Pourquoi croire dans un Dieu plutôt que dans un autre ?
J’ai posé cette question à une personne membre de ma famille, affidée à une église évangélique.
En préambule, elle me précise qu’il n’y a qu’un seul Dieu. Le créateur du Monde. Et ce, quel que soit le nom qu’on lui donne : Allah, Jésus, Brama, l’Éternel, Dieu le père, Vishnou, etc. C’est le même pour tous, me dit-elle. C’est Jésus !
Pourquoi croit-elle en Jésus plutôt que dans un autre Dieu ?
Sa 1ère réponse :
« Je crois en Jésus, car Jésus est un Dieu d’Amour ! »
Jésus est-il vraiment un Dieu d’amour ? Les preuves !
Que nenni ! En effet, dans le concept de Trinité, Jésus est la même personne que Dieu le père – aussi que le Saint-Esprit. Donc, qu’est-ce qu’a écrit Jésus dans l’Ancien testament pour montrer son amour vis-à-vis des femmes, des hommes et des enfants ?
* Genèse 6-7 : "J'exterminerai de la face de la terre l'homme, etc. ".
* Genèse 22-2 : "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes… et offre-le en holocauste…"
* Exode 1-22 : "Vous jetterez dans le fleuve tout garçon qui naîtra…"
* Lévitique 26-29 : "Vous mangerez la chair de vos fils, et vous mangerez la chair de vos filles."
* Lévitique 24-16 : "Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra…"
* Nombre 21-6 : "Alors l'Éternel envoya contre le peuple des serpents brûlants ; ils mordirent le peuple, et il mourut beaucoup de gens en Israël."
* Nombre 25-4, 8 et 9 : "L'Éternel dit à Moïse : assemble tous les chefs du peuple, et fais pendre les coupables…" "... Phinée... se leva du milieu de l'assemblée, et prit une lance… " "Il suivit l'homme d'Israël dans sa tente, et il les perça tous les deux, l'homme d'Israël, puis la femme, par le bas-ventre. Et la plaie s'arrêta parmi les enfants d'Israël." "Il y en eut vingt-quatre mille qui moururent de la plaie."
* Deutéronome 21-18 à 21 : "Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père ni la voix de sa mère, etc., etc. Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra..."
* Deutéronome 28-21, 26, 30 : "L'Éternel attachera à toi la peste, etc., etc. Ton cadavre sera la pâture de tous les oiseaux du ciel et des bêtes de la terre ; et il n'y aura personne pour les troubler. Tu auras une fiancée, et un autre homme couchera avec elle"
* Isaïe 65-12 : "Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés."
* Matthieu 10.34 : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. »
* etc. etc.
La mort, le sang, les meurtres… et les horreurs se comptent par centaines.
Jésus est-il donc vraiment un Dieu d’amour ? Ce qu’il a révélé, dans l’Ancien testament, montre exactement le contraire ! Normal, car selon moi les dieux ont été créés par les hommes… pour en dominer d’autres.
Sa 2ème réponse :
« Je crois en Jésus, car Jésus est Dieu qui a ressuscité pour nous sauver ! »
Nous sauver de quoi ? Des guerres, des horreurs, des génocides… des grands malheurs ?
Jamais depuis que Jésus a été créé et érigé en Dieu, il y a quelque 1 600 ans, au Concile de Nicée, il n’y a eu autant de morts, de crimes, d’assassinats, de génocides, etc. Et, cerises sur le gâteau, la plupart de ces horreurs ont été perpétrées par des affidés aux églises chrétiennes. Exemples :
- Pour nous sauver, Jésus a, dans l’Ancien testament, déclenché un Déluge génocidaire pour exterminer toute la population terrestre, sauf les 8 du clan de Noé !
- Pour nous sauver, Jésus a guidé ses affidés dans les croisades en terre « sainte » !
- Pour nous sauver, Jésus a guidé ses affidés vers le Nouveau Monde, à la fin du 15ème siècle. En quelques dizaines d’années, les quelque 80 millions de natifs (Aztèques, Mayas, Incas, Peaux-Rouges, etc.) des Amériques du Sud et Nord ont été passés par le fil du glaive ou morts des maladies apportées par les chrétiens, pourtant affidés à Jésus !
- Pour nous sauver, Jésus a permis à 90% de la population de l’Allemagne dans les années 30 de devenir des nazis et de réduire en cendre des millions d’individus, dont tous ceux de la Shoah !
- Etc., etc.
Bref, jamais la Terre n’a connu autant d’horreurs depuis que Jésus a décidé de nous sauver !
À cela, les croyant(e)s répondent : « Ce n’est pas Jésus la cause de tout cela, c’est l’homme ! » Si Jésus n’est pas responsable des créatures qu’il a créées, est-il vraiment un Dieu ?
À mon avis, si la religion qui érige Jésus en Dieu n’avait jamais existé, il y aurait sûrement eu moins d’horreurs sur la Terre, car la plupart de ces horreurs ont été commises par des chrétiens, des adorateurs du Dieu Jésus !
Sa 3ème réponse :
« Je crois en Jésus, car Jésus a promis à ses affidés la vie éternelle, le Paradis ! »
Où cette promesse de Jésus est-elle écrite ?
Dans les évangiles ? Ces derniers sont les récits de 4 individus. Souvent d’ailleurs contradictoires. Ils ne sont pas des récits révélés par Jésus !
Dans l’Ancien testament ? Jésus y raconte tous les meurtres et les assassinats commis directement ou indirectement par lui (Dieu le père) ou en son nom. Les dizaines de millions d’individus assassinés ont-ils eu la vie éternelle, le Paradis ? Les veuves et les orphelins ont-ils été sauvés ?
C’est essentiellement par cette promesse du Paradis (d’ailleurs concept de l’ancienne Égypte) que les églises chrétiennes tiennent leurs affidé(e)s. Chaque fois que je parle de mon athéisme, la personne chrétienne en face de moi me répond : « Donc, tu ne veux par la vie éternelle ? Tu ne veux pas aller au Paradis ? ».
C’est là, l’alpha et l’oméga de sa croyance et de sa foi en un Dieu qu’elle nomme Jésus !
C’est aussi tout le génie des religions qui existent depuis plusieurs siècles. Elles ont eu le temps et aussi le talent, de roder et d’affiner leurs messages, et de comprendre que la peur de l’au-delà est quasi consubstantielle à la personne humaine. Et, elles en profitent encore !
Crédit photo : Wikipédia (race et apparence de jésus).
150 réactions
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gaijin
9 octobre 2019 12:14
c’est pas la question ....
la question c’est pourquoi apprends t’on a l’école y compris laïque que le monothéisme est un progrès ?
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Albert123
9 octobre 2019 15:07
@gaijin
en quoi le progrès c’est mieux qui plus est quand il prend la forme du déconstructivisme post moderniste ?
d’un animisme on est passé au polythéisme, puis à un monothéisme, puis à un athéisme pour enfin à arrivé au nihilisme,
On est parti du tout pour arriver au rien.
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Albert123
9 octobre 2019 15:08
@Albert123
« d’un animisme on est passé au polythéisme, puis à un monothéisme, puis à un athéisme pour enfin en arriver au nihilisme, »
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Attila
9 octobre 2019 17:49
@Albert123
« puis à un athéisme pour enfin en arriver au nihilisme »
Plutôt à une religion d’État :
La Planète, mon culte !
.
Le grand sociologue français Émile Durkheim a publié en 1912 ses travaux de recherche sur la religion : « Les formes élémentaires de la vie religieuse » (éd : PUF). La lecture de ce livre est indispensable pour qui veut comprendre le phénomène des religions.
Cela permet de comprendre que l’écologie est bien une religion : le culte de la Nature. L’anthropologue Philippe Descola a montré que la Nature n’existe pas, ce n’est qu’une croyance. Croyance inconnue des autres peuples du monde et partagée uniquement par la bourgeoisie occidentale.
Par delà nature et culture.
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Aimable
10 octobre 2019 06:40
@Attila
Maintenant , je comprend pourquoi la nature est cruelle , c’est tout simplement parce quelle est vénérée au même titre que le dieu que les religions vénèrent fanatiquement . -
gaijin
10 octobre 2019 09:20
@Attila
« la Nature n’existe pas »
allez dire ça aux shintoistes, aux taoistes, a tous les animistes .....
rien de de neuf depuis 1912 ?
demandez donc a durkeim ce qu’il pense de ça :
https://www.youtube.com/watch?v=CU8eJMCGWVg -
mmbbb
10 octobre 2019 09:50
@Attila il y a une ecologie scientifique C est une une science pluri disciplinaires Je mets de cote l ecologie politique et les dérives . Je ne vois pas en quoi la lutte des classes vient s immiscer dans la science. la bourgeoise , votre argument est assez idiot , cette classe sociale s en tape de l ecologie , cela se saurait c est assez debile comme argumentation . Je n ai jamais entendu les grands patrons parler d ecologie , ils refutent tout arguments justement puisque cela freine la croissance .
