vendredi 16 février 2007 - par Marsupilami

Hommage � Mohamed Sifaoui, musulman la�c

1996. Une �norme explosion retentit rue Bachir Attar, pr�s de la place du 1er Mai, � Alger, dans les locaux du quotidien Soir Alg�rie. Les vitres volent partout en �clats tranchants et meurtriers. Les bureaux d’une partie de la Maison de la presse, l’immeuble qui abrite les quelques rares titres de la presse ind�pendante alg�rienne, sont d�vast�s et ensanglant�s. Quelques instants plus tard le journaliste Mohamed Sifaoui p�n�tre dans ce chaos o� s’enchev�trent d�bris mat�riels et corps humains en pi�ces d�tach�es. C’�tait lui qui �tait vis� par cet attentat que les terroristes islamistes du G.I.A revendiqueront cinq jours plus tard dans la revue islamiste Al-Ansar, alors publi�e dans le [Londonistan. Les terroristes l’ont loup� de justesse.

Quel rapport avec le proc�s intent� � Charlie-Hebdo par des organisations islamistes et islamiques ? Les m�dias ont beaucoup glos� sur l’intervention des politiques (Fran�ois Bayrou et Fran�ois Hollande ont t�moign� en salle d’audience et Nicolas Sarkozy a transmis un courrier) au cours de ce proc�s. On a peu entendu parler, en revanche, de Mohamed Sifaoui, qui a lui aussi t�moign� et qui n’est pas un "people" mais un courageux journaliste alg�rien, un musulman la�c et un citoyen engag� qui fait bien son boulot et m�me plus. L’itin�raire singulier d’un musulman la�c : Mohamed Sifaoui est n� dans le quartier-village de Kouba, � Alger. Dans son livre posthume Le Premier Homme, Albert Camus le d�crit ainsi : "Kouba �tait le nom d’une colline, � l’est d’Alger, au terminus d’une ligne de tramway.

La ville en v�rit� s’arr�tait l�, et la douce campagne du Sahel commen�ait avec ses coteaux harmonieux, des eaux relativement abondantes, des prairies presque grasses et des champs � la terre rouge et app�tissante, coup�s de loin en loin par des haies de hauts cypr�s ou des roseaux. Des vignes, des arbres fruitiers, du ma�s croissaient en abondance et sans grand travail. Pour qui venait de la ville et des ses bas quartiers humides et chauds, l’air �tait vif de surcro�t et passait pour b�n�fique". Lyc�en, il a assist� � la mont�e de l’islamisme chez ses voisins et amis. Les visages m�les se couvraient progressivement de barbes. De plus en plus de femmes se voilaient.

L’intol�rance moralisatrice s’en prenait aux gamins qui, comme Mohamed Sifaoui, osaient jouer au foot en short, fumer et boire de l’alcool. Devenu �tudiant � l’universit� et tandis que ses amis d’enfance �taient de plus en plus nombreux � basculer dans l’int�grisme, il d�cida de combattre ce conservatisme moyen-�geux. Il ne trouva comme compagnons de lutte que des marxistes clandestins. "Je n’�tais ni marxiste ni ath�e, dit-il, mais je ne me sentais bien qu’avec eux. Nous avions en commun de ne pas supporter le fanatisme". Le 18 f�vrier 1989, Abassi Madani fonde le FIS (Front Islamique du Salut), parti politico-religieux tr�s peu d�mocratique, puisqu’il ne faisait pas myst�re de sa volont� de supprimer les �lections d�s qu’elles lui auraient permis de prendre le pouvoir.

L’un des leaders du FIS, Ali Belhadj, n’a ainsi pas h�sit� � d�clarer, au cours d’une manifestation, que "si le peuple vote contre la loi de Dieu, cela n’est rien d’autre qu’un blasph�me. Il faut tuer ces m�cr�ants pour la bonne raison qu’ils veulent substituer leur autorit� � celle de Dieu". Le FIS gagne haut la main les premi�res �lections locales libres de 1990, puis le premier tour des �lections l�gislatives un an plus tard. L’arm�e fait alors un coup d’Etat, oblige le pr�sident Chadli Bendjedid � d�missionner, interrompt le processus �lectoral, dissout les communes d�tenues par le FIS et emprisonne massivement ses militants. De pseudo-parti politique, le FIS d�voile alors son vrai visage et se transforme en un mouvement terroriste en lutte contre l’�tat alg�rien par l’interm�diaire de sa branche arm�e l’AIS (Arm�e islamique du salut). Mohamed Sifaoui a alors 25 ans et commence sa carri�re de journaliste, alors que les cibles privil�gi�es du terrorisme islamiste sont les fonctionnaires, les intellectuels et les journalistes : il ne manque donc pas de courage et il lui en faudra beaucoup tandis que son pays s’enfonce dans une sanglante "sale guerre" opposant le pouvoir militaro-officiel corrompu aux terroristes islamistes qui fera environ 200 000 morts en une dizaine d’ann�es.

Dix ans pendant lesquels il multipliera les articles, les livres et les reportages t�l�visuels pour d�noncer l’islamisme en essayant de survivre dans un ma�lstrom barbare et sanguinaire de meurtres, d’assassinats et de massacres commis par l’arm�e officielle ou par des escadrons de la mort � la solde du pouvoir, par les terroristes du MIS et du GIA comme par des brigades d’autod�fense villageoises, le tout dans un climat de d�sinformation permanent, chacun accusant l’autre d’�tre � l’origine de tueries qu’il a lui-m�me commises.

Et chaque citoyen �tant sommairement somm� de choisir son camp : soit on est du c�t� des g�n�raux corrompus, soit on est de celui des terroristes barbus, alors qu’on sait maintenant que le pouvoir instrumentalisait des groupes terroristes qu’il avait infiltr�s, parfois avec leur pleine complicit�. Au milieu de cette folle spirale de violence et de coups tordus, Mohamed Sifaoui a refus� d’�tre prisonnier de ce choix simpliste, il s’est toujours comport� en d�mocrate convaincu, d�non�ant les massacres et turpitudes des uns et des autres, ce qui lui a valu la double haine et les menaces des deux camps. Comme l’�crit Caroline Fourest, "son travail d�range incontestablement. Tout a �t� �crit ou presque contre lui pour le discr�diter : "p�dophile", "assassin" "mythomane" et bien s�r "vendu aux services secrets alg�riens". Cette propagande, tant�t distill�e par les islamistes tant�t par le gouvernement alg�rien lui-m�me pour discr�diter ses opposants, fonctionne � tous les coups et a d�j� tu�".

Les pires attaques viendront quand m�me de la part des islamistes, qui feront courir la rumeur selon laquelle il serait "connu pour (son) hostilit� contre les symboles de la pratique musulmane", c’est-�-dire qu’il aurait renonc� � l’islam, sa religion... alors qu’il s’est lui-m�me d�fini, lors du proc�s contre Charlie Hebdo, comme "musulman pratiquant" et la�c. Au d�but des ann�es 2000, Mohamed Sifaoui, craignant pour sa vie de plus en plus menac�e, demande et obtient l’asile politique en France et devient bient�t journaliste � Marianne tout en collaborant avec d’autres m�dias. Il continue � enqu�ter sur les fili�res islamistes et/ou islamo-terroristes. C’est ainsi qu’en 2002, faisant un reportage au tribunal o� sont jug�s les auteurs de l’attentat de Saint Michel qui a frapp� Paris en 1995, il retrouve dans le public un ami d’enfance devenu islamiste, et qui croit que Sifaoui l’est aussi (il est barbu...).

Sifaoui se garde bien de d�mentir, engage la conversation avec lui, et gagne si bien sa confiance qu’il sera mis en contact avec une cellule djihadiste reli�e � Al-Qa�da, qu’il filmera en cam�ra cach�e et dont il fera un reportage. Il est ainsi un des rares journalistes � avoir r�ussi cet exploit d’infiltration. Evidemment, les r�seaux islamistes hexagonaux le menacent aussit�t de mort et font courir le bruit qu’il est un agent des g�n�raux alg�riens corrompus... Deux ans plus tard, en 2004, le CFCM (Conseil fran�ais du culte musulman) et les m�mes r�seaux islamistes (repr�sent�s par la tr�s officielle UOIF (Union des organisations islamiques de France) tenteront de censurer le documentaire d’Envoy� Sp�cial r�alis� par Mohamed Sifaoui sur le double discours de Tariq Ramadan, qui cherche � se faire passer pour un musulman mod�r� et progressiste alors que c’est un authentique fondamentaliste. Le proc�s de Charlie Hebdo : Mohamed Sifaoui tr�s relax... Retour dans la salle d’audience du proc�s des caricatures danoises reproduites par Charlie Hebdo. Devant l’assistance m�dus�e, Mohamed Sifaoui, qui t�moigne � la barre, brandit soudain le drapeau saoudien - http://www.flagsonline.it/Bandiere/adesivi/arabia-saudita.jpg]- repr�sentant un sabre surmont� de la profession de foi coranique, puis exhibe l’embl�me des Fr�res musulmans (secte � laquelle appartient Tariq Ramadan), repr�sentant deux sabres crois�s surmont�s d’un Coran. Pas vraiment des symboles de paix, de tol�rance et d’amour... et pas pires (quoiqu’un peu moins modernes) qu’une bombe � la place du turban du proph�te. "Le premier � associer l’islam � une arme, ce n’est pas Charlie Hebdo, c’est l’�tat saoudien !", d�clare alors Sifaoui, le musulman la�c qui expliquera �galement que pour lui, "certains ex�g�tes du Coran sont des criminels.

