Et si l’espérance chrétienne sauvait ce monde là ?
Amis juifs, musulmans (intégristes ou pas), animistes, athées résolus, agnostiques convaincus, bouddhistes, hindouistes etc, veuillez ranger vos bazookas.
Ceci n'est nullement une déclaration de guerre.
Les débats à propos de la foi sont passionnants, mais j'ai déjà abondamment donné ici : http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/il-n-existe-rien-d-autre-que-dieu-74620
et ici :
http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/il-n-existe-rien-d-autre-que-dieu-74744
Je ne « convertirai » personne et vous ne me ferez pas varier d'un iota.
Non, ce qui m'exaspère, c'est cette opinion de plus en plus communément admise :
« La religion chrétienne est en déclin vertigineux, elle ne concerne plus que de vieux réacs, elle va disparaitre... ».
Je vous invite à aller y voir d'un peu plus près.
A première vue, le titre prête à sourire !
Combien de fidèles à la messe, dimanche dernier ?
Toutes les églises d'Europe connaissent à peu près le même désaffection. Mais pas que les églises....
Lorsque j'étais gosse - je vous parle d'un temps que les moins de cinquante ans ne peuvent pas connaître - , les messes attiraient la foule tous les dimanches. En face, le camp des « anti-cléricaux » était galvanisé par le Parti Communiste Français, premier parti du pays à cette époque. Puissamment motivé par le mot célèbre de Karl Marx : « La religion est l'opium du peuple ! », sentence assénée quasiment toujours à contre-sens. Du temps de Karl Marx, l'opium était peu connu en tant que drogue mortifère mais comme puissant (et seul) médicament contre la douleur. On trouve cette citation dans « Critique de la philosophie du droit de Hegel » :
« La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans cœur...Elle est l'opium du peuple ».
Que voilà une bien étrange« critique » !
Après les « débats », tout le monde se retrouvait pour la projection des aventures de Don Camillo et de Peppone...
Mais, si les églises sont désertes, les « cellules » du Parti sont-elles combles ? Les camarades, où sont-ils ? Est-ce que cela va mieux pour les partis « en vogue » ? Et les syndicats sont-ils débordés par les demandes d'adhésion ?
Bon, alors, où sont les gens ?
Ils ne vivent pas enfermés chez eux... Bien sûr que non. Ils sont dans les magasins ! Le shopping est le nouveau culte avec grand'messe le vendredi soir dans les hypermarchés.
Un commerce qui a tendance à se consacrer exclusivement au « paraître ». Qu'est devenu notre Quartier Latin ? Un alignement de vendeurs de vêtements, de chausseurs, de coiffeurs, d'esthéticiennes. Les librairies, les théâtres, les cabarets, disparaissent peu à peu...
Et c'est à peu près partout pareil en Europe. La crétinisation a supplanté la christianisation.
L'Europe est morte et ne rayonne plus sur rien. Il y a bien longtemps que personne ne croit en la mission civilisatrice de nos bombardiers massacrant pour la défense des droits de l'homme et la promotion de la démocratie en Libye ou en Afghanistan...
Et le culture ?
Prenons un exemple bien de chez nous.
La littérature française fut longtemps notre vitrine culturelle. Il y a un demi-siècle seulement, elle symbolisait encore la suprématie de la pensée européenne. Camus, Malraux, Sartre, Bernanos, Mauriac, Montherlant etc...jouissaient d'un immense prestige mondial.
Aujourd'hui ?
Nos écrivains célèbres sont des « stars ».
J'aime beaucoup la définition de Frédéric Taddéï, à qui l'on demandait :
« -Qu'est-ce qu'une star ?
-Une star, c'était celui qui avait accompli quelque chose de grand : explorateur, scientifique, militaire, etc. Avec l'arrivée du cinéma, la star devint le saltimbanque qui jouait le rôle du héros.Enfin aujourd'hui, à l'ère de la télé réalité, la star, c'est l'idiot du village.
-Comment ????
-L'idiot du village, jadis, quand il rentrait dans un bar, on lui proposait de lui payer à boire si il montrait son cul. C'est ce que propose la télé aux nouvelles stars »
Cette définition s'applique à merveille à nos auteurs les plus en vue, les Beigbeder, Angot, Houellebecq, qui viennent, au propre (!) comme au figuré, « montrer leur cul » à la télé en échange de la célébrité.
Talent ? Néant.
Plus personne ne sait écrire en France ?
Si bien sûr. J'en connais au moins quatre : Nabe, Dantec, Soral, Bobin. Ils dégagent une pensée vigoureuse et maitrisent chacun un style puissant qui les identifie dès les premières lignes. Nabe, Dantec et Soral sont des combattants, des bretteurs souvent en opposition les uns avec les autres. La prose de Christian Bobin coule comme du miel sur les plaies de l'âme.
Ils présentent deux caractéristiques communes :
-Ils sont quasi invisibles dans les médias : Dantec s'est réfugié au Canada. Nabe est en conflit ouvert avec le monde des médias et de l'édition. Soral inspire une crainte panique à tous les animateurs (sauf Taddéï). Bobin, ultra-sensible, fuit les caméras comme la peste.
-Deuxième point : ils s'affirment tous chrétiens (avec des trajectoires très particulières pouvant passer par « Hara-Kiri ou le Parti Communiste...) Tiens, tiens !!!
Un courant souterrain, en France et peut être en Europe ?
Mais ailleurs ?
Tout va très bien merci !
