vendredi 27 novembre 2020 - par JPCiron

La FEMME : Victime du Patriarcat de la Bible ?

Même les cultures associées aux religions du Livre ont beaucoup de mal à sortir la femme de sa place « de second plan » !

Cette place est-elle ''naturelle'' ? Il semble bien que non :

L'ouvrage récent (1) de Heide Goettner-Abendroth sur les sociétés matriarcales prouve qu' AILLEURS, on peut penser et vivre autrement.

Et l’Égypte Ancienne a montré qu' AUTREFOIS, on pouvait se passer du joug patriarcal.

Cependant, AUJOURD'HUI, un Occident sûr de lui et actif à vouloir faire ''progresser'' les très nombreux peuples ''attardés'' du monde, traîne néanmoins cette archaïque casserole patriarcale dans sa besace culturelle.

L'objet de l'Article est d'essayer de cerner l'origine probable du patriarcat, tout en le replaçant dans le cadre du processus finalement pas si simple d'invention du monothéisme abrahamique.

Street Art – Audincourt/ Franche Comté – France (Photo JPCiron)

En effet, le sujet du Patriarcat est lié à des aspects importants qui, dès les origines, lui sont intimement associés : certains aspects apparaissent en contraste (Égypte) (Reine du Ciel) tandis que d'autres ont contribué à son émergence ou à son déploiement (éléments Historiques) (Projet Politico-Religieux 'du roi Josias').

Voici le Plan de l'Article :

> PRÉAMBULE

> LA FEMME DANS L' ÉGYPTE ANTIQUE

> LA REINE DU CIEL

> LA PRISE DE POUVOIR DU CLERGÉ MASCULIN

> LE PROBLÈME ET LA SOLUTION GÉNIALE DU ROI JOSIAS

> YAHVÉ PREND LE POUVOIR

> L'ORIGINE DU PATRIARCAT DE LA BIBLE

> ET MAINTENANT, COMMENT SE DÉPÊTRER DU BOULET PATRIARCAL ?

>>> PRÉAMBULE

Les raisons qui ont contribué à l'image ''de second plan'' de la femme sont sans doute multiples. Dans cet Article, j'aborde le seul aspect patriarcal, qui est un sujet à lui seul.

Signalons que l'ethnologue Maurice GODELIER, qui s'appuie j'imagine à la base sur le dimorphisme sexuel (stature/ morphologie) de l'espèce, avance une autre angle d'analyse peut-être complémentaire. (8)

> L'esprit Patriarcal est pesant, surtout pour les femmes :

Dans ce système, les liens de parenté sont fondés sur la patrilinéarité (filiation masculine) et sur le patriarcat (pouvoir masculin). (Deut. 6) Ainsi, « Né de la Vierge Marie, Jésus est dit engendré du Père par l'Esprit saint. Cela signifie qu'il n'existe finalement que du Père et que par le Père, grâce à l'Esprit saint, qui paraîtra du reste animer toute sa vie terrestre. » (2)

Les Soeurs nous expliquent qu' « Une société patriarcale est une société où les hommes détenaient l’autorité principale… où les femmes sont là pour leur assurer une descendance. » (12) Mais « Certaines femmes, grâce aux mouvements des femmes, ont pris une conscience aiguë de ce vaste mépris des femmes culturellement entretenu (…) »

La Bible a toujours été associée au Patriarcat. Plutôt que de mettre l'ouvrage au rancart, des femmes soutiennent qu'il faut plutôt le lire autrement. Ainsi, des théologiennes militent pour une lecture féministe de la Bible.

Déjà, en 1898, la ''suffragette'' Elizabeth Cady Stanton avait oeuvré en vue de la publication de son ouvrage The Women’s Bible.

De nos jours, une nouvelle initiative a mis ensemble un groupe de théologiennes francophones venant d'un peu partout dans le monde ; moitié protestantes, moitié catholiques :

« Le féminisme soulève des questions liées à l’égalité, à la libération, à la justice ou à l’altérité, autant de valeurs mises en exergue par les récits bibliques. Notre travail est de mettre en avant cette lecture féministe. » (6) Elle oeuvrent ainsi à replacer les textes dans leurs contextes et leurs portées, et « scrutent des errances de la tradition chrétienne, des occultations, des traductions tendancieuses, des interprétations partiales, des relents du patriarcat qui ont pu mener à nombre de restrictions, voire d'interdits pour les femmes. »

Les Musulmanes ne sont pas en reste sur le sujet du patriarcat :

http://www.lemondedesreligions.fr/mensuel/2015/71/le-coran-au-feminin-les-hommes-font-une-lecture-sexiste-du-coran-06-05-2015-4678_215.php

> Les religions du Livre se fragmentent sans se séparer de l'esprit patriarcal.

Les Textes bibliques eux-mêmes (A.T. et N.T.) n'ont guère changé depuis 2000 ans. Pourtant, au fil du temps, ils ont donné naissance à une vingtaine de branches/ courants principaux (outre ceux éteints). Quelques schémas synthétiques sont proposés en (5). Chaque branche/ courant se subdivisant lui-même en une foule de sous-ensembles, chacun avec ses propres interprétations plus ou moins souples/ rigides des Texte. Sans toucher aux fondamentaux.

Évolution des Branches du Christianisme -

Author : Spirodon lon Cepleanu/ Whidou – CC Attribution-Share Alike 4.0 International. https://fr.wikipedia.org/wiki/Branches_du_christianisme#/media/Fichier :%C3%89volution_du_Christianisme.svg

La séparation conceptuelle du Spirituel et du Temporel ne change rien à l'affaire, comme l'a souligné Alexis de Tocqueville = tendance à l'harmonisation de la société politique avec la cité divine (aux USA... et ailleurs). (3)

Pour un Groupe minoritaire, les interdits de différentes sortes peuvent permettre de se ''cloisonner'', de protéger les spécificités, et ainsi d'éviter la dilution dans d'autres cultures/ groupes. L' Ancien Testament en est un exemple éclatant : les mécanismes sont décrits en (4).

> Les Patriarches sont des constructions légendaires.

On a vu plus haut que le Patriarcat est une forme d'organisation sociale. Rien à voir donc avec les Patriarches, dont nous parle le Théologien Thomas RÖMER (15) :

« (…) on ne peut guère dater les textes les plus anciens du pentateuque avant le VIII voire le VII siècle. » Et les modifications et ajouts se poursuivant jusqu'au III s.

« (…) l'idée d'une certaine concordance entre la représentation biblique des origines d'Israël et la reconstruction historique des siècles précédant l'époque de la monarchie israélite (...) doit être abandonnée. » Cette idée ne se retrouve que « dans quelques publications destinées ''au grand public''. »

« Il est cependant clair aujourd'hui que c'est durant l'époque Perse que le Pentateuque est publié dans le dessein de donner un fondement théologique au judaïsme naissant. (…) Il s'agit de proposer à une communauté en crise des visions de ses origines afin de l'orienter dans le présent. (…) En conclusion, il faut partir de l'idée que les Patriarches sont des figures légendaires qui échappent à l'historien. »

Le Projet politico-religieux dans lequel s'inscrit le récit mythique des patriarches reporté dans la Bible est étudié dans cet Article : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-d-ou-viennent-225205

> Peut-être le Patriarcat serait-il indissociable de l'invention du monothéisme ? Vérifions cette hypothèse avec la Civilisation Égyptienne :

>>> LA FEMME DANS L'ÉGYPTE ANTIQUE

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Mise en perspective :

L'apparition du Zoroastrisme : vers 1700 av. JC (Gathas)

La divinité unique est uniquement spirituelle, et considère les humains des deux sexes sur un pied d'égalité. L'accès au paradis et à la vie éternelle se fait par le passage post-mortem sur le ''pont trieur'' vers l'Au-delà. https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/les-gathas-le-livre-sublime-de-225521

Vers 1340 av JC, le roi Akhenaton lancera le monothéisme absolu dans lequel tous les attributs de tous les anciens dieux sont concentrés en Dieu, symbolisé par le Disque Solaire. Dieu a donc façonné tous les êtres et il s'occupe d'eux avec la même tendresse qu'une mère. En outre Son Amour est universel et n'est pas limité au Royaume d’Égypte. Le respect de la loi sociale ''de Maât'' permet -ou non- d'accéder post-mortem à la vie éternelle dans l'Au-delà.

La transition du Polythéisme/ Monolâtrie Israélite au Monothéisme Juif : vers VI – III s. av. JC - La divinité unique absorbe les attributs des divinités antérieures. Le concept d'Au-delà et l'introduction du concept de jugement est intégré vers le 1er s. de notre ère. https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-arbre-de-vie-son-extra-ordinaire-214692

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Dans l’Égypte Antique, la femme « était l’égale de l’homme : elle pouvait faire des études, hériter, léguer, divorcer, intenter un procès pour récupérer les biens du ménage et le gagner. Cela ne l’empêchait pas de se remarier. » (9)

Ainsi, des femmes médecins sont documentées dès 2500 avant JC. Elles dirigent des entreprises, sont scribes, mathématiciennes, architectes, physiciennes, ont accès à de hauts postes religieux et administratifs.

Le 'potier' Khnoum ayant façonné l'humanité selon l'un ou l'autre sexe, il convenait pour chacun d'accepter son état féminin ou masculin, également respectables. Être mère, ou maîtresse de maison n'était pas considéré une activité subalterne, contrairement à d'autres cultures.

On notera que les pharaons ont plus souvent été des hommes. Mais elles ont pris les rênes dans les périodes difficiles : Reines Meret-Neith vers 2900 avant JC ; Néférousobek vers -1800 ; Hatchepsout -1480 ; Taousert vers -1188 ; et bien sûr Cléopâtre.

Cette égalité n'était pas le résultat d'une dure lutte féministe : c'était la Loi divine. Une Loi divine particulière, en ce sens qu'il s'agit en fait d'une Loi sociale immuable depuis les premières dynasties. Les dieux du polythéisme changeaient au gré du temps, mais la Loi de Maât restait. La vie sociale restera régie par les principes de la Loi de Maât, que la religion soit polythéiste ou monothéiste.

En effet, l'accès à la vie éternelle dans l'Au-delà était subordonné au jugement post mortem durant lequel était pesée la conscience (= le cœur) du défunt. Un cœur léger comme une plume témoignait du respect de la Loi de Maât durant sa vie. (voir Article sur l'Au-delà = https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-au-dela-et-la-cosmologie-de-nos-218440 )

La « loi de Maât » est composée d'une liste de 42 Idéaux et de 77 Commandements. Elle est résumée par les termes Justice, Vérité, Dignité, Respect, Humilité, …). Ces idéaux et commandements regardent les attitudes des humains vis-à-vis d'eux-mêmes, envers les autres, envers le vivant, envers l'environnement et envers les dieux : http://www.lesamisdhermes.com/2019/03/les-ideaux-et-les-lois-de-maat.html

La Loi de Maât ne laisse donc pas à la femme une position autre que celle de l'égalité.

Et la chose est notable à deux titres : la première est que le passage au monothéisme ne peut à lui seul être la cause d'une situation dégradée des femmes. La seconde est que la Civilisation Égyptienne, qui a fonctionné ainsi durant plus d'un millénaire avant la rédaction du Pentateuque, était donc déjà, et depuis longtemps, une Civilisation avancée, aussi du point de vue de la situation des femmes.

En Annexe 1 est proposé un bref portrait du parcours dieu Amon, qui a en fait ''préparé'' l'émergence du monothéisme d' Aton.

La Déesse Inanna debout sur un lion (2350 – 2150 av. JC) – Dame du Ciel - Source : Uploaded a work by Sailko from [extracted from|File:Periodo accadico, sigillo in calcare nero con ishtar con piede su schiena di leone e una devota, 2350-2150 ac ca.jpg] with UploadWizard – Creative Commons Attribution 3.0 Unported licence -

>>> LA REINE DU CIEL

> Les racines millénaires de la Reine du Ciel

Il y eut au fil des millénaires plusieurs ''Reine du Ciel'', qui sont en fait des déclinaisons de la Sumérienne Inanna-Dame du Ciel, apparue vers 3000 av JC. Son étoile est Vénus. Elle fut suivie de l'Akkadienne Ishtar, devenue Astarté dans tout le Moyen-Orient, et Ashéra en pays de Canaan. … puis Vénus, … puis Marie.

En Pays de Canaan, Ashéra est donc initialement la grande déesse, épouse du dieu Cananéen El qui créa les cieux et la terre (selon la Genèse). Quand plus tard Baal aura supplanté El dans le panthéon, il ''récupérera'' la déesse Ashéra comme parèdre... puis YHWH fera son apparition.

YHWH est une divinité venue de loin : du pays de Madian ou au-delà (Hijaz/ Actuelle Arabie). Au final, YHWH aura absorbé/ remplacé toutes les divinités en Juda/ Israël... Et avec l'introduction du monothéisme masculin, la déesse devait disparaître... En effet, Yahvé a aussi pris les attributs féminins d'Ashera, la Reine du Ciel.

> Ashera : une déesse populaire en Israël-Juda

Avant d'en arriver à sa disparition, il y eut une période de monolâtrie que la Bible ne dissimule pas. Durant ces quelques siècles (avant la mise en œuvre de la réforme de Josias) YHWH était le Seigneur du Ciel (baal shamen), et Ashéra était très probablement sa parèdre, la Reine du Ciel. Thomas Römer nous dit qu' « il ne fait aucun doute que Yahvé n’était pas un dieu célibataire dès l’origine. » (…) « Le culte de la Reine du Ciel et la vénération d'Ashéra étaient majoritairement pratiqués par les femmes. » (16 )

L 'archéologie montre que le culte de la Reine du Ciel était populaire en Juda aux VIII et VII s. av JC : la quantité de moules à gâteaux retrouvés, représentant Ashera, en témoignent (ref. Jérémie 7:18 et 44:19). Et des centaines de statuettes-piliers d'Ashera ont été retrouvées dans les maisons et les tombes. Notons que le terme ougaritique/ cananéen asheroth désigne les arbres sacrés ou poteaux sacrés.

En outre, « l'importance des femmes dans le culte d'Ashera est attesté dans la notice de 2Rois 23:7, selon laquelle les femmes tissaient dans le temple de Jérusalem des robes pour Ashéra. » (17)

> Ashera, épouse de Yahvé

« Vers 800 avant l’ère vulgaire, le culte officiel de Yahweh comprenait celui de son épouse Ashéra. » Le culte d'Ashéra n'a décliné chez les Anciens Israélites qu'après l'introduction de nouvelles constructions théologiques par le roi Josias, vers l'an 600 avant JC. « Nos recherches montrent que le culte d’une déesse, épouse de Yahweh, était profondément enraciné en Israël et en Juda à l’époque préexilique. » D. N. FREEDMAN (14)

Les Mormons se considèrent Chrétiens et nous en parlent. Ainsi, Lehi, père de Néphi, quitta le Vieux Monde vers l'époque de la chute de Jérusalem (586 av. JC). Et les récits qu'il emporte comportent ceux dont nous parlent les Textes des Mormons, mais que les gens restés sur place ont oublié/ supprimé lors de la rédaction du Pentateuque. (28)

Dans la vision de Nephi (1 Néphi 11), Marie, Mère de Jésus était représentée par l’arbre de vie :« tout comme l'arbre porta son fruit, la vierge porta son enfant »

Margaret BARKER nous aide à comprendre : Après que l'Esprit du Seigneur ait fait voir à Néphi un arbre dont la « beauté était bien au-delà de toute beauté », Néphi demanda à l'Esprit de connaître l’interprétation de cette vision. L'Esprit du Seigneur lui fit alors voir une extrêmement belle vierge dans la ville de Nazareth. Puis un ange descendit et lui fit voir « une vierge d'une très grande beauté et plus belle que toutes les autres vierges » et lui dit « la vierge que tu vois est, selon la chair, la mère du Fils de Dieu. » Puis l'ange lui fit voir « de nouveau la vierge portant un enfant dans les bras. »

En Néphi comprit alors l’interprétation sa vision : il s'agissait de la mère du Fils de Dieu représentée par l'Arbre de Vie.

C'était le moyen que l'ange utilisa pour répondre à la question initiale de Néphi sur l'arbre. (ref. Livre de Mormon 1Néphi 11) (19)

Les Mormons expliquent que, dans une ancienne religion Israélite, il y avait la croyance en une déesse mère divine, nommée Asherah, qui était représentée par l’arbre de vie. Le symbolisme de la vision de Néphi « implique une continuité théologique entre l'arbre de vie, la Dame de Jérusalem, la Dame de Nazareth, et la Vierge Marie. Celles-ci sont toutes des réfractions d'Asherah. » (20)

La Déesse Ashéra est ici l'Arbre de Vie, posée sur un lion. ( VIII s av. JC) – Le lion était déjà un des attributs de la Déesse Inanna, 16 siècles plus tôt.

