jeudi 2 octobre 2014 - par guylain chevrier

Selon un reportage de BFM TV, les Fran�ais seraient « allergiques » � l’islam ! Le contraire d’un service rendu aux musulmans

Le Grand Angle de BFM TV d’hier soir prenait pour thème « Islamophobie, l’inquiétude ». Ce reportage, réalisé dans le contexte du combat contre le terrorisme de l’Etat islamique autoproclamé « Califat » en Irak et de l’assassinat sauvage d’Hervé Gourdel, entendait prendre le parti pris des musulmans pour désamorcer un climat dénoncé comme délétère envers eux. Tout le reportage était ainsi conçu sur le mode d’une victimisation à outrance des musulmans qui se retournait dans son contraire.

Ce reportage prend tout d’abord à témoin les actes de dégradation contre les mosquées qui sont certes, absolument inacceptables. Une chercheuse de Science-po explique que les Français seraient de moins en moins tolérants vis-à-vis des maghrébins et que cela correspondrait avec les événements qui depuis cinq ans secouent les pays arabes, par amalgame, ce qui serait évidemment condamnable. Elle nous parle d’« allergie » croissante des Français pour l’islam dans l’espace public, particulièrement le voile, comme conséquence de cet amalgame. On recueille le témoignage d’une femme voilée qui explique s’être fait violemment agressée par le simple fait de porter le voile, ce qui ne peut qu’indigner. Mais est-ce là les seules références à évoquer quant aux relations entre l’islam et notre société ? On va interroger des musulmans dans une mosquée qui expliquent se sentir « mal vue », ne pas comprendre pourquoi on leur demande de s’expliquer sur des actes commis par des fous. On entend nous remettre en mémoire, selon le commentaire, que l’islam est sans la moindre nuance, une religion de paix.

Une vision à sens unique, de victimisation unilatérale, qui n’a que peu de choses à voir avec l’investigation journalistique. Rien donc permettant de redonner à cette question de la place de l’islam dans notre pays et de ses relations avec notre République, plus de sens. Pourtant, il y a de quoi si l’on cherche un peu, qui modère cette victimisation outrancière.

De sérieuses contradictions entre la République laïque et une partie des musulmans

La société française n’est-elle pas concrètement interpellée par la multiplication des revendications communautaires à caractère religieux, remettant en cause régulièrement la laïcité par exemple ? Demandes de femmes musulmanes d’être soignées à l’hôpital public uniquement par des femmes ; Sous la pression d’associations musulmanes, on ouvre des piscines municipales à des horaires particuliers uniquement aux femmes ; L’adoption des menus sans porc se traduisant par des tables de sans-porc créant ainsi des groupes sur une base ethnico-religieuse problématique dans certaines écoles ; Contestation du contenu de certains cours de l’école primaire à l’université, lorsqu’ils touchent à l’enseignement des civilisations, de la shoah, de l’origine de la vie, de l’égalité homme-femme… ; Encore ailleurs, ce sont les sapins de Noël que l’on ne met plus dans des écoles à la demande de parents musulmans, sous prétexte que cela serait discriminatoire… Pourtant, on sait combien Noël est une fête laïcisée qui n’a plus, pour l’immense majorité des Français, de connotation religieuse ; Des éducatrices portant le voile remettent en cause leur rôle d’information des usagers qu’elles accompagnent concernant le sida ou la contraception au nom de leur religion ; Ici un éducateur offre un tapis de prière à un enfant sous prétexte qu’il est issu d’une famille de même religion que lui, sans se préoccuper du choix de ses parents, créant une situation d’assignation problématique ; Au moment du ramadan, des personnels refusent de s’alimenter pendant le temps où ils sont en charge d’enfants dont ils doivent pourtant assurer la sécurité en étant en pleine possession de leurs moyens ; Dans l’entreprise, on voit apparaitre le refus de serrer la main aux femmes de la part de certains hommes en raison de leurs convictions religieuses… Faut-il encore continuer cette liste pour se rendre compte que bien des problèmes se posent concernant la place de l’islam dans notre société et surtout, relativement à celle que veulent y donner une partie des musulmans parmi les plus pratiquants.

N’y-a-t-il pas une logique communautaire qui tend vers le communautarisme et s’affirme en France à travers ces revendications et le refus d’une partie de nos concitoyens de se mélanger au-delà de leur communauté de croyance, que le développement du voile signifie sans ambiguïté et peut inquiéter ?