Avec un milliard et cent millions de fidèles, l'Eglise Catholique croît plus vite en proportion que la population mondiale. Les vocations explosent en Afrique, en Amérique du Sud et en Asie où l'on ne cesse de construire de nouvelles églises. Hugo Chavez proclame sa foi profonde, malgré les démêlés avec l'épiscopat local, Daniel Ortega, ex leader de la révolution sandiniste est devenu un pratiquant assidu.
Sans oublier les pays de l'Est, la Pologne en particulier, où le clergé a joué un rôle immense dans la résistance à l'oppression (j'en profite pour saluer le père Piotr et m'incliner devant celui qu'il vénère tant, Jerzy Popeliuszko)
L'Eglise Orthodoxe connait une renaissance rayonnante, à la hauteur des persécutions endurées. Les meurtres et la déportation au goulag de millions de fidèles n'ont servi à rien. Les nouveaux Présidents de l'ancienne URSS prêtent serment sur la Bible, Medvedev et Poutine s'affichent en croyants fervents, les chants profonds du culte oriental résonnent à nouveau dans toute la « Sainte Russie ».
Les chrétiens sont deux milliard trois cent millions avec des progressions foudroyantes en des contrées surprenantes.
Les berbères, kabyles en particulier, retrouvent leurs racines chrétiennes avec plaisir et fierté. Un passé que la colonisation française et le pouvoir issu de l'Indépendance avaient occulté avec obstination. Un retour qui pose quelques problèmes à l'islamisation en marche forcée souhaitée par les dirigeants .
L' Eglise catholique devient très nettement majoritaire en Corée du Sud, « dragon » de haute puissance technologique et économique, ce qui provoque des remous au sein de la communauté bouddhiste...
Enfin, ce qui est le plus étonnant, la religion chrétienne affiche une progression très rapide en Chine Populaire.
C'est une information qui nous vient de la correspondante à Pékin du « Nouvel Observateur », Ursula Gauthier.
Pas l' « Osservatore Romano », le « Nouvel Obs' » !
Dans un article publié le premier juin 2011, la journaliste témoigne de la montée de « Shouwang », une église réformée se situant hors des cultes « autorisés » et recrutant principalement parmi l'élite de la nation.
En voici quelques extraits :
« Chine, de Mao à Jésus : la vague protestante
De plus en plus nombreux, les protestants font peur au régime. Ils sont médecins, avocats, professeurs, parfois membres du Parti. Ils comptent dans leurs rangs de nombreux défenseurs des droits de l'homme. Chaque semaine, la police chinoise arrête par dizaines les fidèles de Shouwang, la plus emblématique des « églises indépendantes ». Mais pour leur foi, ils sont prêts au martyre.
Avec ses quarante groupes de lecture biblique, sa chorale, son catéchisme, ses fidèles et les dizaines de nouveaux convertis amenés chaque mois par ses adeptes, Shouwang (« vigie », en chinois) est aux yeux du régime le symbole le plus redoutable de la nouvelle vague de conversions qui balaie la Chine. Urbaine, éduquée, aisée, dégoûtée des ressucées « rouges » servies par la télévision, revenue même du culte de la consommation, la nouvelle classe privilégiée tentée par le message du crucifié risque d'entrer en dissidence morale contre un pouvoir désormais perçu comme dénué d'âme.
Les chiffres sont révélateurs. En 2006, 31% des Chinois interrogés par un institut de sondage pratiquaient une religion, soit trois fois plus que les statistiques officielles. Sur ce total stupéfiant de trois cent millions de croyants, deux tiers se réclament de doctrines traditionnelles, comme le bouddhisme ou le taoïsme. Le dernier tiers, soit cent millions de personnes, correspond à l'avancée vertigineuse du christianisme. Un rapport confidentiel qui a fuité la même année porte même ce total à 130 millions, dont les quatre cinquièmes seraient protestants. Comparés aux 5 millions de chrétiens répertoriés au moment où Mao prend le pouvoir en 1949, les chiffres ont été multipliés par 20 ou 25 en 60 ans …
Pour les millions de nouveaux adeptes, la Chine sera chrétienne d'ici deux ou trois décennies. »
Cent trente millions de chrétiens, aujourd'hui, en Chine !
On chantait l' « Orient est rouge »....
Et si la Croix renaissait au levant ?
67 réactions
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Talion
16 novembre 2011 13:23
Merci Nanar pour votre grand témoignage de tolérance et de respect !...
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penajouir
16 novembre 2011 13:36
Et si chacun arrêtait de nous balancer sa religion en pleine gueule pour et par respect envers les autres la pratiquer en privé, hein ? Le savoir vivre commence par la discrétion ...
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Furax
16 novembre 2011 13:50
Un jour, un type a écrit ça :
"Nous avons fait la révolution car nous voulions ni Dieu ni maîtres. Bilan des courses, ils se sont fait Dieu et nous nous sommes fait mettre."
Si vous le rencontrez, dites lui bien des choses. Je compatis. -
Roungalashinga
16 novembre 2011 14:18
Et si chacun arrêtait de nous balancer sa religion en pleine gueule pour et par respect envers les autres la pratiquer en privé, hein ?
Et ça veut dire quoi « pratiquer sa religion en privé » ? Tu crois que pratiquer une religion ça consiste seulement à prier et à faire des rituels ? -
Roungalashinga
17 novembre 2011 09:14
Certains n’ont pas besoin de religion pour croire en Dieu, et ce sont pour moi les seuls véritables croyants.
