mardi 26 février 2013 - par Aldous

La mondialisation selon St Jean

La démission de benoit XVI a jeté une interrogation profonde sur le rôle de la spiritualité dans les évènements de notre époque.

Dans mes précédents articles j’ai exploré les théoriciens anglo-saxons de la mondialisation. Les évènements qui se sont bousculés au Vatican, et en particuliers le lien de ces évènements avec les banques internationales et la banque du Vatican ont fait s’étendre la crise mondialiste dans le domaine de la foi.

Je vais donc cette fois-ci aborder un auteur qui a parlé de l’instauration d’un gouvernement mondial bien longtemps avant W. G. Wells ou Laurence Sreit.

Cet auteur, c’est Jean l’évangéliste et le livre dans lequel il décrit la mise en place d’un gouvernement mondial unique n’est autre que l’Apocalypse, c’est à dire le dernier livre de la Bible.

Arrivé à ce point le lecteur, surtout s’il n’est pas chrétien, s’étonne de mon affirmation. L’apocalypse n’est pas connue pour parler de la mise en place d’un gouvernement mondial mais de la fin du monde.

Alors commençons par expliciter mon approche. Jusqu’ici j’avais étude la mondialisation uniquement sous des aspects factuels et historiques. Mon analyse a toujours été rationnelle et politique. Je ne me serais jamais permis d’y ajouter une approche spirituelle, sachant que le monde matérialiste occidental exclue le domaine spirituel de celui de la logique.

La démission de Benoit XVI a changé la donne. Avec elle, la spiritualité fait irruption dans la crise et donc justifie une analyse du point de vue spirituel.

Ceux de mes lecteurs qui sont intégralement matérialistes peuvent arrêter la lecture ici.

Pour les autres permettez, pour la clarté des choses, que je me situe du point de vue spirituel, afin que vous sachiez ma posture vis-à-vis du texte de Jean. Je suis chrétien, de l’église grecque dite orthodoxe.

Mon analyse sera donc imprégnée de certains présupposés. Le premier étant que Jean prophétise réellement, que ses apparitions sont de nature divine et que ce qui y est décrit n’est pas juste un bad trip lié à un jeûne excessif.

Commençons donc par le début. Contrairement à ce que véhiculent les films d’Hollywood, Apocalypse, en grec (Αποκάλυψις Ιησού Χριστού) ne signifie pas destruction du monde.

Il signifie littéralement : Révélation de Jésus Christ.

Cela en fait un message d’une importance particulière dans la prophétisassion chrétienne, généralement avec apparition de Marie, d‘archanges, ou de saints. En effet Jésus est celui par lequel le salut est possible. S’ils se donne la peine d’apparaître en personne c’est que c’est important pour le salut des hommes.

Mais je me rends compte que je n’ai toujours pas expliqué pourquoi j’affirme que l’Apocalypse de Jean parle de la mise en place d’un gouvernement mondial.

Pour comprendre cela il faut parfois revenir au texte grec, car les traductions ont perdu du sens par rapport à l’original.

Je me référerais, pour les citations de l’Apocalypse à cette version compilant les textes grecs connu et proposant la traduction française de l’église catholique.

http://ba.21.free.fr/ntgf/apocalypse/apocalypse_1_gf.html

On peut lire un adjectif qui revient sans cesse sous la plume de Jean : celui de Pantocratôr (Παντοκράτωρ) figure centrale de l’orthodoxie chrétienne mais que les latins ont traduit en un tout-puissant qui semble bien plus vague. Or traduction atténue considérablement le sens du mot.

Cratôr est de la même famille que de cratie de démocratie. Il signifie « qui gouverne ». On ne parle pas ici d’une puissance abstraite mais bel et bien des régimes politiques.

Panton signifie « tout ce qui existe ».

Le pantocratôr est donc littéralement le « gouverneur total ».

On commence donc à voir ici un premier rapport avec le gouvernement mondial unique qu’on devrait aussi appeler la pantocratie.

Mais, me direz vous, Jean parle de Jésus Pantocratôr. C’est donc une vision mystique du pouvoir de Jésus. Pourquoi y voir un rapport avec la politique ?

En réalité Jean ne parle de la mise en place d’un mais de deux gouvernements mondiaux successifs.

Un légitime et un illégitime.

Le gouvernement légitime est celui de Jésus Pancrator. Après sa seconde parousie, c’est à dire son retour sur terre. Il viendra pour détruire le premier gouvernement mondial unique, illégitime.

Apocalypse 13-7 :

Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.

C’est la façon dont ce premier gouvernement mondial s’imposera et sera combattu que révèle Jésus à Jean.

Ainsi, à l’ouverture du troisième sceau (6-5) apparaît un cavalier montant au cheval noir et portant une balance. Jean nous dit :

Et j'entendis au milieu des quatre êtres vivants une voix qui disait : Une mesure de blé pour un denier, et trois mesures d'orge pour un denier ; mais ne fais point de mal à l'huile et au vin.

Ce dont parle Jean, c’est du marché des matières premières !

L’apocalypse se compose de plusieurs parties.

La première partie est une lettre aux 7 églises d’Asie.

Une seule des sept églises d’Asie a subsisté jusqu’aux temps moderne :

C’est celle de Smyrne qui fut détruite le 11 septembre 1922. Je n’entrerais pas dans l’analyse de la symbolique complexe des sept églises et des avertissements de Jean aux églises.

Un article n’y suffit pas. Je me contenterais de dire que la destruction de la dernière église de la révélation fait s’achever le « temps des églises » et fait débuter le calendrier des « temps eschatologiques » .

Que depuis 1922, il y a eu 7 papes et que les avertissements de jean peuvent leur être attribué.

Ainsi Benoit XVI peut être considéré comme symbolisé par l'église de Laodicée :

Je connais tes œuvres : tu n'es ni froid ni chaud : plût à Dieu que tu fusses froid ou chaud !

Mais parce que tu es tiède, et ni froid ni chaud, je te vomirai de ma bouche.

 Tu dis : Je suis riche et opulent, et je n'ai besoin de rien : et tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu.

 Je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé au feu pour t'enrichir, et des habits blancs pour te vêtir, de peur que la honte de ta nudité ne paroisse ; et un collyre pour appliquer sur tes yeux, afin que tu voies.

 Une description assez étonnante des déboires bancaires et sexuels du Vatican, de l’aveuglement du Pape, de sa tiédeur et enfin de son renoncement.

Benoît XVI n’a pas annoncé son renoncement à une date quelconque. Il a choisi pour cela le 11 février 2013, date anniversaire de l’accord de Latran signé le 11 février 1929 et qui instaura l’état du Vatican.

Cet accord fait des 7 derniers papes des chefs d’état.

On voit aussi 7 souverains dans la bête de l’apocalypse.

Que dit Jean ? (Apocalypse 12)

Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.

Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.

Les sept têtes peuvent représenter les 7 derniers papes. Elle portent diadème (symbole de souveraineté) car ce sont des chefs d’état.

Jean nous dit clairement qui est cette bête  : Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Les cornes, nous dit Jean représente aussi des rois, ayant le pouvoir de roi, mais sans royaume.

Mais un peu plus loin (Apocalypse 13) Jean nous dit que ce sont les couronne qui ont les diadèmes.

Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème. 

La souveraineté est donc passée des sept têtes aux sept couronne.

Résumons. Satan monte de la mer, avec 7 souverains qui cèdent leur souveraineté à 10 cornes qui exercent la souveraineté sans avoir de royaume.

Ces 10 cornes décident de façon unanime.

Voici ce qu’en disent certains exégètes orthodoxes :

Les 10 cornes sont les dix banques du cartel bancaire mondial. Elles exercent le pouvoir sans avoir de royaume. Les diadèmes qui passent des têtes aux couronnes symbolisent les transferts de souveraineté des états-nations au cartel bancaire.

La bête, que Jean décrit clairement comme Satan, monte de la mer car elle est issue du traité de l’atlantique nord.

Alors, nous dit Jean, une autre bête :

Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon.

Un bête ayant l’aspect de l’agneau et qui se fait passer pour le Christ. L’antéchrist.

Sur son dos se tient la grande prostituée :

Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.

C'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité, et c'est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés.

Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

L’étonnement de Jean est compréhensible. Selon les exégètes orthodoxes, la grande prostituée est l’église de Rome, aux cardinaux vêtus de pourpre et d’écarlate, dont la liturgie s’est éloigné de l’orthodoxie et qui s’est compromise avec le pouvoir séculier et la luxure. 

Et pour qu’il n’y ait aucun doute l’ange précise à Jean :

C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.

La grande prostituée siège à Rome et les têtes sont les chefs d’états successifs du Vatican.

Successifs car :

 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.

Qui sont les sept rois du Vatican ?

Pie XI
Pie XII
Jean XXIII
Paul VI
Jean-Paul Ier
Jean Paul II
Benoit XVI

Le huitième étant la seconde bête c’est à dire l’Antéchrist.

Ce qui permet aussi de dater la vision de Jean :

Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.

Sa vision date donc du pontificat de Jean Paul II, 6eme chef d’état du Vatican (1978-2005).

Benoit XVI n’aura régné que peu de temps comme dit Jean (2005-2013)

Oui, vous pouvez aller prendre un verre d’eau ou un bol d’air.

Bien. Que nous prépare la seconde bête qui va devenir le 8 pape de l’état du Vatican ?

Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie.

(…)

Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués.

Tiens ? Ils n’en parlent pas sur Télérama ?

Et du point de vue économique :

Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,

et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.

C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

Et ici il s’agit bien de la mise en place d’un moyen de payement universel obligatoire unique et mondial.

Je pense que cela suffit comme point de départ pour une réflexion sur les aspects spirituels de la mondialisation.

Evidemment ces interprétations n’engagent que moi. Je n’ai l’intention d’insulter les croyances de qui que ce soit et je m'en excuse par avance si c'est le cas.



140 réactions


  • Aldous Aldous 26 février 2013 10:07

    Erratum, il faut lire :

    La souveraineté est donc passée des sept têtes aux sept cornes.


    • Hermes Hermes 26 février 2013 12:56

      Bonjour Aldous, et merci pour le lien vers cette version de l’apocalypse. La levée des voiles (apocalypse) est toujours un moment imminent pour celui qui est sur le chemin avec intégrité.

      On m’a donné quelques clés pour la lire, et j’y reviendrai peut-être plus tard....

      Bonne journée.