Votre anthropologue est un sacre con pour avancer ce type d assertion . Si l homme a pu se développer c est grace a la nature Cette evolution a ete possible sur terre ou les condtions etaient favorables Sur Mars Sur La lauen , la nature n existe pas ou a disparues sur mars Mais quel con . Et vous osez rapporter de tel propos .
Quant aux autres peuples du monde, ils se mettent eux mêmes en danger puisqu il ne maitrise pas la croissance demographique .
Je ne donne pas cher de la peau du peuple du Bangladesh pour les années a venir
Quand un typhon s abat sur de ces regions surpeuplees , votre nature qui n existe pas selon ce tres con d anthropologue , quel resultat ? des morts des épidémies . Et des reportages qui font vivre BFM et pleurer dans les chaumieres
Allez a Madagascar , par exemple et voyez comme la destruction des biotopes mettront en danger la vie des populations. Il y a le retour de la peste ,
Allez aussi a Haiti , ce sont deux iles qui mettent en évidence l equilibre fragile entre la survie des peuples et les biotopes .
Allez interroger les scientifiques de l IFREMER a Villefranche sur mer , l etat de la Miterrannée n est pas excellent .
L homme est arrive sur cette terre , la terre est son seul berceau , il serait vain de vouloir conquérir dans l immédiat d autres planete puisque la technique ne le permet pas .
Qu il continue ainsi, a ignorer la nature , les lois de la nature lui rappelleront que son arrogance sera vaine .
j en ai lu des conneries mais l avantage c est qu on peut toujours en lire
Ps on se foutait de la gueulle de Dumont l ecolo , l eau potable est devenue une source de tension . Dans le Rhône , il est déconseillé de consommer les poissons peches . -
Attila
10 octobre 2019 10:56
@mmbbb
« Votre anthropologue est un sacre con »
Manque de pot, il a vécu des années dans une tribu amazonienne et en a étudié la culture : il sait de quoi il cause et la qualité de ses travaux est reconnue par ses pairs et par de nombreux autres.
Comme tous les sous-culturés occidentaux vous ne comprenez rien à l’idée de Nature et à tout ce que cela implique. Vous ne savez même pas que le peuple français ignorait la croyance en l’existence de la Nature jusque dans les années 1970.
Vous n’êtes même pas capable de lire les ouvrages d’Émile Durkheim et Philippe Descola ni de les comprendre..
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gaijin
10 octobre 2019 12:11
@Attila
« Vous ne savez même pas que le peuple français ignorait la croyance en l’existence de la Nature jusque dans les années 1970. »
et rousseau etc l’opposition nature culture c’était après 70 ?
pour le peuple mon grand père ignorait sans doute l’existence en la croyance de la nature ce qui ne l’empêchait pas de cultiver selon les phases de la lune, de travailler sa terre de manière a la nourrir et de compter ses vers de terre ...mais c’est vrai qu’il n’avait jamais lu de bouquins et que le concept de nature devait lui être étranger comme le concept de concept d’ailleurs ....vous avez le droit de penser ce que vous voulez mais nier les faits a ce point là c’est indécent ......
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mmbbb
10 octobre 2019 12:16
@Attila Arrêtes avec ta condescendance ! J ai vecu a la campagne et je suis de l entre deux generations , J ai connu ces paysans a l ancienne qui avaient un certains savoirs naturels avant que l agriculture industrielle viennent balayée ces metiers datant de 10 000 ans . il est vrai comme le soulignait Michel Serres, l agriculture avait peu evoluee depuis le neolithique J ai connu ces paysans qui savaient encore battre une faux , le tranchant aurait pu de couper ta langue malefique d un seul trait .
Quant a mes lectures , j en ai , j ai lu notamment CL Levis Strauss qui etait d une autre envergure intellectuelle que ta petite personnalite
Quant aux indiens d Amazonie selon, selon ton anthropologue, la nature n existe pas , c est exact , c est toi qui l affirme, le biotope de ces indiens est en train d etre massacre . Donc la nature n existera plus cretin remplacer par des champs de soja
Ils seront bientot comme les indiens d ameriques, reduits a vivre dans quelques reserves . C L STRAUSS avaient deja pointe la vunérabilté des ces tribus qui ne pourraient survivre comme tant d autres au contact de notre civilisation .
La nature humaine , elle est impitoyable .
Quant a ta condescendance , tu peux de la carrer dans ton fion a defaut de nous jouer du rhombe .
PS je peux de lister la liste de tous les anthropologues , c est facile et cela peu faire savant !
PS n est pas toi qui avait raconter n importe quoi sur le Rondup ! Sacre rigolo ! -
mmbbb
10 octobre 2019 12:24
@gaijin c est l art des cons de prendre les autres pour des idiots . Venant de ce type , est pour moi , c est une volupte de fin gourmet . Cet imbécile croit d avoir des lectures rend supérieur , Rien n est absolu en ce bas monde , la nature humaine est aussi trompeuse et pernicieuse que la nature , Pol Pot ayant frequenté la Sorbonne fut un incroyable tirant .
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Attila
10 octobre 2019 12:26
@mmbbb
Philippe Descola a été l’élève de Claude Lévi-Strauss qui a également été son directeur de thèse. Vous racontez n’importe quoi sans même vous préoccuper de vérifier vos délires.
Vous êtes incapable de répondre autrement que par des affirmations péremptoires et des insultes..
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Attila
10 octobre 2019 12:27
@mmbbb
« Pol Pot ayant frequenté la Sorbonne fut un incroyable tirant . »
Heureusement, il s’est tiré !.
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Attila
10 octobre 2019 12:33
@gaijin
« mais c’est vrai qu’il n’avait jamais lu de bouquins et que le concept de nature devait lui être étranger »
Tout comme moi et les gens qui m’entouraient quand j’étais gosse et adolescent à la campagne. Nature et naturel étaient des mots que nous n’utilisions jamais. Nous ne faisions pas la différence entre les choses naturelles et les choses artificielles. C’est à partir de 1968 que ces idées ont commencé à se diffuser..
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gaijin
10 octobre 2019 12:38
@Attila
« C’est à partir de 1968 que ces idées ont commencé à se diffuser. »
peut être parce que nous fonctionnons comme le poisson qui ignore le concept d’eau jusqu’au moment ou il se trouve sur le sable ?
vous ne croyez pas ? -
Attila
10 octobre 2019 12:58
@gaijin
L’idée de Nature est quelque chose de très spécial, inconnu des cultures non occidentales et inconnu des classes populaires jusqu’en 1968. Jusque là, nous désignions l’ensemble des choses qui existent par le mot Univers. Quand j’étais gosse, comme beaucoup de mes petits camarades, je lisais chaque semaine une encyclopédie du nom de « Tout l’Univers » (rebaptisée en Tout nu l’hiver !).
L’idée de Nature fabrique artificiellement deux catégories dans l’ensemble des choses qui existent : les choses naturelles et les choses artificielles.
Ce que nous a montré Émile Durkheim, c’est que cette façon de diviser l’Univers en deux catégories était une caractéristique de la pensée religieuse..
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mmbbb
10 octobre 2019 13:45
@Attila je ne connais par tous les thésards que CL STRAUSS a soutenus , Il a vecu assez longtemps , et il a du soutenir d autres anthropologues .
" L’anthropologue Philippe Descola a montré que la Nature n’existe pas, ce n’est qu’une croyance. Croyance inconnue des autres peuples du monde et partagée uniquement par la bourgeoisie occidentale." . Si ton anthropologue a affirme cela et si tu te plais a relayer ce type d information , c est que l un a ete et êtes des cons .Comparez des choux et des carottes ne relevent pas d un haut niveau . C est d autant plus étonnant que les parents de CL STRAUSS etaient des bourgeois ,Ces tribus ont vecu en cycles fermes pendant des centaines d années dans un environnement inchangé avant que nous percions tres recemment leur mode de vide . En occident , depuis la renaissance, nous sommes rentre dans la science conceptuelle ( math philos et science dure ; chimie mecanique etc ) , celle qui a assit notre societe moderne . Une accelaration des savoirs . Celle dont a bénéficiée CL STRAUSS . .De facto nous sommes detournes un peu plus de la nature . Nous sommes dans deux mondes différents et nous l etions parce que leur monde s effondre sous la pression du notre .