Capridés et Arbre Sacré (Jarre Peinte de Kuntillet Ajrud ) 1ère moitié du 8ème siècle avant JC) - Article Bibelwissenschaft « Göttin » (Déesse) par Christl M. MAIER – 2006 https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/goettin/ch/8c94a7bcd0ce7b2ae50fafacdcb5e674/

>>> LA PRISE DE POUVOIR DU CLERGÉ MASCULIN

> La sombre vision 'prémonitoire' du Prophète Zacharie

Le Prophète Zacharie raconte sa vision (7a) : un récipient apparaît (l' épha). Une femme est assise dessus. L'ange précise : ''c'est leur l'iniquité dans tout le pays''(symbolisée par la femme). L' ange la pousse à l'intérieur de l'épha, et le ferme avec un couvercle de plomb. Puis le tout est déplacé par les airs jusqu'en Chaldée où il sera déposé à demeure dans sa ''maison'' bâtie spécialement pour le recevoir.

Cette vision énigmatique s'éclaire avec les mythes et traditions du monde Hittite (7) :

La loi Hittite prévoit que la rébellion d'un esclave contre son maître le condamne à être ''enterré'' vivant dans un récipient.

Le mythe du dieu Hittite Telepinu apporte un éclairage complémentaire :

« Le gardien a ouvert les sept portes, a tiré les sept verrous. En bas, dans la Terre Noire se trouvent des chaudrons de bronze, leurs couvercles sont d'étain (...) Ce qui y pénètre n'en sort jamais plus : il y est détruit. Qu'ils reçoivent la rage, la colère, le péché, le courroux de Telepinu ! Qu'ils n'en sortent plus ! »

Note : d'autres mythes Hittites, parlant d'autres dieux/démons, introduisent des variantes : ici, les couvercles sont de plomb, là on n'enferme pas le péché mais le démon lui-même !

Mathias DELCOR nous éclaire par la Bible sur le point de l'usage de l'expression ''iniquité'' par les Israélites : à l'époque post-exilique, l'idolâtrie était considérée comme une forme virulente d'iniquité, de prostitution mentale.

Or, le culte des idoles d'Astarté/ Ashéra/ Anat (noms 'cananéens' de la déesse Ishtar, qui est elle-même le nom babylonien de la toute première : Inanna la Sumérienne) a eu beaucoup de mal à être extirpé de Palestine... opération cependant ''nécessaire'' en vue des 'travaux' de construction du monothéisme Israélite.

Dans la vision de Zacharie, la femme symbolise donc probablement la déesse Astarté/ Ashéra qui faisait l'objet d'une grande vénération populaire, et que l'on suppose avoir même été un temps la parèdre de YHWH. On lui colle les péchés des Israélites de Palestine (= l' iniquité idolâtre), on l'enferme dans l'épha, on l'expulse du pays (= purification du pays Ez. 36:25), et on la renvoie d'où elle venait, en Babylonie pour résider dans son temple-prison.

Ce qui fait problème, c'est bien le lourd symbolisme féminin ''attaché'' à l'épha.

> Le mécanisme d'absorption-élimination d' Ashera

Le chemin de Yahvé vers le monothéisme Israélite impliquait l'éviction-intégration de l'élément féminin, comme le montre Thomas Römer (17) :

Yahvé avait déjà ses titres/rôles masculins (Seigneur, Roi, Maître).

On devait intégrer le rôle féminin (aimer, nourrir) : « un dieu maternel qui enfante son peuple »

Apparaissent donc des écrits en ce sens : un Dieu paternel ET maternel :

« Sion disait : L'Éternel m'abandonne, Le Seigneur m'oublie ! - Une femme oublie-t-elle l'enfant qu'elle allaite ? N'a-telle pas pitié du fruit de ses entrailles ? Quant elle l'oublierait, Moi je ne t'oublierai point. » (Esaïe 49:14-15) « (…) N'est-il pas ton père, ton créateur ? (…). » (Deut. 32:6)

« L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre ; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis. J'ai longtemps gardé le silence, je me suis tu, je me suis contenu ; Je crierai comme une femme en travail, Je serai haletant et je soufflerai tout à la fois. » (Esaïe 42 : 13-14)

Pour faire bonne mesure on fait aussi disparaître (en l' intégrant) sa parèdre Anat (Ougarit) puis Ashera (Canaan) représentées sous la forme traditionnelle d' un Arbre de Vie : « (…) Je serai pour lui comme un cyprès verdoyant. C'est de moi que tu recevras ton fruit. » (Osée 14 : 8)

Figurines en argile de la déesse Ashéra - Judée – Jérusalem - Beer-Sheva, Tel Erani (8th-6th BCE). By Chamberi - Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 Unported licence - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Judaean_female_figurines_-_Israel_Museum,_Jerusalem.jpg

> Ashéra et la réforme du roi Josias.

« Après l’exil babylonien d’Israël et son retour sous Esdras, l’opposition à Ashera devint universelle dans le judaïsme. » Et après que Yahweh ait absorbé ses fonctions et épithètes, « Ashéra fut fondamentalement éliminée de l’histoire d’Israël et du judaïsme postérieur. » (28)

La Bible pointe du doigt les ''mauvais rois'' qui vénèrent la déesse cananéenne Ashéra : vers 900 av. JC, ce fut le cas pour le roi Asa de Juda (1Rois 15:13), puis le roi Akhab de Samarie érigea une statue d'Ashéra, qui était encore en place vers 800 av. JC sous le roi Yoakhaz (2Rois 13:6). Vers 650 av. JC, le roi Manassé remplace une statue que son prédécesseur Ezékias aurait détruite (2Rois 21:7). Autant d’épisodes polémiques qui convainquent Thomas RÖMER que la déesse « a probablement été associée à Yahvé dans le temple de Jérusalem où une statue était placée, peut-être à côté de la sienne » (16)

En effet, vers 620 av. JC, la réforme du roi Josias et de ses prêtres (ou bien est-ce la réforme des prêtre et de leur roi ?) comprend l'interdiction du culte d'Ashera. Et Josias fait sortir de la Maison de l’Éternel l'idole d'Ashéra/ Astarté pour la brûler (2Rois 23:6).

La condamnation dans la Bible du culte de la ''Reine du Ciel'' témoigne en faveur de l'opinion exprimée par Thomas Römer qu'elle était effectivement associée au culte de YHWH, comme il transparaît d'ailleurs dans la Bible (Jérémie 44 : 15-30 et 7:18)

L'éviction par les prêtres de la déesse au VII s. av. JC a en pratique supprimé la religion que pratiquaient les femmes, pour imposer leur credo.

« Il y a clairement eu une prise de pouvoir d’un clergé masculin. Et cette réforme religieuse a eu des conséquences importantes et durables, puisque, s’il y a aussi peu de place pour les femmes dans les trois grandes religions monothéistes, encore aujourd’hui, c’est parce qu’on s’est débarrassé de la déesse à un moment donné. » (16)

>>> LE PROBLÈME ET LA SOLUTION GÉNIALE DU ROI JOSIAS

> Aux fondations : un solide fonds Cananéen

L'ossature de l'Ancien Testament est clairement Cananéenne : « Il est essentiel de considérer la religion biblique comme un sous-ensemble de la religion Israélite, et la religion Israélite comme un sous-ensemble de la religion Cananéenne. » (M. D . Coogan) (13)

C'est-à dire une religion fondamentalement polythéiste dominée par trois divinités principales : El, le Grand Dieu du panthéon, qui est respecté, mais reste en retrait. Ashera initialement épouse de El et mère de leurs 70 enfants divins. L'incontournable Baal est le plus actif : dieu de l'Orage, dieu de la pluie, chevaucheur des nuages, Éternel, seigneur du Ciel, seigneur de la terre. Il supplantera El dans le panthéon, et Ashera lui sera associée comme parèdre.

Yahvé n'a pas fait partie du panthéon Cananéen. (17) p. 51-54

« Les rédacteurs et compilateurs des textes de l'Ancien Testament ont entamé leurs activités scriptoriales en utilisant les matériaux empruntés ou hérités de ces cultures dans lesquelles ils baignent et sur lesquelles ils bâtissent une partie du socle culturel du futur Occident. » (18)

A. F. Paul LODS confirme l' « influence directe de la vieille littérature cananéenne sur celle que les Israélites commencèrent à se constituer (…) et qui allait, avec les prophètes du VIII e siècle, prendre une individualité encore plus marquée. » (4)

Ces ''individualités'' serviront un Projet Politique et comprendront nombre de récits inventés par lesdits prophètes et autres prêtres.

Kingdoms of Israel and Judah map 830.svg – Source/ Auteur : http://www.jewishvirtuallibrary.org/map-of-israel-and-judah-733-bce – Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 Unported licence.

> Pourquoi ce Projet Politique fédérateur du roi Josias ?

Car il y avait péril en la demeure ! la population d' Israël/ Samarie/ Juda avait drastiquement changé :

722 avant JC : La Samarie devient province Assyrienne. C'est-à-dire déportation des élites et artisans en Assyrie, enrôlement de l'armée vaincue dans l'armée assyrienne, ''déportations croisées'' des peuples : exil des habitants de Samarie, qui sont remplacés par des populations déportées d'autres contrées : principalement des tribus Arabes (ref. Archives Assyriennes).

597 av JC : Nabuchodonosor prend Jérusalem et déporte les élites (pas le peuple). Entre-temps, la pacification Assyrienne avait rouvert les routes commerciale de l'Arabie du Sud vers la méditerranée. Et la population de Juda était devenue majoritairement Arabe & Edomite (archéologie).

« Peut-être Juda lui-même fut-il à l'origine une de ces tribus arabes installées dans le sud et liées aux Madianites, Qénites et Edomites. » Thomas RÖMER (17)

Et sans doute était-ce le bon moment pour poursuivre la mise en œuvre de l'idée géniale du roi Josias (640 - 609) : fédérer les populations disparates d'Israël/ Samarie/ Juda autours d'une vision et d'un Projet commun ; créer de toutes pièces un ''Peuple'' que la Bible dotera d'une Histoire, de Croyances, de mythes, de rites, et d'un mode de vie communs.

La ''découverte'' du Livre (Deutéronome ?) à Jérusalem faisait aussi partie du Plan de Josias : le texte 'découvert' dans le temple de Jérusalem y fixe donc le lieu que ''Yahvé choisira pour y placer son nom'', et le Livre nomme le pays promis au peuple saint.

Mais pourquoi ne pas avoir choisi le bon vieux BAAL comme dieu National, dans cette géniale idée fédératrice du roi Josias ?

Sans doute car YHWH était déjà installé en Juda... Et ailleurs aussi. En effet plusieurs YHWH étaient vénérés : « YHWH de Samarie », « YHWH de Teman », …

Voir à ce propos l'Article : ''La Bible masque les traits ''Arabes'' de YHWH'' - https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/la-bible-masque-les-traits-arabes-227344

> L'énigme des Hébreux : comment sont-ils apparus ?

Il est intéressant de noter que c'est dans la Bible que le concept de « Peuple Hébreu » apparaît en premier. Le terme ''Hébreu'' est présenté dans la Bible comme étant le nom utilisé par plusieurs peuples pour désigner les Israélites. Cependant, ces peuples (Égyptiens, Philistins, …) n'utilisaient pas ce terme...

En fait, le ''Peuple Hébreu'' a été initialement conçu comme une ''création'' Politique visant à créer une cohésion sur un territoire entre populations aux croyances disparates. Ceci à travers un ''instrument'' Théologique ad hoc visant à homogénéiser les croyances et les modes de vie de certains groupes de populations hétéroclites/ cosmopolites, afin de les amener à participer à la mise en œuvre du Projet Politique fédérateur du Roi Josias (et de ses théologiens), sur un territoire. ( Détails : Article https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-d-ou-viennent-225205 )

>>> YAHVÉ PREND LE POUVOIR

> Yhwh : un dieu étranger, immigré/ importé

« L'idée que le dieu YHWH a une origine non-israélite s'est assez vite imposée dans la recherche et (…) on a formulé différentes hypothèses sur sa provenance (…). » (17)

Le livre de l' Exode raconte que le prêtre madianite Jethro offre le premier sacrifice à YHWH. A ce moment-là, Moïse n'avait pas encore reçu les dix commandements, et les règles pour les sacrifices n'avaient pas encore été données. En outre, le clergé Israélite n'était pas constitué. Mais le prêtre madianite Jethro savait le pratiquer !

Pour Thomas Römer, le sentiment qui ressort des différentes évocations de la Bible est a.) que la localisation précise de l'origine géographique de Yahvé est incertaine, et b.) qu'il est néanmoins vraisemblable que les textes gardent la mémoire ancienne d'un YHWH localisé au ''Sud''.

On pense alors à Edom, Madian, ou encore un peu plus au Sud où plusieurs volcans ont eu des éruptions à des périodes compatibles avec la persistance de certaines légendes (éruptions sur volcans aux noms lunaires) que l'on trouve encore au Hijaz d'Arabie Saoudite, chez les bédouins locaux.

…...............

La Bible mentionne d'ailleurs la présence d'un culte lunaire (2Rois 23:4-5). L'évocation du dieu lunaire Sin sur plusieurs monts/volcans au sud du pays de Madian/ Hijaz est troublante. (Le dieu Sumérien de la Lune était Su'en, devint plus tard le Sîn Akkadien)

En outre, la géologie du Mont Sinaï n'est pas compatible avec le volcanisme aux temps historiques & préhistoriques. Plusieurs sites sont proposés par les chercheurs, comme emplacement du ''vrai'' Sinaï. Dont le Hala-'l Badr (Hijaz).

A. F. Paul LODS, parmi d'autres auteurs, soutiennent que « les traditions patriarcales israélites auraient pour fond historique l'expansion progressive en Asie occidentale d'une religion lunaire, à peu près monothéiste, issue d'Our. » (21)

> Yhwh travesti en Baal ?

Baal est un Dieu de l' Agriculture et des eaux. C'était un dieu de l'orage et de la pluie, tonnant, Seigneur du Ciel, qui chevauchait les nuées. Il était alors déjà installé au Levant depuis des millénaires. https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/la-bible-masque-les-traits-arabes-227344

Yahvé est un Dieu des steppes arides. C'était un dieu volcanique, éruptif. La Bible l'habille de traits similaires à ceux de Baal : Seigneur du Ciel, faisant tomber la pluie, Éternel dont le char de feu chevauchait les nuages.

« Le Psaume 29, qui vient du Nord et qui a ensuite reçu une révision sudiste, décrit clairement Yhwh comme un dieu de l'orage qui dompte les eaux comme le Baal d'Ougarit » (17)

Il est vrai qu'il a fallu bien du temps aux prophètes pour admettre que les fruits puissent venir de Yahvé, et non de Baal comme on le croyait depuis des millénaires au Levant.

> Yahvé : un dieu des steppes arides ''greffé'' en terre agricole (celle de Baal) pour bientôt dominer le porte-greffe.

Comme pour Ashera, le Grand Baal est la cible à abattre... tandis qu'en parallèle, comme on vient de le voir, les attributs prêtés à Yahvé ressemblent terriblement à ceux de Baal.

Il est notable que, dans la Bible, les traits ''volcaniques'' de Yahvé ne sont pas gommés. Ainsi, ceux qui connaissent déjà Yahvé le reconnaîtront. (je pense aux populations ''Arabes/ Edomites'' de Juda). Mais la présence de traits évoquant ceux de Baal permettent à ceux qui suivaient Baal (je pense plutôt là aux gens du Nord) d'adopter cet ersatz objet d'une grande promotion.

Les textes évoquant le combat entre Baal et Yahvé (à travers leurs ''représentants'' terrestres) aideront les hésitants à franchir le pas. Car bien sûr, avec l'aide de Dieu, le clan de Yahvé sort vainqueur avec éclat !

