Parfois on (je) reste scotché sur la première interprétation d’une phrase et, un peu comme avec une illusion d’optique, il devient impossible de voir autre chose.
Désolé dans ce cas ma remarque au dessus n’a aucun intérêt. -
Fergus 8 février 2019 15:20@ Clouz0
Pas de problème ! Il m’arrive également de réagir un peu trop rapidement.
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goc 8 février 2019 01:37Bonjour Fergus
Je pense que s’il devait y avoir une élection anticipée demain, on assistera à une campagne électorale agressive de la part des candidats en difficulté (LFI, et LR principalement), et surtout de la part des GJ qui appelleraient à un « tout sauf macrond ». Donc je parierais plus sur une augmentation des votes « Blanc » mais pas des abstentions (de par le clivage provoqué par des campagnes électorales violentes), ce qui rebattrait les cartes. Et donc sauf hypothèse (plus que probable) que MLP se défile et refuse le poste, on pourrait assister soit à une victoire finale du RN face à lrem, soit à un second tour sans mac’rond.
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Fergus 8 février 2019 11:18Bonjour, goc
« je parierais plus sur une augmentation des votes « Blanc » mais pas des abstentions »
C’est ce que montre le sondage de l’Ifop, tant au 1er qu’au 2e tour.
Je ne crois pas du tout aux chances de Le Pen. Mais je peux me tromper...
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Eric F 8 février 2019 13:48@goc
les sondages donnent en effet l’état actuel de l’opinion, que peut modifier une « campagne agressive ». Et il peut y a voir des « imprévus », comme ce fut le cas de l’affaire Fillon. Donc prenons ces sondages pour ce qu’ils sont, mais l’enseignement reste que Macron n’est pas aussi « coulé » qu’on pouvait s’y attendre (ou l’espérer). -
Fergus 8 février 2019 15:23@ Eric F
« Macron n’est pas aussi « coulé » qu’on pouvait s’y attendre (ou l’espérer) »
C’est effectivement l’enseignement qu’il faut en tirer — et qui est corroboré par les remontées de Macron dans les enquêtes de satisfaction — afin que les partis d’opposition réajustent leur stratégie ou changent leur leadership.
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Jean Keim 8 février 2019 08:04Les sondages c’est comme les bilans financiers des grosses entreprises, suivant leur destination (fisc ou actionnaires) ils sont différemment présentés, il est sidérant de voir des gens leur faire confiance.
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Fergus 8 février 2019 11:29Bonjour, ,Jean Keim
Je pense plutôt que ce qui est « sidérant », c’est que l’on puisse encore dénoncer la fiabilité des sondages d’intentions de vote.
Regardez l’ensemble des sondages qui ont été réalisés durant les dernières campagnes présidentielles et même lors du référendum de 2005, et vous constaterez qu’ils ont collé à l’évolution de ces campagnes dans la société et donné des prévisions qui se sont révélées très proches des résultats réels.
Quant à la question posée, autant elle peut induire des réponses différentes dans un sondage qualitatif, autant elles ne souffre d’aucune contestation lorsqu’elle est formulée — comme c’est le cas depuis des années — de cette manière : « Si vous deviez voter dimanche, pour qui voteriez-vous ? » Il n’y a aucun piège dans une formulation de ce type !
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Attila 8 février 2019 23:23@tous
Ce n’est pas parce qu’on s’oppose à certaines prise de position de Fergus qu’il a forcément tort sur tout. Sur la question des sondages, Fergus a raison : les sondages d’opinion sont différents des sondages d’intention de vote. Les sondages d’opinion sont des questions posées à un échantillon représentatif de la population ciblée.
Mais comme le font remarquer certains spécialistes critiques, les questions posées modifient la perception du sujet dans l’esprit des sondés. Or, les questions posées ne sont posées qu’à l’échantillon représentatif, pas à toute la population ciblée. Ce qui fait que la perception du sujet n’est modifiée que dans l’esprit de l’échantillon, mais pas de la population ciblée puisqu’on ne lui pose pas les questions.