Faut il faire des etudes d anthropologie pour comprendre cela . Il en va de meme du bourgeois du debut de ce 20 eme siecle vivant a Paris et du paysan du fond du Queyras qui durant toute sa vie n aura guere connu sa region comme d autres horizons . Ce paysan comme tous les paysans de France n a pas de conception bourgeoise de la nature . Son seul but comme celui du bon sauvage d Amazonie etait de survivre d autant plus que cette agriculture était vivrière , Cette assertion de cet antropologue est imbécile , elle est matinée d analyse marxiste leniniste , qui imprégnait les esprits d alors . Les historiens ne pouvaient pas avoir une analyse sans passer par le prisme de la dialectique marxiste leninistes . Il n en reste rienDeux notions de la nature vecu pas deux mondes differents sous deux tropique différents, et des regions différentes . Quant a notre croyance , c est celle de la réligion celle qui nous avait place en dessus de tout être vivant . Nous avions pas eu de croyance envers la nature , nous n avions jamais ete des animistes . Nous avions eu en revanche une croyance envers le progres celui qui nous permit de vivre plus longtemps et de combattre les maladies , la famine et de nous détourner de l emprise de la religion ,
Quand Prusiner ayant decouvert le prion , étudia les moeurs non pas en tant qu anthropologue , mais en tant que scientifique , des tributs de Papouasie , il mit en evidence la transmission du prion En effet il etait de coutume de consommer la cervelle du defunt par les survivants afin de garder son savoir, son esprit Les jeunes personnes avaient la tremblante . Des moeurs différents de deux civilisations si eloignées , L une pourtant si proche de cette nature .
Je réeitire , cesses de reprendre les idioties de cet anthropologue , c est idiot de faire le petit rapporteur d ineptie . Etre thésard et affimer cela ? Et tu prends les autres pour des cons ; mais j en suis ravi , une volupte , -
gaijin
10 octobre 2019 13:49
@Attila
" Ce que nous a montré Émile Durkheim, c’est que cette façon de diviser l’Univers en deux catégories était une caractéristique de la pensée religieuse.«
et ce que nous a montré korzybski c’est que c’était une caractéristique de la pensée aristotélicienne ( qui est a la base de la pensée religieuse ) durkheim n’étant qu’un poisson parmi les autres ( c’est dire immergé dans une pensée aristotélicienne et positiviste qu’il ne savait voir ....)
cela dit l’important n’est pas l’idée de nature c’est le rapport a la nature .....centrer le questionnement sur l’idée est aussi une idée » religieuse " celle de la pensée des lumières ..... -
mmbbb
10 octobre 2019 15:18
@Attila il n avait pas une conception bourgeoise de la nature , il envoyait de force les bourgeois aux champs . Ceci il n avait pas tort j enverrais beaucoup d ecolos doctrinaires se frotter a la nature . mais 6 mois
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popov
10 octobre 2019 18:30
@Attila
En effet, la distinction naturel/artificiel est arbitraire : si le nid d’hirondelle est une chose naturelle, pourquoi n’en serait-il pas de même de nos maisons ?
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Attila
10 octobre 2019 18:45
@popov
J’ai dans mon jardin une palette de parpaings de 20 avec des petits trous : tous les ans des mésanges y font leur nid. Cette année, des chouettes effraie ont préféré faire leur nid dans un coin de mon grenier plutôt que dans la « nature » environnante. Etc.
Les bestioles n’ont pas d’idéologie et utilisent toutes les opportunités : la distinction naturel/artificiel ne les effleurent même pas..
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Aita Pea Pea
10 octobre 2019 19:01
@Attila
Des effraies ... Ben y’en a qu’ ont du bol . Moi qui me suis réjouit cette année par mon simple nid d’hirondelles qui piaillaient .
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Attila
10 octobre 2019 19:07
@Aita Pea Pea
J’ai installé une cabane dans un arbre en 2001 et tous les ans j’ai des petites chouettes hulottes..
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Aita Pea Pea
10 octobre 2019 19:21
@Attila
Comme quoi ce sont des petites attentions comme ça qui comptent. Près de chez moi cette année pratiquement plus de chauve-souris ...on a fait un signalement comme quoi il y a problème (suis dans un parc régional) . On verra.
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Traroth
11 octobre 2019 17:31
@Albert123
A quand l’humanisme ?La pseudo-évolution que vous indiquez ne respecte ni la réalité historique, ni l’évolution des idées.
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zygzornifle
9 octobre 2019 12:42
Pourquoi croire dans un Dieu plutôt que dans un autre ?Parce que j’ai une carte dieu avec découvert autorisé et je peux retirer dans toutes les églises et même au Vatican .....
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lejules
10 octobre 2019 16:32
@zygzornifle
et surtout a la banque du saint esprit. voir
http://www.h24finance.com/news-6371@[email protected]
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Jean-Pierre Llabrés
9 octobre 2019 12:54
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cathy
9 octobre 2019 13:04
Apocalypse 21:1 Je vis ensuite un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. 2 Et moi Jean je vis la sainte cité, la nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu, préparée comme une nouvelle mariée qui s’est ornée pour son époux. 3 Et j’entendis une grande voix du ciel, qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes, et il habitera avec eux ; ils seront son peuple, et Dieu sera lui-même avec eux, il sera leur Dieu. 4 Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus. Il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni travail ; car les premières choses sont passées.5 Et celui qui était assis sur le trône, dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Puis il me dit : Écris ; car ces paroles sont véritables et certaines. 6 Il me dit aussi : C’en est fait ; je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. Je donnerai gratuitement de la source d’eau vive à celui qui a soif. 7 Celui qui vaincra, héritera toutes choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils. 8 Mais, pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les fornicateurs, les empoisonneurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part est dans l’étang ardent de feu et de soufre ; ceci est la seconde mort. -
un des P’tite goutte
9 octobre 2019 13:18
Décidément, tous les articles commis par des auteurs L REM* sur les religions sont donc d’une inconsistance et pauvreté d’analyse, de documentation, affligeante. J’ai vu à la télévision des députés et responsables L REM* moqués car d’une incompétence affligeante elle aussi.
Désolé. Il faut travailler plus le sujet, mettre des textes en parallèle, considérer que des ajouts, altérations, omissions sont inévitables, quoiqu’en disent les 1ers concernés, et que donc se baser sur les textes comme vous le faites, choisissant telle phrase et non telle autre frise la malhonnêteté intellectuelle.
Je crois sincèrement que Vie, Tout Autre, Dieu,... ou je ne sais quel terme inventer n’a pas créé de religion, elles sont le fruit des hommes. N’importent avant tout que nos actes plus que nos croyances. Si certains ont besoin d’une religion, du moment qu’elle n’est pas fanatisée, elle a plus de chance de faire légèrement distinguer la direction à prendre, ainsi que la philosophie et certaines spiritualités,
...plus de chance donc que des orientations et institutionnalisations figées politiques, financières, éducatives, judiciaires, ultralibérales donc ultra égoïstes
etc. où transparait matérialisme pesant, bestial presque, ou au contraire intellectualisme, rationaliste pour rationalisme qui nous conduisent actuellement tous vers l’autodestruction esprits, âmes, matière...VOILA, concrètement la RELIGION réelle d’aujourd’hui, qu’inconsciement vous et des milliards ou millions d’autres suivez aveuglément.
-
un des P’tite goutte
9 octobre 2019 18:25
@Eric Havas
Marx ne pouvait philosopher sur la métaphysique, la spiritualité, n’ayant jamais vécu le surnaturel, à ma connaissance. -
machin
10 octobre 2019 04:30
@un des P’tite goutte
"Décidément, tous les articles commis par des auteurs L REM* s
"
C’est vrai, qu’avec celui là, on frise l’indigence intellectuelle.
Bref, la routine en marche... -
eau-pression
10 octobre 2019 11:27
@Eric Havas
Qui foirent... C’est bien ça le problème : la critique est aisée, l’art est difficile. Marx n’imaginait pas internet, il faudrait lire sa prose dans l’environnement de l’époque. Ton « total intellect » se lit aujourd’hui sur fond de wifi et compagnie.
Que @p’tite goutte veuille bien m’excuser, on n’est pas trop de deux pour faire sortir Ekivox (EkriVox, EricVox ?) de sa bibliothèque.@Eric, j’ai été obligé de remonter 25 de tes posts pour retrouver ta dernière réponse, d’il y a 2 jours. Tu vas t’épuiser. Perso, j’ai la pioche et le sécateur pour sortir de mon enveloppe protectrice gogochonne.