Une mise en danger de la laïcité par le communautarisme au risque du djihad

Loin de tout fantasme, on voit au nom de ces revendications réclamer l’adaptation de la norme commune pour la régler sur des intérêts particuliers d’essence religieuse, remettant en cause le principe de laïcité, l’égalité de tous devant la loi inscrite à l’article premier de notre Constitution. L’égalité homme-femme, symbole fort de notre modernité démocratique, qui est une conquête toujours fragile, est tout particulièrement ici mise en cause. Il existe aussi, en reflet de cette situation, une tentation dangereuse de nos politiques d’aller dans ce sens en cédant aux pressions, entre autres par clientélisme, et de reconnaitre juridiquement des droits particuliers à des groupes issus de ce que l’on nomme la diversité, au nom de mieux la prendre en compte. C’est même devenu une pratique régulière de bien des élus de la République que de financer sur fonds publics des projets directement ou indirectement liés à des demandes de cultes, allant dans le sens d‘accommodements qui n’ont rien de raisonnables.

La diversité de la France, qui est issue de l’histoire de son immigration, n’est nullement remise en cause, et chacun est libre d’appartenir à une communauté tant qu’elle ne tourne pas au communautarisme. Le communautarisme, comme l’explique Dominique Schnapper, ancienne membre du Conseil constitutionnel, revient à enfermer les individus dans leur particularisme, de les assigner à un groupe, à l’encontre de leur liberté personnelle et de leur possibilité d’échange, de mélange, avec les autres. Il est donc nécessaire de nous prémunir contre ce péril mortel pour notre République laïque et donc pour le bien de tous.

Le repli communautaire auquel on assiste concernant une part croissante de musulmans dans notre pays voulant imposer une conception rigoureuse de leur religion qui les amène à disputer nos valeurs communes, conduit à l’isolement, au refus du mélange, à l’enfermement communautaire. Il en découle un discours de victimisation qui nourrit une défiance vis-à-vis de la société française. Dénier ce qui ici prend forme, n’est-ce pas courir le risque de laisser s’installer un radicalisme religieux sur le terreau duquel l’islamisme peut proliférer ? Cette situation, ne constitue-t-elle pas un des ingrédients favorables à la fragilisation de certains pratiquants pouvant les conduire à être séduit par la cause djihadiste fondée sur un rejet de l’Occident et de ses valeurs libérales ?

Une attente d’un positionnement de l’islam de France qui ne joue pas franc-jeu

Si l’on peut croire de bonne foi les musulmans qui défendent un islam de paix, l’attente d’un positionnement des institutions représentatives des musulmans par la France était tout à fait légitime, en raison simplement déjà de ces départs pour la Syrie de jeunes et moins jeunes Français musulmans qui ne cessent de croitre, et dont l’opinion publique peine à comprendre pourquoi. Comment se fait-il que de simples pratiquants musulmans ordinaires basculent soudain dans le djihad ? Une question que refusent de se poser les responsables musulmans en avançant que cela ne serait pas l’islam, ce qui interroge nécessairement nos concitoyens.

On nous fait oublier un peu vite aussi que la Guerre Sainte, le djihad, est bien une des références historiques essentielles de l’islam, certes ancienne, comme historiquement dépassée, comme contraire sans aucun doute à ce qui fait l’islam de France pour l’essentiel aujourd’hui, mais nullement dénoncée en tant que telle comme devant être définitivement enterrée.

On peut trouver le meilleur et le pire dans le Coran. Le reportage nous explique pourtant qu’à son propos on serait plein de fantasmes, que nous n’aurions affaire qu’à un islam de paix. C’est d’ailleurs exactement ce que le Président du CFCM a expliqué lors du rassemblement des musulmans devant la mosquée de Paris de vendredi dernier, en affirmant que « Tuer un homme dit le Coran c’est tuer toute l’humanité ». Tout d’abord, cette phrase est totalement sortie du contexte du verset qui la contient, puisqu’il s’agit d’une prescription faite dans la sourate V verset 32 aux enfants d’Israël, qui doivent se soumettre au seul dieu, Allah, qui n’a donc aucune valeur universelle pour les musulmans. Et puis, si on regarde d’ailleurs de plus près le Coran, on trouve très vite des versets relatifs à la guerre contre les infidèles qui ne laissent pas d’ambigüité quant à leur appel à la violence : « Ceux qui ne croient pas à Nos versets, Nous les brûlerons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment…. » (Sourate 4 verset 56), « La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager(…) c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe… » (Sourate 5 verset 33).