Conclusion : l’échantillon cesse d’être représentatif dès qu’on lui pose les questions.
Le sondage d’intention de vote ne modifie pas les intentions des sondés.
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Pour ceux qui sont curieux, le sociologue Patrick Champagne a publié une étude critique sur les sondage, on n’a pas fait mieux depuis :
« Faire l’opinion, le nouveau jeu politique », édition de Minuit.
Patrick champagne est un des fondateurs d’Acrimed.
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Jean Keim 8 février 2019 08:14Si réellement nous aspirons à un monde différent, alors parmi les choses à jeter aux ordures, il y a notamment les instituts de sondage, un an avant une élection ils devraient être prohibés ; en dehors de cette période, toute information venant d’eux devrait être accompagnée d’un signal d’alarme sonore, lumineux et d’une inscription en gros : attention informations truquées.
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Fergus 8 février 2019 11:31@ Jean Keim
« un an avant une élection ils devraient être prohibés »
Fatale erreur ! Ils seraient immédiatement remplacés par des sondages bidons et des rumeurs incontrôlables sur le web. Le résultat serait pire !!!
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McGurk 8 février 2019 11:39@Fergus
Non justement, ce sont eux qui ont fait pencher sévèrement la balance lors de la présidentielle en faisant peur aux électeur « attention, y’a l’autre nazie qui toque à la porte, votez Macron ! ».
Je suis d’accord avec lui, ça devrait être interdit pendant un an.
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Aristide 8 février 2019 12:06@McGurk
Interdire au nom de la liberté ! Paradoxale proposition aussi inefficace.
De plus en quoi le fait de savoir ce qui risque d’arriver est à dissimuler.
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McGurk 8 février 2019 12:39@Aristide
C’est un moyen de contrôle du vote, de le canaliser vers celui qui a déjà tout magouillé. Ca entraîne des pans de population à voter pour celui depuis longtemps désigné par des acteurs autres que les votants (banques, entreprises, etc.).
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pemile 8 février 2019 13:05@Fergus "Fatale erreur ! Ils seraient immédiatement remplacés par des sondages bidons et des rumeurs incontrôlables sur le web. Le résultat serait pire !!!«
Ca reste à démontrer !
Quel sens a aussi de faire son choix »libre" si il est reconnu que l’on est influencé par l’annonce du choix de vote des autres ?
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Jean Keim 8 février 2019 13:34@Aristide
En dehors de toute volonté de manipulation, les sondages seraient anodins, d’aucune utilité, un électeur mature se contrebalance du vote des autres, seulement les braves gens votent comme la majorité car la majorité, la doxa, est sensée savoir ce qui est le meilleur, et les instituts de sondage définissent qui est la majorité.
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Eric F 8 février 2019 13:54@Jean Keim
Des sondages seraient alors fait par des instituts étrangers et publiés sur des sites étrangers, comme c’est déjà le cas lors du week-end électoral où ils sont interdits en France. Et puis, les « initiés » auraient accès à des sondages privés non accessibles du public, ce qui est antidémocratique. En réalité, dès lors qu’il y a quatre ou cinq grands instituts concurrents, celui qui donnerait des chiffres trop pipeautés serait facilement détecté et discrédité. -
Fergus 8 février 2019 15:26@ McGurk
Pas d’accord avec vous : les jeux du 2e tour étaient faits dès le soir du 1er tour. Et l’ampleur de la victoire de Macron sur Le Pen tient plus au pitoyable naufrage de celle-ci lors du débat télévisé. Les instituts ont d’ailleurs très bien mesuré le net élargissement du fossé dans les jours qui ont suivi ce débat.
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Fergus 8 février 2019 15:30@ McGurk
« C’est un moyen de contrôle du vote, de le canaliser vers celui qui a déjà tout magouillé »
Non, c’est faux ! Les instituts, comme les partis, ont compris depuis belle lurette que ce genre de jeu n’aurait aucun sens dans la mesure où un sondage favorable censé booster un candidat peut tout aussi bien remobiliser l’électorat de son adversaire !