D’abord, tu devrais nous pasticher « les restaus du coeur ». Autant j’aime me repasser les sketches de Coluche, autant cette chanson m’irrite encore. Sous le droit opposable, il y a la conviction qu’on pourra à terme tout régenter par la règle. Gogoman se défausse de son humanité sur le Juge. Ce qui fait peur avec l’horizon RU, c’est le paysage de branleurs robot-assistés. Elle stimule pas ta libido, Martine ?
Tu dis « A travers l’écran GogochoVox les gogochons sont bien 2 animaux ». Ne penses-tu plus robot ? Ta feinte du gogochon remonté dans l’arbre ne prend pas avec moi. Ne te dérobes pas devant l’obstacle « total intellect » à construire.Retour sur ta réponse aux daïmons. Autant que je sache, le Grec ancien n’avait pas qu’un daïmon. Si nous voulons établir une thermodynamique des gogochons, une bonne base platonicienne est nécessaire. Sinon, la comtesse apolis va rester indifférente. Les gogochon A et B ont chacun apprivoisé plusieurs daïmons de type 1, 2, ... Toi qu’as programmé, tu vas nous proposer de bonnes notations. Comme les fleurs de Saint Ex, les daïmons de même type ne sont identiques qu’en apparence. Exit Beaudrillard et son « extase au même ». Enchaîné à son écran tactile, soumis à l’implacable uniformisation des mises à jour androïd, le gauloman qui sommeille en gogochon va réagir car, irrévocablement, le visu ne vaut pas le tâtu (G.Montagné).
@+, les vers de terre m’attendent.
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un des P’tite goutte
11 octobre 2019 21:56
@Eric Havas
J’ avoue ne pas pouvoir tout saisir, mais c’est comme avec Kant le sens persiste audela du littéralisme. Complètement d’accord pour « ontologie vs »total intellect".
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un des P’tite goutte
9 octobre 2019 13:19
* L = La, REM = unités de mesure de radioactivité = DANGER
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JL
9 octobre 2019 13:36
’’une personne membre de ma famille, affidée à une église évangélique. ... C’est essentiellement par cette promesse du Paradis que les églises chrétiennes tiennent leurs affidé(e)s. ’’
Larousse -> affidé : 1. personne à qui l’on se fie pour commettre une action répréhensible ; 2. membre d’une société secrète ; d’un complot.affidé
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Sozenz
9 octobre 2019 13:43
pourquoi plusieurs religions ?
parcequ’ il y en a qui veulent prendre le pas sur d autres ;
c est politique.
votre article tombe pile poil avec une vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=bh9ZhUGuAf4
ce sont les humains qui font leur traficotage sur les interprétations , les règles , les us et coutumes .
La création et ses règles, les Lois Divines sont les mêmes pour tous . que les interprétations soient bonnes ou pas .
de toute façon aucun humain n est capable d englober toute la pensée de l univers . et de plus il ne veut pas savoir car remettrait en cause toute ses petites mesquineries, son ego , sa possibilité d Etre dans le groupe des Elus .( wouahahaha)
Bref . ils pourront tous, croyants ou non croyants tortiller du cul comme ils veulent .
ils sont dans cette grande spirale des Lois de la Vie .
quand ils auront compris le vrai but du « Jeu » . ils arreteront peut etre de faire les cons ^^
C est en tout cas ce que je leur souhaite
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Claudec
9 octobre 2019 18:25
@Sozenz
Pourquoi plusieurs religions ?
La concurrence, pardi ! Sans compter les sectes qui en sont d’autres en attente de réussite, sur un marché qui a plutôt tendance à se développer, l’anxiété environnementale aidant. Comme si l’angoisse existentielle existentielle ne suffisait pas ! -
Fifi Brind_acier
10 octobre 2019 08:58
@Claudec
Pourquoi plusieurs religions ?
La concurrence, pardi !Les 4 religions du Livre, judaïsme, chrétienté, islam et protestantisme sont issues des mythes et légendes mésopotamiennes. Elles sont en concurrence parce qu’elles prétendent chacune dominer le monde, et se combattent âprement pour s’approprier les parts de marché.
Venant des mêmes origines, elles sont cousines.
Mais allez leur faire comprendre que la coopération, c’est mieux que la guerre !? -
mmbbb
10 octobre 2019 10:22
@Fifi Brind_acier Désormais c est la guerre économique qui domine nos sociétes déchristianisées .
Quant a resumer pres de 3000 ans d histoire en six peu de mots, je n aurais pas pu le faire .
L auteur raconte un peu n importe quoi , les eglises en France sont a l abandon ou vendues . On a pas été fichu de préserver Notre Dame de Paris !
Mais comme il est a LREM , il ne va pas parler des sujets qui fâchent , ce leche cul de son mentor , c est dire du radicalisme islamique
Quand Macron a invite les Francais a faire front commun depuis l assassinat des qatre policier , j ai leve le majeur, nous prendre a ce point pour des billes est irrécevable
L auteur devrait parler du livre vert , ce serait plus d actualité . -
Fifi Brind_acier
10 octobre 2019 11:09
@mmbbb
Désormais c est la guerre économique qui domine nos sociétes déchristianisées .
Non, je ne pense pas. Le Christianisme, ce sont les Catholiques, les Chrétiens orthodoxes, les Protestants et maintenant leur branche Évangélique, ils représentent 2 milliards de fidèles dans le monde. -
mmbbb
10 octobre 2019 13:47
@Fifi Brind_acier bon les americains sont des catholiques en majorité ? Kennedy a ete le seul president cathos des US
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Claude Simon
9 octobre 2019 14:52
P.A. Tellier est un athée hypocrite dont la prose comporte maints biais culturels histoire de tirer sur le corbillard.
On comprend assez facilement l’antiquité hébraïque si on la situe à la croisée des empires égyptiens, de l’Euphrate et du Tigre, grec, phénicienne, de la péninsule arabique, etc.
Très tourmenté historiquement et culturellement, tiraillé entre la compromission avec l’envahisseur ou son rejet, l’Israël antique s’est scindé par une culture abstraite proche, le christianisme.
La différence entre l’ancien testament, et le nouveau, que vous amalgamez ici royalement, est bien entre l’élitisme compromis par l’envahisseur rodé au jeu de pouvoir, et le rebelle pétri d’une culture communautaire,éssénienne.
Un proche qui allait à la messe jeune se demandait : « c’est quoi ces conneries ? »
Je lui ai répondu que la bible était une compulsion historiquement extrêmement ancienne dans une culture qui avait à peine l’écriture ; en même temps que le déplacement des civilisations florissantes, en fait.
Bref, votre procédé est un peu gâteux.
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Julot_Fr
9 octobre 2019 15:05
On croit dans son groupe d’appartenance qui a une religion predefinie. Demander aux gens de croire a une autre religion c’est vouloir detruire leur identite. Enlever les reperes.. enculer les gens quoi
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Odin
9 octobre 2019 15:36
L’auteur, en bon marcheur laïcard, vient encore une fois cracher ici sa haine du christianisme en faisant un amalgame sur des écrits basés sur l’Ancien Testament.
L’Ancien Testament est la Bible des juifs (Torah), et présente un Dieu particulariste, le Dieu des juifs, tandis que le Nouveau Testament montre un Dieu universel, le Dieu de tous.
http://atheisme.free.fr/Themes/Bible.htm
Commentaire d’un agnostique qui respecte les croyants.
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Radix
9 octobre 2019 16:33
Bonjour
Celui qui me fait pitié, c’est ce pauvre Lazare, peinard au paradis qu’un olibrius voulant frimer devant ses potes ramène dans cette vallée de larmes !
Il y a de quoi être vénère !
Radix
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Pierre Régnier
9 octobre 2019 18:06
L’auteur de l’article persiste dans sa démarche malhonnête au point d’afficher une stupidité qui dépasse tout ce que j’avais lu jusqu’à présent sur le sujet.
Sa malhonnêteté consiste à mettre ses énormités dans la bouche d’une interlocutrice, mais sans jamais les contredire, bien au contraire.
Il faut vraiment le lire. Deux extraits (c’est moi qui souligne le nom de Jésus) :
Dans l’Ancien Testament, Jésus raconte tous les meurtres et les assassinats commis directement ou indirectement par lui (Dieu le père) ou en son nom
Pour nous sauver, Jésus a permis à 90% de la population de l’Allemagne dans les années 30 de devenir des nazis et de réduire en cendre des millions d’individus, dont tous ceux de la Shoah !