On est en train de fabriquer des g�n�rations d�nu�es de tout esprit critique. Les musulmans sinc�res doivent d’abord s’�lever contre �a ! Il faut faire le m�nage de l’int�rieur". Hommage donc � Mohamed Sifaoui, journaliste int�gre, citoyen courageux et musulman la�c. Et, comme le disait Jean-Fran�ois Kahn lors d’un proc�s qui l’opposait � Jean-Baptiste Rivoire, “Les journalistes alg�riens sont l’honneur de tous les journalistes.”

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A�cha Qandicha (---.---.65.229) 17 février 2007 11:15

Marsu, alors mon petit singe sans queue ni t�te, toujours pas de r�ponse � mes questions ? Peut-on envisager les humains autrement que sous l’aspect de leur foi ? Imaginez si l’on commen�ait � pr�senter ainsi les gens : B.H.L. juif la�c ; Frienkelfraut, juif extr�miste ; Sarkozy, juif non d�clar�, etc, etc...

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- Cosmic Dancer 17 février 2007 11:18
  
  @ A�cha :
  
  Peut-on envisager les humains sous l’aspect de leurs capacit�s c�r�brales ?
  
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- Courouve (---.---.46.231) 17 février 2007 11:22
  
  Oui, bien s�r, cela s’appelle les trois types h�siodiens.
  
  Voir le lien.
  
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- Marsupilami (---.---.52.253) 17 février 2007 14:29
  
  @ A�chah vip�re du d�sert culturel marocain
  
  « Peut-on envisager les humains autrement que sous l’aspect de leur foi ? Imaginez si l’on commen�ait � pr�senter ainsi les gens : B.H.L. juif la�c ; Frienkelfraut, juif extr�miste ; Sarkozy, juif non d�clar�, etc, etc... ».
  
  R�ponse : c’est �vident. Mais puisque tu te pr�tends journaliste, tu devrais savoir que tout article est �crit � partir d’un « angle ». L’angle que j’ai choisi, c’�tait de traiter l’affaire du proc�s des organisations islamiques contre Charlie Hebdo sous l’angle de Mohamed Sifaoui, t�moin qui se d�finit comme « musulman la�c » dans cette affaire.
  
  Si jamais t’as des probl�mes de libert� d’expression quand les islamistes se seront empar�s de ton pays, n’h�site pas � me contacter via Agoravox. Je prendrai alors ta d�fense ici en d�pit de tes injures � mon �gard et de ton antis�mitisme path�tique.
  
  Au nom de la libert� d’expression et du droit des bobos marocaines occidentalis�es � picoler du Martini entre deux pri�res machinales.
  
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- Rocla (---.---.192.139) 17 février 2007 14:34
  
  Faudrait penser � lui envoyer un manuel de savoir-vivre � cet homme l� .
  
  Rocla
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.229) 17 février 2007 15:36
  
  Marsu, mon petit singe savant, sans �tre islamiste, je suis pour le proc�s de Charlie Hebdo qui devrait r�pondre � mon sens � une question de diffamation : il faut qu’il apporte la preuve que ce proph�te �tait un terroriste comme ils l’ont caricatur�s. Deux : je ne vois pas au nom de quelle logique, on condamnerait Dieudonn� pour avoir parl� de � n�griers reconvertis dans la Finance et soutenant la politique criminelle de Sharon �, au nom de quelle logique on interdirait le livre du philosophe Roger Garaudy en lui intentant un proc�s cabalistique pour avoir d�cortiqu� � les mythes fondateurs de la politique isra�lienne � tout en s’offusquant que dans une d�mocratie on fasse appel � la justice pour trancher sur une question de diffamation et d’incitation � la haine contre une communaut�. La libert� d’expression est une et indivisible et non saucissonnable selon les races, les confessions et les poids des lobbys.
  
  P.S. Tu focalise sur mon Martini pire que tous les barbus d’Afghanistan et de Navarre.
  
  RE. P.S puisque mes boissons te passionnent, sache que je ne bois que le soir, pas plus qu’une fois par semaine, toujours apr�s la pri�re du soir qui est pur un moment de fusion spirituelle !
  
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- Marsupilami 17 février 2007 15:52
  
  @ A�cha pauvre vip�re du d�sert culturel marocain
  
  J’ai r�pondu � la question que tu me posais. Comme d’habitude tu r�agis en bottant en touche du c�t� de tes obsessions antis�mites. Tu es path�tique.
  
  Qu’est devenue Lalla Mennana ? Elle �tait trop cool ?
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.229) 17 février 2007 16:04
  
  Marsupien : O� vois-tu de l’antis�mitisme dans le fait que je mette dans le m�me sac, le proc�s de Charlie Hebdo, de Dieudonn� et de Garaudy ? D�cid�ment, le mot antis�mitisme est devenu la forme supr�me de la censure dans la bouche des singes domestiqu�s d’Isra�l. Au secours, douce France, ta libert� d’expression n’est qu’un leurre. La preuve : proncez le mot juif ou Isra�l et vous �tes bon pour un proc�s ; insultez tous les musulmans de la plan�te et vous �tes promu intellectuel de l’ann�e !
  
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louise (---.---.95.204) 17 février 2007 11:16

Pour Avatar, message du 17 f�vrier, 10 h 53

Votre texte sur la parano d�crit quasiment, lorsque je lis un bouquin ou que je regarde un documentaire fait par lui... Mohamed Sifaoui, trouve-je

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(---.---.45.34) 17 février 2007 11:39

Marsupilami s’interesse aux int�grismes et � ceux qui le combattent. Voici un autre exemple :

FEMMES D’AILLEURS • Contre la s�gr�gation dans les autobus de J�rusalem

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=70879

Neuf ans que cela dure ! Neuf ans que les entreprises de transports urbains de J�rusalem ont instaur� � l’usage des juifs ultraorthodoxes le principe que les femmes soient assises � l’arri�re des bus et les hommes � l’avant. Ces lignes d’autobus ont �t� mises en place � la demande de cette population pour �viter tout contact entre les deux sexes. Egged et Dan, les deux entreprises incrimin�es sont aussi « les plus rapides et les moins ch�res du pays et occupent le monopole des transports publics dans certains quartiers et certaines banlieues », note Ha’Aretz.

Miriam Shear, une Canadienne de passage � J�rusalem, s’est ainsi fait molester par une patrouille d’ultraorthodoxes pour avoir refus� de s’asseoir � l’arri�re du bus. D�s que cette affaire a �t� connue, cinq femmes, dont Naomi Ragen, une �crivaine d’origine am�ricaine, ont mis en cause le minist�re des Transports et d�pos� un recours devant la Cour supr�me isra�lienne afin d’interdire cette discrimination.

La « Rosa Parks d’Isra�l », c’est ainsi que le quotidien italien La Repubblica appelle Naomi Ragen, qui a pris la t�te de ce combat. Le quotidien fait ainsi r�f�rence � cette femme noire am�ricaine de l’Alabama qui a, dans les ann�es 1950, refus� de laisser sa place � un Blanc et qui est devenue le symbole de la lutte contre la s�gr�gation raciale aux Etats-Unis.

Justement, rappelle La Repubblica, « cette s�paration entre les sexes existe aussi aux Etats-Unis. Au nord de New York, une communaut� juive ultraorthodoxe tr�s implant�e g�re sa propre soci�t� de bus dans lesquels hommes et femmes voyagent s�par�ment. » Mais, � la diff�rence des deux entreprises isra�liennes, la soci�t� am�ricaine est totalement priv�e.

On estime � « trente le nombre de lignes d’autobus qui pratiquent cette s�gr�gation », ajoute Ha’Aretz. La soci�t� Egged estime que la plainte n’a pas lieu d’�tre. Elle a quand m�me demand� aux chauffeurs de ne pas intervenir au cas o� une femme d�ciderait de prendre place sur les si�ges des hommes.