D’autres n’ont même pas besoin de croire en Dieu pour vivre.Alors les adeptes des religions, foutez la paix à ces gens là.
Mais de quoi vous parlez ? Vous parlez à qui ?
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PhilVite
16 novembre 2011 14:26
Furax, vous semblez tout excité comme un trader assis devant ses écrans qui sentirait venir une bonne affaire !
Vous savez que le monde de la foi et des religions m’est parfaitement étranger, mais comme votre enthousiasme fait plaisir à voir, j’aimerais quand même comprendre en quoi l’augmentation du nombre de chrétiens vous procure-t-elle une telle satisfaction. Y voyez-vous comme une validation de vos choix spirituels personnels ou s’agit-il d’autre chose qui m’échapperait totalement ?
Veuillez noter l’absence de bazooka dans mon commentaire. Pas même un pistolet à eau !
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Furax
16 novembre 2011 14:41
PhilVite
Mon « excitation » n’a pas grand chose à voir avec celle du trader. C’est l’espérance (encore !) d’échanger des propos intelligents avec des esprits ouverts et éclairés même d’opinions contraires. Ce qui n’est pas toujours évident, vous en conviendrez.
« Vous savez que le monde de la foi et des religions m’est parfaitement étranger »
Eh bien non, je ne savais pas !Mes choix ne sont en aucun cas validés par le nombre, mais comme je le précise dans l’introduction, c’est l’affirmation péremptoire du « déclin » de la chrétienté qui me pousse à réagir, motivé par cet article assez étonnant paru dans le Nouvel Obs à propos de la Chine.
J’ai remarqué avec satisfaction l’absence de tout armement et de toute grossièreté dans votre commentaire. -
PhilVite
16 novembre 2011 15:27
J’ai dû mal m’exprimer.
« Cent trente millions de chrétiens, aujourd’hui, en Chine !
On chantait l’ « Orient est rouge »....
Et si la Croix renaissait au levant ? »
On sent bien que cela vous réjouit. Ma question est donc : pourquoi ?Et à contrario, pourquoi, si l’évolution était inverse, cela vous chagrinerait-il ?
En quoi le nombre de chrétiens dans le monde est-il important pour vous ?
Cette question n’est pas anodine pour quelqu’un qui cherche comprendre certains trucs du phénomène religieux depuis l’extérieur.
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Furax
16 novembre 2011 15:58
Philvite,
La question de la foi ne dépend pas du nombre. Un poignée de juifs poursuivis, martyrisés, assassinés, a répandu le christianisme dans tout l’empire romain comme une traînée de poudre.
Je conteste le fait que l’on affirme que cette religion est moribonde parce que les églises catholiques françaises sont quasi-désertes. -
Roungalashinga
16 novembre 2011 16:12
Il y a aussi le truc, pas facile à comprendre pour quelqu’un « de l’extérieur », qui est que tout religieux veut rendre gloire à Dieu. La vie de tout religieux doit glorifier Dieu. Ainsi, un chrétien, qui juge donc que le Christ est le chemin vers Dieu, ne peut que se réjouir que de nombreuses personnes empruntent ce chemin. Sinon ce serait comme si vous veniez à la teuf d’un pote et qu’il manque plein d’invités : c’est décevant.
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PhilVite
16 novembre 2011 16:48
Furax, j’ai bien compris la motivation de votre article. Et ma question était un peu « périphérique ».
Mais la réponse de Roungalashinga me va. -
tikhomir
16 novembre 2011 17:21
@FURAX
« Je conteste le fait que l’on affirme que cette religion est moribonde parce que les églises catholiques françaises sont quasi-désertes. »
Quasi-désertes... Ça dépend lesquelles, j’en connais qui sont pleines à craquer (et c’est pas grâce aux regroupements de paroisses)... Le catholicisme revient pas trop mal en France depuis quelques années.
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Furax
16 novembre 2011 17:43
tikhomir,
C’est vrai.
Et ça coïncide dans ma région avec une arrivée massive de « missionnaires » africains, ce qui est un clin d’oeil dont l’Histoire est a le secret. Ils ont une pratique des rites un peu plus « rock’n roll » et sont toujours joyeux .
Devant la pénurie de prêtres français nous avons également des prêtres polonais. C’est le cas de Piotr qui m’honore de son amitié.Rounga,
Merci pour votre complément de réponse (essentiel) à PhilVite -
tikhomir
16 novembre 2011 18:28
Oui, ça doit dépendre des régions. Nous on en a eu juste un seul de prêtre missionnaire étranger (africain), mais ça n’a rien changé : les églises se remplissent de toute façon chez nous. En plus celui-là il n’était pas très « rock’n roll », mais plutôt très « classique »
.Je pense que chez nous, les églises ont recommencé à se remplir quand les prêtres ont commencé à prêcher la radicalité (de l’Évangile), la conversion, le don de soi-même, le retour aux choses plus traditionnelles, etc. et ont eux-mêmes montré l’exemple. Résultat : les églises de la paroisse sont vivantes avec du monde, tout le temps, plusieurs messes par jour, les offices, chapelets, il faut faire la queue pour pouvoir se confesser (pourtant, ce sacrement est proposé pendant 3 heures par jour...).
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foufouille
16 novembre 2011 14:37
ca devait etre l’epoque ou c’etait obligatoire
avant les cures pedos-
Furax
16 novembre 2011 14:47
Non foufouille, pas vous !
Vous m’avez habitué à mieux !