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Zolko
10 octobre 2019 10:25
@Pierre Régnier : j’avais même pas lu jusque-là, c’est vrai que c’est dingue. Je pense qu’il faudrait expliquer à ce débile le concept d’anachronisme :
Jamais depuis que Jésus a été créé et érigé en Dieu, il y a quelque 1 600 ans, au Concile de Nicée
En quoi une personne pourrait être responsable de quelque-chose arrivé 400 ans après lui ? En même temps, un gusse fière d’être Macroniste, déjà, c’est un signe ....
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Claudec
9 octobre 2019 18:12
Plus simplement : Faut-il croire en Dieu, et a fortiori en un Dieu d’amour ?
À ce sujet, lire ici-même :
https://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=204829
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ddacoudre
9 octobre 2019 19:52
bonjour
pourquoi jésus ne serait pas amour, si l’on a envie d’aider ses semblables alors l’on choisit les paroles d’amour, sinon on l’oppresse.
la bible est un grand conte de la vie des hommes comme ils pouvaient la comprendre en leur temps. la plus part du temps ce sont des métaphore qu’il faut savoir interpréter.
dieu n’est que celui qui comble l’incertitude humaine,qui a acquise la conscience de sa dépendance vis à vis d’un inconnu.l’histoire de dieu commence avec l’animisme, les remerciements a ceux qui nous fait vivre et a qui l’on fait des présent ou des louanges pour obtenir sa bienveillance.
jésus a certainement existé mais il n’est fils de dieu que comme moi ou toi.
l’enfantement de marie n’est qu’une métaphore de la place donné à la femme comme créatrice de la vie, il faut rattacher cela à la période de la gréce archaïque et des sumériens dont la genèse c’est inspiré avec des erreurs..
Marie représente celle qui donne la vie au monde après Adam et Ève, Noé, Moise et Marie trois périodes d’évolution du monothéisme qui se succèdent, la quatrième est le coran il conduit les hommes incapable de respecter les commandement de dieu dans une écriture déterministe pour ne pas laisser de libre arbitre a l’homme qui se trompe toujours.
sans te vexer la manière dont tu lis littéralement les textes est naïve.
la sortie de l’Eden n’est que le passage de la période d’abondance a la période de rareté ou l’homme doit produire ce qui apporte des conflit dont l’exemple est Abel et Caen. enfin holocauste d’Abraham représente la fin par dieu d’accepter les sacrifices humains comme cela se pratiquait, car à dieu pour bénéficier de sa bienveillance l’on offrait ce à quoi l’on tenait le plus la vie.
la croyance est une aide pour ceux qui ont la foi et cela n’a rien avoir avec le combat politique que des hommes livrent au nom de l’islam car ils sont trop cons pour imaginer un idéal, parce que ça ne s’invente pas.
les préconisations religieuses ne sont que de la politique de l’organicité de la vie pour réguler la sédentarisation humaine et la répartition de la rareté.
j’ai aussi beaucoup d’amis religieux et j’ai fait une licence en théologie protestante.
quand eux ils interrogent leur dieu ils se sentent apaisé quand moi j’interroge le grand horloger de la vie, il me donne l’heure que je connait déjà car j’ai une montre.
la différence est là entre ceux qui croient et les autres qui croient aussi en autre chose qui est la même chose qu’eux sans le bénéfice de l’apaisement.
a ton ami demande lui si jésus n’existait pas est ce qu’ils croiraient en dieu, j’ai posé cette question à toutes les confessions Moise pour les juifs Mahomet pour les musulmans. nous avons toujours besoin d’un intercesseur entre nous et la création est c’est normal car nous y sommes rattachés.
ceux qui adoraient des statut de bois ou de pierre savaient que c’était des statuts, mais au mois de mai chez les sumériens la légende disait que les dieux restaient la haut descendaient leur parler à travers elles, et bien sur ils fallait un traducteur je ne te fait pas un dessin.
nous n’avons pas changer aujourd’hui dieu est le capitalisme et nous avons des traducteurs qui s’appellent des économiste pour nous traduire la volonté des capitalistes
cordialement.
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Jonas
9 octobre 2019 20:43
« Pourquoi croire dans un Dieu plutôt que dans un autre ? »
« Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. »
Jean 14:6 -
cétacose2
9 octobre 2019 20:48
Bien sûr ,dieu n’existe que dans l’esprit torturé d’illuminés soucieux d’asservir les esprits faibles ,et ceci depuis que l’homme est devenu un singe maniéré......
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zzz999
10 octobre 2019 16:13
@cétacose2
Vous m’expliquerez alors d’où viennent les lois de la physique, l’omniprésence du nombre d’or dans la nature (étrange pour un monde hasardeux non ? ) ou une simple molécule d’ADN (un véritable ordinateur biologique) qu’on serait bien en peine d’expliquer avec les lois de l’évolution puisque ces dernières ne fonctionnent que quand il y a déjà des êtres vivants et complètement incompatible avec la physique qui prone au contraire que l’entropie globale d’un système fermé augmente (et donc que le hasard apporte toujours plus de chaos et non pas l’ordre nécessaire pour arriver à cette merveille qu’est la molécule d’ADN).
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pemile
10 octobre 2019 17:27
@zzz999 « une simple molécule d’ADN (un véritable ordinateur biologique) »
Non, c’est la cellule l’ordinateur biologique, l’ADN c’est du stockage d’informations utilisées sur le long terme par la cellule.
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zzz999
11 octobre 2019 08:30
@pemile
C’est bien plus que ça, regardez toutes ces fonctions dans une encyclopédie quelconque, bref le hasard a bon dos pour créer une structure pareille !
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Jonas
9 octobre 2019 22:17
« Je crois en Jésus, car Jésus a promis à ses affidés la vie éternelle, le Paradis ! » — Où cette promesse de Jésus est-elle écrite ?
« Une femme de Samarie vint puiser de l’eau. Jésus lui dit : Donne-moi à boire. Car ses disciples étaient allés à la ville pour acheter des vivres.
La femme samaritaine lui dit : Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine ? -Les Juifs, en effet, n’ont pas de relations avec les Samaritains.
- Jésus lui répondit : Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit : Donne-moi à boire ! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t’aurait donné de l’eau vive.
Seigneur, lui dit la femme, tu n’as rien pour puiser, et le puits est profond ; d’où aurais-tu donc cette eau vive ? Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux ?
Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif ;
mais celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura jamais soif, et l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle. »
Jean 4:7-14-
Daniel PIGNARD
10 octobre 2019 11:15
@Jonas
« « Je crois en Jésus, car Jésus a promis à ses affidés la vie éternelle, le Paradis ! » — Où cette promesse de Jésus est-elle écrite ? »
« Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. » (Jean 3 :16)
« Travaillez non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le fils de l’homme vous donnera ; car c’est lui que le Père, que Dieu lui-même a marqué de son sceau. » (Jean 6 :27)
« En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle. » (Jean 6 :47)
« Mes brebis entendent ma voix ; Je les connais et elles me suivent. Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. » (Jean 10 :27-28)
« Tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu’il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui a donnés. » (Jean17 :2)
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Danièle Dugelay
10 octobre 2019 02:18
Pourquoi croire en un dieu plutôt qu’un autre ? Ou, plus simplement, pourquoi croire en un dieu ? Les mythologies sont des religions réputées mortes, comme sont mortes certaines langues et certaines cultures. Par conséquent, toutes les religions sont mortelles. Alors, pourquoi y croire ?
Pourquoi croire en en un dieu quand on est conscient que les premiers dieux ne sont nés que de la peur de l’inconnu ? Un dieu, c’est confortable, c’est commode, c’est rassurant. C’est aussi un frein à la recherche scientifique de la connaissance, c’est une morale préfabriquée, un modèle de société opposé à toute révolution créatrice.
Dieu, pour un humain raisonnable, n’explique rien car l’explication est incomplète, car qui a créé ce dieu, quelle est son origine, où se trouve la matrice ? D’où vient cette matrice et ainsi de suite... Seule une nouvelle logique, nouvelle forme de pensée, un nouveau logiciel qui n’existe pas encore pourrait donner la solution.
Pourquoi se casser la tête ? Il y a tellement d’autres questions à se poser : pourquoi la pauvreté, pourquoi la faim dans le monde, pourquoi les guerres, pourquoi la disparition des espèces... ?