    • laertes laertes 26 février 2013 18:14

      @Aldous : "Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l’autre n’est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.«  Le problème avec votre interprétation est que vous présupposez que la vision de Jean est fixée dans un temps à venir....mais rien ne permet de l’affirmer avec certitude !! On peut même imaginer que lorsque Jean dit »l’un existe" il parle du temps présent au moment de la Révélation, c’est à dire...l’époque de Jean. Il est tout à fait plausible de penser alors que le roi qui existe est la puissance dominante à l’époque de Jean à savoir l’Empire romain et que ceux qui les précèdent sont les puissances antérieures (grecque etc...) et que celle qui est à venir est l’empire anglo-américain..........(d’ailleurs les néo cons de l’administration Bush ont comparé leur politique impérialiste à celle de l’Empire romain) .
      Il est très aventureux de s’avancer avec une telle certitude dans une prophétie énigmatique qui peut prêter à de multiples interprétations !! Il se peut aussi que la prostituée dont parle Jean représente les religions officielles (toutes et l’orthodoxe comprise, ne vous déplaise) qui ont trahi le message chrétien en s’alliant aux puissances politiques (fornication avec les rois de la terre) !! hum hum !!


    • laertes laertes 26 février 2013 18:23

      @Aldous : Je suis désolé de vous donner de mauvaises nouvelles, mais je tiens à souligner que la religion orthodoxe a été un soutien inexorable du servage russe pendant la très longue période tsariste.................et que le primat de Grèce a soutenu ...sans faillir le régime des colonels............ Vous êtes très mal placé pour parler de la religion catholique car comme dirait Shakespeare « les deux religions sont deux oiseaux de la même volée »...


    • Aldous Aldous 26 février 2013 20:57

      En effet c’est possible que le texte de Jean se prejete uniquement dans le premier sciecle.


      Auquel cas, Jesus n’est pas venu comme prevu. fin de l’explication de texte.

      Vous avez parfaitement raison, la grande prostituée peut bien viser les latins et les grecs.

      Les églises orthodoxes ont également leurs part de fautes.

      et je ne cherche pas à accabler les catholiques.

      J’expose juste l’interpretation des textes.



  • robin 26 février 2013 10:44

    A l’auteur,

    Votre interprétation est quasiment raccord avec celle de Jovanovic, vous avez pompé (ce qui n’est pas un reproche) ou c’est vraiment une éxégèse propre à vous ?

    Savez vous que Jérusalem aussi est une ville aux 7 collines ?


    • Philippe VERGNES 26 février 2013 10:50

      @ robin,

      Vous avez été plus prompt que moi à poser la question. Nos messages ont été expédiés presque en même temps.

      Loin de moi l’idée de penser à un quelconque « plagiat » compte tenu de l’expérience de l’auteur et des nombreux articles qu’il a déjà publiés sur des thèmes connexes, mais effectivement la question mérite d’être posée.


    • Aldous Aldous 26 février 2013 11:17

      Je n’ai pas lu Jovanovic. Je me réfère aux exégètes des théologiens orthodoxes.

      Si j’ai bien compris, Jovanovic est d’origine Serbe, mais il me semble qu’il n’a jamais clairement expliqué quelle est sa foi.

      Effectivement on fait aussi référence à Jérusalem comme ville aux 7 collines et cette explication n’est pas exclue.

      Cependant un point qualifie bien le Vatican : la pourpre cardinalice

      On a vu dans l’exemple des 7 têtes que le même symbole a parfois deux interprétations différentes :

      A un moment l’ange dit que les 7 têtes sont sept rois, puis que ce sont sept collines.

      Il faut donc faire ici une double lecture.

      C’est le cas aussi avec les 7 églises d’Asie.

      Elle symbolisent à la fois des églises, les fidèles, des papes et des époques.

      Par exemple celle de Smyrne, elle nous permet de borner les événements (11 septembre 1922)

      Smyrne est mise à l’épreuve et souffre : 

      Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.

      On comprend aussi que les signes extérieurs de richesse des églises sont inversement proportionnels à leur spiritualité (la grande prostituée se croit riche mais est pauvre)

      Qu’il y a des faux-juifs et qu’ils manient la calomnient contre l’église.

      Chacun des points est interprétable en dehors de la réalité physique de l’église de Smyrne.


    • Philippe VERGNES 26 février 2013 12:16

      @ Aldous,

      Merci pour ces quelques précisions. Veuillez excuser le fait que vous soyez contraint de vous répéter, mais la question de robin et la mienne ont été rédigées quasi simultanément : si j’en avais eu connaissance avant de poster la mienne, je n’aurais pas commis ce « doublon ». Votre réponse à robin me suffisait amplement.

      Je m’étais permis de vous poser la question par pure formalité tant la concordance entre votre article et la présentation de l’apocalypse de saint Jean selon Pierre JOVANOVIC est « raccord » (pour reprendre les propos de robin).

      Pour avoir lu quelques uns de vos articles, j’aurais été étonné que vous ne citiez pas vos sources, d’où le fait qu’il me semblait bien que vous n’ayez pas eu connaissance du livre de JOVANOVIC. Ce que vous confirmez.

      Au delà des interprétations propres à chacune ou chacun d’entre nous que nous faisons d’un texte, d’un évènement ou d’une situation, je suis toujours « intrigué » par le fait que plusieurs personnes puissent avoir la même lecture d’un évènement sans s’être concertées au préalable et ce, parfois même avec des sources d’informations bien différentes comme cela semble être le cas pour vous.

      Cela peut paraître banal de nos jours avec les moyens de communication actuels, mais selon la thèse que développe certains auteurs aux recherches anthropologiques et phénoménologiques rigoureuses, une même idée, vision ou interprétation permettant un « saut de conscience » de l’humanité émerge souvent aux quatre coins du monde partout en même temps. Ce phénomène apparaissant cycliquement au travers de l’histoire de l’humanité, n’est pas s’en rappeler celui de « synchronicité » développé par K. G. JUNG et W. PAULI.

      Extrait : "Dans la même veine, Heisenberg relate les pensées de Pauli au sujet du lien entre le perçu et les concepts : « Tous les penseurs cohérents en sont venus à la conclusion que la logique pure est fondamentalement incapable de construire un tel lien. La solution la plus satisfaisante, semble-t-il, est d’introduire à ce stade le postulat d’un ordre du cosmos qui soit distinct du monde des apparences et indépendant de notre volonté. Qu’il s’agisse d’objets physiques qui participent aux Idées ou du comportement de choses métaphysiques, c’est-à-dire en soi réelles, la relation entre la perception sensorielle et l’Idée reste une conséquence du fait que l’âme et ce qui est connu au travers de la perception sont régis par un ordre, objectivement conçu. » La pierre de touche de cette relation entre psyché et matière, pour Jung comme pour Pauli, est la synchronicité."


    • Aldous Aldous 26 février 2013 12:16

      @ fatale


      Merci de votre aimable message.

      Il y a un article dans lequel je donne certaines de les references :


      J’y fait reference au livre du moine Christodoulos du mont Athos.

      Il date du début des années 90.

      C’est l’époque à laquelle les theologiens orthodoxes du mont Athos ont commencé a s’eveiller politiquement vis a vis de la CEE et de la mondialisation 
      (il y a là bas des monastères de toutes nationalité) 

      En Grèce ça a notemment pris la forme de la lutte contre la carte d’identité biometrique à puce ayant fonction de carte de payement.

      Le gouvernement a renoncé officiellement à l’imposer, mais l’a en realité rebaptisée ’’carte du citoyen’’ destinée à l’identification fiscale.




      Bref, je ne sais pas de quand date le livre de Jovanovic mais il me semble qu’il est posterieur a 2008.

      Il est loin d’etre un des tous premiers. Mais est-ce important ?


    • Aldous Aldous 26 février 2013 12:38

      @ Philippe.


      En effet la synchronicité pourrait n’être que l’effet direct d’internet.

       Cependant un point précis me confirme que non.

      C’est la publication des premiers ouvrages dénonçant la malignité des reformes de la CEE dont je parles dans le message ci dessus.

      Les moines qui on réagit les tous premiers étaient des theologiens et avaient des connaissances eschatologiques.

    • laertes laertes 26 février 2013 18:48

      @fatale : « des exégètes ont décrypté notre époque moderne via l’ Apocalypse selon St Jean »....... Chère fatale, comment peut-on décrypter une vision de deux mille ans aussi sujette à des milliers d’interprétations contradictoires alors que l’on n’est pas sûr , et cela malgré des expériences et l’appui de la physique, que la mécanique quantique explique le fonctionnement de la matière !!!!!!


    • Aldous Aldous 26 février 2013 20:58

      oui c’est pas clair...


    • Aldous Aldous 26 février 2013 21:07

      @laerte


      La mécanique quantique est en train de nous expliquer que la matière, l’espace et le temps sont illusion...

      Vous connaissez la teleportation quantique de photons pairés.


    • nicolas_d nicolas_d 26 février 2013 23:09

      N’est-il pas possible, qu’au lieu de coïncidences ou de prophéties, il s’agisse tout simplement, de la part de nos « gouverneurs mondiaux », d’un tel manque d’imagination et d’intelligence, qu’ils se sentent obligés de suivre et d’imposer une histoire vieille comme le monde ?

      Finalement, ils ne savent pas quoi faire avec leur fric et leurs pouvoirs, alors ils font de la mystique-réalité...


    • Aldous Aldous 27 février 2013 09:14

      C’est non seulement possible mais c’est meme la seule strategie sui permetterait de ne oas se confronter aux 3 religions revelees. Faire un storytelling qui accomplisse leur revelation.


      Mais c’est aussi ce que voit Jean uant il decrit une bete qui prend l’apparence de l’agneau !

  • Philippe VERGNES 26 février 2013 10:45

    Il se dégage de votre analyse la même vision des évènements actuels que celle exposée par Pierre JOVANOVIC dans son livre « 777 : La chute du Vatican et de Wall Street selon saint Jean » paru en 2009.

    Vous en êtes-vous inspiré ou bien cet article est-il le fruit de réflexions personnelles ?


    • Aldous Aldous 26 février 2013 11:33

      Je vais me répéter, non je n’ai pas lu le 777 de Jovanovic.

      Son point de départ, l’affichage de -777 à Wall Street me semble absolument anecdotique.

      Mes points de départ à moi c’est le 11 septembre 2001 qui est une date visiblement symbolique pour les lucifériens :

      1922 destruction de l’église de Smyrne
      1973 assassinat d’Alliende
      1991 Discours annoncant le NOM par G. Bush sénior
      2001 WTC
      2006 arrêt de la publication du M3 (indiquant la masse e $ dans le monde)

      Le 11 septembre est le premier jour de l’année pour les Coptes et les Éthiopiens.