Anne Collet

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- (---.---.45.34) 17 février 2007 11:43
  
  Toujours pour Marsupilami qui combat le fanatisme :
  
  Le rabbin Ovadia Yosef veut � annihiler � les arabes
  
  � Le seigneur devrait infliger aux arabes les actes qu’ils commettent, pourrir leur semence, les exterminer, et les faire dispara�tre de ce monde. � Ovadia Yosef est le leader spirituel du shas, troisi�me formation de la Knesset.
  
  http://contreinfo.info/article.php3?id_article=495
  
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- Estelle (---.---.199.18) 17 février 2007 12:00
  
  Et la conclusion de tout �a ? Qu’il y a des communaut�s int�gristes en Isra�l, vous deviez �tre bien mal inform� pour ne le d�couvrir qu’aujourd’hui. Comme le pr�cise l’article, ces restrictions ne concernent que les quelques bus � usage des ultra-orthodoxes (un peu comme certaines piscines � Lille, voyez vous).
  
  Vous ne tromperez personne et en tout cas pas tous ceux qui sont d�j� all� en Isra�l, avec vos extraits choisis. Il n’y a pas de s�gr�gation hommes/femmes en Isra�l, elles occupent les m�mes places, ont les m�mes droits et sont m�me capables d’envoyer en prison les plus hautes autorit�s de l’�tat quand il le faut.
  
  En tout les cas merci pour le d�tournement de cette info, votre d�marche devrait int�resser les sites de propagande islamiste.
  
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- Christophe (---.---.123.26) 17 février 2007 14:18
  
  IP:xxx.x6.45.34 nous dit, « Ovadia Yosef est le leader spirituel du shas, troisi�me formation de la Knesset »
  
  Pour commencer, le Shas n’est pas la troisi�me formation de la Knesset mais la quatri�me derri�re le centre, la gauche et la droite traditionnelle. Et ce que vous « omettez » de dire, c’est qu’Isra�l dispose d’un syst�me politique � la proportionnelle int�grale extr�mement morcel� avec une repr�sentation domin�e par le centre gauche. Sur les 12 formations politiques qui si�gent � la Knesset, les 3 premi�res repr�sentent 50% des si�ges, les 9 autres formations se partageant ce qui reste. Pour info, les arabes disposent de 9 si�ges � la Knesset dont 3 d�tenus par des islamistes (et oui, la proportionnelle int�grale permet m�me aux islamistes d’�tre repr�sent�s � la Knesset).
  
  Quant aux propos d’Ovadia Yosef, ils n’engagent que lui, vos tentatives maladroites et d�plac�es de g�n�ralisation aux isra�liens sont infectes. Aussi infectes que le seraient des tentatives d’utilisation des d�rapages racistes, n�gationnistes et antis�mites de Le Pen pour qualifier les fran�ais (Le Pen qui je le rappelle serait � la t�te de la 2me formation de l’assembl�e nationale si nous �tions dans un syst�me � la proportionnelle int�grale).
  
  Bref, IP:xxx.x6.45.34 �vitez agoravox � l’avenir, nous avons d�j� notre quota de d�sinformateurs islamistes.
  
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- (---.---.133.232) 17 février 2007 14:59
  
  « nous avons d�j� notre quota de d�sinformateurs islamistes. »
  
  Comme nous avons plus que notre quota des propagandistes sionistes.
  
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- Marsupilami 17 février 2007 15:44
  
  @ IP:xxx.x6.45.34
  
  J’ai pas �crit un article sur les tar�s de rabbins orthodoxes int�gristes en chapeaux & redingotes noires et papillottes, mais sur un journaliste alg�rien et musulman la�c qui t�moigne dans un proc�s contre un journal fran�ais en butte aux accusations de tar�s islamistes. Donc ton commentaire est hors-sujet.
  
  Et �a ne me d�rangerait pas du tout d’�crire un article contre les tar�s de rabbins orthodoxes int�gristes en redingotes noires et papillottes, figure-toi. Tu me donnes des id�es, tiens...
  
  Je n’aurais aucune g�ne, vu que je n’ai aucun respect pour les religions quelles qu’elles soient et que je ne suis pas raciste.
  
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- (---.---.133.232) 17 février 2007 16:03
  
  Cristophe, un lien qui peut t’int�resser
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.229) 17 février 2007 16:08
  
  Estelle, il n ya que les juifs pour exiler leurs femmes dans une autre pi�ce de la maison quand elles ont leurs menstrues �tant consid�r�es comme impures ! C’est la Bible et les Evangiles qui ont rendu la femme responsable de la chute du Paradis, non le Coran ; C’est les juifs et les chr�tiens qui interdisent le plaisir de la chair, non les musulmans, lisez Malek chebel, une vraie jouissance � la musulmane !
  
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- Estelle (---.---.199.18) 17 février 2007 16:52
  
  A�cha Qandicha,
  
  sur quelle plan�te vivez vous ? Etes-vous all�e ne serait-ce qu’une seule fois en Isra�l ? Fermez vos livres d’un autre temps, oubliez votre phobie des � juif � et allez y faire un tour, vous prendrez alors conscience du ridicule de vos propos. Il y a certes des int�gristes religieux comme dans tous les pays, mais ils ne sont qu’une toute petite minorit�. L’immense majorit� des juifs qui vivent en Isra�l sont encore moins pratiquant que ceux des autres pays.
  
  � exiler leurs femmes dans une autre pi�ce de la maison quand elles ont leurs menstrues �tant consid�r�es comme impures � mais d’o� sortez vous de telles inepties. Ce n’est pas parce que c’est �crit dans des livres obsol�tes que c’est pratiqu� pas plus que nous fran�ais allons � la messe le dimanche et nous faisons confesser. J’ai v�cu 2 ans en Isra�l, je n’ai jamais vu un pays aussi moderne et agr�able � vivre, et les femmes y sont aussi libres et �panouies. M�me la crainte des attentats n’arrivent pas � atteindre leur joie de vivre.
  
  Cessez donc de raconter ce genre d’�neries, vous ne faites que nous d�voiler un peu plus votre racisme anti-juif.
  
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- Marsupilami 17 février 2007 16:59
  
  @ Estelle
  
  A�cha est certes path�tique dans sa jud�ophobie, et ton commentaire comme le sien sont hors-sujet, mais tu d�connes quand tu dis que tout va bien pour toutes les femmes en Isra�l.
  
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- Estelle (---.---.199.18) 17 février 2007 17:39
  
  Mon cher Marsupilami,
  
  Vous vous plaignez du hors sujet et en m�me temps relancez le d�bat.
  
  Je viens de lire votre article qui date de 1998 quand m�me de 1998. Ce que je peux vous dire c’est que que j’y ais vu pendant 2 ans de mission professionnelle � Tel-Aviv et dans plusieurs villes isra�liennes. Je persiste � dire que la tr�s grande majorit� des isra�liens sont de moins en moins pratiquant (je n’ai pas dit moins croyants) pendant que dans le m�me temps les int�gristes se radicalisent. C’est une r�alit�, que je vous encourage � y aller v�rifier par vous m�me.
  
  Les d�clarations des politiques sont � prendre avec pr�caution (les isra�liens y sont habitu�s) et ne repr�sentent pas toujours l’opinion de la population sur le sujet. Comme l’a bien expliqu� un autre intervenant plus haut, le syst�me politique est ainsi fait que des tout petits partis peuvent faire basculer les votes � la knesset. Le grand effritement de l’�lectorat rend tr�s difficile la constitution de majorit�s d�bouchant parfois sur des d�clarations assez �tonnantes, fruits de n�gociations malheureusement indispensables au maintient d’une majorit�.
  
  Beaucoup d’Isra�liens se d�clarent religieux pour les avantages que cela apporte, en particulier chez les femmes qui sont alors exempt�es de service militaire (21 mois pour les femmes et 36 mois pour les hommes, on peut les comprendre). Ces avantages accord�s aux religieux sont souvent des contreparties malheureusement li�es � ce mode d’�lection � la proportionnelle qu’il faudrait de l’avis de beaucoup modifier.
  
  Pour en revenir � ce qui m’a pouss� � r�pondre, j’ai �norm�ment d’amies en Isra�l et je puis vous assurer que les horreurs dont parle cette A�cha Qandicha n’y sont pas du tout pratiqu�es.
  
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- Marsupilami 17 février 2007 17:46
  
  @ Estelle
  
  Si tu me garantis que tu n’as pas le cr�ne tondu et que tu ne portes pas une perruque fabriqu�e � partir de cheveux import�s d’Inde et que cela n’arrive � aucune femme en Isra�l, je retire tout ce que j’ai dit...
  