Ces ''combats'' sont décrits dans la Bible :

En 2Rois, l'histoire commence par « … convoquez auprès de moi tous les prophètes de Baal, tous ses serviteurs et tous ses prêtres, sans qu'il en manque un seul ... » et se termine par « Jéhu extermina Baal du milieu d'Israël » (2Rois 10 : 19 – 28)

En 1Rois Elie est à l'action : « Fais maintenant rassembler tout Israël auprès de moi, à la montagne du Carmel, et aussi les quatre cent cinquante prophètes de Baal et les quatre cents prophètes d'Astarté.. » (…) « Et le feu de l'Éternel tomba, et il consuma l'holocauste, le bois, les pierres et la terre, et il absorba l'eau qui était dans le fossé. Quand tout le peuple vit cela, ils tombèrent sur leur visage et dirent : C'est l'Éternel qui est Dieu ! C'est l'Éternel qui est Dieu ! Saisissez les prophètes de Baal, leur dit Élie ; qu'aucun d'eux n'échappe ! Et ils les saisirent. Élie les fit descendre au torrent de Kison, où il les égorgea. » (1Rois 18 : 19 – 40)

Vierge et enfant - Cathédrale de Monreale – Sicile/ italie (photo JPCiron)

>>> L'ORIGINE DU PATRIARCAT DE LA BIBLE

A la lecture du texte de la stèle de Mesha (22) j'ai le sentiment que la relation entre le dieu Kemoch et Mesha, roi de Moab, est similaire (aussi dans le phrasé) à celle qu'exprimait Yahvé parlant aux siens. De cette observation, je suppose que plusieurs populations vivant dans des conditions similaires, aux franges du désert, ont pu ''s'inventer'' des dieux similaires. Je note que Yahvé et Kemoch sont tous deux originaires de contrées situées au sud de Canaan, aux franges du désert : comme le sont Moab, Edom, Madian, Hijaz, ...

L'alliance avec Yahvé se fait donc entre le ''peuple'' et un dieu ''étranger'' qui, de surcroît, est pris en-dehors du panthéon traditionnel du Pays de Canaan ! Et sans avoir initialement rejeté ledit panthéon.

Très inhabituel et à priori incompréhensible.

A-t-on trouvé la clef de voûte du Patriarcat ? : « Ce thème de l’alliance entre Dieu et son peuple, développé dans la Bible, est un phénomène unique : nulle part ailleurs la relation entre une divinité et un peuple n’a été formulée de cette manière. Il faut essayer de savoir pourquoi et comment. » Dominique CHARPIN (23)

Christophe LEMARDELÉ s'est attelé à la tâche. Il note que « les chercheurs qui tentent d’identifier l’origine du dieu biblique et d’en fixer la fonction principale ne se penchent guère sur un aspect pourtant prégnant dans les textes : ce dieu véhicule une idéologie patriarcale. Certes, la mythologie syro-mésopotamienne n’est pas véritablement féministe, (…) mais les textes bibliques font voir une vision peu commune du rapport entre les sexes. » (...)

« En raison de l’asymétrie dans les relations qu’elles expriment [dans la Bible], les métaphores père/fils et époux/épouse soulignent, l’une et l’autre, l’autorité et l’amour de Yahvé. » Le Deutéronome utilise « les métaphores familiales indiquant à la fois la proximité avec ce dieu et une hiérarchie despotique. » Hiérarchie familiale despotique qui s'applique aussi à son peuple, car « Yhwh est l’époux du peuple... »

Cet ancrage-là « ne peut provenir que de structures sociales dans lesquelles peu d’autonomie est accordée aux fils et, surtout, aux femmes. Il est évident que le monde proche-oriental ancien était déjà plutôt patriarcal, (…) fruit d’une évolution touchant la Mésopotamie et laissant à l’écart l’Égypte des pharaons. » (24)

Le monothéisme intransigeant de Yahvé est avant tout l'expression d'une religion de fidélité, de soumission et d' obéissance strictes. De nos jours, nous avons plusieurs ''ismes'' qui évoquent ces caractéristiques, dans plusieurs religions du Livre.

Les descriptions par le texte de la puissance de Yahvé reflètent une intransigeance absolue : « Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Éternel seul sera voué à l'extermination. » (Exode 22:20) D'autres textes de la Bible punissent de mort quiconque évoquerait l'hypothèse même de suivre un autre dieu. (Deutéronome 13)

D'où donc peut provenir ce despotisme patriarcal violent ? Par la génération spontanée ? Ou bien, comme on vient de le dire, y a-t-il un ancrage socio-historique ?

Dans le cas du Patriarcat violent et virulent qui nous intéresse, je suis de l'idée que les sociétés anciennes qui se sont dotées de telles règles de vie rigides et extrêmes l'ont fait car cela était adapté à leur mode de vie ''de guerre'' (avec les tribus voisines) et ''de survie'' (dans un environnement de steppes arides).

Ainsi, ces sociétés ont projeté le mode de vie de leur monde sur le monde surnaturel. C'est un processus très humain.

Les migrations de populations édomites et arabes en Juda, après la ''pacification'' assyrienne (migrations allant jusqu'à former la majorité de la population de Juda), sont arrivées avec leurs croyances attachées à Yahvé. (4a.) Et le Projet ''du roi Josias'' mis en œuvre après lui devait intégrer cette réalité : d'un problème (diversité des cultures & traditions sur le territoire Israël-Juda), la vision du roi a su relier des fils disparates pour tisser un nouveau ''package'' de croyances visant à créer l'unité d'un nouveau peuple : le peuple Hébreu. (4b.)

>>> ET MAINTENANT, COMMENT SE DÉPÊTRER DU BOULET PATRIARCAL ?

Peut-être l'Occident ne pourra-t-il jamais se défaire de cette tare, qui ne disparaîtrait alors qu'avec lui. D'autant plus qu'il n'a pas hérité que de celle-là. (29)

Cependant, la conviction de Amin MAALOUF, de l'Académie Française, illustre bien le fait que religions et peuples constituent des Systèmes à variables inter-dépendantes : « Ma conviction profonde, c’est que l’on accorde trop de poids à l’influence des religions sur les peuples, et pas assez à l’influence des peuples sur les religions. » cité par (25)

Dans ce genre de Système, les relations de causalité ne sont pas nécessairement celles que l'on peut ressentir. Et elles ne sont pas à sens unique.

Si on le suit sur ce terrain, cela signifierait qu'il ne faut plus subir mais agir. Les minorités agissantes prennent facilement le pouvoir !

Les majorités silencieuses devraient alors se bouger le col.

> La Tradition créa un imaginaire biaisé, dès les fondations.

L'architecture des premiers pas du Deutéronome a été développée par nombre d'esprits brillants, étalés sur plusieurs siècles.

Et ils se sont donnés du mal !

Car la rencontre-fusion de l'étranger Yahvé et du panthéon de Baal correspond à ce que les érudits appellent « une représentation religieuse exogène avec ses caractéristiques de culte exclusif, confrontée à un milieu ouest sémitique endogène polythéiste. » Représentations antagonistes que l'on mariera néanmoins grâce à des artifices :

En effet, « Le grand récit biblique des origines de l’Exode narre la migration d’un peuple, mais le récit qui se lit en négatif est inverse, il s’agit en fait de la « migration » d’un dieu : l’histoire contée est celle d’un peuple allochtone pour un dieu autochtone alors qu’il s’agit précisément du contraire : un dieu allochtone pour un peuple autochtone. » Christophe LEMARDELÉ (24)

L'architecture religieuse de la Bible n'est-elle donc pas construite et assemblée par étages sur des fondations mensongères ?

L’Éternel a pourtant dit que : « vous n'userez ni de mensonge ni de tromperie les uns envers les autres. » (Levitique 19:11)

La vérité exige de recevoir les doléances des Soeurs et des Théologiennes mentionnées en préambule. Mais leur action respectable reste à la marge, inaudible.

Si le cadre est injuste et mensonger, c'est le cadre qui doit être réformé et rénové. Les Catholiques y seront parvenus quand ils éliront la première pape noire... On a le temps...

> Sans doute faut-il ouvrir de nouveaux chemins...

Ouvrir de nouveaux chemins à côté des chemins millénaires qui ont cristallisés dans les textes une mentalité incompatible avec un monde civilisé moderne.

Pourtant, les Égyptiens Anciens l'ont bien fait, voici 4.000 ans !

Car seul le Spirituel guidera le Temporel sur le temps long. Alexis de TOCQUEVILLE ne s'y était pas trompé : « A côté de chaque religion se trouve une opinion politique qui, par affinité, lui est jointe. Laissez l'esprit humain suivre sa tendance, et il réglera d'une manière uniforme la société politique et la société divine ; il cherchera, si j'ose dire, à harmoniser la terre avec le ciel. » (26)

L'humilité nous aidera peut-être à sortir de l'ornière.

« Dès lors que la civilisation de type occidental ne trouve plus dans son fonds de quoi se régénérer et prendre un nouvel essor, peut-être peut-elle apprendre quelque chose sur l'homme en général, et sur elle-même en particulier, dans ces sociétés humbles et longtemps méprisées qui, jusqu'à une époque relativement récente, avaient échappé à son influence ? » Claude LÉVI-STRAUSS (27)

JPCiron

nov. 2020

Buste de Néfertiti (1352 – 1332 av. JC) dans Neues Museum de Berlin (Allemagne) – Source/ Author : Nofrete Neues Museum Xenon 77 Smalljim – CC Attribution-Share Alike 3.0 Unported licence - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nofretete_Neues_Museum-edit.jpg

:: :: :: :: :: ANNEXE 1 :: :: :: :: ::

>> L'AVÈNEMENT DU MONOTHÉISME D'AKHENATON

En bref : avec le monothéisme d'Akhenaton, les attributs des divinités féminines (comme pour les autres) seront agrégées dans une divinité unique symbolisée par un Disque Solaire. La vie sociale restera régie par les principes de la Loi de Maât (Justice, Vérité, Équité), que la religion soit polythéiste ou monothéiste. L'introduction du monothéisme n’implique aucun changement pour les femmes.

> AMON prépare la voie du monothéisme

La première mention que nous ayons d'Amon figure sur un monument thébain du temps de Pépi 1er (vers 2500 av. JC). A l'époque, il était encore le dieu d'une petite bourgade de Haute Égypte. Puis, le vizir Amménémès 1er (vers 2000 av. JC) devient roi, et son dieu Amon est élevé à la dignité dynastique.

Amon sera progressivement doté des attributs auparavant attribués à des dieux différents. Par exemple, par la fusion d' Amon avec Min (Dieu ithyphallique Africain de la fertilité), Amon devient aussi le dieu qui féconde la terre.

A la fin du processus, Amon « a remplacé tous les autres dieux dans la création du monde. Il est devenu le démiurge par excellence, l'auteur de toute la création. » Bientôt, « Il n'a pas d'autres dieux auprès de lui aux origines et ceux qui furent après lui, c'est lui qui les a créés. » (10) :

Hymnes à Amon, conservés au Caire et à Leyde :

« Tu es l'unique qui a créé tout ce qui est,

Unique demeurant dans son unité, qui crée les êtres (…)

Hommage à toi, créateur de tout cela,

Un qui demeure unique, aux mains nombreuses,

Père des Pères de tous les dieux. »

« Seigneur de Maât, Père des dieux,

Qui a fait l'homme et créé les animaux. »

« On peut admettre, en tout cas, sur preuves, que l’Égypte antique avait conçu très précisément l'unité absolue du divin mais que, fidèle à son habitude de ne renoncer à aucune des conceptions religieuses qui, élaborées antérieurement, avaient reçu de cette consécration une valeur sainte, elle a fait effort durant des siècles pour faire cadrer des exigences intellectuelles profondes et impérieuses avec le legs, à la fois lourd et sacré, du plus lointain passé. » (...)

« Il est un cas pourtant où elle a tenté, au moins une fois, de se débarrasser de la multitude de représentations encombrantes qui finissent par voiler la réalité plutôt que la traduire. Cela se passa à la fin de la période la plus brillante de l'histoire égyptienne, au début du XIV ième siècle avant notre ère. » François DAUMAS (10) p. 317

> ATON, Dieu explicitement monothéiste.

La transition du polythéisme d' Amon vers le monothéisme d'Aton (Dieu Créateur unique) a été amorcée vers 1400 av. JC, quelques années avant Akhenaton (v. 1340 av. JC).

En effet, les frères jumeaux Souti et Hor (Architectes d'Amon sous Aménophis III) ont rédigé deux hymnes dans lesquels le Soleil est glorifié dans sa réalité physique mais aussi en tant que 'personne'. Et l'hymne lui fait absorber ''les dieux célestes'' : Khépri le scarabée, Horus le faucon, Amon le dieu de l'air, et Khnoum le potier. (11) Mini extrait des hymnes :

« Salut à toi, Disque du jour, (…)

Qui vint à l’existence de lui-même, sans avoir été engendré (…)

Mère magnifique des dieux et des hommes. (…)

Berger fort, qui conduit son troupeau, (…) » (10) p. 315

Les hymnes expriment « (...) l'idée que le soleil ne fait point de distinction entre ses créatures, et que sa primauté est reconnue partout. Cette idée (...) pouvait devenir l'amorce d'une religion universelle ou, si l'on préfère, universaliste ; on sait avec quel empressement Akhenaton s'y attacha. » Jean SAINTE-FARE GARNOT (11)

Vers 1340, donc, Akhénaton lancera le monothéisme absolu dans lequel tous les attributs de tous les anciens dieux sont concentrés en Dieu, symbolisé par le Disque Solaire.

Dieu a donc façonné toutes les choses et tous les êtres et il s'occupe d'eux avec la même tendresse qu'une mère. En outre Son Amour est universel et n'est pas limité au Royaume d’Égypte.

C'est sans doute l'intransigeance hostile du clergé d'Amon qui fit échouer cet intéressant monothéisme. En effet, les Principes de la Loi de Maât sont généraux. Le respect de ces principes durant sa vie terrestre permet, après jugement, d'accéder à l'immortalité de l'âme. Que l'on soit homme ou femme. Qu'il y ait un ou plusieurs dieux.

:: :: :: :: :: NOTES :: :: :: :: ::

….. (1) – Ouvrage « Les sociétés matriarcales – Recherches sur les cultures autochtones à travers le monde » par Heide GOETTNER-ABENDROTH – éditions Des Femmes Antoinette Fouque - 2019

….. (2) - Article « Qui est l' Esprit de Dieu ? » par Mgr Joseph DORÉ théologien et archevêque-émérite de Strasbourg – La Croix croire – Avril 2016 - https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Esprit-saint/Qui-est-l-Esprit-de-Dieu

….. (3) – Ouvrage « De la Démocratie en Amérique » par Alexis de Tocqueville (1835) – Gallimard - 1986

« A côté de chaque religion se trouve une opinion politique qui, par affinité, lui est jointe. Laissez l'esprit humain suivre sa tendance, et il réglera d'une manière uniforme la société politique et la cité divine ; il cherchera, si j'ose dire, à harmoniser la terre avec le ciel. » p. 426

« L'idée des droits n'est autre chose que l'idée de la vertu introduite dans le monde politique. » p. 357

….. (4a.) – Article « La Bible masque les traits ''Arabes'' de YHWH » - https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/la-bible-masque-les-traits-arabes-227344

….. (4b.) - Article « L' ÉNIGME des HÉBREUX : … comment sont-ils apparus ? … » https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-d-ou-viennent-225205

….. (5) – Schémas illustrant les Branches/ Courants des Religions du Livre - Schéma synthétique au bas de ce lien : ( http://www.histoireinform.com/Judaisme/Judaisme.htm )

Chaque courant/ branche pouvant se subdiviser en une foultitude de sous-ensembles : ( https://www.museeprotestant.org/notice/les-branches-du-christianisme/ )

….. (6) – Ouvrage « Une bible des femmes » par Elisabeth Parmentier, Pierrette Daviau et Lauriane Savoy - Editions Labor et Fides, 288 pages – 2018 -

https://bookshome.club/books-fr-2019-319224#spread011120

Article LeTemps : https://www.letemps.ch/societe/bible-un-potentiel-feministe

Article Madame Figaro : madame.lefigaro.fr/societe/la-bible-des-femmes-lecture-feministe-des-textes-sacres-par-theologiennes-271118-162300

..... (7) – Article « La vision de la femme dans l'épha de Zach., 5, 5-11 à la lumière de la littérature hittite. » par Mathias DELCOR - In : Revue de l'histoire des religions, tome 187, n°2, 1975. pp. 137-145 ; doi : https://doi.org/10.3406/rhr.1975.6043 - https://www.persee.fr/doc/rhr_0035-1423_1975_num_187_2_6043

(7a) - L' ÉPHA : Vision Prophète Zacharie (Zacharie 5 : 5-11) :

« L'ange qui parlait avec moi s'avança, et il me dit : Lève les yeux, et regarde ce qui sort là.

Je répondis : Qu'est-ce ? Et il dit : C'est l'épha qui sort. Il ajouta : C'est leur iniquité dans tout le pays.

Et voici, une masse de plomb s'éleva, et il y avait une femme assise au milieu de l'épha.

Il dit : C'est l'iniquité. Et il la repoussa dans l'épha, et il jeta sur l'ouverture la masse de plomb.

Je levai les yeux et je regardai, et voici, deux femmes parurent. Le vent soufflait dans leurs ailes ; elles avaient des ailes comme celles de la cigogne. Elles enlevèrent l'épha entre la terre et le ciel.

