mercredi 31 octobre 2012 - par G�rard Dahan

Strat�gie et succ�s de l’extr�misme musulman

Les suites du 11 septembre 2001

Certains expliquent les succès de l'extrémisme musulman auprès des jeunes, par un terreau favorable constitué de la désespérance de la jeunesse, de sentiments d’impasse, et à des situations d'absence d’avenir.

On ne peut certes pas nier ces sentiments et ces situations. Une partie des motivations du printemps Arabe cherchait à y répondre.

Cependant, ces situations de désespérance n'expliquent pas :

1. Comment nous sommes passés dans les pays arabes de revendications tournées vers plus de démocratie et de développement économique à des solutions de retour à une pratique rigoriste de l’Islam

2.Elles n’expliquent pas totalement pourquoi on assiste au développement des mouvements extrémistes musulmans au Maghreb et sur le sol européen.

L'extrémisme religieux – il faut le rappeler- était aux antipodes des motivations des initiateurs du printemps arabe qui voulaient moins de corruption, plus liberté et de modernité, plus d’accès à la consommation.

Dans AUCUN pays arabe, les religieux n’ont été à l’origine des mouvements de protestation de ce printemps, au contraire. Et pourtant, aujourd’hui, ils sont à la tête ou influents dans tous les pays touchés par le printemps.

LES PAYS DU GOLFE

Le développement des mouvements extrémistes musulmans n’est en rien le fruit du hasard. Il est le résultat d’une stratégie orchestrée par les pays du golfe qui, après avoir soutenu en sous-main les mouvements djihadistes anti-américains, se sont rendu compte que les résultats de ce soutien (le 11 septembre 2001) pouvaient se retourner contre eux.

« L’ennemi intime américain » de l’Arabie Saoudite est aussi le garant de la perpétuation du fragile pouvoir des Wahhabites. L’Arabie Saoudite a donc changé sa stratégie d’influence du monde musulman en soutenant financièrement le développement d’un intégrisme religieux non-revendicatif politiquement, le salafisme.

Le salafisme a été méthodiquement financé par l’Arabie Saoudite, dans les pays du Maghreb, du Moyen-Orient et en France qui est le pays Européen avec la communauté musulmane la plus importante. ^[1]

LES EXTREMISMES MUSULMANS : ISLAMISME ET SALAFISME

Les « islamistes » sont des politiques. Ennahda en Tunisie, les Frères Musulmans en Egypte, revendiquent le retour de l'islam, non seulement sur le plan religieux mais aussi comme référence aux institutions politiques et économiques. Ils se sont donc constitués en partis doté d’un programme. Leur rigorisme en matière de pratique religieuse peut-être variable, d'une simple référence à la volonté d'établir un État islamique.

L'idée centrale du salafisme est religieuse. Il faut revenir à une pratique authentique de l'islam tel qu'il était exercé au temps du prophète.

Le Salafisme en grande partie théorisé par Muhammad Ibn Abd al Wahhab, un théologien du XVIIIe (à l’origine du wahhabisme) forme aujourd’hui la doctrine officielle de l’Arabie saoudite. Pour certains auteurs, il pourrait devenir la norme musulmane mondiale. Il se considère comme étant la voie la plus pure, celle qui incarne l’orthodoxie musulmane et qui offre la garantie d’aller au paradis. Le Salafisme doctrine - a priori - principalement religieuse à plusieurs variantes : du salafisme djihadiste (le plus violent) au salafisme quietiste beaucoup plus pacifique.^[2]

L’Arabie Saoudite finance le salafisme, qui est une vision rigoriste de l'Islam, mais elle se méfie de l’Islamisme portant un projet politique qui pourrait s'avérer dangereux pour sa propre stabilité.

C'est plus le Qatar (en rivalité avec l'Arabie Saoudite dans l'influence sur le monde musulman) qui est un des soutiens financiers de l'islamisme ^[3].

Les relations entre islamistes et salafistes

Si l’on se réfère à la pratique d’Ennahdha, le parti islamiste au pouvoir en Tunisie, on peut dire qu’il utilise le salafisme dans son projet politique comme fer de lance de sa lutte et comme exécuteur des basses œuvres pour s’opposer aux partis laïques, considérés comme les principaux ennemis.

L’islamisme utilise également le salafisme, en terme d'image, comme exemple de mouvement religieux extrémiste, qui vient judicieusement mettre en évidence son apparente modération.

Il l'utilise enfin comme centre de formation religieux. La formation religieuse est une première étape, la formation politique viendra après.

Pour l'islamisme, le passage de la jeunesse par une phase salafiste n'est pas un problème, au contraire, il est un signe de bonne santé religieuse comme le passage par l'extrême gauche a pu être en France un signe de bonne santé politique pour le PS.

L’enseignement du salafisme

- Le Salafisme a son université : l'université islamique de Médine fréquentée par 4000 étudiants venant du monde entier. Ces étudiants sont soigneusement sélectionnés, ils sont financés, ils touchent des bourses pour apprendre cette version de l’Islam et retournent ensuite dans leur pays diffuser ce qu'ils ont appris.

On trouve sur le web et les réseaux sociaux de nombreuses incitations à s’y rendre. Cette vidéo est l’une d’entre elles.

www.youtube.com/watch ?v=NBDmylAMs4o&feature=player_embedded

- Le salafisme et l’islamisme ont leurs médias. Les centaines de chaînes de télévision satellite (on en dénombre environ 600) qui diffusent toutes, des émissions religieuses, des émissions de conseils religieux plus ou moins rigoristes sur les situations de la vie quotidienne.

Ce site est une illustration : http://www.fatawaislam.com/fr

Dans les nombreux interviews de familles musulmanes que j’ai pu faire depuis ces 10 dernières années, j’ai pu constater que dans beaucoup de cas, la mère, parlant mal le français, laissait la télévision fonctionner de façon permanente branchée sur les chaînes satellites Arabes. Les enfants ont grandi sous les prêches des imams.

L’une des explications simple du développement de l’extrémisme religieux au Maghreb et en France, c’est tout simplement l’apparition et l’explosion des chaînes satellites qui a permis de diffuser le prosélytisme religieux des pays du golfe.

- Le salafisme a aussi ses lieux de propagande, certaines mosquées de plus en plus noyautées.

QUELQUES THEMATIQUES DE L’EXTREMISME MUSULMAN

L’observation des discours islamistes tel qu’on peut les constater actuellement en Tunisie ou en Egypte met en exergue un certain nombre de constantes :

Le rejet de la laïcité

Le premier ennemi de ces mouvements, c’est la laïcité. La laïcité cumule tous les défauts :

C’est un concept occidental
Elle est perçue comme la cause de l’affaiblissement de la pratique religieuse en Europe, voire confondue avec l’athéisme.
Cet affaiblissement pourrait être à l’origine de la décadence morale des pays occidentaux.

Lorsqu’on parle de laïcité à un musulman, il comprend en général « affaiblissement du religieux ». Il pense que l’adoption de la laïcité en occident a eu pour conséquence l’affaiblissement du sentiment religieux et pour cette raison, il tend à la rejeter. La religion étant constituante du sentiment identitaire des pays Arabo-musulmans, réclamer la laïcité est comme réclamer une forme de dépersonnalisation.

En Tunisie ou en Egypte, la laïcité n’a pas été – comme en France – le résultat de conflits religieux qui ont ensanglanté leur histoire, elle n’a pas été débattue, elle a été imposée et mal comprise.

La laïcité a donc été, au mieux, associée aux régimes déposés, au pire, perçue comme une copie du modèle occidental.

- Face à cette laïcité imposée, les positionnements islamistes d'un Ennahdha en Tunisie et des Frères Musulmans en Egypte sont apparus comme des ruptures nettes avec les régimes de Ben Ali (Tunisie) et de Moubarak (Egypte), eux-mêmes associés à des copies du modèle occidental.

Autres thématiques de l’extrémisme musulman

- Le thème de l'anti-occidentalisme. Cette thématique reprend un certain nombre de critiques de la société moderne occidentale et de ses dérives, amalgamées avec d’autres critiques de son histoire. On y trouve une reprise de la critique du colonialisme, la dénonciation de « l’impérialisme Américain », la critique de la faillite morale de l’occident, la dénonciation de la position de la femme (qui serait en partie responsable de cette faillite morale, …)

- La crise identitaire du monde Arabo-musulman : Depuis plusieurs siècles, le monde musulman est en crise de modèle et en recherche d’un positionnement identitaire dans le monde moderne. Empêtré dans les relations confuses entre religion et système politique, le monde musulman peine à adapter un mode de vie qui concilie Islam et modernité. La solution salafiste de retour à un islam historique (c’est-à-dire à des caractéristiques du mode de vie du 7ème siècle) a le mérite de fournir une réponse factice, mais une réponse simple.

- Le thème de l'amoralité des valeurs de l'occident : C’est l’un des thèmes les plus intéressants et en même temps des plus ambivalents qui fonctionne sur le mode du « je t’aime, je te hais ». Alors même que les sociétés occidentales sont décrites comme décadentes du fait de l’amoralité de leurs mœurs, l’attitude insoumise des femmes, le développement de l’infidélité, la baisse de la religion, la chute de la famille, … Ces mêmes sociétés sont attractives pour les sentiments de liberté, pour leur tolérance, la démocratie qui sont à la base de ce qu’ils critiquent.

LA SEDUCTION DE L’EXTREMISME MUSULMAN EN DIRECTION DES JEUNES

Tout d’abord soyons clair, le discours extrémiste infuse la communauté musulmane Française de façon très modeste. Nous ne sommes pas confrontés à une épidémie, mais à des phénomènes marginaux. Comme tous les extrémismes, les salafistes sont plus voyants qu’ils ne sont nombreux.

- Le Salafisme est un phénomène nouveau en Europe. Il y aurait en France aujourd'hui 12 000 salafistes dont près d’un quart à un tiers de catholiques ou de protestants convertis. La France est la tête du salafisme en Europe. Un reportage de France 24 considérait que 100 à 200 personnes seraient capables de passer à l'acte et dans une forme de « djihadisme ».

- Devenir salafiste pour les jeunes Français musulmans est une façon de refuser l’alternative entre la stigmatisation d’une « racaille » et la dépersonnalisation d'un « musulman assimilé ». Pour certains jeunes beurs, face à la détérioration de l’image de l’islam, être salafiste permet de retrouver une nouvelle fierté d’être musulman et une identité. C’est en quelque sorte se doter, dans les quartiers populaires, d’un nouveau prestige associé au fait d’être redouté.

- Car le salafisme a l’avantage de se revendiquer comme identitaire, profondément Arabo-musulman et en opposition au modèle occidental.

- Son rigorisme religieux fourni des réponses basées sur des valeurs simples ou l’homme redevient le dominant et où le musulman retrouve sa spécificité sans être à la traîne du modèle occidental.

- Face à la complexité des bouleversements économiques et sociaux, le salafisme propose un retour à une société simple, immuable, inchangée.

- Par ailleurs, cerise sur le gâteau, la pensée salafiste est totalement décomplexée par rapport à l’argent. Elle se rapproche plus du libéralisme que de la sociale démocratie. Le succès matériel est pour le salafiste un moyen de se réaliser. Faire des affaires et réussir est une revanche sur l’occident. En cela le salafisme est consumériste, individualiste et en opposition avec ses propres principes de critique du modèle occidental.

Les succès de l'extrémisme musulman chez les adolescents

Pourquoi le discours musulman extrémiste "fonctionne t-il" chez un certain nombre de jeunes français issus de l'immigration et pourquoi arrive t-il même à séduire certains jeunes non musulmans ?

Mahnaz Shirali, sociologue iranienne, s’est attachée à ce qui fonde cette séduction. Pour elle, elle procède dans un premier temps d’une désillusion de la démocratie. Ces jeunes, souvent victimes de conditions défavorisées, s’estiment avoir été trompés par les discours d’égalité et de liberté : « On nous a menti » est une phrase qui revient régulièrement.