Je ne pense pas que la religion chrétienne soit obligatoire en Chine ! -
foufouille
16 novembre 2011 17:52
ca devait etre mal vu de pas aller a la messe
ensuite tous au bistrot, c’etait pas cherle « soutien » du vatican a quand meme pas fait du bien
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Hermes
16 novembre 2011 14:43
Bonjour,
je trouve cet article intéressant, et les chiffres très impressionnants. Je me demande si il n’y a pas une corrélation entre la montée de l’exploitation de plus en plus brutale (loi du marché oblige) de la main d’oeuvre en chine, et la montée du christianisme, qui serait la religion le mieux à même de fédérer des victimes. C’est une vraie question.
Le christianisme pourrait apparaître comme la religion la mieux appropriée pour accompagner le développement d’un système d’exploitation ou d’oppression brutale. Dans cette optique la phrase « la religion est l’opium du peuple » reprendrait tout son sens.Bien cordialement.
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Furax
16 novembre 2011 14:53
Merci pour votre réaction positive.
Toutefois, ce qui est étonnant en Chine, c’est que, justement, cette religion ne prospère pas chez les victimes mais parmi l’élite intellectuelle (professeurs, avocats, médecins) qui rejettent à la fois le communisme et le consumérismr -
Hermes
17 novembre 2011 13:42
Merci de votre réponse.
C’est assez étonnant en effet, mais il faudrait creuser pour étayer votre affirmation : qu’il y ait des classes privilégiées impliquées ne me surprend pas, car c’est un fait historique reconnu que la classe moyennes un peu aisées ont toujours eu un rôle important dans les développements idéologiques novateurs - pas trop enfoncées dans la misère produite par l’oppression, et pas trop soucieuses de défendre des pivilèges énormes. D’ailleurs la suppression pour cette raison de la classe moyenne qui réfléchit fait d’ailleurs partie de certaines thèses « ultra-néo...-mondialistes » de droite.
Par contre il me semble que le chiffre global que vous annoncez implique nécessairement la classe opprimée, non ? d’où ma remarque et mon hypothèse, qui n’est d’ailleurs pas à prendre dans une connotation négative, car c’est sans doute plus une question d’équilibre général d’un système.
Pour ce qui est de l’opium, il prend des formes bien plus sournoises et multiples dans nos sociétés où le confort relatif éloigne des nécessités vitales. Un esprit chrétien des origines peut avoir un potentiel libérateur collosal, mais dans sa forme religieuse bien installée, il est de bien peu de danger pour les oppresseurs. Sans doute faudrait-il analyser ces mouvements « religieux » qui sont nécessairement différents dû simplement au contexte et à l’époque, et voir ce qui les différencie des formes religieuses installées que nous connaissons en occident. Elles ont peut être une spécificité intéressante qu’il vaudrait le coup d’analyser avant de les amalgamer trop rapidement à « la religion chrétienne ». Qu’en pensez-vous ?Bien cordialement.
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Furax
17 novembre 2011 18:59
Hermès,
Merci pour votre contribution fort intéressante.
Bien sûr, 135. 000.000 de croyants, cela ne touche pas que l’élite. Et si la christianisation devient globale...
Mais ce que souligne l’article, c’est que la transmission s’est faite depuis les paysans pauvres, seuls pratiquants il y a quelques années, vers l’élite de la nation.
Pour ce qui est de l’efficacité du mouvement, vous rejoignez Gollum. Je cite :"Je parie que cet événement improbable, sous la pression d’événements collectifs terrifiants, qui vont bientôt venir nous tomber sur la figure, aura bien lieu. Ce sera alors une épiphanie dont on se souviendra des siècles durant."
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Furax
16 novembre 2011 15:08
Ursulin,
Déjà, soyons précis :
« pour justifié la supériorité des catholiques »
Parmi les auteurs que je cite, un seul se revendique catholique avec conversion, baptême et tout c’est Maurice G Dantec. Les autres revendiquent leurs racjnes CHRETIENNES (dont ils maitrisent parfaitement les textes ce qui est rarement le cas actuellement), ce qui me semble honnête, sans pour autant faire de la religion le thème majeur de leur oeuvre, loin de là !
Je connais par ailleurs peu de chrétiens (n’étant pas un familier des fous américains, à vrai dire aucun) « prêts à faire la guerre au nom de leur Dieu ».« Ma religions est meilleur que la votreu. Nananinanaireu ! »
Certainement pas. Mon meilleur ami est musulman. Je souligne juste que l’on aurait tort d’enterrer la chrétienté (vous avez entendu parler de la Résurrection ?). -
Roungalashinga
16 novembre 2011 16:08
Nabe et Soral se revendiquent bien catholiques. Soral un peu du bout des lèvres, mais Nabe parle très bien du sujet dans son magnifique L’Age du Christ.
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Furax
16 novembre 2011 17:30
Nabe a écrit également des pages magnifiques sur Saint Jean à Pathmos dans « Alain Zanini ».
Saral est plus « chrétien de combat », quant à Christian Bobin, son « Très-Bas » est un pur chef d’oeuvre !
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Gollum
16 novembre 2011 14:58
Assez d’accord avec Furax que le christianisme est promis à un bel avenir.