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Jonas
10 octobre 2019 08:32
@Danièle Dugelay "Les mythologies sont des religions réputées mortes, comme sont mortes certaines langues et certaines cultures. Par conséquent, toutes les religions sont mortelles. Alors, pourquoi y croire ?«
»L’homme civilisé est un homme pieux et vertueux. Inversement, l’impiété est un signe et une cause de corruption de la société. Sans la piété, disposition du coeur et de l’esprit indispensable à la transmission des valeurs, sur quoi peut-on bâtir ? Comment peut-on progresser, quand la remise en question est systématique à chaque génération ? Loin d’être utile et un moyen de progrès, l’impiété aboutit au chaos.«
Abbé Olivier Rioult - l’apothéose humaine » - p90 -
Jonas
10 octobre 2019 12:25
@Danièle Dugelay "C’est aussi un frein à la recherche scientifique de la connaissance, c’est une morale préfabriquée, un modèle de société opposé à toute révolution créatrice.«
»Le progrès ne consiste pas dans le renversement des valeurs, ni dans le déchaînement des passions. Il tend à la réforme, à la rénovation, à la restauration, au perfectionnement.
La piété, c’est l’amour et le culte du père. Chez le fils pieux, les sentiments révolutionnaires de liberté et d’égalité n’ont pas leur place. Le fils sait qu’il n’est ni l’égal du père, ni du roi, ni de Dieu et qu’il ne le sera jamais.
Le fils sait qu’il n’est pas libre et indépendant vis-à-vis de son père, de son Roi et de son Dieu. Il est débiteur, il a pour toujours une dette envers eux. La piété n’a rien à voir avec le « patriotisme » révolutionnaire fondé sur l’égoïsme jouisseur où la liberté devient un refus de soumission et où l’égalité devient un prétendu droit à tous les biens matériels.«
Abbé Olivier Rioult - »l’apothéose humaine" - p90 -
Jonas
10 octobre 2019 12:38
@Danièle Dugelay "Les mythologies sont des religions réputées mortes, comme sont mortes certaines langues et certaines cultures. Par conséquent, toutes les religions sont mortelles. Alors, pourquoi y croire ?«
»Notre patrie à nous, c’est nos villages, nos autels, nos tombeaux, tout ce que nos pères ont aimé devant nous. Notre patrie, c’est notre foi, notre terre, notre roi... Mais leur patrie à eux, qu’est-ce que c’est ? Vous le comprenez, vous ? Ils veulent détruire les coutumes, l’ordre, la tradition.
Alors, qu’est-ce que cette patrie, sans fidélité, sans amour ? Cette patrie de billebaude et d’irréligion ? Beau discours, n’est-ce pas ?
Pour eux, la patrie semble n’être qu’une idée ; pour nous, elle est une terre. Ils l’ont dans le cerveau ; nous, nous l’avons sous les pieds, c’est plus solide ! Et il est vieux comme le Diable leur monde qu’ils disent nouveau et qu’ils veulent fonder dans l’absence de Dieu... Vieux comme le Diable... on nous dit que nous sommes les suppôts des vieilles superstitions... Faut rire ! Mais en face de ces démons qui renaissent de siècle en siècle, sommes une jeunesse, Messieurs ! Sommes la jeunesse de Dieu. La jeunesse de fidélité ! Et cette jeunesse veut préserver, pour elle et pour ses fils, la créance humaine, la liberté de l’homme intérieur."
François Athanase Charette de La Contrie
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Samson
10 octobre 2019 04:20
« Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, ne jetez pas vos perles devant les porcs, de crainte qu’ils ne les piétinent, puis se retournent contre vous pour vous déchirer. »
Matthieu VII, 6 -
yYvan Albert
10 octobre 2019 09:11
(1) Domaine de Dieu, l’univers est éternel. Sans commencement ni fin possibles, il existe toujours. Les galaxies qu’il renferme sont des roues composées d’astres en mouvement qui se renouvellent continuellement. Nous sommes à l’intérieur de l’une d’elles, car toutes sont habitées par autant de mondes vivants qu’il y a d’étoiles. En leur sein et telles des êtres, les étoiles naissent, passent et disparaissent tour à tour, en ayant chacune une ascendance et une descendance. Comme le Soleil a des astres auxquels il est lié, les étoiles ont leurs propres astres et brillent grâce à eux, pour éclairer et faire vivre chacune leur monde au sommet duquel l’homme est toujours créé.
(2) Né d’une autre étoile, le Soleil était dans les temps reculés beaucoup moins grand qu’on ne le voit. Il ne donnait point encore de lumière. En formation avec ses planètes, il était en ces temps-là semblable à Jupiter entouré de ses satellites. Puis, dès que sa croissance et celle de ses astres furent achevées, il s’éclaira soudainement. Jupiter fera de même le moment venu, ainsi que Saturne, Uranus et Neptune qui sont aussi des étoiles en préparation.
(3) Vint donc le jour, il y a peu de temps de cela, où l’atmosphère du Soleil explosa et éclaira ce dernier. Lors de cet événement, toutes ses planètes furent plus ou moins bousculées par son souffle, et notamment la Terre qui s’éloigna et se rapprocha de lui par deux fois. Et c’est avec la vapeur d’eau de son atmosphère qui fut projetée dans l’espace, que le Soleil féconda la Terre en la couvrant d’un océan au début de ce chambardement. Ainsi couverte d’eau et déplacée plusieurs fois dans des régions du ciel où la température solaire est différente, la Terre vécut des moments différents. Ce sont les ères ayant fait d’elle l’un des innombrables jardins du ciel qui enfantent les mondes vivants.
...
(6) Mais, jusqu’ici, en n’ayant point conscience de ce que furent les jours de la création et les ères qui s’y rapportent, les hommes vécurent dans les ténèbres sans pouvoir lire la prophétie et prédire ce qui allait leur arriver. Et dans l’attente d’être éclairés, ils se heurtent encore, se font toujours la guerre et détruisent tout. Mais le monde va changer ; car il est arrivé sur le soir, dans les temps messianiques où devait se lever celui qui viendrait enseigner l’univers, ainsi que les six jours et le septième jour, pour délivrer les hommes de leur ignorance et des souffrances qu’elle occasionne dans les peuples. Aussi, puisque l’Écriture annonce sans relâche cet homme, personne ne doit s’étonner aujourd’hui de sa venue qui est naturelle et prévue depuis la création du monde. Votre stupéfaction sera grande cependant, parce qu’en ne voyant nullement dans quels temps vous êtes, vous espérez encore en beaucoup de choses sauf à la venue du Fils de l’Homme pour ces temps-là. Ce livre que j’écris vous montrera que je suis cet homme. Je vous salue.
Extrait du livre de vie (www/lelivredevie.com)
Tâchez de lire le livre en entier, car dès qu’il vous aura enseigné, vous ne trouverez plus aucune question à poser.
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Pierre Régnier
10 octobre 2019 09:35
Les athées obscurantistes comme l’auteur de cet article, comme tous les dénislamistes des grands médias, et comme Fifi Brind_acier qui les a rejoints sur Agoravox, ont une responsabilité égale à celle de l’église catholique dans le maintien et l’extension de la criminalité islamique en France.
Tous déforment également le message de Jésus de Nazareth, lequel a donné sa vie pour tenter de faire comprendre à ses coreligionnaires que Dieu n’appelle qu’à l’amour et qu’il le veut universel.
C’est parce que les responsables dogmatisés de l’Église - du Vatican jusqu’au simple prêtre de paroisse - déforment le message évangélique depuis toujours, que l’islam a pu relancer la croyance dans « les bons massacres » prétendument "voulus par Dieu pour de bonnes raisons".
C’est aussi parce que les athées tricheurs les rejoignent dans le mensonge que des fidèles de l’islam continuent de massacrer comme leurs textes sacralisés les appellent à le faire.
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Fifi Brind_acier
10 octobre 2019 10:10
@Pierre Régnier
Les athées obscurantistes comme l’auteur de cet article, comme tous les dénislamistes des grands médias, et comme Fifi Brind_acierSi vous croyez que ceux qui prêchent la guerre civile entre Français et Musulmans vous veulent du bien, c’est que vous êtes vraiment naïf !
Le déni, c’est de croire qu’en mélangeant Islamisme et Islam cela protège les Chrétiens et les Français en général. C’est votre crédo permanent, crédo à courte vue.
Puisqu’il faut tout vous expliquer, j’essaye de ne pas verser de l’huile sur le feu comme l’Extrême-droite, qui n’est que l’idiot utile de ceux qui tirent les ficelles des Islamistes. Vous devriez m’en remercier. Mais je ne sais pas si vous êtes capable de comprendre ce qu’est un billard à trois bandes ?
Vous n’êtes pas étonné de voir tous les Juifs médiatisés de France, pousser à fond pour l’immigration, alors qu’en Israël, ils tirent sur les arabes musulmans pour s’en débarrasser ? Voilà la raison : « L’Islam est le balai d’Israël »
Il importe au contraire de bien séparer les Musulmans qui respectent les valeurs de la France et de la République, des Musulmans radicalisés ; de sortir de l’ UE et de l’ OTAN, pour retrouver la souveraineté pour mettre fin à l’immigration sans limite ; et de pousser les Musulmans vers la République et le respect de la laïcité, pour éviter de tomber dans le piège d’une guerre civile.