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Fergus 8 février 2019 15:32@ Eric F
Une fois encore, merci à vous d’exprimer de manière claire ce qui, à l’évidence, ne manquerait pas de survenir !
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Yanleroc 8 février 2019 15:51@Fergus
un sondage favorable censé booster un candidat peut tout aussi bien remobiliser l’électorat de son adversaire !
Quand c’ est par trop voyant, oui !Mais toute l’ astuce de ces instituts est de trouver le bon taux qui puisse apparaître comme crédible auprès de personnes non informées ou mal informées ou totalement déformées !!
Vous l’ ignoriez ?. -
Fergus 8 février 2019 15:56@ Yanleroc
Arrêtez de fantasmer et allez voir l’historique des sondages des dernières présidentielles. Ils montrent que les données publiées par les sondeurs ont fluctué en fonction de l’actualité des candidats et au final été très proches des résultats officiels.
Mais il est si confortable pour les battis de se persuader qu’il y a eu des magouilles !
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Aristide 8 février 2019 17:06@Yanleroc
de personnes non informées ou mal informées ou totalement déformées !!
Enfin tous ceux qui ne savent pas qu’Asselineau est le plus mieux des candidats et que son programme est une vraie panacée. Bon cela en fait un paquet de ... comme vous dites.
Démocrate mais méfiant sur l’information que l’on pourrait donner à des personnes qui ne l’interpréerait comme vous voulez ... et ben ....
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Yukimuras 8 février 2019 17:23@Jean Keim
Tout à fait. Une bonne partie des électeurs ne s’intéressant à la politique qu’au moment des élections voir au tout dernier moment, ils regardent le classement et piochent parmi les « gros » sur celui qui semble être vaguement proche de leur opinion. Les autres classés « petits » à moins de 5% sont oubliés immédiatement comme perdus d’avance et qu’ils ne pourront jamais gagnés. -
Yukimuras 8 février 2019 17:27@Fergus
C’est beau tant de naiveté devant ces outils de manipulations de masses. -
Yukimuras 8 février 2019 17:32@Aristide
C’est vrai que si notre blaireau de président avait eu la couverture médiatique d’Assélineau il aurait eu 23% au 1er tour … et encore, bien faible vu les moyens déployés.
Alors qu’il venait encore plus du néant … -
Fergus 8 février 2019 18:57Bonsoir, Yukimuras
Si je vous comprends bien, est « naïf » celui qui n’adhère pas à votre regard sur les sondages.
Petite question : comment expliquez-vous que les instituts — selon vous totalement soumis aux volontés de l’oligarchie — continuent de mesurer un fort soutien populaire à ces Gilets jaunes qui sont pourtant une sacrée épine dans le pied de Macron ?
Pas très cohérent, non ?
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Xenozoid 8 février 2019 19:02@Fergus
c’est un bon plans pour ce faire des thunes,du vent,c’est leur spécialité , vendre du vent,au pays bas ils appellent cela gebaken lucht,de l’air cuit
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Aristide 8 février 2019 19:09@Fergus
Puisqu’on vous dit que les sondages sont truqués et qu’Asselineau est le plus mieux. Vraiment, vous le faites exprès.
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McGurk 8 février 2019 19:52@Fergus
Hélas, l’exemple de la présidentielle vous donne tort.
Tout le monde était en train de flipper à mort de voir « une nazie présidente de la république ». Ca a été relayé un peu partout, en plus des moralistes qui disaient « ah bin si hein, tu as pas voter Le Pen, c’est la démocratie qui est en jeu ! ».
La peur, le plus vieil et le plus efficace des instruments pour faire obéir les foules...
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Fergus 8 février 2019 19:59@McGurk
« Tout le monde était en train de flipper à mort de voir « une nazie présidente de la république » »
On n’a pas dû vivre la campagne dans le même pays ! Dans ma région, il n’y a rien eu de tel : les gens étaient infiniment plus décontractés qu’en 2002 !