Le retour vers l’Islam est un retour vers les principes d’égalité qu’ils n’ont pas trouvés dans la république et qu’ils pensent trouver dans l’islam. Pour elle, cette désillusion est en grande partie responsable du « réveil musulman »^[4]

Au-delà de cette désillusion, nous sommes ici à la croisée de 3 catégories d’interrogations :

- Les interrogations de tout adolescent face au monde des adultes
- Les interrogations du monde Arabo-musulman en faillite de modèle identitaire.
- Les interrogations des jeunes Français musulmans sur leur place dans la société.

Ce discours utilise plusieurs thématiques susceptibles de « résonner » chez les jeunes et propose des réponses à leurs interrogations en reprenant :

- Des critiques de la société moderne et des dérives qu’ils constatent
- Des réponses à leurs propres interrogations sur ce qu’est leur place. il propose des réponses où ils ne sont pas des victimes à la traîne, mais de futurs vainqueurs.
- Des solutions à la quête de tous les adolescents : leur soif d'idéal et leur quête de sens.

Ce discours fonctionne chez un certain nombre d'adolescents et de jeunes adultes parce qu'il répond à leurs aspirations d'idéaux, de pureté et parce qu’il propose une solution où ILS SONT LES DETENTEURS DE LA VERITE face au monde perverti des adultes.

- Il attire les garçons parce qu'il leur propose de revenir à une société plus compréhensible où les hommes étaient tout puissants.
- Il attire les jeunes femmes parce qu'il promet un monde de valeurs qui semble les glorifier (tout en les enfermant) et les éloigner de ce produit de consommation artificiel que la société occidentale semble vouloir faire d'elles.

Eléments de la rhétorique extrémiste

En fréquentant un certain nombre de sites prosélytes sur l’Islam, on repère quelques arguments qui reviennent fréquemment :

Apprenez à nous connaître : On connaît mal le véritable Islam ; pour pouvoir le juger, il faut apprendre à le connaître et connaître ses véritables bienfaits.
L’islam est une connaissance indiscutable : La connaissance de la religion est exprimée en terme de « science ». Les hommes de religion sont des hommes de science. Ce qui, pour un occidental relève de l’idéologie ou de la foi, est ici exprimé comme une connaissance avérée et indiscutable.
Méfiez vous des gens et des medias qui vous trompent : Il faut se méfier des médias, des personnes aux fausses croyances, à la moralité corrompue qui éloignent de l’islam.
Le véritable islam (l’islam historique) permet d’accéder directement au Paradis.
Autre phénomène notable, la volonté de convaincre (et notamment les non-musulmans) de l’importance des conversions à l’Islam.

Un exemple du proselytisme musulman : les conversions a l’islam

La volonté de démontrer l’importance des conversions en direction de l’Islam relève à l’évidence de la volonté de certains mouvements de démontrer la « supériorité » de l’Islam par rapport aux autres religions.

Mais elle témoigne surtout de « l’agressivité » en termes de prosélytisme et de communications dont font preuve ces mouvements en direction de la France.

Les chiffres les plus fantaisistes circulent et L'Express, dans un article de 2006 sur "la France des convertis", citait le nombre maximum de 60 000 français convertis à l'islam. Chaque footballeur ou people qui se convertit voit sa conversion fortement médiatisée.

L’INED cite le chiffre de 110 000 convertis en France^[5]. Le phénomène toucherait 3 600 personnes par an et c'est dans les banlieues que ces conversions sont les plus fréquentes.

Mais ce phénomène de conversion pourrait également traduire le fait que la France se mélange et traduit la pression et le prosélytisme à la conversion.

Rappelons que pour qu’une musulmane voie son union reconnue (dans un pays musulman), son conjoint doit se convertir à l’Islam. En revanche, un musulman peut épouser une non musulmane sans qu'elle ait besoin de se convertir à l'islam... (La filiation "religieuse" pour les enfants se faisant par le père, les hommes se doivent d'être musulmans, mais pas les femmes). Il y a quelques années un de mes amis s’était ainsi converti pour que son union soit reconnue par l’Etat Marocain dont était issue sa femme.
Combien de ces conversions sont-elles ainsi des conversions arrangées ?

On peut enfin relever les différences de conséquences d’une conversion vers le christianisme ou vers l’islam. Pour la conversion de l'islam vers le christianisme, les ouvrages juridiques islamiques sont clairs, il semble qu'elle soit punie du bannissement ou de la mort.
La conversion du christianisme vers l'islam, est abondamment expliquée sur nombre de sites musulmans et n’a aucune conséquence.

Sur les conversions de jeunes adultes, combien de jeunes catholiques, orphelins devant la perte de puissance du Catholicisme, avides de sens ou simplement par influence de leurs amis, se convertissent ? Combien d'entre nous avons fait du foot, de la danse, du cheval ou tout autre activité, tout simplement parce que nos amis le faisaient...

LA STRATEGIE DE L’EXTREMISME : LES SUITES DU 11 SEPTEMBRE

Un récent sondage publié dans le figaro et réalisé par l'IFOP^[6], fait le constat d'un sentiment croissant des Français du manque de volonté des musulmans de s’intégrer à la société française et de l’importance des différences culturelles.

Pour être plus exact, le sentiment de bonne intégration des musulmans est à peu près le même qu’il y a 2 ans, il aurait même progressé d’un point (33%), en revanche pour les Français qui constatent une mauvaise intégration (67%) cette mauvaise intégration est beaucoup plus attribuée « au refus de s’intégrer à la société Française » (68%, soit +17%) et au poids des différences culturelles (52%, soit +12%).

Quel est donc le sens de ces résultats ?

Simplement que les Français constatent la multiplication des sujets de conflits avec une minorité de musulmans et ce constat tend à leur faire rejeter cette « mauvaise intégration » sur la communauté musulmane elle-même.

Dès lors, cette communauté se sent stigmatisée et la stratégie d’amalgame et de radicalisation de la communauté appliquée par ces extrémistes est en train de (partiellement) payer. [7]

Que peut-on en déduire sur la stratégie de l'extrémisme musulman ?

1- On ne peut que constater la multiplication des sujets de conflit sur nombre d’aspects de la vie quotidienne (port du voile dans les espaces publics, en voiture, réclamation de menus spéciaux et de viande hallal dans les cantines, refus de la mixité, refus d’examens médicaux par des médecins hommes, réclamation de fêtes spécifiques, de statut spécifique,...). Or, ces conflits et ces comportements n'ont jamais rien eu à voir avec l'islam Maghrébin modéré et tout à voir avec l'islam extrémiste des pays du golfe.

2- Cette multiplication des sujets de conflit sur tous les actes de la vie quotidienne est une stratégie orchestrée qui vise à renforcer la stigmatisation de la communauté musulmane, pour déboucher par réaction sur une radicalisation religieuse de cette communauté.

3. Cette stratégie de radicalisation de la communauté musulmane maghrébine, est aussi une stratégie de conquête qui vise à remplacer l'islam maghrébin (traditionnellement modéré) par l'islam salafiste issu d'Arabie Saoudite. C'est cette même stratégie de radicalisation religieuse qui (entre autres) a débouché sur les massacres de la décennie noire en Algérie et qui est actuellement à l'oeuvre en Tunisie et en Egypte, ce qui est pour le moins inquiétant.

4- On peut penser que la véritable suite du 11 septembre, c'est le développement du Salafisme dans diverses versions qui vont du salafisme djihadiste (version violente) au salafisme quietiste (version pacifique).

QUE FAIRE ?

D’abord, établir ces distinctions entre Islam des pays de golfe et Islam Maghrebin. Il permet de faire échec à cette stratégie en ne faisant plus des salafistes et des islamistes les héros détenteurs d'un savoir historique, mais des « impérialistes religieux » qui cherchent à imposer leur vision du monde, s'autoproclament "détenteur du savoir" et cherchent à éloigner la communauté maghrébine de l'islam tolérant de leurs pères.

Etre conscient de la réalité du salafisme : Il est à l’image du pays d'où il vient et à l'opposé des aspirations du printemps arabe : une société profondément inégalitaire, profondément intolérante, misogyne, méprisante et religieusement agressive.

Enfin, ne pas ouvrir des boulevards aux pays du golfe en les laissant s’installer dans les banlieues et dans les mosquées. A chaque fois qu’un pays à tenté d’utiliser les religieux à des fins de paix sociale, il s’en est mordu les doigts. ( cf. la politique des « grands frères » en France dans les années 80, et de l’Algérie les années précédent la décennie noire).

La très grande majorité de la communauté musulmane française est elle-même inquiète de ces intégrismes. Il convient donc plus de l’aider que de la stigmatiser par des amalgames. Ne faisons pas de confusion, l’ennemi est l’extrémisme et pas l’islam.

[1] Rappelons que les chiffres fantaisistes du ministère de l’intérieur de 6 millions de musulmans en France ont été ramenés par l’INSEE et l’INED à environ 2,1 millions de musulmans au sens de l’association à une religion.

[2] Samir Amghar, chercheur à l'EHESS, « le Salafisme aujourd'hui » et « Les islamistes au défi du pouvoir », Éditions Michalon.

[3] De ce point de vue, on peut être stupéfait par le manque de discernement de nos élus, lorsqu’ils autorisent ce pays à « soutenir » les projets des jeunes beurs dans les banlieues. S’imaginent-ils que ce soutien est sans arrière-pensées ?

[4] Mahnaz Shirali, « Entre islam et démocratie, parcours de jeunes Français d’aujourd’hui » Armand Colin, 2007.

[5] INSEE et INED« Trajectoires et origine », 2008-2009 .

[6] IFOP pour le Figaro, « L’image de l’Islam en France », octobre 2012. Sondage auto-administré sur Internet réalisé sur un échantillon de 1736 Français de 18 ans et plus.

[7] Cette étude montrait que les enfants d'immigrés se sentaient en très grande majorité Français (à 90%), donc se sentaient intégrés, mais ils se sentaient aussi stigmatisés par 33% des Français qui (pensaient-ils) ne les percevaient pas comme Français. Globalement cette étude montrait qu'il n'y avait pas en France de problème d'intégration, mais qu’il y avait un problème de perception d'une stigmatisation.

88 r�actions

Pierre R�gnier 31 octobre 2012 16:34

Le succ�s du pr�tendu extr�misme musulman est dans la tromperie - ou, dans le moins mauvais des cas dans l’illusion - entretenue par les m�dias selon laquelle il serait autre chose qu’une simple application, par les musulmans les plus fid�les � leur proph�te, des pires consignes qu’il a donn�es � ses adeptes.

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- subcommandante 2 novembre 2012 09:25
  
  Le Salafisme et le Wahabisme, sont des maladies contagieuses ; ces deux tares infantilisantes sont les signes avant-coureurs de l’atrophie des capacit�s intellectuelles de celui qui y adh�re et r�duit ce faisant, la Magnificence et la Puissance inimaginables d’Allah � de simples attributs humains : decouverte salafisme
  
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manusan 31 octobre 2012 16:52

La v�rit� c’est qu’il est facile de partager de la prosp�rit� avec n’importe qui se soit pendant une p�riode de croissance rapide.

Maintenant qu’on commence � plonger dans la d�pression g�n�ral la f�te se termine.

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Yves Dornet 31 octobre 2012 17:58

les salafistes trompent les musulmans. Ils ne respectent pas ce qu’ils pr�chent et donnent le mauvais exemple partout. Ils en veulent � l’argent des musulmans qui pour certains se laissent happer comme dans n’importe quelle secte.

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- anty 31 octobre 2012 19:53
  
  Ils se laissent happer tr�s facilement
  
  Voil� le probl�me
  
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machiavel1983 31 octobre 2012 18:26

Les succ�s des extr�mistes juifs m’ inqui�tent encore plus , car cet extr�misme musulman d�coule de leurs strat�gies du choc des civilisation ...

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- anty 31 octobre 2012 19:57
  
  Les juifs repr�sentent 5 millions d’�mes
  
  et les muslims plus d’un milliard
  Le danger n’est pas le m�me.
  
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- Pierre R�gnier 31 octobre 2012 20:09
  
  machiavel1983
  
  Etes-vous encore un enfant ? Et, si oui, � quel niveau scolaire ?
  
  Votre prof d’Histoire ne vous a pas encore appris que celle-ci ne commence pas avec Samuel Huntington ?
  