      Mais le plus interessant c’est que les « chrétiens » cabbalistes américains considèrent que le 11 septembre de l’an -3 est la véritable date de naissance de Jésus.

      Ce qui donne une dimension blasphématoire particulière à leur yeux aux crimes commis ce jour là.


  • Gabriel Gabriel 26 février 2013 11:25

    Tout décryptage et interprétation d’écrit aussi lunaire et compliqué que l’apocalypse de St Jean est sujet à caution. Comme les prophéties de St Malachie ou de Nostradamus ont fait l’objet de traductions diverses et variées, la votre n’échappant pas à la règle est cependant fort intéressante car on peut la faire coller assez bien, sous plusieurs angles, à la réalité actuelle. Enfin savoir que l’individualisme, l’égoïsme et l’avarice humaine guideront le monde à sa perte et que seul l’altruisme, la justice et l’équité peuvent le sauver, nul besoin d’être prophète pour le deviner. 


    • Aldous Aldous 26 février 2013 11:41

      Je suis d’accord avec vous, sur le fait que le texte peut sembler lunaire et compliqué.

      Cependant, il est cohérent en soi et vis à vis des écritures.

      Par exemple : le passage qui nous parle du signe de la bête qui servira de moyen de payement universel imposé à tous nous explique que le nombre indiquant le nom de la bête est 666.

      Si on se réfère à l’ancien testament (livre des rois 10-14) on trouve deux 666 qui ont tous deux u rapport avec le payement :

      Le poids de l’or qui arrivait à Salomon chaque année était de six cent soixante-six talents d’or

      Il s’agit de l’impôt prélevé par Salomon sur les nations.

      Bref, il y a une certaine cohérence et elle résonne étrangement avec notre époque.


    • laertes laertes 26 février 2013 19:12

      @Gabriel : je suis d’accord avec vous mais............................. rappelez-vous de ce que disat le cardinal Lamberti dans le Parrain 3 en montrant un caillou : « regardez ce caillou, il a été trempé dans l’eau et (le cassant) il reste sec à l’intérieur.... C’est exactement ce qui est arrivé aux hommes... ils ont été environné par le christianisme mais ce dernier ne les a pas pénétrés » !!
      Je crains fort que la nature mauvaise (soif de pouvoir qui s’applique aux hommes d’église qu’ils soient catholiques ou..orthodoxes) de l’homme prenne le dessus sur ces considérations.........angéliques...................Et les religions établies n’échappent pas à la règle !


    • laertes laertes 26 février 2013 19:19

      @Aldous : "Par exemple : le passage qui nous parle du signe de la bête qui servira de moyen de payement universel imposé à tous nous explique que le nombre indiquant le nom de la bête est 666." Vous délirez !!........................ Et un délire aussi mal construit n’est pas de la science fiction comme chez aldous Huxley par exemple ;) ! Il est plutôt du registre de l’histoire de Bugaratch... Heureusement que vous n’avez pas d’adeptes !!!


    • Aldous Aldous 26 février 2013 21:20

      peut être.


      n’empeche :

      Et nul ne pourra acheter ou vendre, s’il ne porte la marque, le nom de la bête ou le chiffre de son nom.

      666 talents est le tribut en or annuel qui revient à Salomon (livre des Rois)


    • nicolas_d nicolas_d 27 février 2013 09:36

      @laerte

      « La nature mauvaise de l’homme » ?
      Vous pouvez expliquer en profondeur ou c’est comme l’eau sur le caillou ?

      Inné / acquis ?
      Peu de choses certainement sont innées. En revanche que nous acquérions la haine de ceux qui nous contrôlent est fort possible.
      A voir dans le troisième volet de Zeitgeist
      http://www.youtube.com/watch?v=pj3Q9H6c44w


  • yannos99 26 février 2013 11:52

    Bonjour,

    Je me permettrai d’ajouter ceci :
    Le 13 septembre 1990, l’ONU votait la résolution 666...
    A vos google....
    ...Merde, c’est à coté de la plaine de l’Armaggedon...

    Yannos99


    • Aldous Aldous 26 février 2013 12:24

      Par curiosité, yannos99, je suis allé vérifier sur le site de l’onu.


      Effectivement, la résolution existe et concerne l’aide humanitaire en Irak et au Koweit.

      Quel lien avec Armagueddon ? C’est en gallilée.



    • charlotte 26 février 2013 20:55

      la resolution 665 decrete l’embargo contre l’irak
      la resolution 666 declare le blocus contre l’irak

      le blocus est un acte de guerre, pas l’embargos

      y a rien eu d’humanitaire en irak depuis le temps ca l’aurait su.


    • Aldous Aldous 26 février 2013 21:12

      c’est pas exactement ce que dit le site d l’ONU. verifiez.


  • Gollum Gollum 26 février 2013 12:19

    Bon texte. Avec lequel je suis en gros d’accord. Étonnant les points de convergence avec Jovanovic. 


    Pourquoi dans la lignée des 7 papes l’Apocalypse semble se projeter à l’époque du règne de Jean-Paul II ?

    Pour plusieurs raisons. D’abord il est bon de rappeler que Jean est l’auteur apocalyptique du monde chrétien et qu’il y a un auteur apocalyptique du monde juif il s’agit de Daniel. Auquel Jean emprunte les 4 animaux qui composent la Bête : Ours, Léopard, Lion, Dragon.

    Ce qui montre que Jean est en accord avec l’eschatologie juive et qu’il n’y a pas de véritable opposition entre judaïsme et christianisme, contrairement à ce que certains milieux essayent de faire croire. Ce que confirme Saint Paul puisqu’il parle de la fin de la cécité du monde juif à l’égard du Christ et donc d’une conversion massive des juifs au Christ.

    Daniel fait commencer sa prophétie en -603 av JC. Raoul Auclair a montré que l’échéance était une semaine (7 x 360) de 2520 ans finissant en 1917. Année même des apparitions de Fatima et de l’annonce du retour des juifs sur leur terre, annonce qui a toujours été vue par les prophètes juifs comme le signe majeur de la fin des Temps. Au même moment s’élançait la Révolution russe (qui correspond au cheval rouge de l’Apocalypse et à l’Ours). Avec sa haine de Dieu et dont le monde orthodoxe a particulièrement souffert.

    72 ans plus tard s’effondrait le monde communiste. 2592 années après le début de Daniel et qui correspond au dixième du cycle précessionnel des équinoxes. 1989 où à l’époque régnait un Pape venu précisément des mondes communistes, Jean-Paul II, victime d’un attentat le 13 mai 1981, anniversaire précisément du début des apparitions de Fatima. Attentat orchestré par les services secrets bulgares au service du monde rouge.

    Pape dont le blason était un M, en l’honneur de Marie, celle qui honore de sa présence les apparitions de 1917, et qui n’est autre que la Dame du chapitre 12 de l’Apocalypse, en charge d’écraser le tête du Dragon.

    1989 par la défaite du monde communiste vit aussi émerger la toute puissance américaine désormais sans rivale.

    Comme on le voit il y a beaucoup de cohérence dans toutes ces données...

    • Aldous Aldous 26 février 2013 13:42

      merci Gollum,


      Toute interprétation est évidemment une spéculation. Mais on commence a avoir beaucoup de coïncidences.

      Ce qu’un enquêteur appellerait un faiceau d’indices.

    • Furax Furax 26 février 2013 14:26

      Bonne journée Gollum ! smiley

      J’étais à peu prés certain de vous retrouver sous ce titre.

      Merci à Aldous pour ce texte riche.

      Je vais ajouter mon petit grain de sel en prenant un chemin de traverse, celui du Shivaïsme.

      « Extrait des prédictions du kali-yuga indien concernant l’âge de fer, c’est-à-dire celui de la décadence finale :

      « Ils tueront les enfants dans le ventre des femmes,

      les hommes épouseront des hommes,
      et les femmes, des femmes,
      ils nourriront les vaches avec de la viande,
      le héros et le guerrier seront moqués et bannis,
      les rois seront des voleurs et les voleurs deviendront rois. »

      "Les hommes ne chercheront qu’à gagner de l’argent, les plus riches détiendront le pouvoir "

      « Les femmes seront minces, gourmandes, attachées au plaisir » smiley

      « Les moines auront des liaisons amoureuses avec leurs amis » smiley

      « La plupart des gens du Kali Yuga seront possédés par les instincts les plus bas. En général, ils choisiront des faux idéaux. Certains n’hésiteront pas à persécuter avec acharnement les sages et ceux qui sont évolués du point de vue spirituel. La plupart des nouveaux chefs chasseront avec cruauté les prêtres et ceux qui détiennent la connaissance divine authentique. »

      Ces quelques lignes sont très proches des développements d’Alain Daniélou dans son livre : « La fantaisie des DIEUX et l’aventure HUMAINE », d’après le Lingâ Purânä .



    • Gollum Gollum 26 février 2013 15:47

      Bonjour Furax ! Ben oui c’était fatal.. smiley


      Bonne idée de nous rappeler les vues indiennes sur le Kali Yuga. J’en profite pour rappeler que cette doctrine des 4 âges se retrouve chez Daniel dans la statue du songe. Statue composée des 4 métaux traditionnels : Or, Argent, Airain, Fer.

      Daniel rajoute au fer l’argile qui visiblement correspond au christianisme. Ce mélange fer/argile se trouve dans les pieds de la statue. Rappelons ici que le christianisme est la religion des Poissons et que les Poissons correspondent aux pieds dans l’Homme zodiaque.

      D’où la prophétie biblique : « ils sont beaux les pieds du messager de la Bonne Nouvelle » et qui correspond à l’annonce du Christ.

    • laertes laertes 26 février 2013 21:09

      @Aldous : « Toute interprétation est évidemment une spéculation. Mais on commence a avoir beaucoup de coïncidences.

      Ce qu’un enquêteur appellerait un faiceau d’indices. » Le problème chez vous cher Aldous , ce ne sont pas les coïncidences (un joueur de loto qui a peu de chances de gagner peut gagner), c’est de transformer des coïncidences dans ce contexte précis (une vision hermétique de 2000 ans) en faisceau d’indices !! Ce n’est plus un pas de géant, c’est presqu’une ......coïncidence !!

    • Aldous Aldous 26 février 2013 21:25

      et bien dans ce cas ce sont juste des coïncidences...


      Au bout de combien de coinidences j’ai droit de faire des faisceaux ? smiley


    • nicolas_d nicolas_d 27 février 2013 10:08

      @Gollum
      « argile qui visiblement correspond au christianisme »

      C’est fort possible, car l’argile est une fabrication de la vie.