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- A�cha Qandicha (---.---.64.68) 17 février 2007 19:45
  
  Estelle, Un : Je vis sur la plan�te Terre. Deux : Je n’ai jamais �t� en Isra�l, je m’y rendrais quand on donnera aux Palestiniens un Etat viable sur la terre de leurs anc�tres avec Al-Qods comme capitale. Trois : Je n’ai pas de phobie de juifs, ma meilleure amie est une juive issue d’une vielle famille tang�roise. C’est elle qui m’a racont�e cette histoire de femmes au placard pour cause d’impuret�. Quatre : je suis heureuse de vous entendre dire qu’il y a des int�gristes partout. A entendre les islamophobes d’Europe, ce serait une marque de fabrique musulmane.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.64.68) 17 février 2007 20:06
  
  Estelle, voir le L�vitique (ch. 12) relatives � l’isolement de la femme en menstrues (nida).
  
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- Cosmic Dancer (---.---.31.84) 17 février 2007 20:33
  
  @ A�cha :
  
  Bonsoir. Les « islamophobes » dont vous parlez et qui ne reconnaissent l’int�grisme que lorsqu’il est musulman ne partagent pas le point de vue de Marsupilami et de nombreux commentateurs qui se sont exprim�s ici.
  
  Ce point de vue reconna�t enti�rement les autres int�grismes, qu’ils soient juifs, catholiques ou protestants. Reconna�tre les figures des int�grismes et s’�riger contre eux, de la m�me fa�on que l’on s’�rige contre toute forme d’oppression visant � r�duire une population (dictatures th�ocratiques ou ath�es) ou une partie d’une population (sexisme, racisme) n’est pas faire preuve de ce que vous appelez l’islamophobie.
  
  Pas plus, d’ailleurs, que le fait de critiquer ces religions, ces r�gimes ou ces actes de discrimination r�elle.
  
  R�gimes, d’ailleurs, o� nous n’aurions ni les uns ni les autres l’occasion de nous exprimer sur le Net...
  
  J’ai par ailleurs post� plus haut un lien pour vous. Vous pourrez y constater que la philosophie qui anime les accusateurs de Mohamed Sifaoui est loin, elle, de consid�rer dans leur ensemble ces d�rives que combat Marsupilami. Et que les appels � la haine s’y succ�dent l� o�, ici, c’est bien l’inverse qu’il s’agit de pr�server.
  
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- Cosmic Dancer (---.---.31.84) 17 février 2007 20:48
  
  @ A�cha encore :
  
  Je recopie, ce sera plus pratique : « Et pour A�cha, qui recommandait la lecture de Malek Chebel, le lien suivant, o� elle pourra constater que Marc-Edouard Nabe, grand ami de Dieudonn�, crache autant sur Mohamed Sifaoui que sur Malek Chebel :http://lesogres.org/article.ph... »
  
  Sachez, A�cha, que ce Nabe est un �crivain enrag� et d��u de ne pas avoir autant de notori�t� que d’autres de sa g�n�ration. Il est d’extr�me-droite. Et peut-�tre savez-vous � quel point l’extr�me-droite n’est pas raciste et adore les « �trangers »...
  
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- A�cha Qandicha (---.---.64.68) 17 février 2007 21:10
  
  Bonsoir Cosmic Dancer,
  
  Je suis la premi�re � m’opposer � toute forme de totalitarisme qu’il soit d’ordre religieux ou la�c, qu’il soit musulman, chr�tien ou juif. Je suis form�e � l’�cole occidentale, une adepte des id�es des Lumi�res (lesquelles �trangement ont cohabit� avec l’esclavage et l’antis�mitisme). Je suis pour la critique ouverte de l’Islam de l’int�rieur et de l’ext�rieur. Mais je demande qu’on respecte la foi des gens et leurs croyances. D’�viter les provocations inutiles, du genre ces caricatures abjectes diffamatoires qui heurtent la sensibilit� de plus d’un milliard de musulmans sur Terre. Ces islamophobes dont je parle, ce sont ceux qui oeuvrent dans une tentative de manipulation des masses de faire croire que les musulmans sont des monstres cong�nitaux alors que le ph�nom�ne extr�miste est r�ellement une invention des temps modernes, totalement bl�mable, nullement injustifi�s mais dont il faut comprendre les cause si l’on veut r�ellement l’�radiquer : la mis�re sociale, l’analphab�tisme, le despotisme local ET l’injustice mondiale qui s�vit notamment en Palestine ou en Irak et qui sert � recruter davantage d’ adeptes du martyre. Puisque vous �tes dispos�s au dialogue serein, laissez-moi juste vous dire que mon esprit logique refuse qu’on fasse de discrimination entre juifs et musulmans dans la patrie de la Fraternit� et de l’Egalit� : pourquoi ces deux poids deux mesures entre juifs et musulmans ? Pourquoi cette lev�e de boucliers d�s qu’on prononce le mot juif tandis qu’insulter les musulmans est devenu le sport favori de tous les pseudo-intellectuels en qu�te de notori�t� ? Sommes-nous de sous-hommes ? Les juifs sont-ils une race supr�me ? Leurs crimes contre les civils b�n�ficieront-ils d’un blanc seing �ternel ? Sachez en tous les cas, Cosmic Dancer que je portais aurapavant le doux nom d’une sainte, Lalla Mennana que j’ai troqu� contre celui d’une sorci�re redoutable dans nos contr�es. Comme quoi, l’Homme peut devenir loup face � l’injustice et qu’il faut �tre d�pourvu de toute dignit� pour continuer � aimer ceux qui nous m�prisent !
  
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- A�cha Qandicha (---.---.64.68) 17 février 2007 21:17
  
  Cosmic, votre lien ne marche pas. Mais qu’importe ! Nabe est un intellectuel comme les autres. Il a le droit de dire ce qu’il veut, c’est son droit le plus absolu. Qu’il soit d’extr�me-droite reste � prouver, je dirais plut�t d’extr�me-gauche. Quoi qu’il en soit, on ne va pas le mettre au b�cher pour ces id�es, autrement, il faut penser � y fourrer Frienkefraut, Marsupilami et tous les autres !
  
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- (---.---.7.168) 17 février 2007 23:19
  
  ma djinia bien aim�e quandicha,salam � toi, c’est ton ami fouadraiden.
  
  je suis d’accord avec toi mais pas avec tes propos.
  
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- (---.---.138.115) 17 février 2007 23:39
  
  @Estelle et Cosmic Dancer
  
  Perdez pas votre temps avec gourdicha, elle est irr�cup�rable. C’est un trou sans fond, �a fait des mois qu’elle nous raconte les m�me histoires, qu’elle pleurniche et qu’elle vomit sur les juifs tant qu’elle peut en nous racontant que sa meilleure amie est juive (un peu comme dans le sketch de Thierry Le Luron : « je ne suis pas raciste, mon chien est noir »). Comme si une juive pouvait avoir pour copine une d�bile jud�ophobe qui passe son temps � vomir sur les juifs.
  
  « Estelle, voir le L�vitique (ch. 12) relatives � l’isolement de la femme en menstrues (nida). »
  
  Et alors gourdicha, t’as trouv� �a dans un bouquin et tu en d�duis que toutes les juives font �a. Tu crois peut �tre que les femmes juives lisent le L�vitique (ch. 12) avant de faire l’amour avec leur mec. Et les catho elles lisent quoi avant de faire l’amour, y a pas un truc dans la bible pour les « femmes en menstrues ». C’est pas parce que tu es une grenouille de b�nitier que toutes les femmes sont aussi d�biles que toi, pauvre gourde raciste !
  
  Faudrait vraiment que tu �teignes ton PC et que tu fermes tes bouquin de temps en temps pour allez voir comment c’est dans la vrai vie.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 11:22
  
  IP:xxx.x37.138.115, soigne ton vocabulaire et apprend les r�gles d’une discussion civilis�e. Les juives pratiquantes s’isolent pendant 12 jours par mois ciouvrant la p�riode des menstrues et 7 jours plus tard. Si votre agressivit� est un indice de celle de tes fr�res en Territoires Occup�es, je plains doublement mes mienx fr�res, vivant sous le poids de l’occupation et de la violence.
  
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- Marie Pierre 18 février 2007 11:35
  
  @ A�cha,
  
  Merci de ne pas confondre pratiquants et orthodoxes. Ce serait accepter le m�me amalgame pour les musulmans pratiquants et les fondamentalistes, le m�me amalgame pour les catholiques pratiquants et int�gristes. Vous voyez que chaque religion a ses adeptes et ses fondamentalistes : vous vous d�finissez croyante, pratiquante mais pas extr�miste. Ce que je comprends tout � fait, je suis m�me certaine que vous vous battez pour les droits de la femme au Maroc.
  