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- machiavel1983 31 octobre 2012 20:27
  
  @Anty
  
  Dans cet article il est question des extr�mistes musulmans vous estimez qu’ ils sont un milliards ? Non ce n’ est pas le nombre qui compte, c’ est l’ influence . Les extr�mistes juifs controlent la plus grandes puissance militaires du monde , contr�lent l’ Europe par l’ Otan , contr�lent les pays du moyen orient , contr�lent l’ Afrique ... oui , ils m’ inqui�tent plus que les jihadistes qu’ ils manipulent !
  @Pierre r�gnier
  Heureusement je sais qui vous �tes , je ne prends donc pas mal vos remarques �tant donn� que vous �tes un troll �m�rite.. Je ne vis pas dans le pass� mais j’ apprends le pass� pour comprendre le pr�sent. Et dans ce pr�sent ce qui m’ importe , c’ est bien cette id�ologie du choc de civilisations mit en branle par les n�o-cons dont une grosse proportion appartient � la m�me communaut�.
  Donc non , l’ histoire ne commence pas par le choc des civilisation mais notre futur risque d’ etre conditionn� par lui .
  
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- anty 31 octobre 2012 21:06
  
  Les juifs ne repr�sente pas pas la menace dont tu parles sinon ils feraient depuis longtemps la guerre � tous les pays islamiques qui les menace ce qui n’est pas le cas
  
  Ils ont une certaine influence mais il faut pas la surestimer
  Aux E-U ils votent majoritairement d�mocrate or la guerre en Irak et en Afghanistan ont �t� d�clench� par les pr�sidents r�publicains
  Cela montre bien que leur influence n’est pas si d�terminante que ��.
  
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- machiavel1983 31 octobre 2012 21:18
  
  Tr�s amicalement je te le dis anty tu es dans la confusion. D�j� confondre l’ �lectorat juifs et le lobby juifs am�ricain c’ est ne rien comprendre . Et confondre le m�me lobby avec Isra�l est une autre confusion.
  
  Le lobby juifs a �t� en faveur de la guerre en Irak et son influence au sein de l’administration Bush est incontestable . Il n’y a m�me pas � discuter .
  Pour �tre pr�cis ce lobby ne contr�le pas l’ Am�rique dans son enti�ret� m�me si il est dominant , il est en rivalit� avec les �lites Wasp, donc des pans lui �chappe.
  Si tu veux savoir ce qu’ est ce lobby je te conseille le livre de Mearsheimer et S. Walt «
  Le lobby pro-isra�lien et la politique �trang�re am�ricaine ».
  
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- anty 31 octobre 2012 21:38
  
  Ceux qui connaissent les coulisses de la politique am�ricaine savent que des tr�s nombreux lobbys sollicitent en permanence les politiques am�ricains
  
  Donc si on retrouvent les juifs parmi eux rien d’�tonnant et c’est normal si on consid�re les crit�res de ce pays
  Ils pratiquent ce sport avec les autres lobbystes sans plus
  
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- machiavel1983 31 octobre 2012 21:48
  
  Bien sur ils ne sont pas le seul Lobby . Mais en terme de politique �trang�re am�ricaine , c’ est le plus puissant .
  
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- anty 31 octobre 2012 22:00
  
  La pax america c’est quand m�me 60ans de paix en Europe et des conflits limt�s un peu partout dans le monde.
  
  Il faut voir que jusqu’� pr�sent il n’y a pas eu une 3�me guerre mondiale
  
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- TOUSENSEMBLE retrait� FRONT DE GAUCHE sante social 1er novembre 2012 10:15
  
  aurons nous une guerre atomique les salamistes de porc ...genre romney contre les salafistes..
  ..
  non mangeurs de porc...genre assa
  
  qu’ils se combattent en combat singulier ....(ils sont bien trop laches...)
  
  et qu’ils gardent le monde a l’abri DU FEU NUCLEAIRE.RESTEZ DANS VOS SECTES SERREZ
  
  VOS RANGS ET EN SILENCE...on voudrait dormir apr�s une semaine de travail.harassante..
  
  C’EST VRAI QUE SALAFISTES OU SALAMISTES...LE TRAVAIL VOUS NE CONNAISSEZ
  
  PAS...PRIEZ POUR VOUS..BANDE DE FAINEANTS..............
  
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- Paul L�mand 5 novembre 2012 19:07
  
  Omar 33 et Machiavel sont rigolos.
  Dire que les Juifs sont plus dangereux que le milliard de Musulmans est inepte.
  Dire qu’ils poss�dent le monde �conomique et qu’ils l’utilisent comme levier pour leur strat�gie militaire fait montre d’une ignorance crasse.
  A moins, bien entendu, que ces Messieurs n’aient que le Protocole des Sages de Sion comme livre de chevet.
  
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Soi m�me 31 octobre 2012 19:09

Strat�gie et succ�s de l’extr�misme musulman n’est en r�alit� une farce mont� de toute pi�ce.
On sait que c’est en r�alit� des cr�ation sous faux drapeaux pour nous servir de pr�texte � nos aventures humanitaires, et oui aujourd’hui on ne dit plus aventure colonial, on dit aventure humanitaire.

C’est fou, comme ils nous donnes du pain sur la planche !

Une question pourquoi nous allons pas faire une le�on de d�mocratie et des droits de l’homme en Arabie Saoudite o� au Qatar, les grand argentier de toute ces n�buleuses ?

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- machiavel1983 31 octobre 2012 19:24
  
  Arabie Saoudite et Qatar ,eux meme base du complexe militaro-industriel am�ricain.
  
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- anty 31 octobre 2012 19:59
  
  Les E-U ne sont pas le seul � vendre les armes � ces pays
  
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- machiavel1983 31 octobre 2012 20:28
  
  Non mais les UE sont les seuls a avoir des bases militaires dans ces pays et �a ca veut tout dire !
  
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- anty 31 octobre 2012 21:08
  
  Cela montre qu’ils ont plus des moyens que les autres pays
  
  Entretenir une base si loin de son pays co�te tr�s cher
  
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- machiavel1983 31 octobre 2012 21:23
  
  Pas si cher si on sait que ces pays p�trolier et gazier sont sous leur contr�le . A un moment donn� faut �tre s�rieux :
  
  - Les p�tro-monarchies du golfe financent les islamistes radicaux ( alqaida y compris ).
  - Ces m�mes p�tro-monarchies sont alli�es aux Am�ricains qui disposent de base militaire sur place .
  - Les am�ricains se servent des islamistes radicaux comme pr�texte pour envahir des pays ( l’ Irak et l’ afghanistan ) ou pour renverser les r�gimes qui leur sont d�favorable ( Libye ou Syrie ) .
  - Comment ne percevez vous pas une coh�rence dans ces trois �l�ments ?
  
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- anty 31 octobre 2012 21:49
  
  Les E-U ont la mauvaise habitude de r�compenser leur fid�les alli�es que sont les saoudiens
  
  et ceux leurs conc�de des bases sur leur territoire co financ�s ou pas mais c’est comme �a.
  
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- machiavel1983 31 octobre 2012 21:51
  
  C’ est pas qu’ ils ont la mauvaise habitude ... ils sont le probl�me , du moins leurs classes dirigeantes . Eux chantent et les Islamistes radicaux dansent !
  
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- anty 31 octobre 2012 22:04
  
  J’en conviens qu’�tre alli� d’un pays comme l’Arabie Saoudite pose un probl�me mais ils ont une autre id�e inavouable
  
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- machiavel1983 1er novembre 2012 11:58
  
  Oui l’ id�e inavouyable est que c’ est eux qui instrumentalisent l’ islamisme radical et qu’ ils s’ en servent pour leur h�g�monie .
  
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Captain 31 octobre 2012 19:22

Merci � l’auteur de cet article qui me parait tr�s juste.

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anty 31 octobre 2012 20:06

l’ennemi est l’extr�misme et pas l’islam.

Une tr�s mauvaise analyse
l’extr�misme se nourrit de l’islam et se propage gr�ce � lui.
C’est l’islam qui pr�conise qu’on coupe les mains aux voleurs
qu’on lapide les femmes infid�les
et mille autres monstruosit�s..

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- walden 4 novembre 2012 18:57
  
  une tr�s mauvaise analyse,
  si vous allez par l�, ce ne sont pas les fondamentalistes chr�tiens qui posent probl�me,
  c’est le christianisme qui pr�ne l’interdiction de l’homosexualit�,
  la cr�mation des sorci�res et la soumission � not’ bon ma�tre
  et mille autres monstruosit�
  
  question subsidiaire, derri�re la religion � condamner, vous voulez faire quoi aux musulmans, les couper en morceaux parce que leur religion est dangereuse ? si vous ne leur voulez pas de mal, pourquoi stigmatiser leur religion - que vous semblez mal comprendre ?
  
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mazig 31 octobre 2012 20:11

En effet , il serait tout aussi utile que Mr DAHAN nous fasse une petite �tude sur l’extr�misme juif qui est � l’origine du grand d�sordre plan�taire.Ou serait-ce de l’auto-flag�llation ???

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Pierre R�gnier 31 octobre 2012 20:15

@ l’auteur

anty a raison.

Je souhaite que votre article soit tr�s largement lu car il est tr�s document� et tr�s intelligent

Sauf dans ses tous derniers mots ( »Ne faisons pas de confusion, l’ennemi est l’extr�misme et pas l’islam") et dans cette phrase au cœur du texte :

»Emp�tr� dans les relations confuses entre religion et syst�me politique, le monde musulman peine � adapter un mode de vie qui concilie Islam et modernit�."

L’islam n’est nullement « emp�tr� », et ses "relations entre religion et syst�me politique« ne sont nullement »confuses".

L’islam est, d�s sa cr�ation par le proph�te Mohamed, expos� par lui, puis par les r�dacteurs du Coran comme une « religion » � but tr�s explicitement politique : il s’agit de conqu�rir le monde, d’�tablir sur lui le pouvoir politique afin de le soumettre dans sa totalit� « � Dieu » tel que ces hommes le con�oivent ou pr�tendent le concevoir.

En r�alit�, bien s�r, il s’agit de soumettre le monde au pouvoir de ces hommes se pr�tendant repr�sentants de Dieu sur la terre.

Mais le succ�s de l’islamisation du monde, et pas seulement de « l’extr�misme musulman », a aussi deux autres raisons principales :

- la d�mission (la tricherie et la l�chet�) des gouvernants de droite et de la fausse « Gauche » dans les pays d�mocratis�s comme la France

- le fait que le catholicisme, et plus g�n�ralement le « christianisme » n’est toujours pas la religion de J�sus, et le message qu’il transmet toujours pas le v�ritable message des Evangiles.

Voir ici :

http://blog.sami-aldeeb.com/2011/09/18/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse/

ou ici :

http://www.centpapiers.com/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse-1/38279

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- anty 31 octobre 2012 21:09
  
  Tes sources svp
  
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- Yves Dornet 31 octobre 2012 21:14
  
  tes sources svp...
  
  -le coran
  
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- Constant danslayreur 31 octobre 2012 21:14
  
  « Tes sources svp »
  
  Tes sources STP ou vos sources SVP votre phrase sonne comme celle du gamain quand il dit t’as pas l’heure M’sieu ?
  
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- Constant danslayreur 31 octobre 2012 21:18
  
  J’ai v�rifi� il y a six touches entre le a et le i, bref difficile pour moi de pr�tendre que gamain ce serait une faute de petite frappe je l’admets volontiers ... Sinon et � propos de petite frappe, personne n’a vu mon Thierry Jacob pr�f�r� ?
  
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- COVADONGA722 31 octobre 2012 23:18
  
  Salafistes, n�o-conservateurs et juifs sionistes
  
  @Anty , sauf � etre aveugle on ne peu que constater au minimum une alliance objective
  et des interets communs
  
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Jean-Paul Foscarvel 31 octobre 2012 22:14

Article int�ressant qui permet de mieux comprendre les enjeux.

Nous avons beson de cela : une analyse intelligente des faits, sans fustigation de l’autre ou de soi-m�me.

Inqui�tant quant � l’influence du Qatar en France.

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- anty 31 octobre 2012 22:24
  
  Inqui�tant quant � l’influence du Qatar en France.
  