Je dis à l'ange qui parlait avec moi : Où emportent-elles l'épha ?

Il me répondit : Elles vont lui bâtir une maison dans le pays de Schinear ; et quand elle sera prête, il sera déposé là dans son lieu. »

(note : pays de Schinear : Sud Mésopotamie)

….. (8) – Ouvrage « Lévi-Strauss » par Maurice GODELIER – Seuil – 2013

Toutes les formes de souveraineté sur un territoire, sur ses ressources et ses habitants « mettent en œuvre ce que l'on appelle abstraitement des rapports politicaux-religieux. Avant l'époque des Lumières en Europe, nulle part on n'avait pu gouverner une société sans invoquer l'aide de Dieu ou du Ciel. Et nulle part on n'avait pu gouverner sans faire usage de violence armée ou sans menacer d'en faire usage. Or les armes utilisées pour la chasse comme pour la guerre ont toujours été le monopole des hommes. C'est dans cette direction qu'il faut chercher les fondements de la domination quasi universelle des hommes sur les femmes. »

….. (9) - Article « Les femmes au temps des pharaons » par Antoine FLANDRIN – 2016 (sur ouvrage Le Monde/Altaya ''Egyptomania'' vol. 8 : « La femme dans la société égyptienne » - ed. Altaya/ Le Monde)

https://www.lemonde.fr/decryptages/article/2016/03/04/les-femmes-au-temps-des-pharaons_4876596_1668393.html 
Et plus d'infos sur : https://fr.wikipedia.org/wiki/Place_des_femmes_dans_l%27%C3%89gypte_antique

….. (10) - Ouvrage « La Civilisation de Égypte Pharaonique » par François DAUMAS – Arthaud – 1965

Traductions de Gustave LEFEBVRE – Égyptologue et Helléniste (1879 – 1857) – Conservateur du Musée du Caire 1919 – 1928 – Directeur d’Études à La Sorbonne.

….. (11) – Article « Les idées religieuses des frères jumeaux Souti et Hor, architectes d'Aménophis III. » par Jean SAINTE-FARE GARNOT. - In : Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, 92ᵉ année, N. 4, 1948. pp. 543-549 ; doi : https://doi.org/10.3406/crai.1948.78337 https://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_1948_num_92_4_78337

..... (12) – Article « Situation de la femme dans la Bible : le Patriarcat - La femme dans la société hébraïque » par Sr Lise PLANTE, ss.cc.j.m. - Soeurs des Saints Coeurs de Jésus et de Marie. (Article s'inspirant aussi de l'ouvrage « L'autre moitié de l’Église : mes femmes » par Tita PIERRO et Franca LONG – Dossiers libres – Paris – Ed du Cerf – 1980 ) http://www.ssccjm.org/spiritualite/femmesbible/lesfemmesdanslabible_lepatriarcat.html

….. (13) - Michael D. COOGAN – « Canaanite Origins and Lineage : Reflections on the Religion of Ancient Israel – in Ancient Israelite Religion : essays in Honor of Frank Moore Cross » – ed. Patrick D. Miller, Jr, Paul D. Hanson, and S. Dean McBride (Philadelphia : Fortress – 1987 – p. 115. Cité dans A History of Israel – John Bright – 2000. p. 477 -

- Michael Coogan tersely concludes from the artifactual and comparative data that « it is essential to consider biblical religion as a subset of Israelite religion and Israelite religion as a subset of Canaanite religion. »

….. (14) - Article « Yahweh of Samaria and His Asherah » par David Noel FREEDMAN– The University of Chicago Press Journals (Near Eastern Archaeology – vol. 50 – dec. 1987)

..... (15) – Contribution « Les histoires des Patriarches et la légende de Moïse » par Thomas RÖMER – in « Comment la Bible saisit-elle l'histoire » (XXI e congrès de l'Association Catholique Française pour l'étude de la Bible – Issy-les-Moulineaux – 2005) Les Éditions du Cerf – Paris – 2007.

….. (16) – Article « Zut, on a encore oublié Madame Dieu ! » du magazine de l'Université de Lausanne ''Allez Savoir'' N°58 de sept 2014 – suite à l'Ouvrage « La Bible, quelles histoires ! » Entretiens avec Thomas RÖMER – Ed. Bayard-Labor et Fides – 2014

….. (17) – Ouvrage « L'invention de Dieu » par Thomas Römer – Seuil – 2017

….. (18) - Ouvrage « De Sumer à Canaan. L'Orient Ancien et la Bible. » par Sophie CLUZAN – Seuil/ Louvre - 2015

….. (19) – Article « Joseph Smith and Preexilic Israelite Religion » par Margaret BARKER – 2005 - BYU Studies Quarterly : Vol. 44 : Iss. 4 , Article 9. Available at https://scholarsarchive.byu.edu/byusq/vol44/iss4/9

« (…) the interpretation that the Virgin in Nazareth was the mother of the Son of God after the manner of the flesh (1 Nephi 11). This is the Heavenly Mother, represented by the tree of life, and then Mary and her Son on earth. This revelation to Joseph Smith was the ancient Wisdom symbolism, intact, and almost certainly as it was known in 600 bce. »

….. (20) – Article « Qu’est ce que la vierge Marie a à voir avec l’arbre de vie ? » par David GEORGES – Étude des Écritures – février 2017

https://foienchrist.org/etudes-des-ecritures/vierge-marie-et-arbre-de-vie/

L'article commente la contribution ''Nephi and His Asherah : a Note on 1 Nephi 11:8-23'' par Daniel C. PETERSON - dans Mormons, Scripture, and the Ancient World, ed. Davis Bitton (Provo, UT : FARMS, 1998)

….. (21) – Article « Quelques remarques sur les poèmes mythologiques de Ras Chamra et leurs rapports avec l'Ancien Testament. » par Adolphe François Paul LODS - In : Revue d'histoire et de philosophie religieuses, 16e année n°2, Mars-avril 1936. pp. 101-130 ; doi : https://doi.org/10.3406/rhpr.1936.2960 https://www.persee.fr/doc/rhpr_0035-2403_1936_num_16_2_2960

(base de l'étude = Tablettes trouvées à Ras Chamra/ Ougarit datées du XIV ième siècle av. JC)

….. (22) – La Stèle de MESHA (Moabite Stone)

a.) https://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A8le_de_Mesha

b.) https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-stele-de-mesha-moabite-stone-et-213429

….. (23) – Publication « Tu es mon sang » par Dominique CHARPIN - chapitre 7 « Rites amorrites, traités hittites, adê néo-assyriens et alliances dans la Bible » - Les Belles Lettres – OpenEdition Books - https://books.openedition.org/lesbelleslettres/328?lang=fr

….. (24) – Article « La spécificité du monothéisme biblique. La question du yahwisme. » par Christophe LEMARDELÉ - In : ASDIWAL. Revue genevoise d'anthropologie et d'histoire des religions, n°14, 2019. pp. 115-126 ; doi : https://doi.org/10.3406/asdi.2019.1158 https://www.persee.fr/doc/asdi_1662-4653_2019_num_14_1_1158

….. (25) - Article "Religion, Violence, Tolerance & Progress : Nothing to do with Theology" par Nassim Nicholas TALEB oct. 2020 –https://medium.com/incerto/religion-violence-tolerance-progress-nothing-to-do-with-theology-a31f351c729e

« (…) Mais il était logique pour les habitudes sociales d’interpréter une telle loi comme un interdit ferme pour éviter la socialisation avec les chrétiens et les zoroastriens à Bagdad quand elle était la capitale du califat et les Arabes étaient en minorité. C’est la mentalité qui a trouvé le soutien théologique, plutôt que l’inverse. »

….. (26) - Ouvrage « De la Démocratie en Amérique » par Alexis de TOCQUEVILLE(1835) – Gallimard - 2014

….. (27) – Ouvrage « L'Anthropologie face aux problèmes de l'homme moderne » – Claude LEVI-STRAUSS – livre posthume 2011

….. (28) - Article « Nephi et son Ashéra » par Daniel C. PETERSON - Journal of Book of Mormon Studies, vol. 9, n° 2, 2000, pp. 16-25 - http://www.idumea.org/Etudes/Ecritures/LM/Ashera.htm

….. (29) – ''Tares'' de la Civilisation Occidentale.

(a.) - « Les modernes, après avoir aboli l'esclavage, ont donc encore à détruire trois préjugés bien plus insaisissables et plus tenaces que lui : le préjugé du maître, le préjugé de race, et enfin le préjugé du blanc. » (« De la Démocratie en Amérique » par Alexis de TOCQUEVILLE(1835) – Gallimard - 2014)

(b.) - (...) la civilisation occidentale cherche d'une part, selon l'expression de M. Leslie White, à accroître continuellement la quantité d'énergie disponible par tête d'habitant ; d'autre part à protéger et à prolonger la vie humaine (...) la civilisation occidentale s'est (...) adonnée à ces tâches avec un exclusivisme où réside peut-être sa faiblesse (...). « Race et Histoire » – Claude Lévi-Strauss - 1961

(c.) - Un divorce s'est produit, un fossé se creuse entre les données de la sensibilité, qui n'ont plus pour nous de signification générale, en dehors de celles, restreintes et rudimentaires, qu'elles nous fournissent sur l'état de notre organisme, et une pensée abstraite où se concentrent tous nos efforts pour connaître et comprendre l'univers. Rien ne nous éloigne davantage de ces peuples qu'étudient les anthropologues, pour qui chaque couleur, chaque texture, chaque odeur, chaque saveur ont un sens. » (« L'Anthropologie face aux problèmes de l'homme moderne » – Claude LEVI-STRAUSS – livre posthume 2011)

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134 r�actions

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Yann Esteveny 27 novembre 2020 11:22

Message � tous,

Article de propagande classique dans la tendance lib�rale mondialiste visant � diviser � la fois la famille et la soci�t� tout en r��crivant l’Histoire et les religions.

Marie est reine du Ciel et les saintes sont innombrables dans la religion catholique. Leurs vies sont des exemples pour tous.

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- Francis 27 novembre 2020 12:06
  
  @Yann Esteveny
  
  j’ai pluss� mais en vain, votre commentaire, qui est pass� de -3 � -5
  
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- Yann Esteveny 27 novembre 2020 12:13
  
  Message � Francis,
  
  Je vous remercie de vos efforts mais je crois que les votes ici sont autant respect�s que dans une �lection r�cente aux �tats-Unis.
  
  Respectueusement
  
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- G�ronimo howakhan 27 novembre 2020 12:20
  
  @Yann Esteveny
  
  Salut, oui exactement....
  
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- Et hop ! 27 novembre 2020 12:40
  
  @Yann Esteveny
  
  L’auteur affirme que le mariage de type occidental vient de l’Ancien Testament par le christianisme, c’est compl�tement faux.
  
  Le mariage de l’Ancien Testament est le mariage s�mitique qui a �t� conserv� par les musulmans : il est polygame, avec achat de la femme aux p�re, la femme est juridiquement mineure toute sa vie, elle ne donne pas son consentemant pour son mariage, elle n’a pas de patrimoine en propre, elle peu �tre r�pudi�e unilat�ralement par son mari.
  
  Le mariage catholique n’a rien � voir ni avec le mariage s�mite de l’Ancien Testament, ni avec le mariage romain o� le pater familias a droit de vie ou de mort sur ses enfants.
  
  Le mariage chr�tien puis catholique est le mariage � r�gime dotal qui est attest� chez les anciens celtes et les gaulois. L’homme et la femme ont une �galit� de droits civils, la femme re�oit de sa famille sous forme de dot et d’h�ritage un patrimoine immobilier et mobilier qu’elle poss�de en propre et qu’elle administre elle-meme : El�onore d’Aquitaine �tait personnellement duchesse d’Aquitaine, elle �tait le chef de ses �tats, elle commandait ses arm�es.
  
  Dans le r�gime dotal, la femme qui se marie quitte sa famille et entre dans la famille de son mari, avec la part du patrimoine qui lui rrevient. C’est pour �a qu’elle en prend le nom. L’homme est consid�r� comme le chef de famille, mais apr�s son d�c�s la femme devient � son tour chef de famille. Lorsque la femme �tait h�riti�re de sa famille, il �tait courant qu’elle devienne chef de famille, qu’elle conserve son nom et qu’elle le transmette � ses enfants.
  
  Avec l’arriv�e de la bourgeoisie au pouvoir en 1789, le Code civil a diminu� les droits civils de la femme qu’il a rendue mineure, en pla�ant ses biens sous la tutelle de son mari.
  
  Le mariage s�mitique polygame est patriarcal au mauvais sens du terme, il n’y a d’ailleurs aucune femme qui soit connue comme reine, comme auteur, comme artiste, ou comme personne remarquable pendant les 15 si�cles de l’histoire connue des pays arabes.
  
  Le mariage occidental qui est h�t�rosexuel, �galitaire et viager, est ant�rieur au christianisme, il est patrilin�aire mais pas patriarcal.
  
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- Yann Esteveny 27 novembre 2020 13:04
  
  Message � avatar Et hop !,
  
  Je vous remercie pour votre contribution fort int�ressante.
  La nature du mariage et la place du mariage sont tr�s r�v�latrices des hommes et des femmes qui composent une soci�t�. Il faut composer avec l’Amour, les biens mat�riels de chacun, l’organisation de la soci�t� et bien s�r les enfants.
  Je ne vous cache que la tendance depuis 1789 et plus particuli�rement ces derni�res d�cennies est plus que r�v�latrice !
  
  Respectueusement
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 13:27
  
  @Et hop !
  
  < L’auteur affirme que le mariage de type occidental vient de l’Ancien Testament par le christianisme, c’est compl�tement faux.>
  .
  Ce n’est pas ce que j’affirme.
  Il faut lire ce qui est �crit, et non ce que qu’il vous est commode de m’attribuer...
  
  .
  
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- amiaplacidus 27 novembre 2020 16:35
  
  @Yann Esteveny qui dit : « Marie est reine du Ciel et les saintes sont innombrables dans la religion catholique. Leurs vies sont des exemples pour tous. ».
  
  Pour tous ?
  Pas vraiment, pour certains chr�tiens sans doute, pour les protestants, je pense que non.
  
  Et pour moi, agnostique, si vous saviez � quel point je m’en fout, vous auriez une id�e de l’infini.
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 17:04
  
  @amiaplacidus
  .
  Marie est la ni�me ’’Reine du Ciel’’ des derniers cinq mille ans... N’est extraordinaire que celle dont on nous parle tous les jours...
  
  Pour ma part, Ath�e, j’ai du respect pour ces femmes dites ’’saintes’’, du fait des actions remarquable qu’on leur attribue. Certaines de ces actions sont imaginaires, j’en conviens.
  
  Mais ce sont des femmes qui, par sont ailleurs maltrait�es (d’abord dans les textes saints, h�las !), sont un point de d�part, une pr�sence, un t�moignage f�minin, un ancrage pour un changement � venir.
  
  Mais beaucoup gens ont besoin qu’on leur donne un r�f�rentiel qui devienne un ’’chez-soi’’ spirituel. Car le d�vot veut rester sur le chemin de la soumission aux textes... pour atteindre une vie �ternelle pr�s des dieux...
  
  Accepter de mourir une bonne fois pour toutes en laissant les clefs aux jeunes est une autre voie permettant de partir en paix.
  .
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 21:12
  
  @Copain
  
  Mais... ce lien.... Point de P�re... Point de Rabbin....
  ... juste l’Abb� Puga ... qui parle des Carm�lites ...
  
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- Pascal L 27 novembre 2020 23:15
  
  @Yann Esteveny
  Effectivement, la premi�re place dans le ciel est pour une femme et tout l’enseignement de J�sus est tourn� vers le salut. Si elle avait quelque chose � exprimer aux catholiques sur la place de la femme, cela fait longtemps qu’elle se serait fait entendre par le biais de l’Esprit-Saint ou lors d’une de ses tr�s nombreuses apparitions. Il n’y a donc pas de reproche collectif, ce qui n’efface pas notre responsabilit� individuelle lorsque nous manquons d’amour et cela vaut pour l’homme et la femme. C’est l’Esprit-Saint qui appelle et pr�pare aux vocations dans l’Eglise et chaque appel est individuel. S’il n’appelle pas les femmes � la pr�trise par exemple, c’est qu’il a ses raisons. Peut-�tre qu’il agira diff�remment dans quelques si�cle, mais c’est toujours lui qui d�cide et pas nous. Par contre l’Esprit-Saint appelle tout le monde � la saintet� et les femmes sont largement repr�sent�es dans ce domaine. Peut-�tre que l’orgueil des hommes est ici un handicap.
  