Et comme je l’ai écrit ailleurs, dès le débat, tout a été plié. Autour de moi, le seul suspense était de savoir si le score de Macron dépasserait ou non les 65 % !!!
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Fergus 8 février 2019 22:18@ McGurk
Ce n’est pas ce qu’ont ressenti mes parents et amis qui habitent à Paris et en proche banlieue. A aucun moment ils n’ont été confrontés au moindre stress relativement à cette élection.
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rogal 8 février 2019 08:25« 9 % des personnes sondées se sont en effet prononcées pour un vote blanc, ce qui place de facto ce vote de défiance en 4e position du sondage, entre Mélenchon et Wauquiez. »
Pas vu le chiffre de l’abstention.
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Fergus 8 février 2019 11:32Bonjour, rogal
Moi non plus. Cette donnée serait pourtant intéressante. Mais pas forcément significative.
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Aristide 8 février 2019 12:01@Fergus
Plus bas, j’explique la démarche consistant amalgamer ceux qui ne votent pas et ceux qui ne choisissent pas. La fin de la démocratie représentative.
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France Républicaine et Souverainiste 8 février 2019 09:52Comme dirait notre ami italien Salvini, il manque un peu de courage aux français pour élire ceux et celles qui pourraient changer les choses. Merci à nos gilets jaunes d’avoir tenté de secouer notre conformiste cocotier hexagonal !
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Fergus 8 février 2019 11:34Bonjour, France Républicaine et Souverainiste
« ceux et celles qui pourraient changer les choses »
Changer les choses ne veut pas dire que cela irait dans la bonne direction/ A cet égard, les difficultés croissantes de la coalition italienne sont édifiantes.
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Fergus 8 février 2019 15:35@ Sophie
Je ne reprends pas « ce que disent les médias mainstream de l’ Italie actuelle », mais des amis italiens fort peu naïfs dont l’un d’eux — que j’ai revu hier — revient de Milan où il est allé passer quelques jours en famille.
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Fergus 8 février 2019 15:52Bonjour, Cadoudal
J’aime bien les échanges, tout particulièrement de vive voix.
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Yanleroc 8 février 2019 15:57@Cadoudal, l’ auteur semble avoir d’ innombrables cordes à son arc ainsi que de nombreux amis— mais on ne les voit pas beaucoup sur ce site !
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Fergus 8 février 2019 16:01@ Yanleroc
« on ne les voit pas beaucoup sur ce site ! »
Vous avez raison ! La plupart m’exhortent à quitter le site depuis qu’il est, selon eux, « phagocyté par les plus sectaires des militants de LFI, du RN et de l’UPR ».
Mais j’ai le cuir solide !
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Yanleroc 8 février 2019 16:18@Fergus, ça reste à prouver car je vous sens parfois éprouvé ça se sent il est vrai qu’ on le serait à moins bonjour
(Post en mode Fergus) -
Fergus 8 février 2019 16:34@ Yanleroc
« Eprouvé », moi ? Jamais ! Tout au plus légèrement irrité de loin en loin. Mais il suffit que je branche un CD de musique classique pour recouvrer instantanément toute ma sérénité. Et c’est précisément ce que je suis en train de faire en écoutant la symphonie concertante pour violon et alto de Schneider en jetant de temps à autre un coup d’oeil sur le feu de bois de ma cheminée. Elle n’est pas belle, la vie ? ;-p
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Yanleroc 8 février 2019 19:39@Fergus,
c’ est bien cela, vous êtes un provocateur, mais vous êtes démasqué maintenant !Essayez la méditation et le silence intérieur,
la musique classique, c’ est souvent, le Hard Rock des nantis égoïstes et déséquilibrés !
Je me souviens que vous vous réclamiez des Sex Pistols et des Ramones, il y a une certaine cohérence mais une faible évolution ! lol lol lol !
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Fergus 8 février 2019 19:53@ Yanleroc
Si je voulais être « provocateur », je m’exprimerais de manière très différente.