  Inqui�tant mais limit� et puis c’est � double tranchant
  Ce pays s’ouvre sur l’occident donc en retour nous l’influen�ant aussi.
  
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- Punkonfou 1er novembre 2012 10:28
  
  Anty vous vivez au pays des bisounours...allez continuer � jouer avec candi et goldorac au lieu de donner des le�ons qui conforte votre ignorance....
  
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- Richard Schneider 1er novembre 2012 17:15
  
  Je partage enti�rement votre avis, Jean-Paul Foscarvel : cet article est tr�s p�dagogique.
  
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jean rony 31 octobre 2012 22:19

Je m’interroge sur la relation entre islam et le terrorisme, sur leurs origines. L’islam est une religion monoth�iste qui comporte (que certains le veille ou non) plusieurs interpr�tations selon les espaces g�ographiques. Il y a celle des africains avec leurs confr�ries de marabouts, il y a celle des sunnites, celle des chiites et puis celle des salafistes rattach� au sunnite. Dans le moyen orient �picentre de l’islam la violence exprim�e � travers le terrorisme ne date pas de la m�me p�riode que l’islam. J’avance m�me qu’elle lui est ant�rieur qu’elle date de la p�riode pr� islamique voire la secte des assassins et autre organisation criminelle plus ancienne. C’est pourquoi je m’interroge sur l’amalgame qui r�gne entre des pratiques culturelles violentes et la pratique de l’islam qui d�passe l’�chelle du moyen orient.

voire le livre civilisation et souverainet�, expression majeure de l’humanit�, aux �d. du net.

jean rony de l’icpr.ch

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- anty 31 octobre 2012 22:30
  
  L’islam est un ramassis d’influences barbares de son temps qui ont �t� sacralis� d’o� son danger.
  
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- COVADONGA722 31 octobre 2012 23:23
  
  bonsoir mr Rosny , absolument le hiatus est que c’est la version salafiste qui jouit de l’infratructure et des moyens « Seoud » les plus cons�quent sans compter la duplicit�
  des yankee qui perdurera sauf � ce qu’ils deviennent « ce qui est plausible dans le futur »
  autosuffisant en energie.
  
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- Pierre R�gnier 1er novembre 2012 09:24
  
  @ jean rony
  
  La secte dite « des assassins » est post�rieure de 4 si�cles � la naissance de l’islam.
  
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COVADONGA722 31 octobre 2012 23:13

L’islam est un ramassis d’influences barbares de son temps qui ont �t� sacralis� d’o� son danger.

bonsoir , Anty on pourra objecter que les deux religions soeurs comportent 60% de genes communs .

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paco 1er novembre 2012 01:17

la seule fa�on de lutter contre l’extr�miste est de le suivre dans son raisonnement et d’appliquer en France la Charia envers ceux qui s’en r�clament, mais juste eux. Une justice � deux vitesses, Pour un vol un tel aura deux mois avec sursis, l’autre les deux mains tranch�es. Une un divorce chiant, l’autre lapid�e puis morte. Sur la route arreter les voil�es, « d�sol� m’dam, pas le droit de conduire »etc...
Faut etre malin.

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pierre60 1er novembre 2012 04:52

Etes-vous bien sur que les Islamistes soient les responsables des attentats du 11 septembre 2001 ?
Etes-vous bien sur que Lee Harvey Oswald ait tue J F Kennedy en 1963 a Dallas ?

Personnellement, j’ai des doutes ! Pas mal de doutes, meme.
Je n’ai pas une grand sympathie pour l’Islamisme radical, mais j’ai la nette impression qu’ils ont servi de bouc emissaires dan scette histoire.
La chasse mondiale que Dubya (avec Cheney et Rumsfeld) a organise ensuite a surtout servi au lobby militaro-industriel US.
Cui bono ? ecrivait un avocat romain nomme Ciceron.

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Yvance77 1er novembre 2012 05:57

Salut,

Tr�s bon billet mais d�sol� je suis islamophobe et cette religion n’a pas sa place parmi les hommes. Trop sectaire (et c’est valable pour d’autres ceci dit)

Il faut combattre cela par tous les moyens, tant elle ne respecte rien et les femmes en premier lieu !

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chmoll 1er novembre 2012 10:02

comment voulez vous combattre le terrorisme ?
si tous les pays laisse cette vermine prolif�rer dans leurs propres pays
reconnu dangereux ,mais laiss� sans surveillance par exemple qui fait que des innocnets se font assassiner par cette vermine ,je dirais m�me avec la complicit� de gouv de leurs pays

ben oui� reconnu dangereux ,donc pr�dispos� a faire des victimes innocentes

ensuite leur gouv font l’hypocrite, sont triste d’avoir laiss� cette vermine agir

mais bon

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- walden 4 novembre 2012 18:59
  
  vous souhaitez que les gouvernements massacrent tous ceux qu’ils qualifient d’extr�mistes-terroristes.
  �tes-vous s�r de ne pas �tre un terroriste sans le savoir ?
  
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Deneb 1er novembre 2012 11:11

Un article complet et presque impartial, en dehors de la derni�re phrase - l’islam est aussi r�trograde et liberticide que les autres religions, d’autant plus qu’il est syst�matiquement politis�. En tant que mouvement politique, il est tr�s proche du nazisme, avec lequel il s’entendait d’ailleurs � merveille dans les ann�es 30 du si�cle dernier.

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- Deneb 2 novembre 2012 18:26
  
  Il est encore l�, celui l� ?! J’ai remarqu� que le m�nage �tait fait recemment sur Agoravox, mais apparemment pas � fond.
  
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- Menouar ben Yahya 3 novembre 2012 11:18
  
  Deneb, seriez vous devenu n�gationniste ou �tes vous simplement ignorant. Vous f�tes r�f�rence au grand mufti de J�rusalem qui par opportunisme a rejoind les rangs des nazis, ce personnage tr�s minnoritaire n’est pas du tout repr�sentatif du comportement des musulmans pendant la seconde guerre mondiale mais �a vous permet de sortir ce refrain que l’on entend de plus en plus souvent Islam= nazi. Pour m�moire, un peu d’Histoire en place de votre manque flagrant d’objecivit�« :Durant la Premi�re Guerre mondiale, il s’engage dans l’arm�e ottomane qu’il quitte[6] en 1917 pour retourner � J�rusalem[3]. Apr�s la victoire britannique sur les Ottomans et leur arriv�e en Palestine, il collabore avec ces derniers et devient � un musulman pieux, au service d’une arm�e chr�tienne, contre un ennemi musulman �[7]. Puis pendant la seconde guerre mondiale :
  »Cependant la majorit� des Arabes et des Palestiniens ne le suivront pas, selon Gilbert Achcar. « Les Arabes et les Berb�res qui combattirent dans les rangs des Alli�s durant la Seconde Guerre mondiale sont consid�rablement plus nombreux que ceux qui combattirent dans les rangs des pays de l’Axe » [22]. Selon Alain Gresh il y aurait eu « 9 000 Palestiniens dans les rangs de l’arm�e britannique, des centaines de milliers de Maghr�bins dans les troupes de la France libre, sans parler de centaines de d�port�s arabes dans les camps nazis » [23] Robert Satloff rappelle quant � lui que de nombreux Arabes d’Afrique du Nord aid�rent � sauver des Juifs et auraient pu m�riter le titre de Juste [24]."
  
  Source Wikkip�dia
  
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- Christian Labrune 4 novembre 2012 17:13
  
  @Menouar ben Yahia
  
  Alain Gresh, c’est bien le copain du Fr�re Ramadan ? Comme observateur impartial des �v�nements au Moyen-Orient, il me semble qu’il serait tout de m�me facile, en cherchant un peu, de trouver mieux...
  
  Ce que vous �crivez par ailleurs � propos d’Al Husseini - que son petit-neveu Arafat tenait pour un h�ros - ne laisse pas d’�tre un peu confus. Le futur mufti de J�rusalem avait commenc�, en tant qu’agitateur, par conna�tre les prisons de la puissance mandataire. Par une sottise extraordinaire, ces m�mes Anglais, lorsque son fr�re est mort, ont voulu l’imposer aux religieux qui n’en voulaient pas (il n’avait jamais fini ses �tudes de th�ologie et manquait de comp�tences) pour qu’il devienne mufti. Mais ce sinistre personnage, jusqu’� la fin, n’a jamais �t� anim� que par deux mobiles assez mis�rables : la haine des Anglais et celle des Juifs. L’objectif des Anglais �tait de faire en sorte que l’immigration juive d’origine europ�enne contribue � moderniser quelque peu des populations qui avaient quelques si�cles de retard sur le monde occidental. La chose n’e�t pas �t� impossible. Cela aurait mieux valu en tout cas que la situation qu’on conna�t depuis 48. Il faut sans doute incriminer l’incurie de la politique anglaise de l’�poque, mais aussi le r�le extr�mement pernicieux du mufti. Si on fait encore le salut nazi dans les r�unions du Hezbollah, si le discours des mollahs iraniens ressemble � un copi�-coll� des discours de l’homme � la moustache carr�e (celle que porta aussi Nasser dans ses d�buts !) ce n’est peut-�tre pas tout � fait un hasard.
  
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- Menouar ben Yahya 5 novembre 2012 09:55
  
  « Christian Labrune » Comme vous l’avez constat� j’ai pris mes sources dans ce q’il y avait de plus simple et moins contestable, Wikkip�dia. En surfant sur le net on peut trouver d’autres sources qui disent la m�me chose car nous ne sommes pas la dans le domaine des passions mais dans celui de l’Histoire !
  
  N’ayant jamais �t� dans une r�union du Hezbollah, je ne puis vous dire s’ils font ou non le salut nazis par contre je puis vous confirmer qu’historiquement les musulmans dans leur grande majorit� n’ont pas collabor� avec les nazis, les juifs pers�cut�s n’ont trouv� souvent refuge que dans des pays musulmans. Tout cela s’est malheureusement g�t� avec l’arriv�e massive de juifs vers la Palestine, cons�quence de la pers�cution des juifs dans toute l’Europe.
  Hier c’est Nasser qui �tait assimil� � un nouvel Hitler, ensuite Saddam Hussein et maintenant l’Iran et son dirigeant ! Mais l’Histoire ! L’Histoire nous apprend que ceux qui ont collabor� avec les Nazis pour l’extermination des juifs sont chr�tiens et non musulmans. Il serait pourtant fonci�rement imb�cile et cela d�montrerait une profonde aversion que d’en d�duire que les chr�tiens sont des nazis en puissance, c’est pourtant ce que fait un ’internaute � propos des musulman, d’ou ma r�action � son post.
  
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- Deneb 5 novembre 2012 10:02
  
  Menouar : « nous ne sommes pas la dans le domaine des passions mais dans celui de l’Histoire ! »
  
  L’Histoire s’est toujours montr� adaptable aux passions du Pouvoir.
  
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- Christian Labrune 5 novembre 2012 19:48
  
  @Menouar ben Yahia
  
  C’est pr�cis�ment au nom de la v�rit� historique que je r�agissais � votre propos concernant le mufti. Dans le m�me article de Wikipedia, qui reste � vrai dire un peu rapide, on rappelle tout de m�me que Husseini � rencontr� Hitler le 28 novembre 41. Il aurait bien souhait� d’autres rencontres avec le F�hrer, mais il devra se contenter de l’amiti� de Himmler, l’artisan de la solution finale, qu’il rencontrera assez souvent, lui remettant m�me (l’article de Wikipedia ne le dit pas) un tapis qui est un portrait d’Adolf, tiss� dans la grande tradition des tapis du Moyen-Orient. Ce qu’il aurait souhait�, c’est qu’on �tend�t la solution finale du c�t� de la Palestine. Il n’h�site pas � raconter dans ses m�moires (�a, c’est tout de m�me dans Wikipedia) qu’en 43, Himmler lui confiera qu’on a d�j� pu exterminer trois millions de Juifs, ce qui n’est �videmment pas pour lui d�plaire.
  
  On ne peut pas n�gliger le r�le de ce sinistre personnage dans la guerre de Palestine en 48, qui devait pr�cipiter toute la r�gion dans un conflit qui perdure. C’est lui qui prendra la t�te, ayant �chapp� de justessse aux proc�s de N�remberg, apr�s la d�faite des arm�es arabes, du gouvernement de toute la Palestine (dixit Wikipedia).
  