      « La décomposition des roches en argile est resté longtemps un mystère. Les pédologues n’arrivaient pas à comprendre comment en partant d’un calcaire, d’un schiste ou d’un granit, la vie, par attaque acide, aboutissait toujours à des argiles. Il faudra attendre la fin du XX siècle pour comprendre ce processus. (il semble donc que c’était connu depuis fort longtemps smiley )
      [...] Lors de leur attaque, les racines et les microbes vont prélever dans les roches les éléments dont ils ont besoin à savoir la potasse, le phosphore, le souffre,le souffre, le calcium, la magnésie, etc. Par contre, la silice, le fer et l’aluminium sont des oligo-éléments pour les plantes, elles vont donc en prélever très peu. Ce faisant, elles vont laisser, dans l’eau du sol, de grandes quantités de silice, de fer et d’aluminium puisqu’ils sont majoritaires dans les roches. Lorsque les concentrations de ces éléments seront arrivés à un certain niveau, il y a cristallisation de la silice, du fer et de l’aluminium en silicate de fer et d’alumine, qui sont des argiles. Les expériences, en laboratoire, montrent qu’en mettant des cristaux, comme les micas, en présence de racines de plantes, on obtient les premières argiles en sept heures
       »

      Extrait de Le sol, la terre et les champs de Claude & Lydia Bourguignon

      J’imagine que c’est la même chose pour l’or, l’argent et l’airain...


  • Constant danslayreur 26 février 2013 12:52

    Bonjour Aldous,

    Je confesse que je ne pourrai lire votre article que ce soir pardon, mais en attendant Jean et puis votre savoir en grec bref ... je me devais de poster ça à votre attention, ce que vous en ferez (ou pas), ne regarde que vous.

    Début de citation

    Les derniers entretiens de Jésus. Le Paraclet de l’Evangile de Jean

    Jean est le seul évangéliste à rapporter, à la fin du dernier repas de Jésus et avant l’arrestation de ce dernier, l’épisode des ultimes entretiens avec les apôtres, qui se termine par un très long discours : quatre chapitres de l’Évangile de Jean (14 à 17) sont consacrés à cette narration, dont on ne trouve aucune relation dans les autres évangiles. Et, pourtant, ces chapitres de Jean traitent de questions primordiales, de perspectives d’avenir d’une importance fondamentale, exposées avec toute la grandeur et la solennité qui caractérisent cette scène des adieux du Maître à ses disciples.

    Comment peut-on expliquer que fasse entièrement défaut chez Matthieu, Marc et Luc le récit d’adieux si touchants qui contiennent le testament spirituel de Jésus ? On peut se poser 1a question suivante : Le texte existait-il initialement chez les trois premiers évangélistes ? N’a-t-il pas été supprimé par la suite ? Et pourquoi ? Disons tout de suite qu’aucune réponse ne peut être apportée ; le mystère reste entier sur cette énorme lacune dans le récit des trois premiers évangélistes.

    Ce qui domine le récit est — cela se conçoit dans un entretien suprême — la perspective de l’avenir des hommes évoquée par Jésus et le souci du Maître d’adresser à ses disciples et, par eux, à l’humanité entière, ses recommandations et ses commandements et de définir quel sera en définitive le guide que les hommes devront suivre après sa disparition. Le texte de l’Évangile de Jean et lui seul le désigne explicitement sous le nom grec de Parakletos, devenu Paraclet en français.

    En voici, selon la Traduction œcuménique de la Bible, Nouveau Testament, les passages essentiels : « Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet (14, 15-16). »

    Que signifie Paraclet ? Le texte que nous possédons actuellement de l’Évangile de Jean explique son sens en ces termes : « Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit » (14, 26). « II rendra lui-même témoignage de moi » (15, 26). « C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire je pars, je vous l’enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement... » (16, 7-8). « Lorsque viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière, car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera... » (16, 13-14).

    (A noter que les passages non cités ici des chapitres 14 à 17 de l’Évangile de Jean ne modifient aucunement le sens général de ces citations.) Si l’on en fait une lecture rapide, le texte français qui établit l’identité du mot grec Paraclet avec l’Esprit Saint n’arrête pas le plus souvent l’attention. D’autant plus que les sous-titres du texte généralement employés dans les traductions et les termes des commentaires présentés dans les ouvrages de vulgarisation orientent le lecteur vers le sens que la bonne orthodoxie veut donner à ces passages.

    Aurait-on la moindre difficulté de compréhension que des précisions comme celles données par le Petit Dictionnaire du Nouveau Testament d’A. Tricot, par exemple, seraient là pour offrir tous les éclaircissements. Sous la plume de ce commentateur, à l’article Paraclet, on peut y lire, en effet, ce qui suit : « Ce nom ou ce titre, transcrit du grec en français, n’est employé dans le Nouveau Testament que par S. Jean : quatre fois quand il rapporte le discours de Jésus après la « Cène¹ » (14, 16 et 26 ; 15, 26 ;16, 7) et une fois dans sa première épître (2, 1).

    Dans l’Évangile Johannique, le mot s’applique à l’Esprit Saint ; dans l’épître, au Christ. « Paraclet » était un terme couramment employé par les Juifs hellénistes du Ier siècle au sens d’intercesseur, de défenseur. [...] L’esprit, annonce Jésus, sera envoyé par le Père et le Fils et il aura pour mission propre de suppléer le Fils dans le rôle secourable exercé par celui-ci durant sa vie mortelle au profit de ses disciples.

    L’esprit interviendra et agira comme substitut du Christ en tant que paraclet ou intercesseur tout-puissant. » Ce commentaire fait donc de l’Esprit Saint le guide ultime des hommes après la disparition de Jésus. S’accorde-t-il avec le texte de Jean ? La question doit être posée car, a priori, il semble curieux que l’on puisse attribuer à l’Esprit Saint le dernier paragraphe cité plus haut : « Il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » II paraît inconcevable qu’on puisse prêter à l’Esprit Saint les pouvoirs de parler et de dire ce qu’il entend... A ma connaissance, cette question, que la logique commande de soulever, n’est généralement pas l’objet de commentaires. Pour avoir une idée exacte du problème, il est nécessaire de se reporter au texte grec de base, ce qui est d’autant plus important que l’on reconnaît à l’évangéliste Jean d’avoir écrit en grec et non en une autre langue. Le texte grec consulté fut celui de Novum Testamentum graece².

    Toute critique textuelle sérieuse commence par la recherche des variantes. Il apparaît ici que, dans l’ensemble des manuscrits connus de l’Évangile de Jean, il n’existe pas d’autre variante susceptible d’altérer le sens de la phrase que celle du passage 14, 26 de 1. En réalité, c’est bien au cours même de la « Cène » que, pour Jean, Jésus a prononcé le long discours où il est sujet du Paraclet, discours non rapporté par les autres évangélistes.

    2. Nestlé et Aland, 1971.

    la fameuse version en langue syriaque appelée Palimpseste¹. Ici, on ne mentionne pas l’Esprit Saint, mais l’Esprit tout court. Le scribe a-t-il fait un simple oubli, ou bien placé en face d’un texte à recopier qui prétendait faire entendre et parler l’Esprit Saint, n’a-t-il pas osé écrire ce qui lui paraissait être une absurdité ?

    A part cette remarque, il n’y a pas lieu d’insister sur d’autres variantes, si ce n’est les variantes grammaticales qui ne changent rien au sens général. L’essentiel est que ce qui est exposé ici sur la signification précise des verbes « entendre » et « parler » vaille pour tous les manuscrits de l’Évangile de Jean et c’est le cas.

    Le verbe « entendre » de la traduction française est le verbe grec akouô, qui signifie percevoir des sons. Il a donné, par exemple, en français le mot acoustique, en anglais acoustics, qui est la science des sons. Le verbe « parler » de la traduction française est le verbe grec laleô, qui a le sens général d’émettre des sons et le sens particulier de parler.

    Ce verbe revient très souvent dans le texte grec des Évangiles pour désigner une déclaration solennelle de Jésus au cours de sa prédication. Il apparaît donc que la communication aux hommes dont il est fait état ici ne consiste nullement en une inspiration qui serait à l’actif de l’Esprit Saint, mais elle a un caractère matériel évident en raison de la notion d’émission de son attachée au mot grec qui la définit. Les deux verbes grecs akouô et laleô définissent donc des actions concrètes qui ne peuvent concerner qu’un être doué d’un organe de l’audition et d’un organe de la parole.

    Les appliquer par conséquent à l’Esprit Saint n’est pas possible. Ainsi, tel qu’il nous est livré par les manuscrits grecs, le texte de ce passage de l’Évangile de Jean est parfaitement incompréhensible si on l’accepte dans son intégrité avec les mots Esprit Saint de la phrase (14, 26) : « Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom... », etc., seule phrase qui, dans l’Évangile de Jean, établit l’identité entre Paraclet et Esprit Saint. Mais si l’on supprime les mots Esprit Saint (to pneuma to agion) de cette phrase, tout le texte de Jean présente une signification extrêmement claire. Elle est d’ailleurs concrétisée par un autre texte de l’Evangéliste, celui de la première épître où Jean utilise le même mot Paraclet pour désigner tout simplement Jésus en tant qu’intercesseur auprès de Dieu².

    Et quand Jésus dit, selon Jean (14, 16) : « Je prierai le Père : il vous enverra un autre Paraclet », il veut bien dire qu’il sera envoyé aux hommes un « autre » intercesseur, comme il l’a été lui-même, auprès de Dieu en leur faveur lors de sa vie terrestre.

    1. Écrit au IV ou V siècle et découvert au mont Sinaï, en 1812, par Agnès S.-Lewis, ce manuscrit est ainsi appelé parce que le texte initial avait été recouvert par un autre texte qui, effacé, fit apparaître le premier.

    2. Bien des traductions et des commentaires, surtout anciens, des Évangiles traduisent le mot par consolateur, cela est une erreur complète.

    On est alors conduit en toute logique à voir dans le Paraclet de Jean un être humain comme Jésus, doué de faculté d’audition et de parole, facultés que le texte grec de Jean implique de façon formelle. Jésus annonce donc que Dieu enverra plus tard un être humain sur cette terre pour y avoir le rôle défini par Jean qui est, soit dit en un mot, celui d’un prophète entendant la voix de Dieu et répétant aux hommes son message.