Je me permettrais un léger bémol toutefois. Je ne suis pas très enthousiaste sur l’expansion du protestantisme en Chine comme dans le reste du monde, d’autant que ce protestantisme là est assez agressif. Je pense que le protestantisme est d’autre part un christianisme dévoyé.Mais cela nous entraînerait loin de développer ce point.D’autre part, l’espérance chrétienne est insuffisante pour sauver le monde. Il faut une véritable conversion (de cœur s’entend, et non pas de confession...) collective, événement qui n’a jamais eu lieu jusqu’ici. Hormis dans quelques âmes d’exception. Citons pour faire court l’abbé Pierre par exemple...Je parie que cet événement improbable, sous la pression d’événements collectifs terrifiants, qui vont bientôt venir nous tomber sur la figure, aura bien lieu. Ce sera alors une épiphanie dont on se souviendra des siècles durant.-
Furax
16 novembre 2011 15:12
Gollum, merci de votre commentaire.
"Je parie que cet événement improbable, sous la pression d’événements collectifs terrifiants, qui vont bientôt venir nous tomber sur la figure, aura bien lieu. Ce sera alors une épiphanie dont on se souviendra des siècles durant."
C’est bien mon espérance !
Le futur ne s’annonce pas rose et sucré ! -
Furax
16 novembre 2011 15:42
On peut lire dans votre « profil » la phrase suivante :
« ce que je respecte le plus : l’opinion d’autrui y compris la foi ! »
Hum !!!On peut lire aussi, mais là c’est juste pour taquiner :
"Mes violons d’Ingres :
le Piano : je joue surtout Chopin, le plus virils des musiciens français.«
Re hum !!!Permettez au pauvre sectaire ignorant que je suis de conseiller au grand scientifique que vous êtes la lecture de :
»De la génétique à Dieu"
de Francis S ; Collins
Il a dirigé le décryptage du génome humain (Human Genome Project) et il est actuellement le patron du plus grand centre de recherches en biologie et en médecine au monde, l’Institut National de la Santé US.
Dans ce livre, il parle de sa foi chrétienne -
Furax
16 novembre 2011 16:02
C’est une réponse au commentaire de monsieur Collignon.
L’avez vous bien lu ?
Et vous venez me parler de sectarisme ! -
Roungalashinga
16 novembre 2011 16:03
Que peut-on tirer des textes sordides que sont l’ancien et le nouveau testament
J’aimerais savoir ce qui vous pousse à qualifier le Nouveau Testament de texte « sordide ».
et que peut-on espérer des chrétiens, alors que d’Hypathie à Marie Curie, leur secte a révélé sa profonde aversion pour l’intelligence et la liberté !
Et St Augustin, et St Thomas d’Aquin, et Nicolas de Cues, et Erasme, et Abélard, c’étaient des crétins, peut-être ?
Et Newton, et Pascal, et Descartes, ils n’étaient pas chrétiens aussi ? -
Dominitille
16 novembre 2011 21:00
Bonsoir Furax,
Frédéric Chopin était français comme son papa. Il avait également un passeport français.
Polonais de coeur mais français par le sang ; -
Furax
16 novembre 2011 22:11
sur Wikipedia :
De son vivant, que Chopin soit polonais est un fait incontestable ; non seulement pour le musicien7, mais aussi pour son entourage. Ses compatriotes parlent de lui comme du compositeur national polonais8. Ces amis internationaux agissent de même. Balzac écrit à propos de Liszt et de Chopin : « Le Hongrois est un démon, le Polonais un ange »9, Liszt parle de l’« artiste polonais »10. Chopin a passé les vingt premières années de sa vie en Pologne. À son époque, cet élément est suffisant pour lui assurer une identité polonaise11, quitter la Pologne à l’âge de 20 ans et ne plus jamais y retourner ne modifie pas la donne.
Cependant, cette identité n’est pas uniquement la conséquence d’une jeunesse en Pologne et d’une convention sociale. Non seulement « Chopin, en Pologne s’est construit polonais »12, mais le musicien revendique fréquemment son allégeance à ce pays. En 1830, la Pologne est envahie par la Russie, qui mène une politique de répression et de russification du pays. Cette oppression est ressentie par le musicien, comme : « la pathétique signification d’un tourment inguérissable et d’une blessure à jamais ouverte »13.
Ce patriotisme douloureux chez Chopin se traduit dans sa musique14. Si cette dimension d’exilé du musicien sarmate15, fréquemment narrée par les biographes du passé, est reprise par les musicologues contemporains, elle est néanmoins interprétée différemment. Pour Eigeldinger, elle est maintenant comprise comme une nostalgie typiquement slave, une sensibilité culturelle, qui dépasse la contingence politique16. Pour Liszt, Chopin : « pourra être rangé au nombre des premiers musiciens qui aient aussi individualisé en eux le sens poétique d’une nation »17.
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Scual
16 novembre 2011 15:41
On est en pleine contre-révolution et on veut régner sur nous par la dictature.
On veut donc nous rendre le plus débile possible afin d’être sur qu’on pige que dalle à ce qu’il se passe... la religion a donc de beaux jours devant elle ! Elle est l’assurance d’un peuple abruti qui gobe tout ce qu’on lui raconte. Faut dire que si on arrive à croire en Dieu, c’est clair qu’on peut croire à tout. En plus les religions diviseront les ignares en les montant les uns contre les autres pour savoir quel mensonge est le plus vrai... Autant dire qu’avec un tel niveau de débilité sans queue ni tête, les dirigeants ne sont pas prés de faire face à un peuple assez intelligent pour leur causer des problèmes...
Comment le fascisme pourrait-il se passer d’une arme aussi redoutable contre le peuple ? La monarchie a tenu plus de 1000 ans avec ça, c’est du solide !