  Il n’est �videmment pas question ici de dire que tous les musulmans sont des �mules du mufti et qu’en tant que tels, ils sont fascistes. Mais les m�thodes des nazis ont perdur� en Egypte au temps de Nasser o� la r�pression des opposants, particuli�rement des Fr�res Musulmans (voir l’excellente �tude de Kepel : « Le proph�te et le pharaon ») a �t� d’une exceptionnelle f�rocit�. Il a toujours exist� en Egypte un « Parti nazi » qui, d�sormais, a tout � fait pignon sur rue au Caire. Et beaucoup d’auteurs ont soulign� � juste titre une esp�ce d’affinit� entre l’islam, qui est soumission, et les fascismes. Enfin, je n’ai jamais fr�quent� moi non plus les r�unions du Hezbollah, mais ces choses-l� ont �t� film�es si souvent qu’on peut aussi difficilement douter de leur existence que de celle des pyramides que je n’ai jamais vues non plus sans pour autant avoir jamais dout� de leur existence. Je pensais que la r�f�rence � Gresh �tait de votre fait, mais non : elle est bien dans l’article de Wikipedia. Cela dit, j’ai trop souvent lu ou entendu Gresh prendre la d�fense d’Ahmadinejad et de ses sbires pour ne pas �tre quelque peu fond� � douter de son objectivit� sur des questions de cette nature.
  
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- Menouar ben Yahya 6 novembre 2012 10:22
  
  � Christian Labrune � Comme je l’ai d�j� dit pr�c�demment, j’ai �t� au plus simple en allant sur Wikkip�dia, cette source ne cite pas uniquement Gresh . Le post � qui je r�pondais disait contrairement � vous que les musulmans �taient des nazis � cause justement de ce mufti de triste m�moire. J’�mets toutefois un doute sur l’authenticit� du salut nazi au Hezbollah, il s’agit d’un parti religieux qui n’a cure de la supr�matie de la race aryenne maintenant il est clair que le Hezbollah est n� du conflit entre le Liban et Isra�l et que dans cette guerre larv�e la haine existe dans les deux camps. Maintenant qu’ il y ai un parti nazis en Egypte, oui, je veux bien vous croire mais de ces nostalgiques haineux on en trouve un peu partout, ils leur arrivent m�me de d�filer au Etats Unis et c’est un droit et � juste titre une aberration pour un pays qui a collabor�. Si on veut trouver des parall�les avec les nazis, on en trouve toujours, regard� pendant la guerre d’Alg�rie, beaucoup d’anciens r�sistants ont refus� de torturer, �a leur rappeler certaines m�thodes dont ils avaient eu � faire les frais, les m�mes m�thodes seront employ�es par d’anciens r�sistants du FLN contre leur propre peuple pour soi disant �viter � l’Alg�rie de sombrer dans l’islamisme. Je me garderais donc bien de vouloir assimiler tel parti, ou tel dirigeant � un nazis Je trouve un peu facile de toujours vouloir ramener �a au nazisme, c’est une mani�re de dire dans le cas qui nous occupe, il faut agir pr�ventivement pour ne pas laisser arriver au pouvoir un nouvel Hitler, donc il faut faire la guerre, cet argument fallacieux ne sert qu’� une politique agressive ou les enjeux sont, la domination des ressources en �nergies fossiles.
  
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- Christian Labrune 6 novembre 2012 19:26
  
  @Menouar ben Yahia
  
  Si vous avez des doutes sur la pratique du salut nazi dans les rangs du Hezbollah (et du Hamas !) vous n’avez qu’� consulter cette page Google :
  
  http://www.google.fr/#hl=fr&sclient=psy-ab&q=hezbollah+salut+nazi&oq=hezbollah+salut+nazi&gs_l=hp.3..0i30.2775.10518.0.10932.22.13.1.8.9.0.395.2631.0j7j5j1.13.0...0. 0...1c.1.hVr6GmLxxa0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=52652bafdb533c51&bpcl=37643589&biw=1509&bih=975
  
  Je l’ai obtenue tr�s simplement, en tapant « Hezbollah salut nazi ». Vous y trouverez imm�diatement une multitude de films et de photos. Si vous vous int�ressez aux conflits du Moyen-Orien, je m’�tonne de votre �tonnement. Si vous voulez avoir une id�e assez pr�cise de ce que peuvent �tre les objectifs du Hamas, je vous conseille le septi�me article de sa charte. Vous trouverez �a � cette page :
  
  http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/charteham.htm
  
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- Christian Labrune 6 novembre 2012 19:43
  
  @Menouar ben Yahia
  
  Vous n’avez pas tort de d�noncer les m�thodes qui ont eu cours en Alg�rie. Je n’aime gu�re les socialistes, mais je ne critiquerai pas Hollande d’avoir publiquement reconnu la v�rit� historique. Quand les socialistes en seront � faire le m�nage d’une mani�re un peu plus rigoureuse, il leur faudra aussi consentir � reconna�tre que l’homme � la francisque, ministre de la justice du gouvernement Guy Mollet, avait approuv� la d�capitation d’une trentaine d’Alg�riens qui luttaient pour leur libert� et que ce sinistre personnage, en parfait h�ritier du p�tainisme et de sa « section sp�ciale », n’avait pas h�sit� � les traiter comme des criminels de droit commun.
  
  Cela dit, le temps a pass� et ces horreurs ont pris fin. Celles qu’on peut voir au Moyen-Orient perdurent, h�las, et ce serait en �tre complice que de ne pas les d�noncer chaque fois que c’est possible.
  
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- jaja 6 novembre 2012 20:02
  
  Sans oublier Fernand Iveton du PCA (Parti communiste alg�rien) et syndicaliste guillotin� en 1957 avec ses camarades alg�riens du FLN qu’il avait rejoint....
  
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- Menouar ben Yahya 7 novembre 2012 12:22
  
  Il ne s’agit plus de Fernand Iveton qui avait combattu au c�t�s du FLN pour une cause qui lui semblait juste, l’ind�pendance de l’Alg�rie ! Mais aujourd’hui il doit se retourner dans sa tombe en voyant que l’ind�pendance a �t� vol�e au peuple alg�rien. Les m�thodes que la France a employ�es la bas (tortures, meurtres, manipulations...) ont continu�s et ce sont d’anciens r�sistants l� qui �taient aux commandes. On peut m�me dire que ces m�thodes ont �t� am�lior�es et que de digne h�ritier de Massu ont exerc� leur talents sur leur propre peuple avec peut �tre une plus grande d�termination. Il faut lire d’investigation « Fran�alg�rie, mensonges et crimes d’Etat » pour se convaincre de l’ignominie de ceux qui ont fait bascul� leur peuple dans un chaos dont il mettra plus d’une d�cennie pour se relever doucement.
  
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- Christian Labrune 8 novembre 2012 09:29
  
  @Menouar ben Yahia
  Je ne suis pas certain d’avoir tr�s bien compris votre derni�re intervention. Vous dites que les « anciens r�sistants », c’est-�-dire le FLN, ont confisqu� � leur profit les avantages qui pouvaient r�sulter, pour les Alg�riens, de l’ind�pendance. Je ne saurais �videmment le contester. Mais vous paraissez rendre la France �ternellement responsable des difficult�s de l’Alg�rie, et l�, tout de m�me, je trouve que vous exag�rez. Vous paraissez rejoindre (du moins, si je vous ai correctement compris) un type d’analyse us� jusqu’� la corde qui voudrait que les peuples du Moyen-Orient aient �t� « humili�s » par le monde occidental, et qu’il faudrait par cons�quent excuser toutes les exactions qui pourront se commettre jusqu’� la fin des temps dans cette r�gion. A contrario, je crains que cette posture d’�ternelles victimes ne soit ce qui maintient ces peuples dans l’immobilisme et l’obscurantisme. La Chine, par exemple, a eu beaucoup � p�tir, au XIXe si�cle, de la politique des Europ�ens, des Anglais en particulier. Le Japon a �t� sous la tutelle des Am�ricains apr�s les deux bombes atomiques, et ces pays ne se sont pas enfonc�s pour autant dans un ressentiment pathologique. Le d�collage �conomique du Japon ne date pas d’hier, et les Chinois n’essaient pas de nous faire pleurer sur ce que l’Europe leur a fait subir � l’�poque des guerres de l’opium. lls se montrent pragmatiques, ne se font pas sauter dans les avions ou les restaurants avec des ceintures explosives. En choisissant le terrorisme, le monde islamique s’est engag� dans une voie qui est pour lui sans issue. On ne tardera pas � le v�rifier encore un fois si les Iraniens n’entreprennent pas de se d�barrasser � temps de la tyrannie de leurs mollahs.
  
  Nous parlions auparavant, � la suite d’une intervention de Deneb, des affinit�s entre l’islam et le nazisme. Je tombe � l’instant, et sans l’avoir vraiment cherch�, sur un autre lien des plus �clairants, � propos du Hamas. C’est � cette page :
  
  http://www.europe-israel.org/2012/11/video-hamas-apres-les-allemands-cest-au-tour-de-la-nation-islamique-de-punir-les-juifs-2/
  
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- Menouar ben Yahya 8 novembre 2012 13:49
  
  « Christian Labrune » Il ne s’agit pas de se poser en �ternelle victime mais de reconna�tre les faits du colonialisme sans pour autant penser que l’on se rabaisse. Ensuite il y a une instrumentalisation politique du colonialisme par les pouvoirs en place et je crois que la victimisation vient surtout des pouvoirs pour ne pas avoir � r�pondre de leur incomp�tence, de la corruption....le sujet est interr�ssant et je vous recommande la lecture du livre « Fran�alg�rie » mais faute de temps je ne peux m’�tendre plus longtemps, en tout cas, victime, victimisation, non pas du tout, c’est une posture qui fait que l’on ne voit pas l’essentiel, l’incurie des hommes politiques en place qui ont grug�s leur peuple et dont les g�n�raux ont des comptes dans les banques Suisse pendant que les gens cr�vent de faim.
  
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G�rard Dahan 1er novembre 2012 12:23

Merci de vos r�actions et commentaires.
Je suis le printemps Arabe en tant qu’observateur et sociologue depuis 2 ans, et j’en ai constat� l’�volution progressive.
Mon but n’�tait donc pas une condamnation suppl�mentaire de l’islam, mais de clairement mettre en �vidence « l’imp�rialisme religieux » des pays du golfe qui d�roulent une strat�gie en direction du Maghreb et de la France sous couvert d’aides financi�res et de prises de participation.

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Loatse 1er novembre 2012 14:52

@ l’auteur,

Vous dites :

« Certains expliquent les succ�s de l’extr�misme musulman aupr�s des jeunes, par un terreau favorable constitu� de la d�sesp�rance de la jeunesse, de sentiments d’impasse, et � des situations d’absence d’avenir. »

Je partage. A cela, je pense il faut rajouter l’�cart qui se creuse chaque jour entre le mode de vie occidental et oriental...la pudeur tourn�e en d�rision, l’hypersexualisation de nos soci�t� (d’ou l’attirance de nombreuses jeunes filles � un age ou l’on vit parfois mal les signes apparents de sa f�minit� et le regard des hommes vers le total look herm�tique)

La d�ception engendr�e par des gouvernements corrompus au moyen orient.. d’ou la tentation de revenir aux fondamentaux (fantasm�s car croire qu’un monde gouvern� par des interdits, codifi� � l’extr�me pourra perdurer)

L’id�al communiste est tomb� de son piedestal lorsque se firent jour les ravages que cette id�ologie sema sur son passage... Il en sera certainement de m�me pour l’ideal islamiste, lorsqu ’in�vitablement les peuples qui lui ouvriront la porte comprendront qu’ils ont �t� flou� et que la f�licit� promise n’est pas au rendez vous... loin de l�

(j’ai oui dire que dans les pays les plus rigoristes importateurs de cet islam wahhabite, l’alcool coulait � flot dans les milieux les plus favoris�s)

Malheureusement, en Occident nous renfor�ons cet extr�misme en offrant comme perspectives d’avenir des mod�les bas�s de plus en plus sur le consum�risme qui engendrent l’exclusion. En faisant passer les int�r�ts �conomiques (l’affaire du halal g�n�ralis�) avant ce que nous tenions pour une avanc�e ( l’�tourdissement des b�tes avant l’abattage) tout en nous l’imposant, en laissant rentrer la religion dans les entreprises (am�nagement de salles de pri�re) pensant en cela faire preuve d’ouverture...