    Telle est l’interprétation logique du texte de Jean si l’on donne aux mots leur sens réel. La présence des mots Esprit Saint dans le texte que nous possédons aujourd’hui pourrait fort bien relever d’une addition ultérieure tout à fait volontaire, destinée à modifier le sens primitif d’un passage qui, en annonçant la venue d’un prophète après Jésus, était en contradiction avec l’enseignement des Églises chrétiennes naissantes, voulant que Jésus fût le dernier des prophètes.

    Fin de citation


    • Aldous Aldous 26 février 2013 13:33

      oulà. au touche à quelque chose de délicat là.


      Bien.

      Le nouveau testament est redigé en Koinè la langue grecque ’mondialisée’ après la conquête de l’Asie et de l’Afrique par Alexandre.

      C’est un grec simplifié (comparé à celui de Platon, comme l’anglais US est simple comparé à Sheakespeare) et qui est à la base du grec contemporain (démotique)

      C’etait souvent la seconde langue de ses locuteurs, en particulier hors des cités cotières grecques.

      Jean etait (semble-t-il) un homme simple. Il ne parlait pas une langue litteraire.

      Ce qui m’amène à ceci : il ne fait jamais négliger le sens littéral des mots utilisés.

      C’est un aspect qui andixape les églises non grecques, car les traductions ont forcé à choisir un sens au autre possibilités.

      Exemples : Dans l’Apocalypse, Jean voit plusieurs choses autour du thrône de Dieu :

      24 vieillards sur des trones. (prèsbytèros)
      4 etres vivants (zoo)
      Des gens en blanc tenant des palmes. (phénix)

      En fait si on se base les synonymes possibles du texte grec original on peut aussi y lire 

      24 ambassadeurs 
      4 animaux 
      des gens qui tiennent des phénix (l’oiseau qui renait de ses cendres)

      Les traducteurs théologiens ont decreté que non. Tant mieux, on a vu l’embrouille du filioque.

      Ceci dit, vu le contexte étrange des vision on ne peut exclure une mauvaise interpretation. 

      Pour ce qui est de l’esprit saint, il ne faut pas perdre de vue que pneuma signiffie d’abord le souffle.

      (pneumatique = pulmonaire ou spirituel en grec)

      Il y a dans le pneuma l’idée d’insuffler la vie (au moins au niveau spirituel ) Cette vie insuflée provenant du saint esprit.

      Il y donc un agio pneuma (saint esprit) qui insuffle le pneuma individuel.

      mais ce pneuma individuel peut aquerir la sainteté. Dans ce cas le grec dirait : to pneuma to agio (esprit sanctifié)

      La encore a la traduction peut porter à confusion et traduire esprit sanctifié par esprit saint.

      Reste que Jean est effectivement à part parmi les évangélistes. Quant au Paraclet, il ne faut pas exlure que Jean utilise ce mot comme adjectif : le consolateur.



    • robin 26 février 2013 14:22

      « Et quand Jésus dit, selon Jean (14, 16) : « Je prierai le Père : il vous enverra un autre Paraclet », il veut bien dire qu’il sera envoyé aux hommes un « autre » intercesseur, comme il l’a été lui-même, auprès de Dieu en leur faveur lors de sa vie terrestre »

      Les musulmans se sont d’ailleurs insinués dans la brêche en associant le paraclet à Mahomet.


    • Aldous Aldous 26 février 2013 15:52

      C’est exact.

      Soit dit en passant, le mot paraclet est utilisé dans la liturgie byzantine pour parler de Jésus, le consolateur.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 26 février 2013 16:00

      Mouais, un soit disant prophète mahomet qui vient oser dire qu’une divinité lui a dit que Moise a fait une bagarre de sorcellerie avec les sorciers d’un Pharaon dont il a oublié le nom, ça fait pas du tout crédible.

      C’est plutôt la preuve que le soit disant prophète mahomet a trouvé le moyen de vivre au dépens des autres en mentant de manière éhontée et que d’autres aigrefins ont perpétué le système à leur profit.


    • Constant danslayreur 27 février 2013 06:45

      Bonjour Aldous,
      Merci de vos réponses toujours étoffées et d’une rigueur intellectuelle sans faille.

      On ne peut malheureusement pas en dire autant d’une majorité d’exégètes chrétiens qui au delà des nuances linguistiques que vous soulignez n’hésitent pas à asséner que Jésus annoncerait un « esprit sain » doté d’ouïe et de parole ... et peu leur chaut que le dit « esprit sain » à en croire le fils de Marie lui même ne pourra venir à eux que si Jésus les quitte - ah et pourquoi donc les deux présences s’excluraient-elles l’une l’autre - et peu leur chaut que cet « esprit sain » est censé confondre le monde en matière de péché, de justice et de jugement.

      « C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire je pars, je vous l’enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement... » (16, 7-8)

      Fort heureusement pour les croyants sincères en particulier les chrétiens, plus ils se rapprochent de Dieu et plus ils se mettent à « voir » et surtout à reconnaitre la vérité avec leur œil interne... une capacité que ceux qui se sont éloignés de lui et je me mets en tête de ce peu glorieux peloton, n’auront jamais, passant une vie entière à tâtonner dans le noir, voire à éviter soigneusement la vérité pourtant éclatante.

      Passez une bonne journée.


    • Aldous Aldous 27 février 2013 09:43

      Constant,


      Il en va ainsi des religions comme de toute communauté humaine.

      Il y a des gens fins et inspirés et puis il y a ceux qui sont plus... grossiers.

      On s’arrete souvent aux erreurs des seconds pour juger les premiers. C’est dommage.




  • soi même 26 février 2013 13:27

    Bonjour Aldous, une précision, L’Apocalypse n’est pas la fin du Monde, c’est la l’annonce d’un nouveaux Monde la Jérusalem Céleste, Tous le récit n’est rien d’autre qu’une mise en garde que le Monde Spirituel fera à travers les épreuves du Mal par la sélection du bon grain et de l’ivraie. 
    L’ Apocalypse de Saint Jean, est un récit imaginatif qui éclaire la mission de la Liberté humaine de choisir librement l’humilité compréhensible de l’Amour.

     http://collonges.c.o.pic.centerblog.net/43c3cf2b.jpg


    • Aldous Aldous 26 février 2013 13:40

      bonjour vous même,


      C’est bien ce que je précise.

      Vous avez parfaitement synthétisé le sens du message de Jean. 

      Dieu est amour et ce qui nous en éloigne est l’arrogance.



    • soi même 26 février 2013 14:09

      Merci pour votre comentaire, actuellement, notre rôle est de nous déterminés.
      C’est pour cela que le Mal deviens de plus en plus intense.
      Nous sommes qu’aux débuts , ce n’est pas encore le temps de la rétention du Mal.

      1. Alors le royaume de Dieu sera semblable à dix vierges, qui ayant pris leurs lampes, s’en allèrent au-devant de l’Époux.
      2. Or, il y en avait cinq sages et cinq folles.
      3. Les folles en prenant leurs lampes n’avaient point pris d’huile avec elles.
      4. Mais les sages avaient pris de l’huile dans leurs vaisseaux avec leurs lampes.
      5. Et comme l’Époux tardait à venir, elles sommeillèrent toutes, et s’endormirent.
      6. or, à minuit, il se fit un cri, disant : voici, l’Époux, sortez au-devant de lui.
      7. Alors toutes ces vierges se levèrent et préparèrent leurs lampes.
      8. Et les folles dirent aux sages : Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent
      9. Mais les sages répondirent, en disant : Nous ne pouvons vous en donner, de peur que nous n’en ayons pas assez pour nous et pour vous ; mais plutôt allez vers ceux qui en vendent et en achetez pour vous-mêmes.
      10. Or, pendant qu’elles en allaient acheter, l’Époux vint ; et celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle de noces (Luc. XIII. 25. ), puis la porte fut fermée.
      11. Après cela, les autres vierges vinrent aussi, et dirent ; Seigneur ! Seigneur ! ouvre-nous !
      12. Mais il leur répondit, et dit ; En vérité, je ne vous connais point.
      13. Veillez donc ; car vous ne savez ni le jour ni l’heure à laquelle le Fils de l’homme viendra.

      Comment serait ’il possible , si le Mal n’existait pas de nous déterminés de choisir ?

       « La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue. »


    • Aldous Aldous 26 février 2013 15:03

      Luc est un optimiste... J’ai bien peur que bien plus de la moitié des vierges se contrefiche d’avoir de l’huile à sa lampe.


  • robin 26 février 2013 14:15

    Actes 2.17 « Et il arrivera aux derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes hommes verront des visions, et vos vieillards songeront en songes 


  • Loatse Loatse 26 février 2013 14:23

    Bonjour Aldous

    Avez vous lu la bible des moines de Maredsous ? Pour ces exégètes, Jean prophétisait à travers les metaphores de la révélation, la chute de l’empire romain...

    Toutefois, j’ai le ressenti profond que l’histoire se répète en boucle...L’humanité ne tirant pas parti de ses erreurs mais persistant à vouloir consolider ce qui peut la mener à sa perte.

    Je ne crois pas que l’antechrist soit une personne mais bien ce système politique et financier mondial qui se met en place et qui n’épargnera personne... l’eglise pense influer sur celui-ci,..... le risque est qu’elle en vienne à se retrouver pieds et poings liés et asservie tout comme les autres nations..

    Je vous propose quelques éléments qui m’ont amené à craindre le pire pour l’institution.. (les croyants c’est autre chose mais pour beaucoup d’entre eux, le moral est au plus bas en ce moment)

    Extrait : Dans la Lettre encyclique prophétiquePacem in terris de 1963, Jean XXIII observait que le monde s’acheminait vers une plus grande unification. Il prenait donc acte du fait que, dans la communauté humaine, venait à manquer la correspondance entre l’organisation politique « sur le plan mondial et les exigences objectives du bien commun universel ».

     Aussi souhaitait-il que soit un jour créée « une Autorité publique mondiale ».  Benoît XVI aussi a exprimé la nécessité de constituer une Autorité politique mondiale.

    http://www.nerrati.net/index.php?option=com_content&view=article&id=628:le-vatican-appelle-a-une-institution-mondiale-financiere-monetaire-et-centralise&catid=75:religion&Itemid=98


    • robin 26 février 2013 15:03

      « Je ne crois pas que l’antechrist soit une personne mais bien ce système politique et financier mondial qui se met en place et qui n’épargnera personne »

      C’est les deux à la fois et plusieurs entités et personnes ont joué ce rôle dans l’histoire (Néron, Napoléon, Hitler etc.) pour les personnes. L’empire Romain, L’EGlise, israël, l’ONU etc.