Vous êtes capable de comprendre cela, ou vous êtes borné au point de ne pas comprendre où est votre intérêt ?
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mmbbb
10 octobre 2019 10:46
@Fifi Brind_acier on s en fout d Israel , le bordel est en France !
Toujours cette propension a éluder les reponses a un probleme donné.
Restez a 1 % , vous ne comprendrez donc jamais rien à l UPR
union pour les rates
Les muslins , ton mentor connait la mixite sociale ; il habite Paris intra murosJe pense aux francais qui se font cramer leur voitures
Je connais assez cette problematique , j ai une collegue de travail qui a du demanager de Rilleux , je connais la difficulte de ceux qui habitent Bron TerraillonMais va vivre dans ces quartiers le bourgeois de l UPR avant de nous faire chier avec ta géopolitique a deux balles
1 % Restez a ce score , vous etes trop cons
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volpa
10 octobre 2019 10:50
@Fifi Brind_acier
D’accord pour l’essentiel.
Regarde les vidéos d’Aldo Stérone et Magid Oukacha.
L’islam est irréformable.
Les juifs ont inintérêt à foutre la merde.
Lis les deux tomes de Deux siècles ensemble de Soljenitsyne. -
Pierre Régnier
10 octobre 2019 10:50
Vous et moi on se voit comme des adversaires bornés.
Au moins ne me voyez pas comme un individu d’extrême-droite qui sous-estimerait la dangerosité de ceux qui prêchent la guerre civile entre Français et Musulmans (c’est votre formule pas la mienne, j’ai des amis qui sont à la fois et français et musulmans)
Mon credo permanent, comme vous dites, qui résume bien, en effet, la réalité de notre opposition c’est : l’islamisme est la mise en application des appels à tuer qui sont sacralisés par l’islam.
Je suis depuis toujours un militant de gauche et, progressivment depuis des années, un combattant de plus en plus déterminé contre la violence religieuse sacralisée. Désacraliser cette violence, comme le réclame aussi le responsable musulman Ghaleb Bencheikh, que j’estime beaucoup, c’est précisément le moyen d’éviter la guerre civile.
Voyez ici mon article titré Mes camarades de gauche vont-ils enfin s’indigner pour cette bonne raison ? l’illustration n’était pas choisie par moi) :
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Fifi Brind_acier
10 octobre 2019 11:21
@mmbbb
Je vois que vous ne comprenez rien à ce que j’ai expliqué, et que vous n’avez pas regardé la vidéo qui ne fait pourtant que 3 minutes.Ce serait trop vous demander que de prendre connaissance des liens, pour comprendre de quoi on parle, au lieu de crachouiller vos idioties sur l’ UPR ?
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Fifi Brind_acier
10 octobre 2019 11:28
@Pierre Régnier
En supposant que je sois d’accord avec vous, quelles solutions politiques proposez-vous ? -
Attila
10 octobre 2019 11:32
@mmbbb
« vous etes trop cons »
Vous avez une sale manie de traiter les autres de cons à chaque fois que vous ne comprenez pas les explications. C’est à ça con vous reconnaît..
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Fifi Brind_acier
10 octobre 2019 12:17
@volpa
Je connais Aldo Stérone, mais je préfère des spécialistes des religions.
Comme Youssef Hindi. Dans cette vidéo, il répond sur Eric Zemmour. -
Pierre Régnier
10 octobre 2019 15:12
@Fifi Brind_acier
En théorie il faut interdire l’islam en France.
Mais c’est devenu très difficile depuis que la fausse Gauche en a encouragé le développement après que les responsables de cette religion aient refusé de rejeter l’attribution à leur Dieu des appels à massacrer qui sont sacralisés dans le Coran.
rappel : Le CFCM (Conseil Français du Culte Musulman) est le représentant officiel de l’islam, toutes tendances confondues, qui tient à conserver sacrée la criminalité islamique explicitement contenue dans la Charia.
Exiger très clairement et très publiquement le rejet, par tous les responsables musulmans, de cette criminalité islamique est une chose à faire. Comme de supprimer les accomodements prétendument raisonnables tels que l’acceptation des menus halal, du voile islamique, des prières de rue...
Mais, avant celà, il est indispensable de refuser catégoriquement la construction de toute nouvelle mosquée.
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Pierre Régnier
10 octobre 2019 15:18
Je crois qu’il faut aussi refuser l’entrée en France de tout immigré légal qui refuserait de s’affirmer par écrit non musulman, ou ancien musulman décidant de cesser de l’être.
Les immigrants illégaux devraient évidemment, eux, être renvoyés dans leur pays d’origine. -
mmbbb
10 octobre 2019 16:06
@ j ai essayé de comprendre l assertion de ton anthropologue , il est vrai je suis trop con pour comprendre . C est complétement idiot, commentaire par essence marxiste , les marxistes mettaient de la bourgeosie a toute les sauces !
Que n ai je pas entendu ? Culture bourgeoise , sentiment bourgeois , esprit bourgeois .
il a oublie que Strauss est issu d une famille bourgeoise ! Faut le faire !
Il n est pas donnée a tous le monde de lire Durkheim .Quoi qu il en soit tu as l air de connaître la campagne et la nature bourgeoise !
Il est vrai qu a la campagne les vaches sentent le Chanel NO 5 .Je reprends " L’idée de Nature fabrique artificiellement deux catégories dans l’ensemble des choses qui existent : les choses naturelles et les choses artificielles.
" il fallait empecher a tes ailleux a tailler des biffaces non ? L anthropologue
Henry de Lumley l a demontre , l outil nous a différencié de l animal et nous a aider a sortir ce cette condition soumise aux éléments naturels donc a la nature . Par ailleurs lors de ces recherches , De Lumley a demontre que ces hommes cherchaient de bons cailloux a plusieurs kilometres de leurs habitations afin qu ils soient le mieux tailles et aussi les plus beaux , parfaites symetrie par exemple . La conceptualisation nous a différencié du regne animal . L homme creait sa culture qui lui etait suis géneris
Durkheim ouvre une porte ouverte non
« Vous ne savez même pas que le peuple français ignorait la croyance en l’existence de la Nature jusque dans les années 1970 »
Etrange , c est une periode ou la France a connu le basculement definitif vers une agriculture intensive . Comme je l ai dit , j ai connu cette periode , ou les parents de ces personnes etaient encore des paysans ou la France etait avant tout un pays rural . Ces gens la lorsqu ils etaient gamin travaillaient 14 heures par jours .
Alors les questions pataphysiques apres une journee de labeur , sur la croyance de la nature ; les dépassaient .
Je veux bien passer pour un con mais a ce jeux je ne suis pas sur d etre le gagnant
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Fifi Brind_acier
10 octobre 2019 18:07
@Pierre Régnier
A supposer que la majorité des Français choisisse d’interdire l’ Islam, vous serez débouté par la Cour de Justice européenne, car l’ Europe est laïque :« La possibilité d’exercer sa religion et ses croyances est l’une des libertés fondamentales inscrites dans la charte des droits fondamentaux de l’Union européenne à l’article concernant la liberté de pensée, de conscience et de religion. »
Les Musulmans n’ont pas de « Vatican », et dans les Instances créées pour faire office, on y retrouve souvent les Frères Musulmans, qui sont des Islamistes politiques, toujours prêts à participer à tout, du moment qu’ils s’infiltrent dans les rouages de l’Etat. Comment voulez-vous que les musulmans leur fassent confiance ?
C’est pire que mieux d’avoir mis ces gens là en place. Ce sont eux qui ont fomenté les coups d’états du Printemps arabe, pour déstabiliser les gouvernements.
Écoutez ce que dit Izambert des Frères Musulmans. -
Fifi Brind_acier
10 octobre 2019 18:29
@Pierre Régnier
tout immigré légal qui refuserait de s’affirmer par écrit non musulman, ou ancien musulman décidant de cesser de l’être.L’Eglise Catholique a essayé ce système, avec les Juifs et les Musulmans en Espagne, puis en France avec les Protestants, ça ne marche pas, ils signent ce que vous voulez, et croient ce qu’ils veulent.
Les Musulmans en France sont plusieurs millions, l’immense majorité n’emmerde personne et respecte les lois de la République. S’ils étaient tous Islamistes comme vous semblez le dire, ce sont des milliers de morts que nous aurions !