Donc oui la religion a un bel avenir, tout comme les guerres de religion d’ailleurs. Dans les années à venir tout sera fait dans les médias pour nous faire rentrer dans la tête qu’on se défini par notre appartenance religieuse... ça a déjà commencé depuis quelques années en vérité.
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Furax
16 novembre 2011 15:47
« On veut donc nous rendre le plus débile possible afin d’être sur qu’on pige que dalle à ce qu’il se passe... »
Pas besoin de religion pour ça, vous êtes en plein dedans !
Plantez vous devant TF1, personne ne viendra vous embêter avec la religion, et vous serez mûr pour voter ! -
Scual
16 novembre 2011 16:14
Le problème avec TF1 c’est qu’on ne devrait pas CROIRE ce qu’ils racontent.
La télé, c’est l’église de notre époque et la propagande ultralibérale sa religion. On croira aux religions anciennes parceque la religion télévisée universelle nous y incitera...
Le problème de la religion c’est le fait de croire. Peu importe que ce soit dans un Dieu, un discours ou le père noël.
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Furax
16 novembre 2011 16:29
Non je vous assure.
Jamais la religion télévisuelle porteuse du libéralisme ne se fera porte-parole des religions traditionnelles. Elles véhiculent toutes des valeurs de partage et de respect, de soutien aux plus faibles fut-ce contre la loi ambiante. Qui soutient les roms expulsés ? les sans papiers ? les sans logis ?
Par contre, le rêve du « libéralisme » c’est de pousser à la guerre de religions, une bonne vieille guerre civile qui vous faira oublier de vous retourner contre les véritables responsables de vos malheurs.
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mcjb
16 novembre 2011 16:01
je ne m’etendrai pas sur votre croyance mais n’est ce paspreuve de votre ignorance
dsl de vous le dire toute la connaissance figure d ans le dictionnaire larousse qui est complet quand a la connaissance du 16e siècle lorsque FERMAT PASCAL NEWTON ety EINSTEIN mirent fin a l’ignoanced
la connaissance 3.14 le meutz en matière de connaissance qui nous a ete legue apr ls grecs pythagorre est reprise par JRESUS CHRIST dans le dernier chapitre des ecclesiastiques dans la bible, cette connaissance figure bien sur dans le COran ECRIT Par Mahommet en l’an 600 ? or qu’est ce que l’histoire sans connaissance puisque la connaissance ne peut s’acquerir que par rapport a l’histoire
savez vous ce qui figure au dictionnaire larousse que le radien prefigure le radium et que dans radius cubitus on as deja cette notion de radia pi2 soit et que la transgression flodrienne qui a donne lieu surement au renouveau de l’individu partout ou on trouvait des ammonbnites
comprenez vous que l’histoire la fleur de lys etait le gardien de la connaissance et que les evenements 17500 personnes quillotines ont jete en pature cette connaissanc e il nous reste fermat pascal et newton pour retablir par la science la connaissanc e et bien sur les anglais les allemands et les russe les coptes gardien du mystere de l’OO
contrairemenbt a ce que vous pensez peut etre nombre de jeunes sont partis sur les traces de jesus christ dont le nom jesus ben siragh figure dans l SEPTANTE, et contrairement a ce que vous pensez ce n’est pas l’eglise catholique qui a retrouve sa trace mais bien les boudhistes avec qui il a longtemps collabore il se trouve d ’ailleurs enterree &au cachemire
mais le pape a u_ne tache considerable reunifier le monde des hommes et a un droit de reserve et de recognition mot aussi qui figure d ans la bible ou dans les instances papales
merci pour votre article ce n’est qu’en soit qu’on trouve le salut inutile de vouloir penser pour les autres c’est ce qu’on accompli ne sert pas a soi meme
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Vladivostok 1919
16 novembre 2011 16:24
la vrai question c’est : « Qu’attend Superman pour sauver ce monde là ? »
Superman n’existe pas ??!!!
Bien sur que si, il y a des livres sur lui... -
Kookaburra
16 novembre 2011 17:48
Merci Furax pour ces informations surprenantes que j’ignorais complètement ! Bon article, agréable à lire.
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mcjb
16 novembre 2011 19:16
si nous revenions a moise sacahnt que dans le livre moise de chouraqui il est auteur des fractions suivantes 13/13 + 13/13 = 26/26
sachant d’autre aprt que le radian = 2 pi soit 3.14 µµ * 2 SOIT le double
sachant par ailleurs que Fermat nous alaisse la suite suivante
311 314 317 que si on traduit npar fractions donnent 3/11 + 3/14 + 3/17 soit en multipliant 33+ 42+ 51 = 126 x 2 = = 252 reduit en fractions 2/52 soit multiplie par 2 = 104
le nombre de la creation
Bravo Mr FERMAT Pierre vous portiez sans doute un nom predestine
avec PASCAL ils percurent meme le calcul des probabilites en 518 soit 5/18 soit 90 que confirma newton
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misajour
16 novembre 2011 19:19
mais bien sûr, encore un qui persiste à croire aux religions et plus particulièrement à la secte chrétiene qui cutive l’illusion et l’ignorance terreau de sa réussite.
2000 ans que ça dure, mais parmi ceux qui s’instruisent combien restent crétins ????????,-
Furax
16 novembre 2011 20:50
misajour
« combien restent crétins ???????? »Max Planck 1858 – 1947Physicien allemand, un des créateurs de la mécanique quantique, Prix Nobel 1928.