  J’ai lu que Gis�le Halimi �tait venue chez vous pour une conf�rence ayant pour th�me : « Le Religion, un frein pour la marocaine ». Pouvez-vous nous en parler ?
  
  A vous lire.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 13:08
  
  Bonjour Marie-Pierre
  
  Je vous remercie pour votre pr�cision et pour votre compr�hension de ce que je suis : ma croyance, mon �loignement des extr�mes et mon combat dans mon pays pour le droit des femmes, des enfants et de tous ceux qui subissent l’injustice et la tyrannie quelques soient leur sexe, leur race ou leur confession. Effectivement Gis�le Halimi �tait chez nous au Salon du Livre de Casablanca, je n’ai pas assist� personnellement � sa conf�rence, �tant r�sidante � Tanger, mais j’ai lu son interview dans un journal marocain o� elle r�pond � la question de savoir si l’int�grisme menace la femme marocaine : � Je n’aime pas les stigmatisations. Ce d�nigrement des femmes n’est pas propre aux fondamentalismes musulmans. Mon p�re ne voulait pas de fille. Mon grand-p�re maternel �tait rabbin. Tous les matins, quand ma grand-m�re l’aidait � faire ses ablutions, il remerciait Dieu de l’avoir fait homme et pas femme. Jusqu’� aujourd’hui, de nombreux juifs orthodoxes vivent sur ce mod�le (...). (In : Maroc Hebdo - n� 732 du 16 au 22 fevr 2007)
  
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- Marie Pierre 18 février 2007 13:48
  
  Merci A�cha,
  
  J’attends la mise en ligne de cet article de Maroc Hebdo que je lis souvent.
  
  Vous le dites bien : juifs orthodoxes, soit une minorit�. Que je combats �galement, j’esp�re que vous l’aurez compris.
  
  Et je ferai de m�me pour toutes les religions, d’o� qu’elles viennent, d�s lors qu’elles tenteront de nous imposer leurs lois.
  
  Gis�le Halimi s’est impliqu�e pour la cause des femmes en France, devant affronter tous les religieux catholiques, Simone Veil a fait de m�me en tant que ministre. Elle a laiss� de c�t� sa religion pour d�fendre la lib�ration de la femme, car, effectivement, si elle avait suivi les pr�ceptes juifs, m�me mod�r�s, elle n’aurait probablement pas pu faire ce qu’elle a fait. C’est une grande dame et nous sommes nombreuses et nombreux � le reconna�tre.
  
  Ne voyez donc aucun racisme, comprenez que la la�cit� que je d�fends (et je ne suis pas seule heureusement) est respectueuse des autres. Je ne vous impose pas mon agnostisme, je n’aime pas non plus ceux qui pr�ne l’ath�isme comme nouvelle religion. Ne confondons jamais ath�isme et la�cit�.
  
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- Marie Pierre 18 février 2007 14:11
  
  Lien vers Maroc Hebdo
  
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- Marsupilami 18 février 2007 14:42
  
  @ Marie Pierre
  
  Si tu veux comprendre les contradictions d’A�cha, coin��e entre sa culture occidentale-bourgeoise-moderne et ses racines arabo-musulmanes-archa�ques, et comment ces contradictions �voluent, je te signale qu’au d�but d’Agoravox elle faisait ses commentaires sous le pseudo de Lalla Mennana, h�ro�ne d’une pi�ce de Garcia Lorca qui se rebellait contre l’enfermement de la femme. Puis A�cha, en se radicalisant, a pris le pseudo de A�cha Qandicha, ce qui a une toute autre port�e symbolique...
  
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- Marsupilami 18 février 2007 14:58
  
  J’�coute en ce moment m�me Cosmopolitaine sur France-Inter, qui accueille Karim Sarroub, un abominable ex-musulman alg�rien devenu ath�e. Je vous conseille de lire son bouquin Racaille.
  
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- Marie Pierre 18 février 2007 15:00
  
  @ Marsu,
  
  Je le sais, il y a eu d’autres pseudos aussi. Lalla est une sainte et A�cha une djinn, d’o� cette �volution allant en se radicalisant.
  
  Gis�le Halimi elle-m�me disait qu’il lui avait �t� tr�s difficile de se d�barrasser des croyances de sa m�re. Elle a cess� de croire, le jour o� elle n’a pas, volontairement, fait sa pri�re avant d’aller en composition fran�aise. A la suite de laquelle, comme d’habitude, elle a eu une excellente note.
  
  Je maintiens le dialogue sur ce fil, je refuse les trollages, les insinuations et certaines radicalisations. Puissent les �changes �voluer pour ne pas que je quitte AV.
  
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- Marie Pierre 18 février 2007 15:04
  
  @ Marsu,
  
  J’�tais sur la m�me longueur d’ondes. Excellentes �missions faites par des femmes le week end sur France Inter.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 15:15
  
  Je suis tout � fait d’accord avec vous Marie Pierre et vous remercie pour votre dialogue serein et apais�. Je respecte les valeurs de la la�cit� mais m’oppose � ceux qui en font tacitement une la�cit� � jud�o-chr�tienne � oppos�e aux pr�ceptes de l’Islam seuls (voile, nourriture halal...). L’Islam, bien compris n’est nullement incompatible avec la la�cit� ; de m�me que cette derni�re ne doit s’opposer ni � la religion ni � la libert� de culte.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 15:23
  
  Apparemment marsu, c’est toi qui est coinc� avec ton esprit simiesque et ton intol�rance digne des �ges obscurs. De quel droit te permets-tu d’opposer culture occidentale moderne et racines arabo-musulmanes archa�ques ? Je suis fi�re de mon ouverture sur le monde que me permet mon monde et ma culture. On ne peut pas en dire autant pour toi. Mon nom de Lalla Mennana, esp�ce de gros b�ta, il est d’abord port� par une sainte d’Asilah vivant au 16e si�cle avant d’�tre celui du personnage de Garcia Lorca. Apr�s qu’on ait insult� mon roi, mon pays, mon proph�te, je me suis en effet radicalis�e. Comme je l’ai expliqu� au pr�alable � Madame Marie Pierre, je ne suis pas d�pourvue de dignit� pour continuer � aimer des gens qui me m�prisent.
  
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- Marsupilami 18 février 2007 15:24
  
  @ A�cha-Lalla
  
  « L’Islam, bien compris, n’est nullement incompatible avec la la�cit� ».
  
  Certes, mais qui le « comprend bien » ? Et pourquoi tant de musulmans de France s’attaquent-ils � la la�cit� ?
  
  En tout cas, Marie Pierre semble avoir sur toi l’effet d’un baume apaisant. Elle est donc tr�s dou�e.
  
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- Courouve 18 février 2007 15:28
  
  « L’Islam, mal compris, n’est nullement incompatible avec la la�cit� ».
  
  Enti�rement d’accord.
  
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- Marsupilami 18 février 2007 15:33
  
  @ A�cha-Lalla
  
  Je te rappelle que le marsupilami n’est pas un singe, mais un marsupial.
  
  Le genre de bestiole qui n’a aucun respect pour les rois, les proph�tes et les religions.
  
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- Marie Pierre 18 février 2007 15:35
  
  Un lien sur une �mission tr�s int�ressante, tout � l’heure sur France Culture :
  
  Culture d’Islam
  
  Marsu, concernant la position de Sifaoui dans la d�fense du g�n�ral alg�rien, il dit qu’il l’a d�fendu car, en arr�tant le processus �lectoral, il a contribu� � arr�ter l’expansion « l�galis�e » du FIS.
  
  Sur le FIS, je te renvoie au livre de Rachid Boudjera, FIS de la Haine, il date mais excellent livre.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 15:40
  
  Marsu, Lorsqu’on me griffe, je mord, je ne m’appelle pas J�sus ! Marie Pierre est respectueuse des autres, sereine dans son argumentation et nullement agressive comme le singe �cervel� que tu es. Quoi de plus normal que de lui r�pondre sur le m�me ton. Pour r�pondre � ta question, quels sont les musulmans de France qui s’attaquent � la la�cit� ? Est-ce que exiger une nourriture halal pour ses enfants dans les cantines scolaires est une atteinte � la la�cit� ? C’est comme si on demandais aux juifs de ne pas manger casher ? Est-ce que le droit de pratiquer librement son culte en portant notamment le voile est une atteinte � la la�cit� ? Je le r�p�te, je ne suis pas voil�e et nullement dispos�e � porter le voile, mais je trouve qu’une soci�t� juste est celle qui autorise les gens � porter un foulard, � se piercer le nombril ou se teindre les cheveux en vert. C’est �a la libert� ; c’est �a la d�mocratie ! Autrement, tout ce que vous allez r�ussir � faire, c’est dans une position �pidermique et somme toute humaine, radicaliser les gens et les faire replier davantage sur eux-m�mes.
  