    • robin 26 février 2013 15:08

      « Aussi souhaitait-il que soit un jour créée « une Autorité publique mondiale ».  Benoît XVI aussi a exprimé la nécessité de constituer une Autorité politique mondiale. »

      En voulant faire de la politique, les papes ont contrevenu à l’enseignement du Christ (laissez les choses de César à César et de Dieu à Dieu) il se devait de prêcher le seul royaume mondial digne d’intérêt celui de son patron conformément à matthieu 28-19 « Faites des disciples d’entre toutes les nations ».

      Mais si il n’y avait que la dessus qu’ils avaient trahi le Christ.


    • Aldous Aldous 26 février 2013 16:19
      Jésus lui dit : En vérité, je te le dis, que cette nuit,
      avant que le coq ne chante, tu me renieras trois fois

    • Aldous Aldous 26 février 2013 16:27

      Au passage, il n’y avait pas de volailles à Jérusalem.

      Les 3 coq en questions font référence à la relève de la garde romaine la nuit qui se faisait au son de la trompette que les romains appelaient gulliculum, littéralement chant du coq.

      Jésus prédit donc à Pierre, qui symbolise l’église romaine, qu’il le reniera trois fois avant que trois trompettes ne résonnent...

      L’apocalypse en compte 7 (de trompettes).

      La 3eme est celle de l’étoile nommée Absinthe.


  • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 26 février 2013 14:52

    Tiens c’est marrant cette histoire du nombre de la Bête, j’avais déjà entendu cette histoire nagère :

    http://www.youtube.com/watch?v=jsmcDLDw9iw

    Et ici, la foule reprend en coeur !

    http://www.youtube.com/watch?v=eML6X8VfAfY

    Braves petis coeurs !

    Reusement que j’y suis pas sinon on verrrait des gens se taper dessus dans les premiers rangs ... dont MOI bien évidemment !


  • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 26 février 2013 15:00

    Tout ce tralala parce qu’on vit une crise financière et économique comme il y en a eu tant depuis que le monde existe.

    Il nous faudrait surtout une instance médiane entre la BCE et les organismes financiers qui ont des problèmes de capitaux et/ou de dettes pour que la BCE puisse lui prèter des sommes infinies à des conditions spéciales ( rendre le pognon avec une plus value mais sans limite dans le temps par exemple ) pour qu’elle puisse à son tour recapitaliser les banques qui se sont plantées.

    Avec un mécanisme de ce genre vous n’éprouveriez pas le moindre doute existentiel et les Etats ne seraient pas dans la merde.


    • robin 26 février 2013 15:14

       2 Pierre 3.3-7

      3 aux derniers jours des moqueurs viendront, marchant dans la moquerie selon leurs propres convoitises et disant :

      4 Où est la promesse de sa venue (la venue de Jésus) ? car, depuis que les pères se sont endormis, toutes choses demeurent au même état dès le commencement de la création.

      5 Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux,

      6 par lesquelles le monde d’alors fut détruit, étant submergé par de l’eau.

      7 Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu, gardés pour le jour du jugement et de la destruction des hommes impies.

      2 Timothée 4.3 et 4

      Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l’oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables

    • LEELOO Shawford42 26 février 2013 15:17

      Tu nous coules un étron à vertu prophètisante, Rondin ? smiley


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 26 février 2013 15:29

      L’année passée, on nous a fait le coup de la fin du monde prévue par les Mayas et cette année, on nous fait le coup de l’apocalypse.

      L’an prochain, ce sera le tour des Celtes et l’année d’après le Ragnarrok, ensuite, ce sera l’année chinoise du cafard.

      Et ce sans compter avec les Témoins de Jéhova qui sont les recordmen mondiaux d’annonces d’apocalypses.

      Voire des muzulmans qui pensent que ce qui se passe en Syrie est le début de la fin du monde avec les chiites et les sunnites qui veulent en finir une bonne fois pour toutes.

      Enfin bon, je ne me prend pas pour l’héritière de la Pythie de Delphes, contrairement à d’AUCUNS qui s’autorisent à parler comme s’ils étaient des prophètes en lien direct avec une divinité.


    • Aldous Aldous 26 février 2013 15:58

      Alois,

      Relisez moi, je dis que l’Apocalypse ne parles pas de la fin du monde.

      Personnellement je ne suis pas Maya. Et même les spécialistes de l’art Maya ne connaissent que superficiellement la culture Maya. Quand à leurs religion, ben... je doute qu’on trouve encore des prêtres ou ce qui leur tenait lieu de théologiens pour nous faire une explication de texte.

      Par contre je suis chrétien, de culture chrétienne et des théologiens chrétiens y’en a encore.

      Et les orthodoxes en particulier se dressent depuis 1983 contre la mondialisation.

      Maintenant si vous voulez parler de la fin du monde des Maya...

      Chacun est libre.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 26 février 2013 16:10

      L’apocalypse c’est tout de même la fin du monde, avec le jugement dernier et tout le toutim.

      Quant à la mondialisation, il est dommage que les héritiers directs de la koiné ( la culture grecque communne du monde antique de l’Atlantique au Tibet ) la rejettent.

      De plus, quand on voit déjà ce que ça donne comme difficultés au plan européen pour harmoniser 27 pays on ne peut qu’être dubitatif sur la faisabilité d’une intégration intercontinentale avec des intérèts manifestement contradictoires.

      Les problèmes - grâves - économiques de la Grèce vous font perdre votre bon sens.


    • Neymare Neymare 26 février 2013 16:14

      hé hé vous avez raison Alois
      L’apocalypse, la révélation, l’accomplissement, la fin des temps, le christ, l’antéchrist etc..

      Tout celà n’a pas vocation à etre « mondialisé », mais personnel : chacun aura un jour sa révélation, chacun a en lui son christ et son antéchrist, chacun verra la fin du temps lors de sa mort (je dis bien fin du temps, et non fin des temps, terme qui n’a pas de sens)

      Notre histoire en tant que terrien est cyclique, nous sommes amenés à toujours répéter les memes erreurs et ceci indéfiniment, car nous sommes là pour apprendre. Si ce monde était parfait, une nouvelle Jérusalem, ça ne servirait plus à rien, car ce n’est pas son role :
      c’est le monde de l’esprit qui est parfait, à quoi ça servirait de créer un monde parfait puisqu’il existe dejà ?
      C’est à titre individuel que nous avons le devoir de nous réaliser, ou plutot de réaliser le christ qui est en nous (c’est à dire l’ame), en combattant l’antéchrist, qui est l’égo. C’est le véritable but aussi du Jihad que ces andouilles d’islamiste ont traduit par une lutte extérieure alors que c’est une lutte intérieure.
      Il n’y a pas de notion de peché, d’enfer etc... dans tout celà. C’est juste une remise en question du formatage que la société nous impose des notre plus tendre enfance : peut on reprocher à quelqu’un d’etre tel qu’on l’a façonné ?
      ça ne sert pas à grand chose d’essayer d’y voir des prédictions plus ou moins fumeuses, et qui n’ont pas un grand interet, surtout quand on sait comment peuvent etre atteints les états de conscience permettant ce genre de vision (elles sont généralement un reflet du subconscient du sujet ou d’une conscience collective, ou des mémoires animiques plutot que des visions du futur)


    • robin 26 février 2013 16:33

      Alois libre à vous d’essayer la recette d’un homme ou d’un autre qui comme tout les autres se plantera et plantera avec lui tout ceux qui l’ont suivi et laissez les croyants croirent. mais n’allez pas crier « Seigneur Seigneur... » juste le jour ou votre corps disparaîtra dans la faille qui se sera ouverte sous vos pieds ouverte par tout ceux qui vous ont menti ou se sont mentis à eux même, car ça risque d’êtr trop tard..... smiley


    • Castel Castel 26 février 2013 16:35

      C’est comme la mythologie Grecque, elle est plus qu’une explication de l’origine du monde : elle est l’explication de l’origine de notre représentation de notre monde à chaque instant.


    • Neymare Neymare 26 février 2013 16:43

      Le principe est justement de ne suivre la voie de personne, de juste observer et appréhender ce qui est.
      Par ailleurs, je suis moi meme croyant puisque je crois l’enseignement du christ (mais plutot celui de l’évangile de thomas, voir celui de jean que les dogmes des religions), je crois aussi en l’enseignement du Bouddha et des védas.
      Tous les dogmes religieux (en particulier ceux des religions monothéistes) ne sont que des limites que nous imposons à notre esprit. Or celui ci ne se révèle que quand on lève ces limites et tout le formatage sociétal qu’il subit, vous me suivez ?
      En ce qui concerne l’apocalypse : à quoi ça sert d’y croire puisque de toute façon on n’y comprend rien ? Donc vous voyez que je ne vous enlève rien


    • Neymare Neymare 26 février 2013 16:50

      Tout à fait Castel : la façon dont nous percevons les choses n’est pas la vérité ce n’est que notre vérité à un moment donné, et qui peut changer du tout au tout en un instant
      Pour percevoir (il s’agit ici bien de perception plutot que de réalisation intellectuelle) la réalité des choses, il faut se déformater complètement puisque tout ce qu’on nous a inculqué est aussi une vision partielle de la réalité (et souvent biaisée)
      Pour parler djeuns il faut etre « open », et rééduquer notre oeil pour avoir la vision globale (« si ton oeil fonctionne, ton corps sera baigné de lumière » d’après Mathieu)


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 26 février 2013 16:52

      Ouais, mais en même temps, tous les religieux de n’importe quel bord ont toujours été très friands de mises en garde pour un futur plus ou moins proche et ces mises en garde trouvent un certain écho dans leur auditoire en raison du principe de précaution qui est cher à bon nombre d’êtres humains.

      Il me semble au contraire qu’on ne devrait prophétiser que si on est mandaté par une divinité pour le faire au lieu de proclamer n’importe quoi en fonction de son niveau de stress.

      Et jusqu’à la preuve du contraire, PERSONNE sur ce fil n’est mandaté par une divinité pour prophétiser, même si d’AUCUNS ont vachement envie de prophétiser quand même.

      Alors, si l’un d’entre vous a été mandaté par une divinité pour prophétiser qu’il le dise !







    • LEELOO Shawford42 26 février 2013 16:57

      Oui moi M’Sieur, j’écoute les voix de l’Agora, tout simplement mais tout ce qu’il y a de plus sérieusement. smiley




    • Neymare Neymare 26 février 2013 16:57

      C’est surtout que la peur est un instrument de manipulation des foules que les religions et les politiques ont toujours utilisé


    • Castel Castel 26 février 2013 17:09

      @ Neymare
      Jolie vos commentaires...