Quand le GIA islamiste est intervenu en Algérie dans les années 90, il y a eu 100 000 morts. Voilà ce qu’est l’ Islamisme. Vous n’avez rien de tel en France. Bien que certains s’ingénient à jeter de l’huile sur le feu.
Les migrants illégaux doivent être renvoyés dans leur pays, nous sommes d’accord, mais c’est parfois compliqué pour vérifier leur vraie identité et leur pays d’origine. Et s’ils sont radicalisés, ils n’en veulent pas.
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Fifi Brind_acier
10 octobre 2019 19:23
@Cadoudal
Zemmour va commencer demain son nouveau job sur Cnews, alors qu’Asselineau est toujours aussi censuré par les médias. -
mmbbb
10 octobre 2019 22:01
@arthes merci de votre témoignage , je n aurais pas l impression d etre un iconoclastes et de raconter des billevesées .
Quant au travail , si lors des fenaisons, ils se levaient tot et se couchaient tard , un temps ou tout ete fait a la main dont la fauche du foin -
Pierre Régnier
10 octobre 2019 23:25
@Fifi Brind_acier
Vous acceptez trop facilement la tricherie langagière qui, depuis des années maintenant, est utilisée pour masquer des problèmes graves.
Si vous avez moins de 30 ans, votre acceptation est inconsciente et banale, comme celle de tous les citoyens des jeunes générations.
La très grande majorité des musulmans qui vivent en France sont individuellement pacifiques, mais acceptent que les commandements meurtriers du Coran restent sacrés.
Ce ne sont pourtant pas ceux-là qui feraient « des milliers de morts en France ». Je vois mal mes amis musulmans prendre part à des tueries.
Une importante minorité de musulmans sont des islamistes pacifiques, c’est-à-dire qu’ils veulent l’extension de l’islam en France et militent pour ça, mais pacifiquement. Ceux-là non plus ne tuent pas pour autant.
Heureusement les islamistes violents, ceux qui tuent, sont une minorité, mais ce sont eux les vrais musulmans.
L’islam, lui, est depuis toujours extrêmement violent. -
Daniel PIGNARD
11 octobre 2019 08:20
@Fifi Brind_acier
Voici la solution que Dieu prépare pour nous débarrasser des Musulmans :
"Et de sa gueule, le serpent (les autorités morales : pape François, gouvernements et humanitaires) lança de l’eau comme un fleuve (les envahisseurs musulmans) derrière la femme (L’église de Christ), afin de l’entraîner par le fleuve. Mais la terre secourut la femme, elle ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa gueule. (Apocalypse 12:15-16)
« Quand l’ennemi viendra comme un fleuve (les envahisseurs musulmans), L’esprit de l’Éternel le mettra en fuite. Un rédempteur viendra pour Sion, Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l’Éternel. » (Esaïe 59 :19-20)
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Daniel PIGNARD
11 octobre 2019 08:37
@Cadoudal
Merci pour cette vidéo extrêmement intéressante et démontrant qu’Asselineau est de fait favorable à l’Islam en France :
1)Il est pour la laïcité donc refuse de favoriser le christianisme pourtant berceau de la société française.
2)Il appelle Français aussi bien les Français de France européens de race blanche, de culture latine et grecque et de religion chrétienne que les français de papier bronzés, de culture arabe et de religion musulmane.
3)Il Refuse dans son programme la stigmatisation insidieuse des Français d’origine arabe ou de confession musulmane comme la stigmatisation de tout Français en vertu de ses origines sociales ou ethniques ou bien de ses convictions politiques ou religieuses.
4)Dans son programme : -Culture, identité. Diffusion de programmes audiovisuels de qualité qui contribuent à une meilleure compréhension des phénomènes socioculturels de chaque territoire, qui montrent LA RICHESSE DE LA DIVERSITE ETHNIQUE.
-Faire des territoires de l’Outre-mer des ambassadeurs de la concorde entre les peuples.
-Affirmer la DIVERSITE CULTURELLE à la française à travers les arts, les pratiques ancestrales, les sciences, etc.
Et en plus, l’UPR veut cafter les Français qui veulent ouvrir les yeux de leurs compatriotes malgré la liberté d’opinion garantie par les articles 10 et 11 des droits de l’homme de 1789.
Nous avons donc la preuve que l’UPR fait partie du système. Il ne supporte pas les vérités mises à nues.
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JL
11 octobre 2019 09:25
@Daniel PIGNARD
les Musulmans ne sont pas les enfants de votre dieu ?
Il semble que ce dieu là n’ait rien à envier à celui des islamistes ! -
Daniel PIGNARD
11 octobre 2019 10:19
@JL
Voici ce que dit Jésus :
« Laisse d’abord les enfants se rassasier ; car il n’est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. »
Voici ce que dit l’apôtre Paul :
"Si quelqu’un n’aime pas le Seigneur, qu’il soit anathème" (1 Cor 16:22)
Pour nous les chrétiens, l’Islam, c’est l’Islam et il doit être anathème en France.
« Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ. Car, si quelqu’un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. » (2 Cor 11 :3-4)
« Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème ! » (Gal 1 :8)
Conclusion : Pas de laïcité dans la dit cité.
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un des P’tite goutte
11 octobre 2019 22:47
@Pierre Régnier
Exactement. l’église, une fois transformée après l’édit de Milan en instance hiérarchisée, institutionnalisée, « auto-sacralisée », en accointance avec le pouvoir (l’empereur Constantin) a généré le modèle-type de toute organisation a priori oppressive, en tout cas déshumanisante, en objectivant, entre autres, l’être humain. Côté « roi noir » diront certains, dont le pendant est le « roi blanc » pour les domaines profanes dont la politique.
Que les chefs musulmans aient, comme les évêques et autres papes trahi leurs textes fondateurs, la direction qu’ils auraient dû prendre, que ce soit en se basant sur les instincts les plus vils de l’humanité (la guerre à tout va, la violence, la cupidité) ou par une sorte de « copier/coller » sur tout ce qui s’est fait après cette chute du christianisme, donc dès lors qu’il y eut collusion pouvoir- religion (encore existentialiste à cette époque, très probablement)…les faits sont là :où est le monde meilleur ?, où est le paradis sur terre ? Une grande communauté vivant en harmonie ? Si une religion avait réussi à l’instaurer, ça se saurait. La vérité est qu’elles ont toutes échouées.
(Perso., je recommence, individuellement, à côté d’autres, en cherchant la direction au-dessus des religions, et surtout sans chef. C’est à la fois énorme et long, nous le savons, et…ça urge).
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Goldored
13 octobre 2019 18:57
@mmbbb
« union pour les rates »
Une telle union constituerait un bel organe !Prétendre défendre la France en massacrant le français... Étrange... et stupide.
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volpa
10 octobre 2019 10:44
L’auteur écrit sans savoir.
Un commentateur le souligne.
Jésus a aboli l’ancien testament et il n’a rien à voir avec.
Il faut bosser mon vieux avant de la ramener et jouer le savant.
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P.-A. Teslier
10 octobre 2019 11:05
@volpa
C’est lui (Jésus) qui a révélé l’ancien testament (concept de Trinité).Si vous avez raison, il faut alors supprimer l’ancien testament de votre bible ! Alors, votre bible ne fera qu’une 30taine de pages. MAIS, quid de la naissance d’Emmanuel et de sa mère vierge ??? Cela, c’est l’ancien testament !!!
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Jonas
10 octobre 2019 12:47
@P.-A. Teslier « Si vous avez raison, il faut alors supprimer l’ancien testament de votre bible ! »
Le message christique ne peut être compris sans l’Ancien Testament.
L’Ancien Testament représente l’Ancienne Alliance que Dieu a passé avec le peuple hébreu, qui distingue le pur et l’impur, les lois et les punitions divines pour inculquer à l’Homme la distinction entre le Bien et le Mal. Ce qui s’avérera un échec, puisque l’homme enfreint toutes ses Lois, car il est pécheur devant l’Éternel.
Les Prophètes (Isaïe, Daniel, Joël, Ézéchiel, Jonas, Jérémie, Zacharie...) annoncent alors la venue du Messie, Jésus-Christ, qui viendra sceller une Nouvelle Alliance (Nouveau Testament), où l’apprentissage du Message de Dieu adressé à toute l’Humanité ne se fait plus par la Loi mais par la Foi, le Christ venant accomplir le Message Divin : les Interdits, Les Lois, sont abolis, la pureté ne se détermine pas dans le pur et l’impur de Lois et Règles Divines (interdits alimentaires par exemple) mais dans le Cœur de l’Homme, qu’il soit digne, juste et responsable.
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