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- Pascal L 27 novembre 2020 23:29
  
  @JPCiron
  Marie est la seule « Reine du Ciel » avec qui nous avons gard� le contact.
  
  « du fait des actions remarquable qu’on leur attribue » Nous sommes jug�s non sur ce que nous faisons mais sur ce que nous sommes. Nos actions ne sont que des cons�quences de ce que nous sommes. Nous pouvons tr�s bien faire le bien par int�r�t et cela ne nous donnera pas le salut. A l’inverse, le « bon » larron crucifi� avec J�sus n’a jamais rien fait de bien, mais il l’a reconnu et � reconnu J�sus, ce qui lui a donn� le salut. Les deux seuls commandement donn�s par J�sus sont des commandements d’amour et ces deux commandements sont plus fort que toutes les lois. L’amour nous rend libre et cette libert� nous permet de faire toujours plus que sous la contrainte d’une loi. Comment pouvoir recevoir le salut, si nous devons vivre une �ternit� avec des gens que nous n’aimons pas... Dieu ne nous juge pas et s’il le faisait, personne ne serait digne du salut. Si certains ne sont pas sauv�s, cela reste leur choix. Il n’est pas facile de pardonner ou de demander pardon et nous voulons en plus que nos manques d’amour soient cach�s. Il n’(y a qu’en enfer que c’est possible et je me demande si ce n’est pas en plus de la publicit� mensong�re.
  
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- Yann Esteveny 28 novembre 2020 04:04
  
  Message � Monsieur Pascal L,
  
  Faussement victimiser pour susciter l’envie est un proc�d� du Malin et il n’est pas seulement employ� contre les femmes.
  Dans un monde domin� par les envies de chacun et dans un grand concours de revendications et d’occupation des meilleurs places, la parabole des invit�s est cinglante.
  
  « Il adressa ensuite une parabole aux convi�s, en voyant qu’ils choisissaient les premi�res places ; et il leur dit :
  Lorsque tu seras invit� par quelqu’un � des noces, ne te mets pas � la premi�re place, de peur qu’il n’y ait parmi les invit�s une personne plus consid�rable que toi, et que celui qui vous a invit�s l’un et l’autre ne vienne te dire : C�de la place � cette personne–l�. Tu aurais alors la honte d’aller occuper la derni�re place.
  Mais, lorsque tu seras invit�, va te mettre � la derni�re place, afin que, quand celui qui t’a invit� viendra, il te dise : Mon ami, monte plus haut. Alors cela te fera honneur devant tous ceux qui seront � table avec toi.
  Car quiconque s’�l�ve sera abaiss�, et quiconque s’abaisse sera �lev�. »
  Evangile de Luc (Ch. 7, Ve. 7-14)
  
  http://www.entretienschretiens.com/103%20La%20parabole%20des%20invites%20-%20Lc%2014(7-11).htm
  
  Fraternellement
  
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- JPCiron 28 novembre 2020 08:47
  
  @Pascal L
  
  < Marie est la seule � Reine du Ciel � avec qui nous avons gard� le contact. >
  
  Vous avez raison : Marie n’est pas la seule D�esse « Reine du Ciel ».
  Elle porte encore le nom de Venus ’’Reine du Ciel’’ pour beaucoup de monde. Avant elles il y avait Aphrodite , Astart�, etc etc qui ne sont que des noms diff�rents de la seule, la vraie Reine du Ciel : Inanna la Sum�rienne.
  Les Mormons nous disent d’ailleurs que Astart� et Marie sont une m�me continuit�.
  
  Les D�esses �tant immortelles, elles sont toutes l�, pr�s de Marie.
  
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- Gollum 28 novembre 2020 09:11
  
  @JPCiron
  
  D’ailleurs les Vierges noires des �glises sont calqu�es sur les Isis allaitant Horus de la statuaire �gyptienne.
  
  Je rajoute d’ailleurs que Marie est quasi inexistante dans le NT. C’est bien plus tard qu’on l’a int�gr�e dans la d�votion, tant le f�minin �tait manquant � l’origine.
  
  Elle a servi d’ailleurs a �vacuer Marie-Madeleine, bien g�nante, cette ancienne prostitu�e, tournant un peu trop pr�s de J�sus, si vous voyez ce que je veux dire..
  
  Il valait bien mieux la remplacer par maman. Le couple quasi incestueux m�re/fils est d’ailleurs un trait typique des gens du sud...
  
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- Gollum 28 novembre 2020 09:36
  
  @Pascal L
  
  Nous sommes jug�s non sur ce que nous faisons mais sur ce que nous sommes.
  
  Et comme ce que nous sommes d�pend en grande partie de la g�n�tique, de nos parents, de notre �ducation, de notre culture, de la religion dans laquelle on est n�, ou pas, nous sommes donc jug� sur des impond�rables qui ne nous appartiennent pas... Voil� l’amour inconditionnel selon le brillant et stup�fiant penseur Pascal L
  
  Comment pouvoir recevoir le salut, si nous devons vivre une �ternit� avec des gens que nous n’aimons pas...
  
  C’est pourtant simple Pascal il suffit d’aller vivre loin de ces gens. Comme ici, sur terre.
  
  Imaginons que vous soyez « sauv� » (faut bien sauver les meubles comme on dit) et moi aussi.
  
  Si vous avez d�cid� de vivre sur terre j’irai dans une autre galaxie pour ne pas vous voir et tout le monde sera content... Pas belle la vie ?
  
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- Gollum 28 novembre 2020 09:38
  
  @Super Cochon
  
  Eve responsable de la damnation de l’Homme .
  
  Position qui a �t� reprise par St Augustin docteur de l’Eglise.
  
  Tartuffe un jour, tartuffe toujours le jambonneau sulfat�...
  
  (et toujours la pratique de l’auto-plussage d�s le post pondu... )
  
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- JPCiron 28 novembre 2020 09:40
  
  @Gollum
  
  < Vierges noires des �glises sont calqu�es sur les Isis allaitant Horus de la statuaire �gyptienne.>
  
  Tr�s juste !
  Il y avait aussi � consid�rer la D�esse du Soleil Arinna/ Hepat (Hittite) qui �tait l’�pouse du Dieu de l’Orage (Teshub). On la voit ici avec leur divin Fils (Sharruma).
  
  https://www.pinterest.fr/pin/78742693458635030/
  
  Car la Bible nous enseigne qiu’� J�rusalem �tait v�n�r�e une divinit� Solaire...
  
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- JPCiron 28 novembre 2020 09:49
  
  @Super Cochon
  
  < une suite de plagias >
  
  Je pense que la population de ’Palestine’ �tait TRES cosmopolite. : La Samarie avait �t� vid�e de sa population qui a �t� remplac�e par des populations Arabes (ref. Archives Assyriennes). Et Juda aussi �tait sans doute � l’origine une tribu Arabe (ref. Thomas R�mer). En tout cas, avec la ’’paix Assyrienne’’ au Moyen Orient, le commerce de l’Arabie vers la m�diterrann�e (Gaza) a repris, et la population de Jud�e �tait alors principalement Edomite et Arabe durant l’�poque Perse (ref. Arch�ologie).
  La prise de J�risamem acc�l�ra la fuite de population vers l’Egypte, qui les a accueillis comme elle l’a fait pour nombre d’autres populations.
  
  Aussi, au final, les gens d�plac�s ont ’’absorb� et int�gr�’’ une partie des croyances et mythes locaux, qu’ils se sont dons appropri�s, sans n�cessairement se rendre compte que cela ressemble � un plagiat...
  .
  
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- Pascal L 28 novembre 2020 11:53
  
  @JPCiron
  Marie n’est pas une d�esse, juste une personne humaine comme nous (� un d�tail pr�s) qui a �t� �lev�e � cause de sa justice et son amour. Rien ne vous emp�che d’en faire autant car les saints peuvent �galement interc�der pour nous aupr�s de Dieu.
  Quand aux d�esses de l’antiquit�, ce n’�taient que des bouts de bois ou des pierres h�bergeant parfois un d�mon. Pour l’immortalit� du bois ou de la pierre, je ne me prononcerais pas. Quand aux d�mons, leur immortalit� est li�e � la volont� de Dieu qui les a cr��. On peut penser qu’il ne survivront pas � Satan lors de la parousie.
  Si ces d�esses �taient �ternelles, nous en entendrions encore parler. Pourquoi personne ne leur rend plus un culte ?
  
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- Pascal L 28 novembre 2020 12:10
  
  @Gollum
  « ce que nous sommes d�pend en grande partie de la g�n�tique » Pas seulement... On peut voir des trisomiques comprendre et accepter l’amour de Dieu alors que des Prix Nobel le refusent. C’est pour cela que Dieu s’adresse � notre cœur ; afin que les pauvres capables d’amour puissent profiter du salut apr�s la vie alors que ceux qui pensent ne pas avoir besoin de l’amour et de Dieu pendant leur vie vont encore refuser cet amour dans la vie suivante. Lisez la parabole des talents. Dieu ne demande jamais l’impossible, juste de renvoyer l’ascenseur avec les talents que nous avons re�u. Il ne sera pas beaucoup demand� � celui qui a re�u un handicap. Le trisomique est d�j� capable d’amour et c’est tout ce qui lui sera demand�. Placez vos talents � la banque et faites les fructifier par d’autres si vous ne vous pensez ne pas en �tre capables.
  
  « il suffit d’aller vivre loin de ces gens. Comme ici, sur terre » C’est bizarre, votre paradis ressemble � celui d’Allah, compl�tement anthropomorphique. Je ne crois pas que Dieu ait pr�vu de faire un paradis � votre mesure. Si nous sommes re�u tous les deux au paradis, je serais heureux de vous rencontrer enfin, car de mon c�t�, je vous demanderai pardon pour mes offenses et je vous ai d�j� pardonn� vos offenses ; si vous y �tes �galement, c’est que vous �tes capable de me pardonner... l’amour est la seule condition peur entrer.
  
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- Gollum 28 novembre 2020 12:42
  
  @Pascal L
  
  C’est bizarre, votre paradis ressemble � celui d’Allah, compl�tement anthropomorphique.
  
  Je me suis mis � votre port�e Pascal, c’est vous qui pensez que l’on va tous se retrouver ensemble, avec papa et maman, c’est y pas mignon..
  
  Moi je n’ai jamais profess� la survie individuelle, mais l’inverse.
  
  Je ne crois pas que Dieu ait pr�vu de faire un paradis � votre mesure.
  
  Pauvre . Toute ma prose montre exactement l’inverse. C’est dire � quel point vous ne comprenez rien � rien et fantasmez grave sur les autres.
  
  En fait, vous �tes un imb�cile. Mais vraiment.
  
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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 28 novembre 2020 12:51
  
  @Pascal L Le huiti�me jour....
  
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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 28 novembre 2020 13:09
  
  La grande question : sommes nous un don de Dieu qui comme le disait Bernard de Clairvaux se trouve en s’aimant soi-m�me. Ce n’est pas donn� � tout le monde et encore moins ceux qui naissent avec un handicap. Hitler n’avait qu’une seule couille comme les M�dicis trois.... Vaste question. Est-ce s’aimer soi-m�me que de prendre le risque de ne pas faire d’examen avant d’accoucher. Si la science sans conscience n’est que ruine de l’�me. La conscience (Dieu est lumi�re). C’est � dire que l’inconscient devient conscient (ARCADIE-Mercure, l’intellect)
  Mais la conscience sans la science est un gros risque : celui de l’inconscience. Et comme pour moi Dieu se situe dans l’inconscient, c’est �liminer Dieu de l’ARCADIE. Autrement dit : l’EDEN sur terre. Et comme l’inconscient est li� � la glande pin�ale, elle ne s’active qu’au moment o� l’enfant respire l’air ext�rieur...
  
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- troletbuse 28 novembre 2020 13:11
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  En g�n�ral, on vient d’un don de sperme
  
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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 28 novembre 2020 13:12
  
  https://www.blog-rose-croix.fr/a-propos-de-l-avortement/. Pour les Rose-Croix, l’avortement n’est pas criminel.
  
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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 28 novembre 2020 13:15
  
  @troletbuse Donc pour les catholiques chaque sperme qui perd la course et meurt, c’est un crime. )
  
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- Aita Pea Pea 28 novembre 2020 13:26
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  
  un vieux sketch des Monty Python .
  
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- troletbuse 28 novembre 2020 13:29
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir
  .chaque sperme qui perd la course et meurt, c’est un crime.
  
  Non. Mais un bon catholique pratiquant doit aller � confesse chaque fois qu’il rate son coup
  
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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 28 novembre 2020 13:38
  
  @troletbuse Faut dire que « con » « fesse... ». Qu’a t-il vraiment � con fesser ? De s’�tre tromp� d’orifice. Prenant les toilettes pour le salon.
  
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- JPCiron 28 novembre 2020 13:42
  
  @Pascal L
  
  < Marie n’est pas une d�esse, >
  
  Mais si ! Son Culte est souvent plus fervent que celui de son �poux.
  .
  < les saints peuvent �galement interc�der pour nous aupr�s de Dieu.>
  
  Pour avoir ses entr�e pr�s des dieux, il faut avoir quelque chose de divin...
  .
  < Si ces d�esses �taient �ternelles, nous en entendrions encore parler. Pourquoi personne ne leur rend plus un culte ? >
  
  Vous avez raison : de plus en plus de monde se d�tourne des Eglises, qui ont perdu le contact avec la r�alit� du monde. Une d�esse existe quand on l’a dans son coeur. Que l’Eglise le veuille ou non !
  
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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 28 novembre 2020 13:44
  
  @Aita Pea Pea Woody Allen. Je parle justement du d�barquement plus bas ; https://www.youtube.com/watch?v=AWgkjix4Llc
  
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- Aita Pea Pea 28 novembre 2020 13:52
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  
  every sperm is sacred .
  Youtube.
  
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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 28 novembre 2020 13:54
  
  Ce qui est amusant dans l’extrait c’est que mon p�re a s�duit ma m�re parce qu’il jouait bien de l’harmonica. il avait toujours en poche...Alors, le mecs, il est tant de s’y mettre : https://www.youtube.com/watch?v=3dzCzOptjgs
  
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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 28 novembre 2020 14:00
  
  Une des plus belles sc�nes de cin�ma de celui qui fit un film merveilleux sur le plaisir f�minin. Sur la route de Madison. https://www.youtube.com/watch?v=nXv9t9VT0-w
  
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- JPCiron 28 novembre 2020 15:17
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  
  < Ce qui est amusant dans l’extrait c’est que mon p�re a s�duit ma m�re parce qu’il jouait bien de l’harmonica. il avait toujours en poche...Alors, le mecs, il est tant de s’y mettre >
  
  Mais o� cachait-elle l’harmonica ???
  .
  
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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 28 novembre 2020 17:06
  
  @JPCiron
  L’histoire est jolie :
  
  La toute premi�re forme d’harmonica ayant vu le jour a �t� invent�e en Chine 3000 ans avant J�sus-Christ et est connue sous le nom de sheng. En 1821, l’allemand Friedrich L. Buschmann cherchait un moyen plus simple d’accorder les pianos. Il s’inspira du petit instrument, le modernisa et le baptisa � Aura". Johnny �tait di signe des g�meaux : mercure. SA chanson : LAURA. https://fr.wikipedia.org/wiki/Aura_(parapsychologie). C’est son plus beaucoup cadeau d’amour � sa fille.
  
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- Pascal L 2 décembre 2020 12:09
  
  @JPCiron
  D�« sol� de r�pondre si tard, mais je ne peux passer mes journ�es sur AVox.
  
  »Son Culte est souvent plus fervent que celui de son �poux« On dit de Marie que son fils ne peut rien lui refuser, mais c’est sans doute � cause de son discernement. Je dirais plut�t qu’elle entend toutes les pri�res mais que son action n’est peut-�tre pas celle qui est attendue. Elle nous demande toujours de nous tourner vers son fils, mais parfois la superstition est la plus forte.
  
  »Pour avoir ses entr�e pr�s des dieux, il faut avoir quelque chose de divin« Nous avons tous quelque chose de divin, c’est notre �me qui existe encore apr�s la mort. Toutes les pri�res sont entendues par Dieu mais il n’agit que dans un seul but : vous permettre d’acc�der au salut. Il peut faire des miracles pour vous lorsqu’il sait que vous tournerez vers lui ensuite. Ne vous inqui�tez pas, lorsqu’il s’adresse � vous, vous ne pouvez pas le manquer et vous savez que cela vient de lui. Ne comptez pas sur lui pour vous rendre riche et puissant. Les Francs-Ma�ons pr�f�rent prier Lucifer pour cela. Cela marche pas trop mal, mais risque de vous faire manquer le salut si vous ne vous reprenez pas avant la mort.
  