      « puisque tout ce qu’on nous a inculqué est aussi une vision partielle de la réalité (et souvent biaisée) »

      Vous avez raison mais, elle est partielle aussi et surtout parce qu’elle est fondée sur un intérêt extérieur, qui nous forme à considérer une « réalité » permanente, prétendument « objective » et dont l’individu n’a que peu de rôle à jouer. Cette vision des choses peut tout-à-fait être remise en question.


    • Aldous Aldous 26 février 2013 17:15

      Je ne cherches pas a convertir. Chacun son opinion sur la spiritualité.


      Au passage puisque Alois parle de jugement dernier, sachez que jugement se dit crisis en grec.

      Jugement dernier et crise ultime son synonymes. 

      Etonnant non ?

    • Neymare Neymare 26 février 2013 17:18

      @Castel

      Oui vous avez tout à fait raison. Pour prendre un exemple trivial (et biaisé lui aussi parce que c’est une généralité) : on éduque les petits américains en leur disant que la concurrence, la compétition, les armes, l’exploitation des autres pour son bien personnel sont la base de la liberté individuelle et que son pays est le pays de la liberté
      On éduque les petits francais en leur disant plus ou moins le contraire (mais c’est en train de changer), on éduque les petits iraniens avec le Coran etc...
      Toutes ces éducations ne vous apprennent qu’un aspect de la réalité et ne servent qu’à vous manipuler, pour faire de vous un citoyen qui ira dans le sens commun sans trop se poser de question.
      On construit pour vous ce qui sera votre réalité, mais ce ne sera jamais LA réalité, à moins de se débarrasser de ce formatage, ce qui n’est pas facile


    • Aldous Aldous 26 février 2013 17:54

      Neymare, 


      vous avez le défaut des occidentaux : vous pensez que les choses s’excluent mutuellement.

      Les orientaux (que les occidentaux trouvent compliqués) eux ont une vision plus nuancée.

      Il savent que le bonheur contient toujours une point d’amertume. D’ailleurs ils savent que sans ressentir cette amertume on passe à coté du bonheur.

      A l’inverse il savent aussi danser quand le malheur les frappe, comme Zorba. Ca étonne toujours les occidentaux.

      Evitez de juger les gens d’ailleurs avant de faire l’effort de comprendre leur valeurs et en imposant sur eux les vôtres.

      Vous vous rendrez compte que ce que vous croyez absolu est très relatif et que vous etes sans doute dans une illusion.



    • glopglop70 glopglop70 26 février 2013 21:05

      à Castel,

      c’est cela le sens de l’amour du prochain ? traduit en langage moderne : « chacun sa merde » ?


    • Neymare Neymare 27 février 2013 08:50

      @Aldous

      Oui vous venez de dire exactement ce que je disais plus haut : bien sur que ce je dis n’est pas absolu, puisque je viens de dire que quelque soit notre vision des choses elle ne peut etre que relative.
      Je n’essaie donc pas d’entrainer les gens dans ma vision des choses, puisque celle ci n’est pas figée du tout.
      En fait vous avez dit exactement ce que je disais en le retournant contre moi, c’est plutot bizarre, dites moi plutot ce qui vous a dérangé dans ce que j’ai dit


    • Castel Castel 27 février 2013 09:02

      Le Christ, en prêchant de l’amour du prochain, parlait à mon avis d’un changement de paradigme. C’est une manière d’être réceptif au monde qui, dans la vie de tous les jours, est impossible. C’est un peu l’opposition entre sujet et objet : nous sommes des objets pour la société mais nous pouvons redevenir des sujets de conscience.


    • Aldous Aldous 27 février 2013 09:50

      @ neymare,


      Jai eu l’impression que vous rejetiez des valeurs educatives des autres en en faisant un contre exemple de valeurs de remplacement qui seraient, elles, la verité.

      Mais votre second message me fait comprendre que j’ai lu trop vite et j’ai mal interpreté le premier.

      Je oartage dobc votre avis.

  • alberto alberto 26 février 2013 15:39

    Bonjour Aldous,

    J’aime bien le décorticage des prophéties, auxquelles on fait dire un peu ce que l’on souhaite leur faire dire, mais qu’importe on s’interroge sur l’Avenir, la nature du monde et l’on se construit un « imaginaire », comme le font les petits après la lecture d’un comte d’Andersen...

    Pour rebondir sur le précédent message de Gabriel, il faut lire la liste des 112 papes énumérée ici : 

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%E9tie_de_saint_Malachie

    Marrant aussi, non ?

    A suivre...

    Bien à toi


    • Aldous Aldous 26 février 2013 15:51

      Ma foi, en l’occurrence je parle du passé, pas de l’avenir.


    • robin 26 février 2013 16:28

      le choix actuel porte soit sur le conte des banksters soit sur le conte des religions qu’attendez vous pour en proposer un autre à l’humanité ?


    • Aldous Aldous 26 février 2013 17:21

      Je ne parles pas au nom des religion.


      Je tentes juste d’expliquer que le livre de Jean raconte la lutte contre une mondialisation du mal et une mondialisation du bien.

      Le choix est là. Et c’est n effet un choix dramatiquement intrinsèque a la mise en place d’un gouvernement mondial car il n’y aura nulle part pour s’exiler et organiser une résistance.

      Jean dit que ceux qui seront du coté du bien seront faibles et battus mais qu’ils ne seront pas seuls et que la situation se retournera.

      Maintenant à chacun de reconnaitre le bien et le mal selon ses capacités et de se mettre du coté qui lui semble opportun.

  • mortelune mortelune 26 février 2013 17:02
    « Le huitième étant la seconde bête c’est à dire l’Antéchrist. »

    Si je vous suis bien le prochain pape serait l’antéchrist ?
    Si c’est le cas on devrait vite s’en apercevoir ?

    Et si ce n’est pas le cas cela voudra-t-il dire que Saint Jean a déliré ?

    Je connaissais la version du coran via Cheikh Hosein « le retour de Issa (Jésus) » et « Jerusalem dans le coran » et d’autres vidéos qui se trouvent sur youtube.

    Sans y croire vraiment j’aime bien lire les recoupements possibles entre les évènements d’aujourd’hui et la bible.

    Je vous dis merci pour votre article tout à fait sincère et honnête dans son approche.

    • Aldous Aldous 26 février 2013 17:44

      C’est ce que disent en effet les exégètes orthodoxes.


      Et, non, on ne devrait pas s’en rendre compte rapidement, ça Jean dit qu’il sera comme l’agneau, fera plein de bonnes choses et que tout le monde le suivra avec admiration : 


      Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu’il lui était donné d’opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l’épée et qui vivait.


      La guerison miraculeusement de cette blessure, c’est la ’’solution à la crise’’ qu’on nous promet déjà : la gouvernance mondiale, le fédéralisme,

      La commission europeene propose déjà l’identification numerique de tous les citoyens par puce RFID pour lutter contre les des fraudeurs fiscaux...



      Quand le nouveaux systeme monétaire électronique (sans papier) sera en place le cartel banquaire creera une reprise economique pour convaincre les gens de ses pouvoirs et bienfaits.

      Bref c’est pas tout de suite qu’il montrera son vrai visage.



  • Loup Rebel Loup Rebel 26 février 2013 18:28

    Je ne me revendique pas matérialiste, mais athée. J’ai lu l’article avec cet œil-là, malgré le conseil de l’auteur qui recommandait d’arrêter la lecture dès son introduction. Comme je suis Rebel, j’ai lu la suite...

    Je m’étonne souvent que les auteurs dont la croyance n’est pas à mettre en doute parlent des doctrines bibliques d’une façon aussi concrète et réaliste que les scientifiques parlent de la leur. Pourquoi pas, mais ça pose une barrière entre le lecteur croyant et le lecteur athée. N’est-ce pas discriminant ? Pour la science, sauf chez les omnipotents, chacun s’accorde à dire que la théorie se fonde sur une hypothèse, alors pourquoi pas pour une théorie divine ?

    Du coup, j’ai plus de facilité à échanger sur ces textes — que je qualifie de fondateur de notre civilisation — avec des non-croyants. Nous en reconnaissons la valeur hautement symbolique, sans passer par le filtre « Dieu », qui pose immanquablement une disparité selon qu’on appartient à telle ou telle confession. On arrive même à se demander s’il s’agit bien du même Dieu. D’où encore une barrière entre croyants de confessions différentes.

    Pardon de dire ça, mais les trois religions monothéistes issues des héritiers d’Abraham croient au même Dieu. Pourtant ils se chamaillent sur ce que ce Dieu aurait fait ou dit « à travers le discours des prophètes ». Sans compter avec la place donnée au fils de Marie, fils de Dieu pour les uns, prophète pour les autres, et rien pour d’autres encore. C’est le conflit assuré autour d’hypothèses qui ne font pas consensus. On retrouve d’ailleurs les mêmes querelles d’hypothèses chez les scientifiques de confessions différentes.

    Je ne peux pas accepter l’idée d’une croyance qui aurait plus de valeurs qu’une autre. Ceux qui m’ont lu connaissent ma position sur la croyance qui se proclame « vérité » : je la condamne pour ce qu’elle ne peut que s’affirmer de façon hégémonique : si c’est la vérité, elle ne peut que s’imposer de façon indiscutable.

    J’espère que mon point de vue n’est pas offensant ni blasphématoire au regard des croyances dont il est question dans cet article et les commentaires qui y font suite. Si tel était le cas, je demande à en être pardonné.


    • Aldous Aldous 26 février 2013 18:50

      Mais c’est pas bien ça de passer outre les conseils ! smiley


      Allez vous m’ferez 1000 ans de purgatoire ! 


      plus serieusement.

      La spiritualité et la rationnalité ne s’excluent pas.

      La science elle meme n’explique toujours pas la nature de la conscience, Darwin n’explique ni la genèse de la vie ni les évolution complexes qui ne sont pas produites par un avantage de survie mais qui requierent des évolutions simultanées et complexes pour franchir un seuil autrement hors de portée et qui semble impliquer une anticipation (le vol des oiseux par exemple)

      Enfin la realité tangible est elle meme remise en question par la physique quantique qi montre ue l’espace et le temps se brouillent dans l’echelle infra particulaire.

      Un exemple étonnant est celui de la teleportation quantique des photons ou un photon peut etre simultanement sur deux fibre optiques divergentes et separés de plus de 100 km.

      La verité l’existe pas en soi, elle est dependante du point de vue.