« Aussi profondément quenous pouvons porter notre regard, nous n’apercevons nulle part une contradiction entre la religion et la science,mais bien plutôt concordance sur les points essentiels. Religion et science ne s’excluent pas, comme certains le croient ou le craignent, mais se complètent et se conditionnent. Pour le croyant, Dieu se trouve au début, pour le physicien, au terme de toute pensée. »
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Radix
16 novembre 2011 20:41
Bonsoir Furax
Les nouveaux partis politique ayant échoués, vous préconisez de revenir aux anciens qui ont été récusés ?
Il est certain que l’absence d’élection favorise la pérennité du système !
Radix
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Furax
16 novembre 2011 21:02
Bonsoir Radix
Je suis un peu largué là...
Vous savez, il y a des chrétiens dans tous les partis.
Le Christ lui-même rejetait les pharisiens, chassait les marchands du temple et était ami de prostituées...
Il y a des chrétiens de droite, d’extrême droite, de gauche, d’extrême gauche (théologie de la libération), mais surtout d’extrême charité, là où sévit la misère. -
Radix
16 novembre 2011 21:38
Bonsoir Furax
Les religions sont les premières organisation humaines destinées au contrôle des populations.
Les juifs ont été tellement impressionnés par la réussite spectaculaire des égyptiens qu’ils ont créés la leur, rien que pour eux.Bien sûr après la concurrence est intervenue et c’est comme cela qu’est né le catholicisme et la religion musulmane, toutes deux à vocation mondialiste contrairement au modèle.
Cela a permis un développement jusqu’au jour où elles sont devenues un frein plus qu’une aide et elle ont été écartées.
Si l’on doit y revenir ce n’est vraiment pas un signe de progrès, mais de régression !
Radix
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Furax
16 novembre 2011 22:03
Bonsoir Radix,
J’ai eu la chance de vivre au Tchad, pays à 55% musulman. Mon meilleur ami est Tchadien et musulman. Je n’ai jamais rencontré le moindre problème de rivalité. Lorsque mon ami avait des enfants en âge scolaire, il a toujours été président de l’association des parents d’élèves du lycée du Sacré-Coeur, géré par les jésuites.
Jean-Paul II est venu à Ndjaména en 1990. J’ai assisté à la messe, au stade. Derrière le stade, sur le champ de course, 11.000 cavaliers et chameliers musulmans lui ont organisé une formidable fantasia à la fin de l’office.
Les musulmans ne sont ni nos ennemis ni nos rivaux. Nos ennemis sont les forces du très saint POGNON qui sont prêtes à tout pour nous asservir. Prêtes surtout, à nous monter les uns contre les autres avec l’aide de leurs larbins. La géographie des conflits, y compris religieux, se confond avec la cartographie du pétrole et des pipe-lines. -
Radix
18 novembre 2011 21:39
Bonsoir Furax
A force de lire les saintes écritures tu as oublié le français !
Notre « dialogue » tient du surréalisme !
Radix
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Furax
19 novembre 2011 10:19
Certes camarade !
J’ai été un peu perturbé par ça :« Les nouveaux partis politique ayant échoués, vous préconisez de revenir aux anciens qui ont été récusés ? »
Un peu lourdingue non, non ? -
Radix
19 novembre 2011 14:51
Bonjour
Relis mon deuxième message et tu comprendras mieux mon opinion.
Radix
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Furax
19 novembre 2011 15:22
Ave Radix,
Oui, ça va, j’avais percuté mais enfin c’est un peu indigeste en quelques lignes.
D’autant que, te connaissant sur :
« Il est certain que l’absence d’élection favorise la pérennité du système »
j’ai longtemps cherché la contrepèterie... -
Radix
19 novembre 2011 15:25
Indigestes ces quelques lignes ?
Un pavé de trois cents pages t’aurait-t-il semblé moins lourd ?
Radix
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Furax
19 novembre 2011 17:36
Bonsoir Radix,
On peut être très bref et indigeste.
Présenter en quelques lignes 3OOO ans de civilisation comme une guéguerre entre supermarchés, ça peut distraire mais pas au delà de la cour d’ école élémentaire.
Bon, on ne va pas passer le réveillon là dessus...Ne faites pas mine de partir !
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Muriel74
16 novembre 2011 22:24
Mon chemin dans la compréhension des religions a été celui-ci : un petit aperçu de la pensée de CG Jung
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Gollum
17 novembre 2011 13:28
Oui, pour préciser un peu la pensée de Jung, il est bon de rajouter que pour lui les religions officielles avaient dans la très grande majorité pour fonction d’éloigner les fidèles de Dieu dans une très grande majorité des cas.
Paradoxal, mais cela rejoint assez ce que je pense personnellement et que j’ai pu constater bien souvent : des fidèles qui n’adhère à leur foi que de façon très superficielle et qui explique que nous soyons dans un monde encore bien barbare.Jung appelait à une véritable confrontation avec ce Dieu à l’intérieur de nous-même, afin que celui-ci puisse naître en nous. C’est ce refus du dieu intérieur qui fait que le Mal progresse dans le monde et ce, de façon de plus en plus nette.Enfin, et cela est d’importance, pour Jung, Dieu n’est pas « bon », et cela répond à ceux qui se scandalisent de la présence du mal dans le monde. Il avait adopté le point de vue de Clément d’Alexandrie pour qui Dieu gouverne le monde de sa main droite (le Bien) et de sa main gauche (le Mal)...Le christianisme officiel en cantonnant le mal du côté de Satan et le bien du côté de Dieu a créé un dualisme assez néfaste. Rien de tel, notons le, dans les religions asiatiques et leur bien connue doctrine de la non-dualité. -
Furax
17 novembre 2011 19:15
Merci Gollum,
Bien sur Dieu « est ».