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- Christophe (---.---.123.25) 18 février 2007 15:42
  
  A�cha Quandicha qui insiste lourdement avec ses histoire de r�gle nous dit, encore et encore : « Les juives pratiquantes s’isolent pendant 12 jours par mois ciouvrant la p�riode des menstrues et 7 jours plus tard » et ajoute m�me « voir le L�vitique (ch. 12) relatives � l’isolement de la femme en menstrues (nida) »
  
  OUI, c’est �crit dans le L�vitique mais ce livre a plus de 40 si�cles et � cette �poque c’�tait une recommandation plus hygi�nique qu’autre chose (je pense qu’il n’est pas n�cessaire de vous faire un dessein).
  
  NON, ces pratiques d’un autres temps ne sont plus utilis�es aujourd’hui par les femmes juives, m�mes pratiquantes. ON peut �ventuellement retrouver ces pratiques dans quelques communaut�s ultra-orthodoxes (les Loubavitch aussi appel�s � Habadniks � en Isra�l par exemple : vous savez les hommes en costumes noirs avec un chapeau et des papillotes dont aime tant ce moquer votre humoriste pr�f�r�). Mais cela reste vraiment � la marge des pratiques juives, je n’en ai personnellement crois� tout au plus une dizaine en plus de 40 ans.
  
  Cessez donc de polluer ce fil de votre d�sinformation, d’autant que ce n’est pas le sujet. OUI, les int�gristes juifs existent comme dans toutes les religions, sans toutefois atteindre le nombre affolant et en pleine extension des int�gristes islamiques. J’aimerais voir aussi peu de femmes voil�es et d’hommes barbus en djellaba en France que d’int�gristes religieux juifs.
  
  @Marie Pierre
  
  Ne vous laissez pas prendre par la hy�ne de Tanger, elle est ind�crottable et son racisme anti juif est intarissable. Ceux qui ont essay� de lui tendre la main se sont fait mordre par ce serpent, demandez donc � Marsu comment Patrick Adam s’y est essay� et la mani�re infecte avec laquelle elle y a r�pondu.
  
  @Marsu
  
  D�sol� pour le hors sujet, mais ces mani�res sournoise d’essayer tout le temps et � la moindre occasion de distiller son poison, se retranchant ensuite dans ses postures habituelle de victime me d�go�te litt�ralement. Je profite pour vous f�liciter pour votre excellent article.
  
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- Adama (---.---.238.203) 18 février 2007 15:47
  
  Faux , islamiste ignorante, les femmes juives orthodoxes n’ont pas de rapports sexuels durant la p�riode de la menstruation, a laquelle il faut ajouter ,Une semaine suppl�mentaire. Secondement, il n’y a aucun isolement, elles vivent normalement comme tout un chacun.
  
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- Marsupilami 18 février 2007 15:47
  
  @ Marie Pierre
  
  Mohamed Sifaoui a t�moign� en faveur du g�n�ral Nezzar lors de son proc�s. Ce Nezzar n’est pas vraiment un angelot. Plut�t une brute galonn�e et un �radicateur d’islamistes violent, sanguinaire et sans scrupules - � l’image de ceux qu’il combattait. Il a entre autres �t� � l’origine du coup d’Etat qui a emp�ch� le FIS de prendre le pouvoir. Il a ainsi emp�ch� qu’un r�gime du genre taliban gouverne l’Alg�rie. Et ce faisant, il a servi les int�r�ts de la nomenklatura militaro-p�troli�re corrompue qui gouverne l’Alg�rie... et les siens.
  
  Parfois il faut choisir entre la peste et le chol�ra. L’Histoire ne se fait pas avec des mains propres.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 15:52
  
  Bonjour Christophe, toujours aussi aimable � ce que je vois ? Si mon information est juste sur l’isolement des femmes pendant leurs menstrues, c’est quoi le probl�me alors ? Seul les dogmes islamiques doivent-ils �tre critiqu�s ? Seuls les musulmans doivent-ils �tre �tiquet�s selon leur foi comme je le reprochais au marsupien ?
  
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- Adama (---.---.238.203) 18 février 2007 15:57
  
  Faux , islamiste ignorante, les femmes juives orthodoxes n’ont pas de rapports sexuels durant la p�riode de la menstruation, a laquelle il faut ajouter ,Une semaine suppl�mentaire. Secondement, il n’y a aucun isolement, elles vivent normalement comme tout un chacun. La Torah est une chose, les commentaires des talmideh hahamim(des docteurs de la loi)en est une autre. La halakha, la loi Juive se fonde sur la Torah et le talmud gu�marah et mishna, pour faire simple avec la loi �crite et la loi orale. Dans le talmud pour chaque question qui se pose il y a autant de r�ponses... Ne dit-on pas, Deux Juifs trois opinions...
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.136) 18 février 2007 16:00
  
  @ A�cha :
  
  Sur le voile, je vous conseille la lecture de « Bas les voiles » de Chadortt Djavann. Sur la condition des femmes chez les juifs orthodoxes, le film d’Amos Gita�, « Kadosh ». Cela vous aidera peut-�tre � comprendre Marsupilami.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:01
  
  D�cid�ment, � part les insultes, je me demande ce que vous savez faire ! Adama, vous confirmer donc ce que je disais : pendant 12 jours par mois la femme juive ortodoxe est consid�r�e dans un �tat d’impuret�. Le terme isolement est d’ailleurs repris plusieurs fois dans le Talmud. Ceci dit, pour vous rassurer, l’Islam aussi interdit tout rapport pendant les menstrues le temps qu’elles durent (de 3 � 7 jours.
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.136) 18 février 2007 16:02
  
  @ DW :
  
  O� sont vos r�f�rences ? Quelles lectures nous conseillez-vous ? Quels films ? De quoi parlez-vous ?
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.136) 18 février 2007 16:03
  
  @ A�cha :
  
  Les religions ne sont pas connues pour leur amour des femmes.
  
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- Courouve 18 février 2007 16:05
  
  Sauf la religion chr�tienne, quand m�me.
  
  « Sainte Marie, m�re de Dieu, priez pour nous », etc.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:06
  
  Cosmic Dancer, je ne peux pas me la voir celle-l�. Encore une opportuniste, de la trempe de taslima Nisrine, capable de vendre son p�re, sa m�re et l’�me de ses anc�tres pour une carte de s�jour. Quant au film, j’aimerai bien le voir, pas tant pour comprendre la position du marsupien, � mon niveau incompr�hensible dans son agressivit� et son intol�rance anti-musulmane, mais pour comprendre davantage la culture juive envers laquelle j’ai le plus grand respect contrairement � ceux qui veulent distiller le poison de la division entre les descendants d’Abraham.
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.136) 18 février 2007 16:07
  
  @ Courouve :
  
  O� la vision de la femme prostitu�e en la personne de Marie-Madeleine ne devient acceptable que lorsqu’elle finit par ressembler � l’immacul�e Marie. On ne peut pas dire que �a ait port� chance aux femmes au cours des si�cles, principalement pendant la chasse aux sorci�res...
  
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- Marsupilami 18 février 2007 16:07
  
  @ Christophe
  
  Merci pour ton intervention, m�me si elle est hors-sujet. Cette pauvre A�cha ne raisonne qu’avec des histoires de tripes et de menstrues. D’un c�t�, �a la rend presque sympathique : elle est dans le pur barbaque ventral et central, loin des hauteurs de ce qui peut �maner d’un cortex associatif qui fonctionnne � peu pr�s bien.
  
  @ A�cha
  
  Pour revenir au sujet de l’article, que vas-tu faire quand les barbares islamistes se seront empar�s de ton pays ?
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.136) 18 février 2007 16:09
  
  @ A�cha :
  
  Non, vous ne pouvez pas me voir. Et vous ne le pourrez pas. Je vous conseille, suite � ce dernier commentaire, d’abandonner cette discussion pour aller louer le DVD, et emprunter des livres.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:10
  
  Courouve, Les p�res de l’Eglise St Antonin, St Jean de Damas, St Jer�me qualifiaient la femme de « souveraine peste », « porte de l’enfer », « armes du diable », « sentinelle avanc�e de l’enfer », « larve du d�mon »... L’�p�tre aux Corinthiens de St-Paul prescrit aux femmes de se voiler la t�te. Paul recommande aux femmes de ne pas prendre la parole dans les assembl�es. Les �p�tres � Timoth�e imposent aux femmes de ne pas s’habiller avec luxe. Pour St Augustin, la femme doit �tre gouvern�e par l’homme. St J�r�me m�prise la femme qui pour lui est « plus am�re que la mort, c’est le pi�ge o� se laissent prendre les p�cheurs. C’est la cause de tous les maux. La femme entra�ne vers le plaisir non vers la vertu ». Enfin, le concile de M�con a eu l’extr�me bont� de d�cider que les femmes avaient une �me !!!
  