Sauf que c’est mettre le petit doigt dans l’engrenage de ce qui se transformera en exigences sans cesse croissantes d’une minorit� orthodoxe qui, quand elle n’obtient pas gain de cause, utilise la victimisation comme moyen de pression..

Le but : obtenir des citoyens musulmans mod�r�s le sentiment que nous leur refusons l’expression de la libert� religieuse, amener in fine ceux ci � se sentir solidaires des extr�mistes, chose d’autant plus facile que beaucoup d’entre nous en viennent � un rejet sans nuances... cet amalgame sert leur cause...

Leur credo : l’islam est incompatible avec la d�mocratie, donc si vous observez les lois en vigueur sur le sol europ�en, vous �tes un mauvais musulman...

Leur pire crainte : que musulmans et « m�cr�ants » en viennent � s’appr�cier,que ces premiers pr�f�rent la libert� que, malgr� tous les d�fauts de nos soci�t�s, celles ci nous offrent � la soumission � leur dictats d’un autre �ge...( entre autres, s�paration des filles et des gar�ons dans les �coles, interdiction de conduire ou de sortir non accompagn�e pour les femmes, d’�couter de la musique, de porter des chaussures � talon, de poss�der des oiseaux ou de jouer au ballon ou au cerf volant..) ,

A voir les difficult�s que traverse actuellement la Tunisie islamiste, il se pourrait que « le vent » tourne plus rapidement que l’on pouvait s’y attendre..

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- sisyphe 2 novembre 2012 15:00
  
  Excellent article, et excellent commentaire de Loatse.
  
  Il est clair que c’est les Etats-Unis, sous l’impulsion des Bush p�re et fils, qui ont enclench� le pseudo « choc de civilisation », favorisant la mont�e des extr�mismes islamistes, elle-m�me nourrie et financ�e par les « alli�s » arabes des USA : Arabie Saoudite, Qatar, Koweit.
  
  Et que les amalgameurs de tous bords (islamophobes int�gristes de droite et d’extr�me-droite, imams salafistes pr�chant la guerre contre l’occident) continuent � entretenir, dans les pays arabes, comme en Occident, et notamment en France, dans les cit�s o� l’avenir des jeunes se situe au niveau z�ro de l’esp�rance sociale.
  La mis�re, l’inculture, le ch�mage, l’absence de la moindre perspective d’avenir, le communautarisme comme repli et abri � la marginalit�, sont, en France, le terreau sur lequel les int�gristes religieux ont beau jeu de faire cro�tre leur saloperie d’endoctrinement � une religion r�trograde, obscurantiste, comme elles le sont toutes.
  
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C BARRATIER 1er novembre 2012 18:27

On est loin du libre exercice des religions, de la libert� de conscience...Les religions apparaissent comme un outil de domination, sauf peut �tre le bouddisme...
Les religions monoth�istes qui font parler d’elles en occident ont leurs �coles, leurs universit�s, que ce soit en France ou ailleurs. Toutes on collabor� ou collaborent � une sorte de colonisation. Elles sont en concurrence et ne sauraient �tre en reste !

Continuons � nous �lever au dessus de ces paniers de crabes, respectons les croyants comme les incroyants � �galit�, mais ne respectons pas les conqu�rants. Soyons donc plus fermes dans la n�cessit� de cantonner les religions dans leurs espaces en prot�geant l’espace public. Et cessons de subventionner leurs �coles, qui au fond, ne sont pas r�publicaines.

Nous avons la chance d’�tre un peuple pour lequel le concept de la�cit� est le bien commun, croyants et non croyants...

La�cit� de notre R�publique et de chacun

http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=196

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- lemouton 3 novembre 2012 10:22
  
  Bonjour Barratier..
  
  1000 fois d’accord avec vous...
  les prechis prechas..
  Ok mais dans leur eglise, mosqu�e, synagogue, temple...
  basta ... hors de la vie de la R�publique..
  
  Je suis un la�c int�griste..
  Mais attention...Cela ne veut pas dire que je n’ai pas de croyance..
  
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Jonas 1er novembre 2012 18:28

Ue petite rectification, du vivant du proph�te l’islam �tait cantonn� entre la Mecque et M�dine soit une distance de 400 kilom�tres et rien d’autre. Si les « salafistes » ( qui vient de salaf, puret�) veulent vivre comme au temps du proph�te, ils peuvent retourner en Arabie en se d�lestant de tous les objets de la soci�t� occidentale, portables, ordinateurs, TV etc qui n’existaient pas � l’�poque de leur proph�te.

Par ailleurs , les salafistes comme beaucoup d’islamistes ignorent ou font semblant d’ignorer que l’expansion de l’islam s’est faite bien des d�cennies apr�s la mort de leur proph�te.

Quant au « printemps arabe » c’est un concept idiot, forg� par des journalistes et des intellectuels occidentaux press�s de passer � la t�l�.. Depuis beaucoup ont choisi le silence et n’interviennent plus dans les m�dias.

Il n’est pas n�cessaire d’�tre un sociologue ( je trouve qu’il y a trop de sociologues en France) pour constater que dans les pays arabes , tous les gouvernements , je dis bien tous les gouvernements ont pr�par� la venue des islamistes. Comment ?

Tout simplement en accordant aux religieux des avantages de toutes sortes et en leur confiant de s’occuper de l’esprit du peuple. A une seule condition de s’�carter de la politique. C’est la ligne rouge qu’il ne faut pas d�passer. Dans le cas contraire il y a r�pression et cela a dur� pendant des ann�es. Ce sont les habitants de ces pays qui votaient pour Saddam Hussein � 99,96%- Ben Ali � 94,49%- Bachar al-Assad � 97, 62% -Bout�flika 90, 24% -Moubarak � 88, 60 %, les autres sont des monarchies issues du proph�te donc en place jusqu’� la mort etc.

Les pouvoirs en place jouaient deux r�les, celui de passer � l’ext�rieur aux yeux des Occidentaux pour des boucliers contre les islamistes radicaux et � l’int�rieur les soutenaient .

Je ne pense pas que le pauvre Mohammed Bouazizi, de Sidi Bouzid , s’�tait immol� pour la d�mocratie ni pour la la�cit� que la majorit� des arabes ignorent � part une minorit� occidentalis�e et non repr�sentative.

L’islam est une religion civile qui ne fait aucune s�paration entre le politique et le religieux, Cette religion englobe, le juridique, le l�gislatif et le juridique. Toutes les constitutions des pays arabes mentionnent l’islam et aucun responsable politique ne peut commencer son discours sans r�citer une sourate.

Tous les pays arabes, je dis bien tous sont mal gouvern�s, le ch�mage, le manque de logement, le manque d’�coles, d’h�pitaux, de formation, bref d’un avenir. Le seul ciment dans ces pays �taient la religion et la r�pression. Sans parler de la corruption, le n�potisme , le manque de libert� etc. En dehors des pays du Golfe qui ach�tent le calme � coups de milliards de dollars , les autres pays arabes seront toujours en r�voltes.

M�me l’Alg�rie avec ses 165 milliards de dollars de r�serves de change n’�chappe pas aux fl�aux qui frappent les pays arabes ; Dans ce pays on va encore chercher l’eau � dos de mulets sans parler de manque de logements, des coupures d"�lectricit� de ch�mage , et de la hongra.

Le monde arabe est en retard non pas seulement sur le plan , �conomique, social, technologique etc, mais sa structure mentale a des difficult�s avec la modernit� et cache cela en invoquant le colonialiste et les �trangers. Un simple regard sur les pays �mergents apporte un d�menti formel aux pays arabes, Br�sil- Chine - Argentine -Afrique du sud- Cor�e du sud- Tha�lande- Inde et bien d’autres ont �t� victimes et colonis�s par les Occidentaux , pourtant ils sont aujourd’hui des locomotives de l’�conomie. Les pays arabes se contentent des cinq pri�res et d’ accuser le autres de leurs maux.

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- Jonas 2 novembre 2012 10:10
  
  R�ponse � Omar,
  
  On ne peut pas mettre sur le m�me plan , pour des raisons de « politiquement correct » les fanatiques juifs et chr�tiens par rapport aux islamistes.
  
  Certes des fanatiques juifs existent mais sont cantonn�s dans leur pays o� ils sont condamn�s par la presse, les ONG et poursuivis par la justice. Jusqu’� preuve du contraire , il n’y a pas de fanatiques juifs qui se font exploser dans les gares, bus , �coles, mariages, enterrements, lieux de pri�res dans leur propre pays et ailleurs.
  
  Il y a va de m�mes des chr�tiens, nul homme sens� ne peut nier leur l’existence , mais la diff�rence , car il y a une diff�rence ; ils restent chez eux. Aucun fanatique chr�tien n’a mis des bombes dans une mosqu�e � Tunis, Alger ou au Caire. Aucun chr�tien n’�gorge un musulman pour montrer la sup�riorit� de sa foi. Aucun chr�tien ne fait exploser des avions pleins d’innocents, de trains, de voitures en traitant les musulmans d’ « infid�les » ou d’« incroyants » qui m�ritent la mort parce qu’ils ont une autre religion.
  
  En revanche cela existe chez les islamistes, tuer, ou assassiner au Caire, Tunis, Alger,Bagdad, Islamabad, Paris, Londres, Rome, Madrid, New York , Amsterdam etc. se fait au nom de leur religion.
  
  Autre diff�rence, des actes criminels contre des musulmans, ou lieux de pri�res dans les pays Occidentaux sont imm�diatement d�nonc�s par les m�dias, les partis politiques , les intellectuels, les organisations humanitaires. Des manifestations sont m�me organis�es contre ces m�faits.
  
  Ce qui n’est pas le cas dans les pays musulmans, bien au contraire , les criminels sont hiss�s comme « SHAIDS » martyrs de la foi et d�fenseurs de l’islam et son proph�te. On oubliant que les premi�res victimes de ces criminels sont les musulmans eux-m�mes.
  
  « Ce que j’ai vu dans ces images, c’est que les atrocit�s et les destructions ne sont pas le fait d’un ennemi ext�rieur. La mis�re, les tueries et les destructions sont le fait de ceux qui sont suppos�s prot�ger l’unit� de ces pays et leur population. Alors la question est de savoir qui est vraiment l’ennemi du monde arabe ». Abdulateef al-Mulhim dans le quotidien en langue anglaise Arab news.
  
  Par ailleurs , les trois relogions monoth�istes sont effectivement n�es au Moyen -Orient, si aujourd’hui la ville de « J�rusalem » * est une ville sainte pour les trois religions , elle le doit aux pri�res et aux combats des juifs et des chr�tiens bien avant la naissance du proph�te de l’islam, aux environs de 572 apr�s JC.
  
  Donc il faut une r�ciprocit�. Il n’y a pas de bon ou mauvais racisme, il n’y a qu’un seul, qui doit �tre condamn� sans aucune excuse.
  
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- Jonas 2 novembre 2012 16:22
  
  Seconde r�ponse � Omar qui refuse de regarder les choses en face.
  
  Jusqu’� pr�sent les seuls qui font tout pour « stigmatiser » l’islam et donner de lui une image d�plorable sont : les wahhabites - les salafistes - les djihadistes et les islamistes , tous ces obscurantistes , ses arri�r�s souillent l’islam. Dans un silence presque complet des intellectuels et dignitaires des pays arabo-musulmans.
  
  Ils deviennent plus volubiles et montent imm�diatement sur les remparts , quant un fait divers concernant l’islam se passe en Occident.
  
  Ce ne sont pas ceux qui d�couvrent avec effroi, ces pr�tendants qui vont tuer, assassiner, violer, ex�cuter , amputer, vitrioler , �gorger etc au nom de l’islam et de son proph�te qui sont les responsables. Les vrais responsables ,ceux � qui vous devez imputer cette d�plorable image de l’islam sont ceux qui crie apr�s chaque forfait « Allah Wakbar » sans aucune honte.
  