  »de plus en plus de monde se d�tourne des Eglises« C’est � la fois vrai et faux. Oui, les chr�tiens culturels ou superstitieux pr�f�rent les divinit�s de notre monde, mais non, ceux qui ont touch� du doigt l’amour de Dieu ne cherchent plus que cela et ne risquent pas d’aller voir ailleurs. Tout le monde est invit� � rencontrer Dieu d�s cette vie, mais l’Eglise Catholique l’a oubli� � cause de tout ce qu’on lui a fait subir. De fait cette Eglise s’est concentr�e sur la d�fense des sacrements en oubliant les charismes qui sont les signes visibles de la pr�sence de Dieu. Depuis Vatican II, l’action de l’Esprit-Saint a �t� remise � l’honneur. Il faut parfois plusieurs g�n�ration pour que ces �volutions soient comprises, mais le chemin en est pris. L’Eglise Catholique qui est en train de na�tre aujourd’hui est une Eglise qui ne n�glige plus les charismes, qui pratique les pri�res de gu�rison et les pri�res de d�livrance. Ces pri�res ont fabuleuse capacit� de conversion des Esprits.
  
  »Une d�esse existe quand on l’a dans son coeur« Anthropomorphisme... D’un autre c�t�, j’ai observ� que nous pouvons laisser les d�mons nous dominer. Nous avons des milliers d’occasions de leur laisser la main et cela commence par les traumatismes de l’enfance : abandon, inceste... et cela continu par l’occultisme, le spiritisme et certaines m�thode de gu�rison parall�le. Les pri�res de d�livrance sont l’occasion de casser ces liens n�fastes pour ne plus se tourner vers des cr�atures, mais vers Dieu lui-m�me.
  
  »Que l’Eglise le veuille ou non" L’Eglise ne veut rien. La conversion est votre affaire personnelle et vous �tre libre de le faire ou pas. Vous ne pourrez jamais prouver que Dieu n’existe pas, pas plus que je peux prouver que Dieu existe, mais je vous invite � le rencontrer pour vous faire une id�e personnelle. Le choix est plus facile ensuite.
  
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- JPCiron 2 décembre 2020 22:29
  
  @Pascal L
  
  Bonjour Pascal L,
  
  Je cherchais ma r�ponse...
  
  ...mais en fait, je l’avais post�e en queue des commentaires... d�sol�.
  
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- JPCiron 12 décembre 2020 11:26
  
  @Pascal L
  .
  <  On dit de Marie ... >
  En fait, on n’en sait rien !
  C’est la Tradition qui lui fait dire.
  Cette croyance est un autre ’’objet conceptuel’’ dont a fonction est de donner un sens � d’autres ��ments de croyance (qui ont eux aussi fait l’objet d’une invention humaine).
  
  < Nous avons tous quelque chose de divin, c’est notre �me qui existe encore apr�s la mort. >
  Les Chr�tiens croient que m�me un avorton d�nu� de conscience (ou un �tre en coma profond) sont n�anmoins dot�s d’une �me. Pourquoi pas mon chien alors, qui montre amour, fid�lit�, constance et bienveillance ?
  Les Egyptiens, 3000 ans avant J�sus, avaient invent� le concept d’�me (ils en avaient de plusieurs sortes) et de vie �ternelle apr�s la mort.
  Les Zoroastriens, 1500 ou 2000 ans avant J�sus, ont invent� l’eschatologie qui sera adopt�e dans ses grandes lignes (et aussi dans des d�tails) par les Chr�tiens. Dans sa grande sagesse Zoroastre a expliqu� que tous les �tres vivants, quel que soit leur niveau de conscience et de discernement, sont dot�s d’une �me. Les �mes des animaux (qui ont un discernement largement inf�rieur � l’homme) iront directement au Paradis, sans passer par le purgatoire ni l’enfer. D’ailleurs, Dieu ne laissera jamais une �me en enfer �ternellement, car � la fin des temps, l’enfer est lui aussi dissout (Apocalypse) et toutes les �mes purifi�es (feu de l’Ordalie) se retrouvent pr�s du Seigneur.
  Cette approche Zoroastrienne me semble bien plus ’’humaine’’ et juste.
  
  < de plus en plus de monde se d�tourne des Eglises > Je confirme, pour avois accompagn� mon �pouse � l’�glise depuis un demi-si�cle !!
  Et je confirme aussi ce que vous dites : la « pratique les pri�res de gu�rison et les pri�res de d�livrance. Ces pri�res ont fabuleuse capacit� de conversion des Esprits.’’ Car les croyants qui restent sont de plus en plus ceux maladivement attach�s aux rituels magiques et superstitieux.
  
  < Une d�esse existe quand on l’a dans son coeur > Je confirme qu’il s’agit d’  »Anthropomorphisme" comme vous dites. L’anthropomorphisme est une R�gle majeure chez les Chr�tiens : il y a le P�re et le Fils. Comme les deux sont un (pour l’image monoth�iste), il n’y a pas de d�esse, mais il y a quand m�me une m�re...
  Les Chr�tiens n’en sont pas sortis !
  Regardez le Zoroastrisme : ils en �taient sortis, eux.
  
  <  je vous invite � rencontrer Dieu pour vous faire une id�e personnelle. Le choix est plus facile ensuite.> Mais j’ai �t� un Chr�tien fervent ! Le bon choix est de voir ses errements et ses erreurs, pour pouvoir rejeter ces superstitions (� titre individuel). On se sent alors vraiment d�livr� de ces croyances tortueuses et souvent maladives.
  Je pourrais par contre me d�clarer Zoroastrien, car Dieu, dans sa grande Sagesse, demeure dans le monde Spirituel.
  .
  Il n’est pas facile de sortir d’une impasse : il faut d’abord accepter d’�tre faillible. Essayez ! Vous vous sentirez mieux apr�s.
  
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S�raphin Lampion 27 novembre 2020 11:23

Le patriarcat ne s’accompagne pas forc�ment d’une andrarchie, une androcratie, phallocratie, ou d’un masculinisme sexiste.

Le patriarcat est apparu avec le n�olithique, en m�me temps que la mono ou polygamies, � la faveur de la d�couverte du lien entre l’acte sexuel et la procr�ation, et donc du r�le du g�niteur.

La structure sociale qui en d�coule est indissociable de la transmission de la propri�t� fonci�re, et du cheptel des agriculteurs- (c’est le mot � cheptel � qui a donn� le mot � capital �.

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- JPCiron 27 novembre 2020 12:24
  
  @S�raphin Lampion
  
  < Le patriarcat ne s’accompagne pas forc�ment d’une andrarchie, une androcratie, phallocratie, ou d’un masculinisme sexiste.
  
  Le patriarcat est apparu avec le n�olithique, ...>
  
  .
  
  Oui, j’avais not� que Godelier indiquait l’hypoth�se d’une direction (assez vague) dans laquelle il sugg�rait de chercher pour expliquer que beaucoup de soci�t�s de par le monde avaient retenu la domination masculine.
  
  Mais certaines soci�t�s sont matriarcales.
  
  Le sujet n’est effectivement pas simple.
  
  C’est pourquoi je me suis ici limit� au patriarcat de la Bible, qui, dans les textes, est assez explicitement de haut grade, extr�mement dominateur, et intransigeant.
  
  .
  
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- S�raphin Lampion 27 novembre 2020 12:35
  
  @JPCiron
  
  la « matrice » (si l’on peut dire dans ce cas-l� ?) du « pater familias » romain s’est impos�e � toutes les populations domin�es par l’empire d�s avant l’adoption du christianisme comme religion d’�tat et structure toujours nos institutions et nos mentalit�s.
  Le « pater familias » �tait en fait l’�quivalent d’un « parrain » mafieux qui avait le droit de vie et de mort sur tous les membres de la « famille », terme toujours d’actualit� dans les groupes �voqu�s.
  La religiosit� (processions, langage corporel de soumission et pri�re de « notre p�re) et les superstitions li�es � l’ »ordre" mafieux et � ses codes d’honneur ont �t� int�gr�s dns le christianisme de la m�me fa�on que les dieux du polyth�isme ont �t� transform�s en saints, mais la patriarcat n’est pas sp�cifiquement li� � la bible.
  
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Daniel PIGNARD 27 novembre 2020 11:24

� Cette place est-elle ’’naturelle’’ ? Il semble bien que non �

Bien au contraire, cette place lui a �t� donn�e par la nature en ce que la femme a �t� cr��e apr�s l’homme dans le but d’�tre une aide � l’homme et semblable � lui :

� L’Eternel Dieu dit : Il n’est pas bon que l’homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable � lui. �(Gen 2 :18)

C’est pourquoi l’ap�tre Paul dit que l’homme est le chef de la femme

� Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. � (1 Corinthiens 11:3)

� car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l’Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. � (Eph�siens 5:23)

Deuxi�me raison qui explique pourquoi la femme ne peut enseigner dans les �glises :

� Adam n’a pas �t� s�duit, mais la femme, s�duite, s’est rendue coupable de transgression. �

� Que la femme �coute l’instruction en silence, avec une enti�re soumission.

Je ne permets pas � la femme d’enseigner et de prendre de l’autorit� sur l’homme, mais elle doit demeurer dans le silence.

Car Adam a �t� form� le premier, Eve ensuite ; Adam n’a pas �t� s�duit, mais la femme, s�duite, s’est rendue coupable de transgression. � ( 1 Tim 2:11-15)

Le f�minisme repr�sente donc ni plus ni moins qu’une r�bellion contre la volont� de Dieu.

Se souvenir que J�sus est un m�le et qu’il a choisi 12 ap�tres tous masculins, et en cela d�montre que c’est la bonne voie � suivre.

A noter enfin que le Grand Roi � la verge de fer est donn� comme un m�le comme il est dit dans Apocalypse 12 :5 : � Elle enfanta un enfant m�le, qui doit pa�tre toutes les nations avec une verge de fer. �

Enfin, la femme a encore un tr�s beau r�le aupr�s de l’homme et il est d�crit dans le proverbes 31 :10-31.

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- cevennevive 27 novembre 2020 11:52
  
  @Daniel PIGNARD
  
  Ma pri�re : si tu existes mon Dieu, pr�serve-moi d’un compagnon comme Daniel Pignard, et de tous les adeptes de Paul de Tarse ici-bas !
  
  Au fait, parmi les Ap�tres dont vous parlez Daniel, n’y aurait-il pas une femme au moment du repas de la C�ne ?
  C’est ce qu’ont sugg�r� certains...
  
  Et puis, comment s’est-on assur� que tous les Ap�tres �taient des hommes ? Ont-ils fait comme pour les Papes anciens apr�s le scandale de Jeanne la Papesse : une chaise perc�e par laquelle on v�rifiait si les attributs m�les �taient pr�sents ?
  
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- Gollum 27 novembre 2020 12:07
  
  @cevennevive
  
  Bah ce type ne doit m�me pas �tre mari�...
  
  Ou alors... elle doit �tre dans un sale �tat psychologique. J’en ai connu des comme lui, macho total, bombant le torse, avec une femme trainant la patte derri�re, compl�tement �teinte.. quasi morte.
  
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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 12:21
  
  @cevennevive DANIEL . LIRE CE QU’EN DIT UN CERTAIN CHRISTOPHE COLERA. TRIBU DE DAN : https://halldulivre.com/livre/9782343176628-le-complotisme-protestant-contemporain-a-propos-d-une-these-sur-la-tribu-de-dan-christophe-colera/. J’ai lu le livre, j’ai beaucoup appris. Mais je ne suis pas d’accord sur tout.. La tribu de DAN �tant les illuminatis-scorpion qui ont infiltr� toutes les royaut�s. Surtout m�rovingienne. Hum, lire la femme celte de Jean MARKALE.
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 13:21
  
  @Daniel PIGNARD
  
  Pour les int�gristes extr�mistes Chr�tiens, les femmes sont ’’une aide’’ pour son chef : l’homme. Elle doit rester soumise et garder le silence.
  
  Le caract�re sacr� de ces absurdit�s les a cristallis�es jusqu’� nos jours.
  
  Pour que ces affirmations contre-nature aient pu �tre transcrites dans des textes sacr�s, il a fallu que ceux qui les ont �crits proviennent d’une soci�t� archa�que, laquelle avait ’’produit’’ des dieux � son image : archa�ques. J’en parle dans l’Article.
  
  Ce qu’il faut, c’est d�barrasser Dieu des oripeaux d�testables dont on l’a affubl�.
  C’est-�-dire mettre en oeuvre une REFORME HARDIE
  .
  
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- Daniel PIGNARD 27 novembre 2020 14:05
  
  @JPCiron
  
  � Elle doit rester soumise et garder le silence �
  
  Oui, le silence, �a c’est dans l’assembl�e, mais la femme peut quand m�me prier et proph�tiser dans l’assembl�e mais elle doit �tre voil�e pour ce faire pour honorer son chef, le mari. (1 Cor 11:3-16)
  
  Il en est un peu autrement � la maison.
  
  � Femmes, soyez soumises � vos maris, comme il convient dans le Seigneur. Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles. � (Col 3 :19)
  
  � Femmes, soyez soumises � vos maris, comme au Seigneur ; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l’Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
  
  Or, de m�me que l’Eglise est soumise � Christ, les femmes aussi doivent l’�tre � leurs maris en toutes choses.
  
  Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aim� l’Eglise, et s’est livr� lui-m�me pour elle, afin de la sanctifier par la parole, apr�s l’avoir purifi�e par le bapt�me d’eau, afin de faire para�tre devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irr�pr�hensible.
  
  C’est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s’aime lui-m�me. Car jamais personne n’a ha� sa propre chair ; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l’Eglise, parce que nous sommes membres de son corps. C’est pourquoi l’homme quittera son p�re et sa m�re, et s’attachera � sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ce myst�re est grand ; je dis cela par rapport � Christ et � l’Eglise.
  
  Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-m�me, et que la femme respecte son mari. (Eph 5 :22-33)
  
  � Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris � la maison ; car il est mals�ant � une femme de parler dans l’Eglise. � (1 Cor 14 :35)
  
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- amiaplacidus 27 novembre 2020 16:39
  
  @Daniel PIGNARD
  
  � vous lire, on se dit que vous pourriez aussi faire carri�re chez les islamistes.
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 17:12
  
  @amiaplacidus
  
  < � vous lire, on se dit que vous pourriez aussi faire carri�re chez les islamistes.>
  
  En fait, les textes que l’on reproche aux islamistes se retrouvent aussi dans la Bible !
  
  VOici ce que j’en dis dans l’Article :
  
  Les descriptions par le texte de la puissance de Yahv� refl�tent une intransigeance absolue : � Celui qui offre des sacrifices � d’autres dieux qu’� l’�ternel seul sera vou� � l’extermination. � (Exode 22:20) D’autres textes de la Bible punissent de mort quiconque �voquerait l’hypoth�se m�me de suivre un autre dieu. (Deut�ronome 13)
  
  En 1Rois Elie est � l’action : � Fais maintenant rassembler tout Isra�l aupr�s de moi, � la montagne du Carmel, et aussi les quatre cent cinquante proph�tes de Baal et les quatre cents proph�tes d’Astart�.. � (…) � Et le feu de l’�ternel tomba, et il consuma l’holocauste, le bois, les pierres et la terre, et il absorba l’eau qui �tait dans le foss�. Quand tout le peuple vit cela, ils tomb�rent sur leur visage et dirent : C’est l’�ternel qui est Dieu ! C’est l’�ternel qui est Dieu ! Saisissez les proph�tes de Baal, leur dit �lie ; qu’aucun d’eux n’�chappe ! Et ils les saisirent. �lie les fit descendre au torrent de Kison, o� il les �gorgea. � (1Rois 18 : 19 – 40)
  
  etc. etc
  
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- Daniel PIGNARD 27 novembre 2020 19:46
  
  @amiaplacidus
  
  Mais ces paroles auraient du mal � passer chez les muzz :
  
  "Si quelqu’un n’aime pas le Seigneur, qu’il soit anath�me" (1 Cor 16:22)
  
  Pour nous les chr�tiens, l’Islam, c’est l’Islam et il doit �tre anath�me en France :
  
  � Toutefois, de m�me que le serpent s�duisit Eve par sa ruse, je crains que vos pens�es ne se corrompent et ne se d�tournent de la simplicit� � l’�gard de Christ. Car, si quelqu’un vient vous pr�cher un autre J�sus que celui que nous avons pr�ch�, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez re�u, ou un autre �vangile que celui que vous avez embrass�, vous le supportez fort bien. � (2 Cor 11 :3-4)
  
  � Mais, quand nous-m�mes, quand un ange du ciel annoncerait un autre �vangile que celui que nous vous avons pr�ch�, qu’il soit anath�me ! � (Gal 1 :8)
  
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- raymond 28 novembre 2020 10:09
  
  @Super Cochon
  La bible, tu prends tout ou rien, tu ne peux �ter les pages qui ne te conviennent pas.
  