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- (---.---.138.115) 18 février 2007 16:11
  
  @A�cha,
  
  AU SECOURS ! Je te conseille sinc�rement de faire un �change standard de ce qui te sert de cervelle parce que l� c’est irr�cup�rable. ON SE FOUT de ce que font les membres d’une communaut� int�gristes qu’elle soit juive, hindoue ou martienne.
  
  Le sujet c’est « Hommage � Mohamed Sifaoui, musulman la�c ». Alors l�ches nous avec tes histoires de � menstrue � qui n’int�ressent personne !
  
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- Courouve 18 février 2007 16:14
  
  « le concile de M�con a eu l’extr�me bont� de d�cider que les femmes avaient une �me !!! »
  
  Combien de conciles dans l’islam ?
  
  Tout au long de son histoire, le christianisme a honor� des saints ET DES SAINTES.
  
  Je dis cela par simple honn�tet� intellectuelle, je suis ath�e.
  
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- Adama 18 février 2007 16:14
  
  Ce n’est pas ce que vous �criviez A�cha, soyons pointilleux. Il n’y a pas pas d’isolement de la femme Juive orthodoxe durant cette p�riode. Il est � not� que des communaut�s coup�es du monde Juif depuis des mill�naires comme les B�thas Isra�l-les Juifs �thiopiens, suivaient � la lettre la Torah et la femme menstru�e vivait dans un toukoul (case �thiopienne)seule ou avec ses enfants pendant deux semaines , tout le village subvenait a ses besoins. En effet, cette communaut� ne connaissait pas le talmud...
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:15
  
  Marsupien, � chaque jour suffit sa peine. Je pr�f�re personnelement des Barbares issus de mon sang et de ma culture que de vivre sous le joug de Barbares occupants comme c’est le cas pour les Palestiniens d�pouill�s de leur terre par des envahisseurs issus d’Europe, du Maghreb, de Pologne, d’Etyopie, de Russie, d�niant aux habitants autochtones un Etat viable sur la terre de leurs anc�tres.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:17
  
  IP:xxx.x37.138.115, je suis polie, quand on me pose une question, je r�pond. Les menstrues des femmes juives, je m’en tape personnellement, alors qu’on arr�te de me bassiner avec qu’on passe � autre chose
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.136) 18 février 2007 16:19
  
  @ A�cha :
  
  Issus de votre sang... Au commencement �taient dix mille anc�tres...
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:19
  
  Cosmic, c’est de la pseudo �criavain iranienne que je parlais quand je disais que je ne pouvais pas me la voir. J’esp�re que c’est ce que vous avez compris ?
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.136) 18 février 2007 16:20
  
  @ A�cha :
  
  Marie-Pierre vous a demand� ce que vous avez pens� de l’intervention de Gis�le Halimi � Casablanca, avec le lien aff�rent. Dites-le nous, donc.
  
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- Courouve 18 février 2007 16:20
  
  @ A�cha Glandoura :
  
  « Je pr�f�re personnelement des Barbares issus de mon sang et de ma culture »
  
  C’est une indication sur la fa�on dont vous �levez vos enfants ??
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.136) 18 février 2007 16:22
  
  @ A�cha :
  
  « Chahdortt Djavann se dit fran�aise et dit �tre ’n�e r�volt�e’. N�e r�volt�e car elle est n�e femme dans un pays o� les femmes n’ont pas le droit d’exister. Elle grandit � T�h�ran o� elle vit avec sa m�re et ses quatre fr�res et soeurs a�n�s. Son p�re, Pacha Khan, est emprisonn� par le shah, apr�s la r�volution de 1979. Enfant d�j�, Chahdortt n’avait pas sa langue dans sa poche, et malgr� un r�gime terrifiant, elle a une conscience aigu� de la libert�. V�ritable gar�on manqu�, elle d�range. Tr�s jeune, c’est l’exil : apr�s �tre pass�e par Istanbul, elle atterrit � Paris en 1993. Ne parlant pas fran�ais, elle a connu des conditions de vie difficile, encha�nant les jobs pr�caires avant de rentrer � l’Ecole des Hautes �tudes en sciences sociales, o� elle �tudie l’anthropologie. »
  
  Qui peut en dire autant ?
  
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- Adama 18 février 2007 16:25
  
  Les arabisants occupant la terre de Jud�e et de Samarie ne sont absolument pas des autochtones mais la plupart d’entre eux sont issus de population import�e par les ottomans quand celle-ci colonisait la terre d’Isra�l.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:25
  
  Courouve, la fa�on dont je compte �lever mes enfants ne vous regarde en rien. Si vous attribuez d’office le qualificatif barbares aux membres d’un parti politique qui ne pr�ne en rien la violence mais juste une vision soci�tale diff�rente, c’est que c’est vous les Barbares en fin de compte.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:28
  
  adama, va faire ta alya, et cesse, par ton pros�lytisme id�ologique e polluer la terre fran�aise, d�cid�ment rong�e jusqu’� la pourriture par les adeptes de sion.
  
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- Marsupilami 18 février 2007 16:29
  
  @ A�cha
  
  Quand ils auront pris le pouvoir au Maroc, les islamistes « de ton sang » t’imposeront de tr�s dures et douloureuses r�gles.
  
  T’as ton stock de tampax fabriqu�s par d’abominables Occidentaux impies ?
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:32
  
  Cosmic Dancer, je ne me laisse pas impressionner par le premier venu, je suis moi-m�me docteur en sciences humaines, mes trois ouvrages �crits en fran�ais, traduits en espagnol ont �t� refus� par des maisons d’�dition fran�aises, car jug�s selon l’une d’entre elles, � pas assez exotique �. J’ai le courrier, je le publierai au moment voulu. Mon tort, d�noncer sous l’angle social, la colonisation fran�aise au maroc. Mais pour avoir droit aux sun-lights europ�ens, il faut cracher dans sa soupe familiale. Beeeeeeeeeeuuuuuuuuuurk !
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.136) 18 février 2007 16:32
  
  @ DW :
  
  O� sont vos r�f�rences ? Quelles lectures nous conseillez-vous ? Quels films ? De quoi parlez-vous ?
  
  @ DW :
  
  O� sont vos r�f�rences ? Quelles lectures nous conseillez-vous ? Quels films ? De quoi parlez-vous ?
  
  @ DW :
  
  O� sont vos r�f�rences ? Quelles lectures nous conseillez-vous ? Quels films ? De quoi parlez-vous ?
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.136) 18 février 2007 16:35
  
  @ A�cha :
  
  Si vous n’�tes pas vous-m�me la derni�re venue, reconnaissez �a � la courageuse et brillante femme qu’est Chahdortt Djavann. Elle n’a pas crach� dans la soupe. Elle a racont� ce que les islamistes lui ont fait subir. On ne souhaite pas que �a vous arrive.
  
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- (---.---.138.115) 18 février 2007 16:37
  
  Tiens v’la gland bleu, sans son caniche. Mais non, il ne devrait pas tarder � rappliquer. Vous passez d�poser quelques « raclures » ?
  
  C’est marrant �a, gland bleu se sent terriblement attir� par la seule barbue du forum ... un sens cach� peut �tre ?
  
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- Marsupilami 18 février 2007 16:37
  
  « la terre fran�aise, d�cid�ment rong�e jusqu’� la pourriture par les adeptes de sion »...
  
  A part �a la meilleure copine d’A�cha est juive.
  
  J’aimerais pas �tre sa meilleure copine.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:42
  
  Bonjour Demian, je crois qua dans leur jalousie maladive de la foi in�branlable des musulmans, de leur peur que leurs manigances manipulatrices soient mises � jour, ils tentent de polluer les d�bats et de faire diversion. A moi seule, je me ferais s’il le faut Diane guerri�re d’Agoravox, chamane ou Pythie hantant le subconscient de ceux qui ont encore une �me d’humain.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:45
  
  Marsu, mon amie est juive et antisioniste comme je te l’ai d�j� dit au moins 10 fois, comme l’est l’�crivain juif marocain Edmond Amran El Maleh ou l’ing�nieur et opposant politique de Hassan II, Abraham Serfaty. J’aime les juifs, je hais les sionistes, assasins des peuples, faut-il vous l’envolopper ?
  