Point final.
Le « Je suis ce qui est » rejoint les religions orientales et permet la jonction avec la physique quantique.
J’aime beaucoup l’image de la « main gauche de Dieu »
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revenant
17 novembre 2011 15:53
Le dieu de la bible, avec une minuscule s’il vous plait, n’est autre qu’une entité qui a demandé a un peuple aliéné de massacrer des hommes, des femmes, des enfants, des animaux parce que jugés impures..
Ceci dès le début et régulièrement, ce dieu demande des holocaustes, des sacrifices rituels...
L’image pacifié du christianisme ne pourra jamais effacer les écrits, ni les cris des suppliciés.
Ce dieu inique nous a transmis la loi du talion et nous savons que l’esprit de vengeance n’a jamais crée de futur apaisé.
Que ce soit le judaïsme, le christianisme ou l’islam qui sont les religions « sœurs » ne sont porteuses que de faux espoirs comme toutes les autres religions ici présente.
Si une vérité existait ici bas, elle serait source de création et rayonnerait dans le spectre visible...
La lumière noire que chacun peut sentir depuis l’ère du mensonge organisé n’est que le reflet de ce que nous voyons...
Je crois en la lumière après la vie, je crois aussi que les religions ne sont qu’un tapis de mensonges pour prendre aux pièges ceux qui par manque temps, ou d’opportunités ne saurons jamais ce que vivre veut dire...ps :
Je voudrais me faire pardonner mon excès de franchise et mon franc parlé envers tous les chrétiens en partageant ma prière avec vous...
Je ne m’excuse pas auprès des autres religions, ceux qui cliquerons comprendront, parce qu’il est dit : vous écouterez et ne comprendrez point ...-
Furax
17 novembre 2011 19:11
revenant,
« L’image pacifié du christianisme ne pourra jamais effacer les écrits, ni les cris des suppliciés. »Si bien sûr.
C’est même son but essentiel : l’ inversion du Sacrifice, le Dieu qui s’offre en victime expiatoire.
Je ne peux que vous conseiller la lecture de René Girard (« la violence et le Sacré », « Des choses cachées depuis la fondation du monde » etc).
Je n’aurais pas la prétention de résumer sa pensée.
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Nina888
27 décembre 2011 03:04
Le christianisme , le vraie , est pour moi plus vieu que Jesus , bon nombre de chose laisse à pensée etaient retranscrite de puis la perversion du monde à nos jours ...
Mais le constat est que toute les prédictions des prophètes et du Christ (et je pense qu’il etait là avant sa naissance connue ) ont toutes été dénaturée par les puissances obscures manipulatrice si elle n’etait pas combattue par les puissant ...
Le communisme proposé par Marx proposait le véritable socialisme , qui etait inspiré du vraie christianisme mais qui fut dénaturé ... Le massacre des chrétiens par les romains n’ont pas céssé ...
Toutes le religions , à la base, sont chrétiènes mais elle sont manipulée par ceux qui veulent tout controller ... pour faire que notre monde soit un Impérium dystopique ...
Et donc : toutes les religions on un fond de véritée mais toutes mentent pour servire l’intéret des dirigeant ...
Les puissant veulent interdire toutes les formes d’amours , de solidaritée pour instaurer la térreur ....(le sida est l’une de leur invention )
l’outil le plus représentatif de ces monstres est l’argent ... créont un argent alternatif crée par le peuple pour le peuple (voir pas d’argent du tout comme les inca).... renonçons à leur systeme ...
Il faut faire accepter que leur politique proposée n’est pas une obligation ...
Créont un systeme alternatif dans l’ombre du systeme pour le rendre obsolette ...
Les crimes au nom des croyances qu’il veulent nous imposer sont nombreux :
Diabolisation du chiffre 13 (qui est stupide quand on sort du contexte mais compréenssible si ont comprend que le 13 vas les mener à leur perte ) au point que la logique même du calcul du temp en est ridicule et absurde : il y as 13 lunaisons dans une année solaire + 1 jour (jour chez les maya qui est un jour hord temp comme un jour de sabbat ...)
Le samedi est passé du stade de dernier jour à 6eme jour , ce qui fait penser que nos jour de repos naturel est devenu un jour banal ... (surtout le jour hord temp annuel des maya)
Déplacer noel le 25 décembre qui correspond au solctice d’hivers qui est passer de jour de naissance du christ à jour de vénération de l’argent ...
Le rejet des femmes dans la socitée à provoquer , ce que je nomme , le déséquillibre des âmes . (déséquillibre qui est improductif en naissance de surcroie : Il y à plus d’hommes que de femmes , le contraire est moin grave en réfléchissant ...) , ce qui se traduit par le fait que bon nombre de femmes naissent dans un corp de mec ( le ratio de transexuel ne devrait pas etre aussi déséquilibré sinon , et ces personnes sont donc les victimes de cette politique ... ) de plus les transexuelles sont tous plus rejetées que les homosexuels ... (le rejet des sujet les éloquant de ce génocide mondial est-il un azard ?)
Que penser des génocides culturel ou d’ethnie orquestré par le pouvoir depuis des temps immémoriaux ?
(Les Inca, les Maya, les Cathares , ....)
Brulont l’argent qu’on nous impose pas le savoir !!!
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