      La validité du point de vue se discute, certinement et donc tous les points de vue ne sont pas equivalents..

      Mon article ne vous etait pas interdit et votre commentaire est le bienvenu, mais il partait d’un présupposé qui est la validité prophetique du texte de Jean.

      Si vous la contestez, lire l’article est une perte de temps... sauf a prendre la posture de l’anthopologue etudiant les us et coutumes des indigènes chrétiens...

      Ce qui est votre droit au demeurant.

      Pour tout dire le conseil de ne oas lire etait aussi la pour provoquer la curiosité et l’interrogation.

      Peut etre apres tout qu’il est interessant, pour un athée, de voir qu’un gars ecrivait a propos de la mise en place d’un gouvernement mondial il y a 2000 ans...

    • Aldous Aldous 26 février 2013 18:52

      les oiseaux, évidemment.


      Quand les oiseux voleront, on m’collera chef d’escadrille ? :/-(

    • Loup Rebel Loup Rebel 26 février 2013 20:13

      Ben... oui, ça fait des années que je la prends, la posture de l’anthropologue qui se penche sur l’histoire des... indigènes chrétiens... pour reprendre votre formule.

      Donc oui, j’ai un mobile pour venir ici clavarder* avec un spécialiste.

      La prophétie de Saint-Jean est très très loin dans ma mémoire, c’est l’occasion de la revisiter. Et de la confronté à votre hypothèse de validité prophétique.

      En tout cas, sur le plan symbolique, mon regard sur le monde actuel me montre le parallèle avec le texte, tel que vous le proposez à la lecture. Et ça me convient parfaitement.

      *clavarder = contraction de clavier-bavarder, que j’empreinte à mon ami Easy, grand prince des bavards ici à ses heures aussi.


    • Aldous Aldous 26 février 2013 21:03

      clavardons donc. (le mien est est un ipod, alors je tapes mal)


  • contre-vent 26 février 2013 18:44

    @ l’auteur ;

    Il est toujours interessant d’avoir une vue différente comme la votre sur Jean.

     Questions : Jean évoque les faux juifs.

    Vous semble-t-il que les orthodoxes, protestants et catholiques soient de vrais juifs ?

    ((à l’exception d’un seul (Luc ?), tous les apôtres étaient juifs, rabbins (Saul, Christ). Tous observaient le shabbat et n’idôlatraiient pas comme les commandements juifs l’indiquent)

    Vous parlez de la traduction grecque, une traduction de l’hébreux ne vous parait-elle pas plus immédiatiate et moins dangereuse quant laux dérives sémantique ?


    • Aldous Aldous 26 février 2013 19:00

      Heu... différente de qui ?


      Jean effectivement peut utiliser le terme de juif pour parler des proto-chrétiens. Cependant il s’adresse déjà à des églises du monde hellénique en Asie mineure.

      On peut donc traduire ce faux juifs par faux chrétiens ou par faux juifs.

      pour moi ils symbolisent les tartuffes sans obédience particulière et dans ce sens on peut l’appliquer à un certain nombre de cardinaux depuis Vatican 2 .

      Mais aussi les sionistes.


      Le nouveau testament n’a pas été rédigé en hébreu mais en grec.

    • contre-vent 26 février 2013 19:04

      à Aldous

      Humm.... écrit en grecque comme les manuscrits de la mer morte ?


    • contre-vent 26 février 2013 19:09

      grec*, pardon


    • Aldous Aldous 26 février 2013 20:04

      Les manuscrits de la mer morte sont apocryphes.


      Par ailleurs on parle ici de Jean et il s’adresse aux eglises de trois villes grecques depuis l:ile grecque de Patmos.

      Les chances pour qu’il ecrive en grec sont assez importantes.

      Evidemment le manuscrit original n’existe plus. Donc tout est imaginable.

      Cependant le simple fait qu’il donne le nomde d’Apollyon en hebreux et en grec montre qu’il ecrit en grec.

  • Loatse Loatse 26 février 2013 18:55

    Il y a tout de même quelque chose qui me chiffonne particulièrement dans le texte de l’apocalypse.. le passage sur cette « étoile » nommé absinthe dont vous parliez ; Aldous.. des guerres et bruits de guerre il y en a toujours eu, des éruptions volcaniques aussi et des incendies aussi mais cette prophéties et celle de la mer qui se change en « sang » tuant les animaux..(qui me fait penser à l’immense marée noire dans le golfe du mexique..) je n’en vois pas l’équivalent dans le passé..

    La quatrième trompette (l’obscurité plus dense le jour et la nuit) me fait penser elle à cette récente pollution (smog) qui a touché la chine et le japon...

    Nous en serions donc à la cinquième, les fameuse sauterelles libérées par l’ange de l’abime « Apolyôn »

    _________


    « une grande étoile - brûlante comme une torche - se détache du Ciel et tombe sur la Terre. Elle atteint les fleuves et les sources d’eau. Les eaux deviennent amères. Le nom de l’étoile est Absinthe. Beaucoup d’hommes meurent de ces eaux devenues amères.

    Tchernobyl se traduit par absinthe »herbe amère" en Ukrainien..

    Le 26 avril 1986, l’explosion d’une partie de la centrale nucléaire de Tchernobyl, en Ukraine, tuait des milliers de personnes. Aujourd’hui encore, cette catastrophe continue de faire des victimes.

    Les terres d’alentour sont toujours contaminées, l’eau est imbuvable !


    • njama njama 26 février 2013 19:59

      @ Loaste

      Le 27 janvier 1951, quelques minutes avant les premières lueurs de l’aube, un bombardier B50 de l’Air Force tourna à gauche au-dessus des genévriers et des arbres de Josué [ Yucca du sud-ouest des Etats-Unis] et lâcha une bombe atomique dans le désert, à l’ouest de Las Vegas. La lumière de l’éclair réveilla les fermiers habitant plus au Nord, dans l’Utah. La secousse fit voler en éclats des vitres dans l’Arizona. Les radiations se répandirent dans toute ’Amérique, contaminant les sols de l’Iowa et de l’Indiana, les côtes de la Nouvelle Angleterre et les neiges de l’État de New-York, au Nord.

      Ainsi commençait le programme d’expérimentation scientifique le plus prodigieusement téméraire de l’histoire des Etats-Unis d’Amérique. Durant les douze années qui ont suivi, les acteurs gouvernementaux de la guerre froide firent exploser 126 bombes atomiques atmosphèriques dans les 2 150 km2 du site d’essais du Nevada. Chacun des nuages roses qui dériva au-dessus des plateaux et des vallées interdites appartenant aux terrains d’essais atomiques contenait des doses de radiation comparables à la quantité relâchée en 1986 après l’explosion du réacteur de Tchernobyl.

      Les Etats-Unis ont condamné l’Union soviétique pour avoir passé sous silence le désastre de Tchernobyl pendant trois jours, empêchant ainsi les Ukrainiens et les Européens de prendre des mesures contre les radiations. Mais de leur côté, les patrons de l’industrie des armes nucléaires américaines ont, pendant 30 ans, tout fait pour sauvegarder le secret médical et scientifique, afin de camoufler la contamination de vastes zones de l’Amérique du Nord résultant des explosions atomiques sur le site d’essais du Nevada.

      AMERICAN GROUND ZERO
      LA GUERRE NUCLÉAIRE SECRÈTE
      CAROLE GALLAGHER MIT 1993
      le livre est en PDF téléchargeable ...
      http://www.dissident-media.org/infonucleaire/American_Ground_Zero.pdf

      520 explosions nucléaires expérimentales ont été effectuées dans l’atmosphère entre 1945 et 1980 par cinq États

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_nucl%C3%A9aire#Essais_nucl.C3.A9aires_atmosph.C3.A9riques

      + Hiroshima, Nagasaki + Fukushima ...


    • Aldous Aldous 26 février 2013 20:16

      Absynthe, tchernobyl en russe, ne pouvait pas etre compris avant 1986 comme symbolisant le nucléaire (et donc amertume=radioactivité)


      Tout cela ancre bien la révélation sous Jean-Paul 2.

      Apolyon signifie ’le destructeur’ 

      Mais aussi ’’liquidateur’’ au sens économique (si si les Grecs spéculaient aussi). 

      Ainsi une perte d’investissement se dit apôleia

      Un licenciement c’est apôleisis

      Mais c’est un avis personnel. il faudrait recouper avec le nom hebreu et là je suis pas qualifié.

    • Aldous Aldous 27 février 2013 09:59

      Je n’ai pas parlé de Fatima car j’ai presenté les avis d’exègetes orthodoxes. 


      Les orthodoxes considerent l’eglise romaine comme une église soeur mais égarée.

      Ils se mefient donc des miracles et beatifications qu’elle promulgue seule depuis le schisme.

      Personellement je pense que Marie peut très bien se manifester a tous et donc aussi aux chrétiens catholiques.

      La veritable question est de savoir pourquoi le vatican n’a pas divulqué le 3e secret de Fatima.

    • njama njama 27 février 2013 16:17

      @ Owen

      La comète de Halley , qui reparaît à des intervalles de 75 à 76 ans.

      Le pape Calixte III (élu pape en 1455) l’avait d’ailleurs excommuniée en l’an 1456 parce qu’on la considérait comme un mauvais présage pour les assiégés (les Ottomans assiégeaient Belgrade).

      On prétend que c’est une légende, mais la Broderie de Bayeux commandée par Odon de Bayeux (né vers 1030 ou ap. 1035 – 6 janvier 1097, Palerme) , demi-frère de Guillaume de Conquérant et qui relate (en lui donnant une allure mythologique) la conquête normande de l’Angleterre en 1066, reproduit une comète précédée de l’inscrition « isti mirant stella » (ils observent l’étoile) qui fût interprétée par les astrologues comme un mauvais présage à la veille de l’affrontement avec les Hastings. Cette comète qui allarma la cour anglo-saxonne n’était autre que la comète de Halley.

      Suivant que vous soyez puissant ou misérable ... 

      Calixte III aura un enfant naturel, Francesco Borgia, cardinal et archevêque de Cosenza et évêque de Teano et de Chieti, mort en 1511. Il fait de deux de ses neveux des cardinaux dont Rodrigo, futur pape sous le nom d’Alexandre VI de 1492 à 1503.

      L’Esprit-Saint inspirait-il le népotisme ...


  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 26 février 2013 19:03

    Moi j’ai lu la moquétisation selon Saint Maclou ...
    Mais me rappelant un vieux testament ,j’ai préféré le parquet flottant ,Noé et tout ça ...


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