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- JPCiron 28 novembre 2020 12:17
  
  @Super Cochon
  Bonjour !
  
  < � En fait, les textes que l’on reproche aux islamistes se retrouvent aussi dans la Bible ! �
  Il se retrouve dans la Torah ( Ancien Testament ) ....... pas dans le Nouveau Testament . L’Ancien Testament et le Nouveau Testament , c’est le jour et la nuit .>
  
  Je suis bien d’accord.
  En lisant l’ AT et le NT, on comprend qu’il s’agit clairement de deux dieux bien diff�rents !!
  
  Cependant, les Chr�tiens de la Haute nous expliquent en long, en large, et en travers que ces deux dieux ne font qu’un.
  Ils ne font qu’un aussi avec leur Fils qui a tout du p�re (et du Saint Esprit du P�re) mais rien de la m�re-porteuse.
  
  C’est pourquoi bien des Chr�tiens ne croient en fait qu’au Dieu du NT. Et la plupart n’ont jamais lu l’AT !!
  .
  
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- Gollum 28 novembre 2020 12:36
  
  @JPCiron
  
  Le plus dr�le �tant que J�sus nous parle de son P�re infiniment bon, tout en ne remettant pas en cause le Yahv� col�rique, autoritaire, g�nocidaire de l’AT... et dont la spiritualit� apport�e d’ailleurs ne casse pas 3 pattes � un canard.
  
  A la m�me �poque en Asie on avait infiniment mieux. Mais bon, faut que le proclame trop fort...
  
  Sinon l’absence du F�minin au sein de la divinit� en dit long sur le machisme inconscient, larv�, de tout ce courant issu des sables...
  
  L’exaltation de Marie servant de cache-sexe quant � cette �vidence. Et le pire c’est que �a marche... Suffit de lire les posts de certains ici sur ce fil.
  
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- Gollum 28 novembre 2020 12:37
  
  faut que le proclame trop fort...
  
  faut pas que je le proclame trop fort...
  
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- JPCiron 28 novembre 2020 13:12
  
  @raymond
  
  C’est quand m�me dommage que ceux qui voient les visages hideux de Dieu dans l’AT ne puissent se concentrer sur le visage du Dieu du NT sans �tre contraint par l’Eglise d’avoir � accepter l’inacceptable et le r�pugnant de l’AT.
  
  Mon �pouse est tr�s croyante, et, bien qu’Ath�e, je l’accompagne � l’Eglise entre les offices...
  
  Au final, on a une ’’Branche’’ de la Chr�tient�, silencieuse, qui s’est construit une croyance moderne, vraiment respectueuse des femmes, vraiment respectueuse des minorit�s, en harmonie personnelle avec Dieu.
  Or, vu de ’’l’ext�rieur’’ o� je me trouve, ce Dieu-l�, c’est quasiment celui de Zoroastre !!
  .
  
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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 28 novembre 2020 13:17
  
  @JPCiron entre Hermes et Zoroastre. https://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_1981_num_50_1_2046
  
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- JPCiron 28 novembre 2020 13:48
  
  @Gollum
  
  < Le plus dr�le �tant que J�sus nous parle de son P�re infiniment bon, tout en ne remettant pas en cause le Yahv� col�rique, autoritaire, g�nocidaire de l’AT... et dont la spiritualit� apport�e d’ailleurs ne casse pas 3 pattes � un canard. >
  
  Toute la spiritualit� de l’AT se r�sumait � l’ob�issance au dieu ethnique (je crois que c’est Thomas R�mer qui a dit cela...)
  
  On a clairement deux dieux diff�rents...
  Seule une REFORME hardie pourrait mettre les choses au clair...
  
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- JPCiron 28 novembre 2020 15:15
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  
  *Extrait :
  < On sait que l’Empire connut une prodigieuse diffusion de litt�rature attribu�e aux mages, Hystaspe, Ostan�s, Zoroastre et Damig�ro >
  
  Le premier est Vistaspa, le roi l�gendaire protecteur de Zoroastre � sa descente de la montagne dot� de la nouvelle Religion Monoth�iste. C’�tait il y a 1500 ans avant JC ?
  
  Durant l’�poque Perse, Ostan�s est un Chef des Mages, qui a �t� re�u en Gr�ce. Les Mages sont des polyth�istes (Mazd�isme) m�tin�s de Mithraisme, et agr�ment� de Magie , de sacrifices d’animaux... rien � voir avec le Zoroastre originel... Mais le bougre et ses sbires se r�clamaient de Zoroastre !!
  
  Le dernier, je ne connais pas.
  En tout cas, c’est un ragout de diff�rentes �poques qui ont �t� all�grement m�lang�es... plus la plus grande confusion...
  
  .
  
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M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 11:58

Bonjour : les pires. LES ESSENIENS. Il ne voulaient m�me pas faire d’enfants parce qu’ils pensaient qu’ils mettraient le diable au monde. Merci pour leur m�re...

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 12:00

Marie, vierge. Hum, que je sache , elle n’a pas fait de c�sarienne.

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 12:03

Je pourrais �crire HOLD UP. Tout le savoir des hommes viennent des femmes. Alice au Pays des merveille ne fut que l’histoire racont�e par une petite fille...

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Gollum 27 novembre 2020 12:04

Brillant.

Pour sortir de cette n�vrose — car au fond c’en est une — il faut voir aussi que ce patriarcat s’appuie sur une logique bancale, binaire, manich�enne, o� le blanc, masculin, est vu comme lumi�re et le noir, f�minin, comme t�n�bres..

C’est tout le manich�isme inh�rent au monoth�isme biblique qu’il faut interroger, dans un premier temps, puis de s’en d�barrasser de fa�on d�finitive dans un deuxi�me...

Pour cela la pens�e chinoise, avec sa dialectique du Yin et du Yang, � �galit� depuis l’origine du Dao, peut �tre d’une grande aide, tout comme les logiques non aristot�liciennes, trinitaires comme celle de Lupasco, ou quaternaires pour celle d’Abellio, cette derni�re �tant d’ailleurs totalement en phase avec la dialectique chinoise.

La pens�e chinoise ne d�valorise pas le Yin, les t�n�bres. Mieux elle donne m�me un l�ger avantage au f�minin selon Cyrille Javary un des meilleurs sp�cialistes de cette pens�e chinoise...

C’est donc bien la confrontation, et in fine, l’adoption de la dialectique chinoise qui peut nous sortir de cette manie de sur-valorisation d’un p�le au d�triment d’un autre..

La pens�e chinoise peut nous aider par la m�me occasion � adopter un point de vue syst�mique o� tous les �l�ments d’un syst�me sont inter-reli�s et interd�pendants, o� donc chaque chose est � sa place, ce syst�me lui-m�me s’int�grant dans des syst�mes de syst�mes de plus en plus int�grants...

Et o�, d�s lors, la notion de sup�riorit� ou d’inf�riorit� n’a plus aucun sens.

Mais tout cela va � rebours de la fa�on mentale de fonctionner de l’occidental moyen.

Ce sont les catastrophes issues de cette logique lin�aire propre � l’Occident dues au technicisme, au scientisme, au manich�isme (sur le plan moral), au moralisme qui entraineront — apr�s bien des remous — un virage salvateur vers une autre fa�on d’appr�hender le r�el.

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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 12:16
  
  @Gollum Va vers ton ORIENT. NUIT DE CHINE, NUIT CALINE. Si la bible vous semble un peu aust�re, je conseille : FLEUR EN FIOLE d’OR.
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 13:36
  
  @Gollum
  
  Merci pour cette analyse.
  D’une mani�re ou d’une autre, il faudra sortir de ce p�trin.
  
  Certains anthropologues disent que ’’le salut de l’humanit�, s’il en �tait un, ne pourrait provenir que de l’Orient’’. L�vi-Strauss sugg�rait la route de l’humilit� en cherchant � apprendre des peuples premiers... en effet expliquait-il, ils ont permis la survie de l’humanit� durant les premiers 99% de son existence. Et en quelques si�cles, nous l’amenons vers l’ab�me...
  .
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 13:42
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  
  < Fleur en Fiole d’Or >
  
  Je ne connaissait pas ces textes po�tico-�rotiques...
  Je viens de lire un commentaire sur ces textes : https://www.persee.fr/doc/hom_0439-4216_1987_num_27_101_368778
  
  A lire en confinement !
  .
  
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- amiaplacidus 27 novembre 2020 16:57
  
  @JPCiron
  
  Si vous aimez les po�mes �rotiques orientaux, je peux vous conseiller l’oeuvre de la po�tesse vietnamienne Hồ Xu�n Hương (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/H%E1%BB%93_Xu%C3%A2n_H%C6%B0%C6%A1ng).
  
  C’est ma douce qui me l’a fait d�couvrir, en traduction, puis en m’expliquant la version vietnamienne.
  Ce qui en fait tout l’int�r�t, c’est que ces po�mes, totalement allusifs, peuvent �tre lus par un enfant.
  Mais pour en appr�cier tout le charme, il faut avoir une tr�s forte culture vietnamienne, ce que, �videmment, je n’ai pas.
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 17:15
  
  @amiaplacidus
  
  Merci pour ce lien, que je vais ’exploiter’...
  .
  < il faut avoir une tr�s forte culture vietnamienne, ce que, �videmment, je n’ai pas. >
  
  Nul n’est parfait !!
  .
  
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M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 12:10

Et la m�re de Socrate : un accoucheuse. D’o� lui vient la ma�eutique (MAYA l’abeille ou le MAAT (https://www.google.com/search?q=Maat&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=OVM1bxOtn36B7M%252CSQiJnySqYLaFiM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kTON8j9Dth9mhDrHA_qNaJX6tG16Q&sa=X&ved=2ahUKEwi_zJKGy6LtAhXiJMUKHdhcD-EQ_h16BAgEEA0#imgrc=wfkq4pbG0jOu7M. ATHENA, un homme ????

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 12:12

Ma�eutique ou art d’accoucher par la parole...Le lien avec HERMES EST EVIDENT. HERM-APHRODITE.

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 12:29

Concernant la fameuse c�telette d’ADAM, je conseille une excellente lecture. TRIGANO : LE JUDAISME ET L’ESPRIT DU MONDE. Ce n’est pas par hasard que la juda�t� se transmet par la m�re....Le v�ritable bible est herm�tique : la KABBALE....

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Jonas 27 novembre 2020 13:02

« La Bible a toujours �t� associ�e au Patriarcat. »

Oui, mais cela ne veut pas dire ab�tissement et soumission des femmes. Esther, qui sauve le peuple h�breu de la destruction, en est le parfait exemple.

Votre vision r�ductrice de l’influence du Christianisme sur la condition f�minine qui occulte que Marie, m�re de J�sus, est une sainte v�n�r�e par l’�glise, et que dans la Bible, les femmes sont les premiers t�moins de la R�surrection du Christ.
Le Christianisme a apport� une avanc�e majeure, celle de la place de la femme dans la soci�t�, en abolissant la polygamie, en la rendant l’�gale de l’homme, par l’union sacr�e, l’institutionnalisation du mariage entre UN homme et UNE femme, et l’abolition du statut de soumission de la femme du droit romain apr�s la chute de l’empire (V�me si�cle).

Les chr�tiens, en se r�f�rant aux �vangiles de la Bible et au droit coutumier pr�-existant avant la domination imp�riale de Rome, ont permis l’interdiction progressive de l’asservissement de l’homme, comme cela �tait pratiqu� au temps des romains et des grecs, cela a motiv� le d�veloppement de techniques inconnues jusqu’� lors pour m�caniser les t�ches les plus ardues : apparition du moulin, invent� et d�velopp� uniquement dans l’occident chr�tien, qui d�livre les hommes et les femmes de traitements ardus.
L’invention du collier d’attelage, qui permet de dupliquer la charge pouvant �tre tir�es par les boeufs et les chevaux, etc...

On n�glige trop souvent l’apport des femmes au d�veloppement du Christianisme.

La grande majorit� des �difices religieux chr�tiens, cath�drales, basiliques, �glises, glorifient la femme, (Notre-Dame et les Saintes), visitez les chapelles, une quantit� innombrables rendent hommages � des religieuses.(Clotilde, Genevi�ve, Agn�s, Lucie, Sophie, Th�r�se, la Sainte Vierge,etc...), cath�drale Sainte-C�cile d’Albi.

Le Royaume de France doit quasiment sa naissance � des femmes, Clotilde, qui aura une grande influence sur la conversion de Clovis au Christianisme (lire les chroniqueurs de l’�poque, Gr�goire de Tours entre autres), et en fera son premier souverain, sous la banni�re chr�tienne, et Sainte Genevi�ve, premier maire de Paris au V�me si�cle, qui influencera l’�glise pour soutenir Clovis.

Le Royaume de Russie doit sa naissance en grande partie � Olga de Kiev, qui d�veloppera le christianisme (premi�re chr�tienne baptis�e du Royaume) par la demande aupr�s du Pape de missionaires, pour �vang�liser le pays, d�but de la naissance du Christianisme en Ukraine et en Russie.

Cette �mancipation chr�tienne offre la possibilit� aux femmes de montrer leurs talents dans tous les domaines.

De grandes abbayes seront dirig�es par des femmes, comme celle de Fontevraud.

Le plus ancien trait� d’�ducation pour enfants connu dans le Royaume de France a �t� r�dig� par une femme, Dhuoda, au IX Si�cle (841-843), « Manuel pour mon fils », un trait� �crit en latin pour �duquer l’enfant, l’aider � se construire spirituellement par le message du Christ, et � acqu�rir une personnalit� propre, ce qui donne d�j� un aper�u de la place de la femme dans la soci�t� chr�tienne de l’�poque.
Au moyen-�ge, on trouve un grand nombre de femmes copistes (recopie de manuscrits et de missives, on rel�ve beaucoup de colophons f�minins), et elles pratiquaient la po�sie, la m�decine, la philosophie, la litt�rature, la rh�torique, comme Christine de Pisan.

Elles disposent du droit de vote dans les assembl�es, dans les actes notari�s du Moyen-�ge, les femmes sont propri�taires, signent des contrats sans n�cessit� d’une autorit� masculine, poss�dent et maintiennent des commerces et travaillent (m�decin, apothicaire, teinturi�re, ma�tresse d’�cole, copiste, miniaturiste,...)
On retrouve m�me des femmes seigneur de domaine !

Des femmes auront une grande puissance ou r�gneront sur le royaume de France, comme Ali�nor d’Aquitaine, Blanche de Castille, Anne de Bretagne, Marie de M�dicis ou Catherine de M�dicis, ou auront une grande influence, comme Jeanne d’Arc, qui dirigera l’arm�e fran�aise contre les anglais et r�tablira le roi de France Charles VII sur son tr�ne, ou encore Catherine de Sienne, docteur de l’�glise catholique, qui influencera grandement les d�cisions du Pape.
De m�me dans toute l’Europe chr�tienne, on peut citer Elisabeth 1er, qui dirige l’Angleterre au XVI�me si�cle et fonde l’Empire britannique durant ses plus de 40 ann�es de r�gne, Marie-Th�rese d’Autriche archiduchesse d’Autriche, reine de Hongrie, de Boh�me et de Croatie, l’imp�ratrice Catherine II de Russie, qui avaient toutes les pleins pouvoirs.

En rejetant progressivement l’influence du Christianisme (dans les universit�s la�ques en particulier o� les femmes n’ont pas le droit d’exercer), en faveur de la Monarchie centralis�e qui se fait plus puissante et influencera le pouvoir papal, le statut de la femme regressera, (on peut citer par exemple l’arr�t Lema�tre au Parlement la�c de Paris en 1593, qui exclut les femmes de la transmission h�r�ditaire, renouant ainsi avec le droit romain), surtout apr�s la r�volution fran�aise, le coup de gr�ce sera port� notamment avec la fermeture des clubs et soci�t�s de femmes, et par la mise en place du code civil napol�onien (bas� sur le droit romain) o� elle aura un statut de mineure, tous ses droits ant�rieurs lui seront retir�s, elle sera totalement d�pendante et soumise � son mari :
« qu’est ce que la femme », « un �tre de second rang si elle n’est pas mari�e, un �tre mineur et incapable si elle est mari�e. »
http://www.thucydide.com/realisations/comprendre/femmes/femmes4.htm
http://utlpaimpol.over-blog.com/article-napoleon-les-femmes-et-le-code-civil-88056331.html
Ce statut de la femme ne cessera de s’aggraver par la suite avec l’av�nement des doctrines ath�es issues du marxisme � partir du milieu du XIX Si�cle (communisme, l�ninisme, trotskisme, socialisme, national-socialisme, stalinisme, castrisme, etc...). Ce n’est qu’au XX Si�cle qu’elle commencera � recouvrer progressivement ses droits. Elle n’acc�dera de nouveau au droit de vote qu’en...1945 !!