Pour ce qui est de la musique, j’ai une prédilection pour le classique, mais j’écoute également des musiques traditionnelles, du rock, du folk, du blues, de la soul, du punk, du reggae, du klezmer, du ragtime et du jazz new-orleans. Il n’y a que sur le jazz postérieur à la 2e guerre mondiale que je bloque.
Je ne me suis jamais « réclamé » des Sex Pistols ou des Ramones (je préfère d’ailleurs les Clash à ces derniers), j’ai simplement souligné que j’aimais bien ce qu’ils ont enregistré.
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Yanleroc 8 février 2019 21:02@Fergus, c’ est presque pareil et sans importance,
et provocateur, vous l’ êtes assurément avec votre style qui est des plus vicieux
et qui consiste également à vous foutre de la gueule de ceux qui perdent un œil et qui ne pourront jamais trouver comme vous le dîtes que : « elle n’ est pas belle la vie ».. Non, pour eux, la vie, elle est pou..belle..C’ est plus que de la simple provocation, c’ est de la méchanceté et de la bêtise qui s’ affichent à chaque fois que vous sortez vos smileys aux dents blanches !
J’ ai cru longtemps, avant que je ne m’ intéresse à vous, que vous n’ étiez qu’ un simple petit bourgeois, sans plus, juste désireux de participer à le vie de la Cité, et de gérer sa vie et-ou sa famille en « bon père de famille », mais je ne le pense plus !
Vous êtes bien pire que cela et méritez amplement les chicanes qui vous sont faites sur l’ Agora, vous méritez bien plus en vérité..mais je crois savoir que le sort s’ en est chargé et ne vous a pas épargné, ce qui aurait pourtant dû vous amener à plus de compassion...
Quand on ne prend pas la mesure des leçons de vie, les suivantes sont des fois bien pire..
à méditer.. pour tous.. -
Yanleroc 8 février 2019 21:15@Sophie
Notez que les souverainistes ne font pas vraiment recette, même chez les Gilets jaunes.
pas encore, mais ça vient tout doucement, on l’ entend qd-même de + en + !
Il faudra d’ abord, qu’ ils s’ enlèvent de la tête, cette idée qui voudrait que si nous sortions de l’ UE, nous tomberions illico en guerre avec les pays voisins, mais c’ est faux !Si guerre, il y a ce sera celle des peuples contre les dirigeants vendus au Mondialisme destructeur et à la Finance Internationale et aliénante et à leurs robots de guerre iniques,
et bien sûr, nos élus-désignés n’ ont pas intérêt à ce que cette idée se propage, mais je crois bien qu’ il est trop tard ! -
Fergus 8 février 2019 22:21@ Yanleroc
« votre style qui est des plus vicieux et qui consiste également à vous foutre de la gueule de ceux qui perdent un œil »
Propos immonde et diffamateur ! Je cesse évidemment de dialoguer avec vous tant vous vous vautrez dans la fange avec des affirmations aussi fausses qu’insultantes !!!
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Yanleroc 9 février 2019 00:19@Fergus, allons du calme, je recopie ici votre com ci-dessus :« « Eprouvé », moi ? Jamais ! Tout au plus légèrement irrité de loin en loin. Mais il suffit que je branche un CD de musique classique pour recouvrer instantanément toute ma sérénité. Et c’est précisément ce que je suis en train de faire en écoutant la symphonie concertante pour violon et alto de Schneider en jetant de temps à autre un coup d’oeil sur le feu de bois de ma cheminée. Elle n’est pas belle, la vie ? ;-p »
Comprenez que le Gilet Jaune qui a perdu un œil, qui n’ a ni bois ni cheminée, ni violon ni alto n’ apprécie guère que vous le narguiez en lui faisant miroiter votre bonheur supposé !
Je ne suis pas ce Gilet, mais je suis très empathique. Vous allez me dire que vous aussi, pourtant tout, dans votre discours tend à le déposséder de sa victoire sur le Pouvoir et ceux qui le servent, comme par ex. faire passer la Liste des GJ aux élections UE pour une avancée, alors que c’ est une forfanterie qui risque potentiellement de marquer la fin de ce mouvement libérateur et salutaire pour le monde entier !