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- (---.---.138.115) 18 février 2007 16:46
  
  « A moi seule, je me ferais s’il le faut Diane guerri�re d’Agoravox, chamane ou Pythie hantant le subconscient de ceux qui ont encore une �me d’humain. »
  
  une petite photo pour illustrer tous �a. Bon c’est pas �a qui va calmer gland bleu, mais tant pis ...
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 16:49
  
  Cosmic, vous n’allez pas m’obliger � appr�cier une femme dont j’ai �cout� � maintes reprises les inepties. Qu’elle critique la politique de son pays et sa discrimination envers les femmes est son droit le plus absolu et un positionnement que je repsecte, ne m’obligez pas � me prosterner devant sa posture id�ologique qui en a fait la groupie de ceux qui veulent taper sur les soci�t�s musulmanes.
  
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- Marsupilami 18 février 2007 16:51
  
  Bon, je reviens au sujet de cet article (faut bien quand m�me...).
  
  Des commentaires d’A�cha, je d�duis qu’elle ne sera jamais le Mohamed Sifaoui du Maroc quand son pays sera tomb� sous le joug islamiste, mais une z�l�e collaboratrice des dictateurs enturbann�s qui sont de sa chair et de son sang.
  
  C’est pas grave, il existe probablement au Maroc des journalistes aussi courageux que Sifaoui. Ils se feront conna�tre dans peu de temps, pendant qu’A�cha sirotera son Martini en douce sous sa burkha.
  
  Car l’islam et l’islamisme permettent quand m�me de petits accomodements avec la charia...
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.136) 18 février 2007 16:52
  
  @ A�cha :
  
  Je suis d�courag�e. Je quitte le fil. Je n’ai plus de voix.
  
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- Marie Pierre 18 février 2007 16:54
  
  @ A�cha,
  
  Pouvons-nous poursuivre sereinement le dialogue entam� ?
  
  Que tout soit bien clair concernant les demandes religieuses dans la sph�re publique :
  
  Pour votre information, il est pr�vu (et respect�) dans le Bulletin Officiel Education Nationale, que certaines f�tes religieuses soient bien d�finies pour les musulmans et les israelites. Chaque ann�e, donc, elles sont r�pertori�es. Je ne m’�tendrai pas l�-dessus.
  
  Concernant la viande hallal ou tout autre r�gime, je ne vois pas en quoi, une religion imposerait � tous une coutume. Les cantines sont d�j� difficiles � g�rer ! De plus, vouloir imposer la viande hallal serait cautionner un racket qui voit le jour autour des boucheries. On pourrait d’ailleurs s’interroger sur cette demande soudaine.
  
  Concernant les piscines, en France, toutes les piscines sont mixtes, idem pour les terrains de sport. Toute demande de changement � caract�re religieux est donc contraire � notre Constitution.
  
  La pratique d’un culte est autoris�e, la pratique du ramadan l’est aussi (on n’oblige pas les enfants � manger dans les �coles).
  
  Enfin, sur une r�ponse pr�c�dante, vous avez �voqu� les positions jud�ochr�tiennes. Bien qu’agnostique, je ne peux pas renier l’h�ritage de plusieurs si�cles d’oppression religieuse. Cela nous a fa�onn� en quelque sorte, et c’est une partie de notre culture. Je pourrai vous donner plusieurs exemples de la vie courante si nous pouvons poursuivre sur le m�me ton que nous avons depuis le d�but. Vous pourrez voir sur un fil sur l’avortement (mardi 13) quelle est ma position sur les cathos int�gristes. Je peux aussi me facher avec eux s’ils outrepassent leur terrain r�serv�.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 17:00
  
  Cosmic, j’ai d�j� donn� ma r�ponse concernant Gis�le Halimi pour laquelle j’ai le plus grand respect. L’article en question ne sera en ligne que le jeudu prochain, date de parution du nouveau num�ro de Maroc Hebdo international.
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 17:02
  
  Non, ne pars pas Cosmic, je t’aime bien finalement !
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 17:13
  
  Marie Pierre, Je suis tout � fait dispos�e � m’entretenir en toute s�r�nit� avec vous. Est-ce que les fils de juifs pratiquants mangent de la viande non casher dans les �coles fran�aises ? Ah, mais j’oubliais ! ils ont leur propres �coles, contrairement aux musulmans ! Si les musulmans ne peuvent imposer un changement de r�gime alimentaire, que du moins, on ne s’offusque pas s’ils ne veulent pas partager la nourriture des autres non-conforme � leurs rite d’abatage. Ma fameuse amie dont je parle souvent, figure-vous quelle n’a jamais mang� chez moi, sauf une fois o� j’ai �t� dans une boucherie Casher quelle m’a elle-m�me recommand�e. M�me mes marmites ne sont pas assez casher � son go�t, mais je respecte sa religion et ne me prive pas de me d�lecter de ses friandises faites maison. Sur les piscines, je trouve en effet gonfl� de demander de cr�er des piscines non mixtes, mais l� encore, qu’on n’oblige pas les filles � se mettre en maillot si elles ne le veulent pas. Vu de loin, votre la la�cit�, permettez-moi de vous le dire est enferm�e dans un cadre chr�tien, autrement , comment expliquez qu’on accorde des f�tes religieuses, P�ques, l’Ascension, No�l... Il faut juste �tre logique jusqu’au bout et arr�tez de dire que ce qui est valable pour les musulmans l’est pour les chr�tiens ou les juifs.
  
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- Adama 18 février 2007 17:17
  
  Ma petite hy�ne , j’habite en Jud�e depuis plus de vingt ans et heureux comme un musulman dans son paradis de vierges �vanescentes !!!
  
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- Marsupilami 18 février 2007 17:22
  
  @ Adama
  
  T’aurais pas un commentaire int�ressant � faire au sujet de cet article, plut�t que de nous faire savoir dans quel coin tu habites, ce qui n’a strictement aucun int�r�t ?
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 17:27
  
  Tiens Adama, tu habite dans une terre vol�e � ses habitants � laquelle vous attribuez d�sormais le nom biblique de � Jud�e �. Avec �a, ne venez pas nous dire que vous n’�tes pas t�l�guid�e par votre religion jusque dans le choix de vos toponymes, vos fronti�res, votre capitale, vos ennemis... Une vraie th�ocratie fasciste en sommes t�l�guid� par les mollahs en papillotes !
  
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- Adama 18 février 2007 17:28
  
  Cher Marsu, je r�pondais aux invectives d’A�cha...
  
  Cela �tant dit, je suis fier et content d’avoir quitt� la gaule pour retrouvez la terre de mes anc�tres et si cela vous d�pla�t, j’en suis fort aise...
  
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- A�cha Qandicha (---.---.65.73) 18 février 2007 17:31
  
  adama, et en tant que juif habitant en jud�e, �a te fait quoi d’avoir une t�te de porc ?
  
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- musulman libre (---.---.92.201) 18 février 2007 17:36
  
  Profitez ! votre jour approche le bail arrive a son terme, les signes du seigneur ne trempent pas.
  
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- Marsupilami 18 février 2007 17:37
  
  @ Adama
  
  Il est vrai qu’en Isra�l existe une vraie libert� de la presse.
  
  Pas comme dans les pays qui l’entourent.
  
  Tu aurais pu r�agir l�-dessus plut�t que de nous faire part d’un d�m�nagement.
  
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- Adama 18 février 2007 17:37
  
  Ma petite hy�ne carnassi�re le porc -hazir- est un animal respectable, c’est bien pour cela que vous(mouslem) suivez la tradition Juive et qu’il est impur � la consommation. Pour ma part je m’abstiens de toutes viandes, c’est d’ailleurs une voie que les rabbins pr�conisent afin de se substraire � notre animalit�.
  
  Ma’a sallam
  
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- Courouve 18 février 2007 17:40
  
  C’est du porc hallal, pardon, cacher
  
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- musulman libre (---.---.92.201) 18 février 2007 18:04
  
  Il n’a pas que la t�te, le reste aussi.
  
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- Milla 18 février 2007 18:11
  
  @ A�cha,
  
  Soci�t�s musulmanes ?? nouveau �a ! tant qu’on y est, qu’on instaure que des �tats religieux... mais c’est grave...
  
  Et je suppose qu’il n’y a pas de juifs et de chr�tiens dans vos soci�t�s...
  
  milla
  
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Hommage � Mohamed Sifaoui, musulman la�c

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