  Pourquoi voulez-vous attribuer a ceux qui d�noncent ces horribles crimes d’�tre contre l’islam ou de le « stigmatiser » ? Le jour ou Al-Azhar prononce une fatwa contre ces criminels en leur retirant le droit de ne plus se pr�senter comme issu de l’islam, on les qualifiera d’autre chose Mais � partir du moment ou eux-m�mes se disent musulmans, De quel droit, moi, qui ne suis pas musulman, je vais leur retirer ce titre ? Ils sont ce qu’ils disent et ce qu’ils font, un point c’est tout.
  
  « Seulement leur arm�e s’en charge » dites vous. C’est l’�vidence m�me , un Etat d�fend ses fronti�res et ses habitants par son arm�e. C’est vrai qu’il existe une sp�cificit� arabe. L’arm�e est l� + pour soutenir le pouvoir en place que la fronti�re ou le peuple. De nombreux exemples existent , le dernier en date est celui de l’arm�e syrienne qui �crase tout pour maintenir un dictateur en place. En moins de 24 mois + de 35 000 morts avec des dizaines de milliers de bless�s et de disparus. Ce que fait Bachar al-Assad n’est pas nouveau son p�re Hafez l’a d�j� fait en 1982 a Hama en tuant + de 30 000 personnes en quelques jours.
  
  Omar, il y un verbe que les arabo-musulmans et les Africains utilisent pour expliquer les carences et les incapacit�s des gouvernements en places de ces pays pour satisfaire les aspirations minimes de leurs habitants. « PILLER »
  
  Piller : veut dire arracher des biens contre la volont� des victimes sans CONTRE-PARTIE : Est-ce vraiment le cas ? Mais alors pourquoi ces biens mal-aquis ? Pourquoi la premi�re des punitions est celle de bloquer les comptes des hommes politiques de ces pays en Occident ? Pourquoi tant d’�vasion de capitaux si c’est sans contre-partie ?
  
  La Somalie est un pays arabe et musulman en conflit depuis 1986, c’est � la Ligue arabe ou � l’OCI de r�gler ce conflit , mais vous connaissez leur rapidit� pour intervenir comme pour le Sahara Occidental et la fermeture des fronti�res entre le Maroc et l’Alg�rie, pourtant deux pays arabes et musulmans.
  
  Pour la Palestine, Isra�l, malgr� sa puissance de feu et son aviation fait moins de d�g�ts que l’arm�e syrienne, bien que le Hamas d�clare toujours dans sa pr�tention lyrique de d�truire isra�l gr�ce a des tirs de roquettes contre des civils.
  
  Omar, un petit rappel historique, le coup d’Etat du Hamas � Gaza a fait 450 morts et 550 bless�s c’est autre chose que les morts de l’Esplanade des Mosqu�es.
  Bien qu’un mort est un mort , important pour sa famille.
  
  Avec des ex�cutions sur des lits d’h�pitaux , des tirs de Kalach, pour fracasser les genoux � vie., des responsables Fatah balan�aient des toits etc. Relisez la presse arabe de l’�poque et notamment L’orient le Jour , Sharq Al-Awsat ou Al-Ahram.
  
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Pierre R�gnier 1er novembre 2012 21:11

Le probl�me, Jonas, c’est que c’est maintenant nos gouvernants � nous, ici en France, qui « pr�parent la venue des islamistes ».

Et ils le font � peu pr�s de la m�me mani�re que les gouvernants des pays arabes que vous �voquez ci-dessus : « Tout simplement en accordant aux religieux » (nouveaux venus) « des avantages de toutes sortes et en leur confiant de s’occuper de l’esprit du peuple » (nouveau venu).

La seule et mince diff�rence est l� : religieux et peuples NOUVEAUX VENUS.

Si nos gouvernants ne leur accordaient QUE la d�mocratie et les lois de la R�publique la�que, EXACTEMENT COMME AUX AUTRES CITOYENS, il n’y aurait pas beaucoup de probl�mes.

C’est le seul fait d’accorder des privil�ges aux nouveaux venus, jug�s par nos gouvernants - de droite hier et de la fausse Gauche aujourd’hui - indignes de notre soci�t� des droits et devoirs humains, qui ouvre un boulevard aux islamistes.

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Roche 1er novembre 2012 23:43

nul ce billet, totalement hors sujet, sociologie n’est pas antrhopologie, on apprenait �� en deug d’anthropologie il y a une vingtaine d’ann�es ....

vous �crivez n’importe quoi, alors qu’on sait parfaitement que pour les besoins strat�giques li�s au d�clin du capitalisme occidental, que c’est une inversion purement li� � la recherche de nouvelles ressources pour les besoins du capitalisme que ces r�volutions sombres dans la d�cadence... savez vous comment on appelait les US dans les ann�es 90 2000 au moins ?? On les appelaient � le faiseur de rois du Moyen-Orient � ... il n’y a que vous qui ne sachiez pas ��... ... Et en France par exemple, c’est Sarkozy qui a assis le parti salafiste en cr�ant l’UOIF... r�f�rence au leader qatari El Qadrawi.. qui n’a pu se poser en France l’an dernier suite � la p�tition qui l’en interdisait. Quand � Jonas, le cr�tinisme est � son comble lorsqu’on vous lit !! ben justement l’empire colonial est entre autre � la base de cette bombe a retardement. Quand on a le culot de soutenir des despotes en tous genres, qu’on les laissent opprimer les populations et de surcro�t les m�dailler de tous les honneurs !! y a de quoi se foutre des oeill�res en effet !!! Il n’est arriv� � personne de se demander pourquoi ceux qui sont au pouvoir de transition arrivent justement d’Europe ??? Non mais c’est hallucinant de d�ni de r�alit� !!! Alors � ceux qui n’ont jamais mis les pieds que dans une salle de cin�ma pour visionner ali baba et les 40 voleurs, continuez dans vos contes des mille et une nuit, c’est l� vos limites.. lorsqu’on ne sait pas au moins prenez un billet et allez sur place pour etre face � la r�alit�, au risque de vous comporter en v�ritable anthropologue ... parce qu’en termes d’informations, vous n’avez rien de plus que ce que les m�diateux veulent bien vider pour la bonne cause propagandiste !! En termes de r�alit�, on a mieux beaucoup mieux, c’est � dire les peuples qui vivent dans ces pays ! la messe est dite !

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- G�rard Dahan 2 novembre 2012 09:07
  
  Permettez-moi une petite rectification et d�sol� de ne pas avoir vos connaissances anthropologiques, je n’ai qu’un doctorat de sociologie.
  L’UOIF n’a pas �t� cr�e par Sarkozy, elle a �t� cr�e en 1963.
  Sarkozy a cr�e en revanche le Conseil Fran�ais du Culte Musulman en 2003 lorsqu’il �tait ministre de l’int�rieur et l’UOIF a �t� �lue � la pr�sidence de plusieurs Conseils r�gionaux du culte musulman.
  On reproche effectivement � l’UOIF d’avoir des positions int�gristes, mais il n’est pas surprenant que les plus extr�mistes cherchent � noyauter les institutions religieuses reconnues par la r�publique...
  
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- Pierre R�gnier 2 novembre 2012 11:07
  
  @ G�rard Dahan
  
  Permettez-moi d’ajouter une pr�cision, qui est loin d’�tre un »d�tail" au sens jean-marielepenniste du terme. Je l’ajoute en recopiant un passage de mon texte « Le triomphe plani�taire de la violence religieuse » que l’on pourra lire en entier ici :
  
  http://www.mediaslibres.com/tribune/?post/2010/03/11/Le-triomphe-planetaire-de-la-violence-religieuse-Part-2
  
   »Il y a m�me un acte beaucoup plus efficace que pourrait faire Monsieur Moussaoui pour obtenir le droit tant d�sir� � l’indiff�rence. Il sait que le CFCM qu’il pr�side n’existerait pas si les repr�sentants de l’Etat n’avaient �t� gravement d�missionnaires � l’ultime moment de sa constitution. Ils avaient, dans un premier temps, demand� que ceux qui voulaient en faire partie rejettent pr�alablement la r�gle qui, dans l’islam, peut conduire � la mort celui qui est d�clar� coupable d’apostasie, c’est-�-dire celui qui quitte sa religion en le faisant savoir publiquement. Le futur CFCM avait refus� et l’Etat fran�ais avait c�d�, acceptant ainsi un v�ritable droit � la barbarie religieuse sur le sol fran�ais.
  
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- G�rard Dahan 2 novembre 2012 11:20
  
  @ Pierre Regnier
  
  Vous avez raison.
  Les gouvernements fran�ais ont souvent mal r�agi face � l’extr�misme religieux.
  Mais la prise de d�cision n’est pas toujours un ph�nom�ne facile.
  
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- Pierre R�gnier 2 novembre 2012 15:00
  
  Certes, »la prise de d�cision n’est pas toujours un ph�nom�ne facile".
  
  Mais quand on s’est gravement tromp� et qu’on a sous les yeux les tristes r�sultats de ses erreurs on peut toujours les corriger.
  
  Apr�s s’�tre soumis au pacte germano-sovi�tique de 1939, tous les communistes n’ont pas attendu l’envahissement de l’URSS par Hitler pour se dresser contre lui, et sont entr�s sans attendre dans la r�sistance.
  
  D’autres politiciens fran�ais venus de la Gauche, tels Laval, Doriot ou D�at, ont pers�v�r� dans la collaboration jusqu’� la pratiquer au plus haut niveau.
  
  Lesquels ont retrouv� leur dignit� ? Lesquels sont symboliques, aujourd’hui encore, de la honteuse attitude antipatriotique ?
  
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- Pierre R�gnier 2 novembre 2012 15:04
  
  J’ai voulu dire (et je pense que les lecteurs auront rectifi� d’eux-m�mes mais �a va mieux en le disant) : « de nombreux communistes n’ont pas attendu... et sont entr�s sans attendre dans la r�sistance »
  
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- Jonas 2 novembre 2012 17:31
  
  Gerard Dahan,
  
  « La prise de d�cision n’est pas toujours facile » dites-vous. mais la non prise de d�cision est catastrophique.
  Car vous raisonnez comme un occidental, or nous avons a faire � des non occidentaux. Toute h�sitation ou reculade sont comprises comme des faiblesses. Et ils poussent un peu plus. C’est votre drame de juger tous les habitants de tous les pays de la m�me mani�re. Un Chinois raisonne diff�remment d’un Anglais et un Anglais diff�remment d’un Argentin etc.
  Tout en les respectant , les habitants des pays arabo-musulmans , ne voient pas toutes les choses de la m�me mani�re que nous. Leur rapport avec :
  
  D�mocratie, la�cit�, religion, femmes, homosexualit� , mariages, minorit�, libert� de pens�e, libert� de la presse, critique de la religion, revoir son histoire etc., sont difficilement acceptables dans ces pays.
  
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- G�rard Dahan 3 novembre 2012 13:58
  
  @ Jonas,
  
  Je ne pense pas faire de l’ethnocentrisme, ma formation et mon m�tier m’ont depuis longtemps �vit� ce genre de « projections ».
  Par ailleurs, il me semble que vous « globalisez » un peu trop vite les diff�rentes situations.
  
  Il y a par exemple en Tunisie, de v�ritables d�mocrates qui tentent de s’opposer � la strat�gie d’islamisation de la soci�t� Tunisienne qu’est en train de d�rouler Ennahdha et son leader Rached Ghannouchi. Tournez-vous par exemple en direction de partis qui « montent » en Tunisie comme Nidaa Tounes et Al Joumhouri. Mais je suis effectivement extr�mement inquiet de l’avenir de la Tunisie, pays � l’islam traditionnellement mod�r� qui pourrait soit �ventuellement basculer dans une p�riode aussi « noire » que l’ont �t� les ann�es 90 en Alg�rie, soit conna�tre une �volution � l’Iranniene, ce que cherche Ennahdha.
  
  Pour ce qui est de la France, le Conseil Fran�ais du Culte Musulman qui pouvait au d�part sembler une bonne id�e, s’est effectivement fait noyauter par nombre d’organisations islamistes.
  