Allez remettez vous un petit CD ; pourquoi pas Wagner qui est un auteur fort complexe !
J’ adorais F. Listz... -
Yanleroc 9 février 2019 00:36J’ ajoute que traiter Chouard de demi-illuminé et Asselineau de menteur est on ne peut plus diffamatoire, faux, insultant et finalement immonde !
Vous ne récoltez que ce que vous semer, et fuir le dialogue qui devient une habitude chez vous, ne changera rien à l’ affaire !!
’m’ en vais finir la soirée chez les deux sus-nommés et m’ instruire de cette vidéo proposée en lien + haut et que vous avez traitée avec le + grand mépris !
Ce qui fait que j’ ai un mépris de retard sur vous..
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SPQR Sono Pazzi Questi Romani 8 février 2019 10:11L’IFOP qui donnait Sarkozy vainqueur au deuxième tour de la présidentielle face à Hollande, jusqu’au dernier moment.....
Bouffon !
Toute personne en âge de voter se doit de voter et par cette action de se battre pour la liberté et son pays ....
Ce qui n’est pas le cas du plus grand nombre des jeunes gens d’aujourd’hui et de demain largement lobotomisés par le second cycle (collège, Lycée), les réseaux sociaux et la culture américaine ....
D’ailleurs il y a un constat simple à faire c’est la déformation des corps des jeunes gens, notamment les jeunes femmes, engrossés par les effets secondaires de la pilule contraceptive et la consommation exagéré de sucre.....
La société français est devenu bouffi, essoufflée, grasse et bonne pour une dépendance à l’industrie agro/sucré .
D’ailleurs le silence chargé de tous les enseignants face au GJ en dit long sur la suffisance et le mépris de ces gens .....
ça sent mauvais ...
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McGurk 8 février 2019 11:44@SPQR Sono Pazzi Questi Romani
« se doit de » ? Qu’on vote à droite ou à gauche c’est du pareil au même. Le système est clairement construit pour ne pas changer et se renforcer dans son caractère ultra élitiste.
La liberté et l’autre partie de la devise française sont mortes depuis longtemps.
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Fergus 8 février 2019 14:05Bonjour, SPQR Sono Pazzi Questi Romani
« L’IFOP qui donnait Sarkozy vainqueur au deuxième tour de la présidentielle face à Hollande, jusqu’au dernier moment »
Archi faux !!!
Il y a eu 115 sondages entre le 11 janvier 2018 et la présidentielle du 6 mai 2012 (cf. lien). Et, peu ou prou, tous ont donné Hollande vainqueur face à Sarkozy !!!
Et parmi ces sondages, l’Ifop a donné, selon les moments de la campagne, Hollande gagnant avec des scores étagés entre 58 % et 53 %.
Merci de ne pas raconter n’importe quoi, et de ne pas traiter de « bouffon » celui qui donne des informations avérées, même si celles-ci ne vous conviennent pas !!!
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Yanleroc 8 février 2019 16:20@Fergus, peu importe, Sarko, Hollande, Macron, c’ est foulard rouge et rouge foulard !
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SPQR Sono Pazzi Questi Romani 8 février 2019 18:04@Fergus
2016
Laurence Parisot cède l’IFOP à la famille DentressangleParisot n’a jamais soutenu Hollande, elle a soutenu Sarkozy au maximum possible.
Ceci dit, « Bouffon » j’en ai autant à votre service.....
Quand on aborde la politique il faut assumer ou dégager....
En général les sondages sont pipés.....( par expérience)
Il faudrait aspirer votre site et le décortiquer article par article, commentaire par commentaire pour le filtrer, faire une analyse syntaxique, occurence ..etc..
Histoire de...
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lloreen 8 février 2019 10:46« On reprend les mêmes ».
Prodigieux !Même un génie comme monsieur Macron n’y avait pas songé.