Saint Louis, roi de France tr�s chr�tien prisonnier des musulmans en �gypte en 1250 lors de la 7�me croisade, r�plique r�pond que « si le Sultan voulait prendre de lui une somme raisonnable de deniers, il demanderait � la reine qu’elle les pay�t pour sa d�livrance ». Les musulmans furent interloqu�s devant la position du roi, se devant de faire une « demande » � la reine. Ils l’interrog�rent : « Pourquoi devez-vous faire la demande, n’�tes-vous pas homme, n’�tes-vous pas roi ? » Il leur r�pondit : « Qu’il ne savait si la reine (Marguerite de Provence) le voudrait faire, car elle �tait la ma�tresse ». En effet, en l’absence du roi, la reine est souveraine de l’�tat, de plein droit, et elle pourrait, pour des raisons strat�giques ou politiques, refuser une demande du roi alors prisonnier.

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JC_Lavau 27 novembre 2020 13:38

Le coup de pub d’Abraham a �t� de manifester que dor�navant, on ne zigouillerait plus les fils premiers-n�s, sous quelque pr�texte religieux que ce soit.

Naturellement, avec le retour en force du matriarcat, les sacrifices humains sont revenus avec.

Je suis contre, pour des tas de raisons de principe, et en plus pour des raisons personnelles : dans ma famille d’origine, le fils premier-n� � zigouiller, c’est moi. Lire la Reine-m�re se vanter de prot�ger la criminalit� organis�e f�minine parce qu’elle est f�minine :

http://jacques.lavau.deonto-ethique.eu/Fam_Lavau/proteger_criminalite_feminine.html

Naturellement, Fran�oise H�ritier jurait ses grandes d�esses que jamais le matriarcat n’avait exist�... K�li non plus n’aurait jamais exist�...

Voir la politique de Rockefeller, de Gy�rgy Soros et de la C.I.A. :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/gloria-steinem-le-feminisme-et-la-185655

http://debats.caton-censeur.org/index.php/tous-les-articles/feminazies/34-financement-du-feminazisme/155-2016-10-21-05-10-29

http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,2168.0.html

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-guerre-frauduleuse-de-l-otan-au-201060

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- JPCiron 27 novembre 2020 14:24
  
  @JC_Lavau
  
  < Le coup de pub d’Abraham a �t� de manifester que dor�navant, on ne zigouillerait plus les fils premiers-n�s, sous quelque pr�texte religieux que ce soit.>
  .
  Puisque les Patriarches n’ont jamais exist� dans la vraie vie, on peut supposer que les pr�tres/proph�tes qui ont contribu� � l’�criture du Pentateuque, vers le VII e s. av. JC, se rendant compte que cette pratique ancestrale �tait en fait contre-productive, ont invent� cette histoire hautement symbolique pour le Cr�dule.
  
  Car le r�cit Biblique, en mettant symboliquement fin � une pratique ancr�e dans les moeurs, atteste en m�me temps de son enracinement...
  .
  
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- macchia 27 novembre 2020 18:51
  
  @JPCiron
  La loi mosa�que pr�voit une ran�on mon�taire vers�e aux l�vites pour racheter le premier n�
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 20:56
  
  @macchia
  
  < La loi mosa�que pr�voit une ran�on mon�taire vers�e aux l�vites pour racheter le premier n� >
  
  Oui, les Traditions mill�naires se perp�tuent souvent en s’adaptant, se modifiant.
  
  Les mythes et Traditions sont en ce sens des choses ’’vivantes’’ : les descendants ne ressemblent pas toujours � l’a�eul, mais ils v�hiculent certaines de ses antiques caract�ristiques...
  .
  
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vieuxgrincheux 27 novembre 2020 14:26
Quand on veut faire le proces du patriarcat sous couvert de defendre le matriarcat en appelant les religions � la rescousse , il vaut mieux etre sur de soi et aussi comprendre l’animalit� humaine lol :
1. Dans toute meute de mammif�re constitu�e, le ou les males sont les dominants (y compris chez les lions bien que les lionnes chassent). Les vieilles �l�phantes dirigent oui mais les m�les sont en charge de la protection du groupe et ce n’est pas pour rien ...
2. Dans la religion hindoue, le dieu le plus sanguinaire est une deesse ... Kali dont les adorateurs sont des criminels
3. Si l’Ancien Testament et le Coran sont en effet assez orient�s, l’Evangile lui est tres pr�cis sur ce point. De nombreuses fois, Jesus r�pond positivement aux demandes des femmes ( de sa m�re et autres) et, d’ailleurs, parle parfois durement � ses ap�tres quand ceux-ci essaient de renvoyer certaines demandeuses..
De plus, on atendnace � voir le mariage avec les yeux des dessins anim�s de Walt Dysney qui ont fait un tort �norme... Le mariage n’a jamais �t� fait pour concr�tiser un amour .. Ceci est vraiment r�cent (20eme siecle). Le mariage a g�n�ralement �t� pour concr�tiser des projets mat�riels (alliances entre royaume, extension d eterres, paix apres une guerre etc) Oui, ceci n’empechait pas que des histoires d’amour y existent mais franchement ce n’etait pas la majoprit� des cas.. De ce fait, en effet, les roles �taient �tablis au niveau du couple r�sultant de cet acte et, oui, la soci�t� �tait majoritairement patriarcale.

Mais, bon, pour �tre franc, est-on sur que la soci�t� qui se veut de plus en plus matriarcale soit vraiment tip top ?? Le coconisme, l’absence de reconnaissance du risque, le principe de pr�caution, la couvade g�n�ralis�e et la vision bisounours d’un mode ce contines enfantines sont-ils bons pour notre survie ??

Je n’en suis pas si sur...et je crois que les barbares pr�nant le patriarcat vaincront... Et c’est normal.
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- JPCiron 27 novembre 2020 16:18
  
  @vieuxgrincheux
  
  Merci pour votre g�n�reuse contribution.
  
  < ...et je crois que les barbares pr�nant le patriarcat vaincront.. >
  
  Rien n’est moins s�r.
  Il est certain par contre que la s�lection sociale a, durant des mill�naires, favoris� les machos. Mais en ces temps-l�, pour la ramener, il fallait de pr�f�rence avoir quelques muscles exerc�s, et une grande gueule...
  
  Maintenant que tout le monde vit en ville, le rapport poids de muscle/ poids de cervelle n’est plus si grand entre les sexes. En outre, on sait que les filles sont plus brillantes dans les �tudes.
  
  Ainsi, avec le temps, l’intelligence des unes et des autres prendra le dessus sur la force brutale.
  
  .
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 16:27
  
  @Jeekes
  
  Tr�s juste !
  En outre, chez les Bonobos, nos proches cousins, le groupe est men� par une femelle dominante.
  Elles font tr�s bien le boulot, et avec beaucoup moins de d�g�ts que le m�le dominant chez les Chimpanz�s.
  
  Par ailleurs, les Humains sont beaucoup plus enclins � la violence dominatrice que les Chimpanz�s. En tuant proportionnellement beaucoup plus de cong�n�res que les Chimps.
  
  Cependant, m�me chez les Humains, nous avons des peuples qui ont adopt� le matrilignage, contrairement � nos soci�t�s ’’du Livre’’. https://en.wikipedia.org/wiki/Minangkabau_people
  .
  
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- vieuxgrincheux 27 novembre 2020 17:31
  
  @Jeekes
  EN effet chez le loup et c egenre de famille canine c’est un couple ...pas une louve seule
  
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- vieuxgrincheux 27 novembre 2020 17:33
  
  @JPCiron
  LOL avec le temps la Chine prendra le dessus et c’est pas vraiment un matriarcat...
  
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- vieuxgrincheux 27 novembre 2020 17:35
  
  @JPCiron
  Le matrilignage comme chez les JUifs (car chez les JUifs c’est la m�re qui donne la jud�it� et non par le p�re). Faut pas confondre ca avec matriarcat...
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 18:29
  
  @Jeekes
  
  L’image a toujours aid� pour passer des concepts...
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 18:31
  
  @vieuxgrincheux
  
  < Le matrilignage comme chez les JUifs (car chez les JUifs c’est la m�re qui donne la jud�it� et non par le p�re). Faut pas confondre ca avec matriarcat... >
  
  Et que dire de la cohabitation du matrilignage et du patriarcat ?
  .
  
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pallas 27 novembre 2020 16:00

JPCiron,
.

Bonjour,

Beaucoup d’hommes et femmes sont les descendants de Ca�n.

Ce pensant immortel et �ternel, mais seul, isol�, sans aucunes attaches, de n�ant �tait sa destin�.

Il n’existe pas d’humains, juste une sous esp�ce humano�de, n’exprimant aucuns sentiments, ni amour ou haine, des sacs a viandes sans consciences, des machines biologiques.

La finalit� est aujourd’hui m�me, le rideau tombe, la pi�ce de th��tre ce termine.

Certain appel sa l’apocalypse, l’aurore ne viendra pas

Salut

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- JPCiron 27 novembre 2020 16:34
  
  @pallas
  
  Bonjour,
  
  < Beaucoup d’hommes et femmes sont les descendants de Ca�n. > ou plut�t ils descendraient d’une au moins des ses femmes...
  .
  Mais, Ca�n �tant l’un des acteurs d’un mythe, il ne peut avoir de descendance !!
  .
  
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LatineJazz 27 novembre 2020 16:16

si le patriarcat s’est impos� aux grandes civilisations, en commen�ant par les sum�riens, ce n’est pas un hasard... la r�silience.

Car, comme dit MCBab� de la gare du Nord : « Qui observe les r�sultats positifs civilisationnels du matriarcat en Afrique n’a pas fini de chercher. »

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- JPCiron 27 novembre 2020 16:44
  
  @LatineJazz
  
  < si le patriarcat s’est impos� aux grandes civilisations, en commen�ant par les sum�riens, ce n’est pas un hasard... la r�silience. >
  
  C’est aussi ce que je dis dans l’Article, n’est-ce pas ?
  
  Yahv� et Kemoch sont deux dieux qui se ressemblent (ref. la St�le de Mesha).
  Or, ces dieux sont respectivement originaires de Edom/ Madian/ Hijaz (Yahv�) et de Moab (Kemoch). Deux r�gions aux portes du d�sert.
  
  C’est pourquoi je disais : « Dans le cas du Patriarcat violent et virulent qui nous int�resse, je suis de l’id�e que les soci�t�s anciennes qui se sont dot�es de telles r�gles de vie rigides et extr�mes l’ont fait car cela �tait adapt� � leur mode de vie ’’de guerre’’ (avec les tribus voisines) et ’’de survie’’ (dans un environnement de steppes arides). Ainsi, ces soci�t�s ont projet� le mode de vie de leur monde sur le monde surnaturel. C’est un processus tr�s humain. »
  
  .
  
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- LatineJazz 27 novembre 2020 18:23
  
  @JPCiron
  
  merci de votre r�ponse,
  j’intervenais surtout pour essayer de montrer le c�t� « pas si anecdotique » du matriarcat dans l’histoire des civilisations.
  
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C BARRATIER 27 novembre 2020 17:30

article tr�s interessant, bien document�. La religion egyptienne garantissait l’�galit� hommes/femmes. D’autres religions ont rompu cette egalit�, mais pas en Egypte. Il est dommage que l’Egypte antique n’ait pas domin� le monde entier.

Il ne faut rien attendre aujourd’hui d’aucune religion pour revenit vers cette ancienne �galit� locale. C’est d�sormais la loi des hommes qui le fait en France, et c’est gagn�, apr�s une lente conqu�te.

Voir en table des news :

http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=180
Femmes combattantes vers leur victoire pour l’�galit�

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- vieuxgrincheux 27 novembre 2020 17:38
  
  @C BARRATIER
  Arretez les conneries. La caste des pr�tres en Egypte (qui a d’ailleurs pris un pouvoir important) n’a jamais eu de femmes comme membres... Pour l’�galit� dans le pouvoir vous repasserez...
  
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- JPCiron 27 novembre 2020 18:26
  
  @C BARRATIER
  
  Merci pour votre g�n�reuse appr�ciation.
  
  Il est bien dommage que les Religieux ne se soient pas lanc�s dans une grande r�forme. L�on XIII avait ouvert me semble-t-il la voie, qu’a utilis� Jean Paul II.
  Mais la Curie bloque.
  Fran�ois a fait nommer un tas de jeunes... qui pourraient d’ici quelques d�cades porter quelques fruits, apr�s les promotions � venir...
  .
  
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M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 17:43

Peu furent � la cheville de HILDEGARDE VON BINGEN.

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 17:53

La matrice est entour�e de nerf sacr�s. et chez l’homme le centre de l’�rection est dans la moelle �pini�re, � l’�tage sacr� (S2-S4). Ils so,t �gaux en divinit�. Si la femme est un mauvaise m�re (Jocaste), c’est l’homme aussi qui la choisit pour procr�er. Histoire de la poule et de l’oeuf. La vision n�gative de l’homme envers la femme n’est qu’une projection. Vous savez ainsi laquelle des religions est la moins perverse.

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 17:57

La matrice est entour�e de nerf sacr�s et chez l’homme le centre de l’�rection est dans la moelle �pini�re, � l’�tage sacr� (S2-S4). Ils sont �gaux en divinit�. Si la femme est un mauvaise m�re (Jocaste), c’est l’homme aussi qui l’a choisit (La�os �tait homosexuel) pour procr�er (ou pas). Histoire de la poule et de l’oeuf. La vision n�gative de l’homme envers la femme n’est qu’une projection. Vous savez ainsi laquelle des religions est la moins perverse. https://www.lalibre.be/culture/livres-bd/baudelaire-punk-drogue-pervers-5fbcda34d8ad586f5112159b. Que cela ne vous emp�che pas de lire Baudelaire...

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pallas 27 novembre 2020 17:57

JPCiron,
.

Bonsoir,

Il n’y a nul Roi ou Reine en ce monde.

C’est un monde d’illusion, ou chacun si cache, tel �tait le vœux.

Digne du Dieu mineur qu’il est « N�r�e », ce d�guisant en vieillard, une sombre ordure, d’ailleurs devenu le visage du pere noel.

Dans la mythologie sa n’est qu’une sombre mer***e, un Dieu pourrie � souhait.

Salut

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- JPCiron 27 novembre 2020 18:36
  
  @pallas
  
  < Il n’y a nul Roi ou Reine en ce monde >
  
  On est toujours un �tre exceptionnel pour quelqu’un...
  .
  
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M�lusine ou la Robe de Saphir. 27 novembre 2020 18:01

Si Freud �tait plut�t patriarcal (quoiqu’ami de LOU-ANDRAS SALOME et Marie Bonaparte,...) posez vous des question sur son ath�isme.... Jung plus proche de la femme avait vu clair en Freud et savait o� se trouvait le noeud de SON Oedipe.

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facta non verba 27 novembre 2020 18:02

Merci pour ce tr�s bon texte �gal � ceux que vous publiez.
Deux remarques :
1. Vous �voquez insuffisamment Sumer, mais vous vous rachetez partiellement avec Inanna.

2. � propos du « peuple » h�breu, R�MER (que vous avez lu, et je vous en f�licite) indique : "Ce peuple �tait � une coalition de clans ou de tribus v�n�rant comme dieu tut�laire la divinit� El,... rejoints par un groupe de Shasu/Apiru v�n�rant Yhwh. � [R�MER, Thomas, Le dieu Yhwh : ses origines, ses cultes, sa transformation en dieu unique, p. 409-411.] [Shasu dans l’Ouest du croissant fertile, Apiru dans le Nord et l’Eest]
Ce m�lange h�t�roclite d’associaux, d’exil�s et de b�douins � sans terre � chass�s de leurs steppes par le r�chauffement climatique � la fin de l’Holoc�ne, vivait dans les marches du Croissant fertile, formant des � groupes non structur�s, militaris�s, agriculteurs et �leveurs en bordure des villes, et mercenaires ou auxiliaires. � Dans les textes �gyptiens � qui mentionnent des troupes d’Apiru et de Shasu faits prisonniers [parfois confondus car captur�s ensemble]..., les Shasu apparaissent clairement comme des pillards et brigands, � exactement comme les Apiru des textes assyro-babyloniens, � bandes pratiquant le vol et l’extorsion.

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