  Il existe effectivement une pression exerc�e sur toute la communaut� musulmane fran�aise � la radicalisation de sa pratique religieuse, mais je suis extr�mement confiant sur les valeurs de cette communaut� qui ne tient pas � tomber dans l’extr�misme.
  
  Courtoisement.
  
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Jonas 4 novembre 2012 11:59

Juste une question, M. Dahan, parlez vous arabe ? Beaucoup de sociologues se prom�nent dans les pays arabes o� les banlieues de notre pays sans conna�tre un traitre mot de cette langue et se fient aux traductions des interpr�tes qui par solidarit� �dulcolorent les r�ponses.

Demandez autour de vous � ceux qui sont familiers avec le monde arabe. Vous serez bien surpris.

Par ailleurs , la Tunisie a eu � sa t�te au lendemain de l’ind�pendance un homme visionnaire et d’une grande envergure, m�me si sa fin ne fut pas reluisante � cause de l’�ge.

Oui, la Tunisie �tait un exemple dans beaucoup de domaines pour le monde arabe, mais un exemple non suivi. Parce que le monde arabe n’aime pas les hommes pragmatiques et r�alistes mais des h�ros verbeux et incapables. Le monde arabe est un monde qui croit plus au lyrisme et aux grands discours qui l’enfument.

Jetez un simple coup d’oeil, depuis les ind�pendances sur les h�ros port�s par les« masses arabes » et vous avez l� un grand sujet d’�tudes.

La m�thode cou� n’est pas valable au Proche et Moyen-Orient. Ce qui compte c’est ce qui se passe et non ce que vous voulez qui se passe.

Le « printemps arabe » qui fut une r�volte contre la faim, la mis�re, le ch�mage, le manque de logement, d’�ducation etc fut qualifi� en France pour ne parler que de ce pays , comme une r�volte pour la d�mocratie. Comme si Mohammed Bouazizi s’�tait immol� pour elle. Le monde arabe est un monde religieux o� il n’y a aucune s�paration entre le religieux et le politique.
Je vous invite de lire le livre « La deuxi�me Fathiha. l’islam et la pens�e des droits de l’homme » YadlBen Achour, Puf .

Il existe bien s�r une minorit� remarquable , mais elle reste une minorit�.

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Christian Labrune 4 novembre 2012 12:16

� l’auteur,

Votre article - que je d�couvre malheureusement trop tard pour pouvoir entrer dans la discussion -, tr�s clair et fort bien document�, tranche agr�ablement avec ce qu’on trouve g�n�ralement ici.

On ne peut que vous approuver lorsque vous �voquez le danger qu’il y aurait � laisser s’installer l’islam, tel qu’on le voit devenir sous le contr�le du wahhabisme, dans les banlieues. Mais cela ne se limite pas aux banlieues et � des populations faiblement accultur�es. Le Louvre a r�cemment ouvert la nouvelle pr�sentation des arts de l’islam, laquelle n’aurait pu �tre r�alis�e sans l’aide financi�re des �mirats. Et il y a encore ce projet d’ouvrir une sorte d’annexe du mus�e � Abou Dabi. Cela me semble pr�occupant. On aurait pu esp�rer voir au mus�e, � l’occasion de cette inauguration, la frange la plus �clair�e de la communaut� musulmane ; or, les femmes voil�es de la t�te aux pieds, dans un lieu vou� � la culture dans ce qu’elle peut avoir de plus universel, y �taient tout aussi nombreuses qu’au march� de Belleville.

Peut-on encore �tablir une distinction bien claire entre islam et islamisme ? Il y a un quart de si�cle, dans les �tablissements scolaires des banlieues, on n’entendait jamais parler du ramadan et les filles n’�taient jamais voil�es. On �tait musulman comme on peut �tre catholique aujourd’hui, c’est-�-dire juste le temps d’un bapt�me ou d’un enterrement, par tradition. Depuis, l’islamisme, qu’on le veuille ou non, a impos� sa loi, qui n’est au fond que celle de l’islam, et on aurait � peu pr�s le m�me tableau consternant si les pratiques des paroissiens de Saint-Nicolas du Chardonnet devenaient celles de l’ensemble des catholiques fran�ais. En ce sens, je rejoins assez les analyses de Wafa Sultan qui se refuse � opposer un islam « mod�r� » � l’islamisme. « C’est l’islam qui est le probl�me », dit-elle. En ce sens, je crains fort que nous ne soyons pas demain sortis de l’auberge !

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sisyphe 4 novembre 2012 13:05

@ l’auteur

Juste une r�flexion ; pourquoi, dans votre titre « l’extr�misme musulman » au lieu de l’extr�misme islamiste ?

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Loatse 4 novembre 2012 14:21

@Sisyphe,

Je crains que l’on soit au dela du « pseudo » choc de civilisations... plut�t � la veille d’une guerre de religion qui risque de secouer toute l’europe.. :( enfin je souhaite de tout coeur me tromper, mais c’est tr�s mal engag� l�)

http://luniverselle.forumactif.org/t1337-la-belgique-demain-etat-islamique#10878

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walden 4 novembre 2012 19:07

� tous, en lisant quelques r�actions,

question � mille points,
si un r�gime quelconque organise un massacre de masse de musulman,
qui aura le courage de r�sister,
qui aura le cran de le d�noncer,
qui aura la faiblesse d’accuser son chat de la rage pour pouvoir le noyer,

combien serons-nous, combien sommes nous � nous insurger contre les pr�jug�s racistes envers un milliards d’�tres humains, combien sommes-nous � refuser les amalgames, les simplismes ?
si vous cherchez des cr�tins parmi un milliards d’�tres humains, vous les trouverez mais faites gaffe, les chr�tiens sont ... deux milliards !

en stigmatisant une communaut� sur des fantasmes et sur des pr�jug�s, vous voulez pr�parer quoi, leur massacre ?
sans moi.

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- Jonas 5 novembre 2012 10:37
  
  R�ponse � walden.
  
  A part d’�tre un cr�tin de la pire esp�ce, personne ne souhaite organiser le massacre de musulmans, qu’ils soient 1 million ou 1 400 millions.
  
  Mais ce n’est pas « stigmatis� » un groupe humain qui applique la violence et les exactions partout dans le monde et contre ses propres fr�res, puisque les plus nombreuses victimes et de loin sont les musulmans eux-m�mes.
  
  Faut-il devenir sourd , aveugle et muet , devant les violences, brutalit�s, s�vices qui se d�roulent dans les pays arabes et musulmans au quotidien ?
  
  A mon tour de vous poser une question , sur 22 pays arabes et 35 musulmans , pouvez-vous me citer, un seul pays , je dis bien un seul, ou le respect des droits de l’ homme, de la femme, des minorit�s, de la libert� religieuse, de la possibilit� de changer de religion sans risquer sa vie, la libert� syndicale, la pluralit� des partis politiques, la libert� de la presse avec sa diversit� d’opinion, un pays arabe et musulman, o� le racisme est condamn� par la loi, un pays arabe ou musulman, o� la justice et ind�pendante du pouvoir ?
  
  Nos pays Occidentaux sont loin d’�tre parfaits et ne le seront jamais, car la perfection � 100 % n’existe pas, mais un arabo-musulman vivant en occident vit 100 fois mieux que dans n’importe lequel des pays arabo-musulman, mise a part les princes et les amis du pouvoir en place.
  Un arabo-musulman vivant en accident est d�fendu par la loi et les nombreuses ONG, un arabo-musulman peut pratiquer sa religion dans la limite de la loi r�publicaine , comme les autres citoyens. Un arabo-musulman en occident peut attaquer l’Etat s’ il est condamn� � tort. Un arabo-musulman est d�fendu par des syndicats. Un arabo-musulman par son travail et son courage peut acc�der � des postes importants sans �tre de la famille du prince.
  
  En Occidentaux les jeunes arabo-musulmans peuvent choisir librement leurs conjoints. En occident une femme arabo-musulmane peut divorcer et avoir les m�mes droits que son ex.
  
  Dans quel pays arabe et musulman cela existe ? Je vous d�fis de me citer un seul ? Et vous avez le choix entre 57 pays.
  
  Se faire exploser dans une mosqu�e comme lors de la f�te de l’A�d al-Adh� ( 2012), f�te sacr�e n’est pas un fantasme ? Cette f�te l� du 26 octobre au 29 octobre ( 2012) a fait 513 morts en Syrie avec destructions de mosqu�es, 45 morts au Pakistan � la sortie de la pri�re , 35 morts en Irak dans les m�mes circonstances.
  
  Destructions de mosqu�es et de cites religieux au Mali. Je pourrai faire le tour des 22 pays arabes et les 35 musulmans, sans parler des pays du Caucase, comme l’Ingouchie-Daguestan-Tchetchenie- les Ou�gours du Xinjiang, les attentats au Nig�ria-K�nya - aux Philippines, au sud de la Tha�lande , l’Indon�sie o� le gouvernement vient d’arr�ter 12 terroristes qui voulaient faire sauter une Eglise. Pourquoi une Eglise ? Ce n’est pas un fantasme.
  
  Couper un homme en deux, tirer � bout touchant sur une femme au milieu d’une foule hyst�rique , lyncher des adversaires politiques en leur coupant et en exhibant leurs oreilles comme troph�e en plein XXI eme si�cle. O� voyez-vous des fantasmes ?
  
  Si pour vous tout cela c’est « STIGMATISER » une religion et des gens qui veulent vivre en paix . Si cela veut dire avoir des pr�jug�s alors , je crois que vous avez des probl�mes avec certaines valeurs et respect de la vie humaine et que nous ne parlons pas la m�me langue et nous ne vivons pas dans la m�me civilisation.
  
  PS : Fantasme.( Repr�sentation imaginaire traduisant des d�sirs plus ou moins conscients ; les fantasmes peuvent �tre conscients - r�veries diurnes , projets, r�alisations artistiques- o� inconscients- r�ves, sympt�mes n�vrotiques-)
  
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G�rard Dahan 6 novembre 2012 17:34

Plusieurs r�ponses en vrac,

@ Sisiphe :

Je lui donn� comme titre “l’extr�misme musulman” parce qu’il me semble qu’“islamiste” a aujourd’hui un sens politique pr�cis qui pourrait exclure certaines forme d’extr�misme.

@ Jonas,

Non je ne parle pas Arabe… mais il existe de nombreux sites d’information Francophones (Alg�riens, Tunisiens, Marocain), j’ai �cout� les vid�os fuit�s de Ghannouchi avec un ami Tunisien pour avoir une traduction compl�te.

Mais je suis d’accord avec vous, nous avons probablement � projet� � sur ces mouvements, tout comme �galement un certain nombre de d�mocrates Tunisiens…

@ Walden et Jonas :

Mon texte est je pense clair, il n’�tait pas question de mettre en accusation l’Islam dans son ensemble, m�me si comme vous je constate qu’islam et d�mocratie ne font pas aujourd’hui tr�s bon m�nage.

La difficult� � accepter le principe de la s�paration des pouvoirs en est probablement une des causes majeures.

Mais je vous le rappelle, notre 1�re r�publique a �t� un r�gime de terreur.

La d�mocratie demande du temps, de la maturation, de l’�ducation et de la mesure.

Ce qui en revanche me frappe, c’est la pression de plus en forte qui s’exerce sur la communaut� musulmane Fran�aise.

Etudiant, j’avais de nombreux amis musulmans, dont la pratique religieuse �tait, disons approximative… Aujourd’hui, ils font tous ou presque le Ramadan.

Progression du sentiment religieux ou pressions de plus en plus pressantes ?

Un autre exemple insignifiant et en m�me temps tellement symbolique :

Je discute souvent de politique avec mon �picier qui est un ami Tunisien ; d�s qu’un salafiste entre dans sa boutique (et ils y en a quelques uns dans mon quartier), il change ostensiblement de sujet ; comme s’il ne se sentait plus v�ritablement libre de s’exprimer.

S’agit-il d’une version religieuse de la police politique ?

Il n’a jamais �t� question pour moi de mettre les musulmans ou l’Islam en accusation, mais de relever l’agressivit� id�ologique et religieuse des pays du golfe.

Cordialement

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Strat�gie et succ�s de l’extr�misme musulman

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