On entend même dans ce contexte, dans l‘émission Envoyé spécial de jeudi dernier sur le djihadisme, Mohamed Bajrafil l’imam d’Ivry-sur-Seine expliquer que, si l’islam n’est que « religion de paix » elle aurait aussi apporté l’égalité entre hommes et femmes… Contrevérité que l’on ne peut laisser dire, ce que feront pourtant les journalistes sans sourciller. Encore une fois, on angélise à plaisir. Le Coran sans contestation possible institue l’infériorité juridique des femmes dans l'application stricte des textes. La femme n’y est désignée que comme croyante, épouse et mère avec l’affirmation de la prééminence de l'homme sur elle (Sourate 2 versets 228) ; Le témoignage d'une femme vaut la moitié de celui d'un homme, (Sourate 2 verset 282) ; la femme perçoit la moitié de la part dévolue à l'homme lors d'un héritage, (Sourate 4, versets 12) ; l'homme a droit à la polygamie (Sourate 4, versets 3) et à répudier sa femme, (Sourate 2, versets 226 à 233) ; « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci (…) Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises… (Sourate 4, versets 38 et suivants).

Sans prendre ces extraits du Coran au pied de la lettre, car toutes les religions sont issues de temps anciens et marqués par la violence et le patriarcat, on peut s’inquiéter de ce discours qui vise à nous cacher des références qu’il s’agirait plutôt de mettre en débat et d’adapter à notre réalité contemporaine. Pourquoi donc ainsi, en nous cachant la réalité, vouloir à tout prix nous vendre un islam de paix qui peut être aussi interprété, selon une lecture littérale des textes, comme un islam de guerre ? Ceci, alors que les musulmans qui entendent ce discours savent parfaitement ce que l’on dit dans le Coran, dont ceux aussi qui risquent d’être tentés par ce djihad et en raison de ce discours biaisé, n’en sont pas protégés.

Une accusation d’islamophobie qui conduit au repli des musulmans et à un renforcement du FN

Tout cela n’existe donc pas pour les journalistes qui ont réalisé ce reportage, qui ne voient vraiment pas comment la France aurait le moindre problème avec tout ou partie de l’islam, tout questionnement ou critique ici tombant nécessairement alors sous la mise en accusation d’« islamophobie ».

On connait les tenants et les aboutissants de ce terme qui fait florès depuis quelques années, venu de l’Iran des Mollahs, s’affiliant avec le terme xénophobie. On entend ainsi avec ce terme assimiler toute critique de l’islam à du racisme, ce qui aboutirait dans le cas où ce terme prendrait un caractère juridique, au délit de blasphème. En insistant sur l’idée d’une défiance des Français (sous-entendus des Français du cru non-musulman) dans ce reportage, on induit qu’il existerait une attitude de rejet des musulmans, par un amalgame avec le terrorisme islamique de façon bête et méchante, renvoyant à un fond de racisme.

Ce qui est grave ici, c’est de nourrir une propagande culpabilisatrice qui tend à empêcher de réfléchir et par là-même, de pouvoir se poser la question de savoir comment réunir les conditions de lutter correctement contre le risque de départ pour le djihad de jeunes musulmans de notre pays. Et encore, de nourrir par cette mise en procès révoltante des Français, une colère qui les jette dans les bras du FN avec un rejet du système politico-médiatique que ce reportage de BFM illustre malheureusement à merveille !

Conjurer le risque du communautarisme et du rejet de l’autre

Si dans ce contexte particulier on a vu pour la première fois de cette façon les autorités musulmanes de France dénoncer le terrorisme islamique comme une barbarie, ce qui n’est pas à négliger, il ne faut pas pour autant tout oublier. Au lieu d’empêcher tout débat sur l’islam derrière une victimisation à outrance de cette religion, il faudrait permettre que les musulmans puissent se poser certaines questions qui sont peut-être aux racines du problème. Il en va de la liberté de musulmans qui constituent une sorte de majorité silencieuse au nom de laquelle on s’exprime en permanence, en créant toutes les conditions de la maintenir dans ce silence. On la prive ainsi de cette liberté de faire entendre autre chose que ce discours de victimisation, relayé par des imams et une frange de pratiquants, qui fait aussi oublier ce que l’assignation à une communauté réalise, la forclusion de la liberté de ses membres d’exercer leur libre choix.

Avant même ces deniers événements, il est un fait que la perception de l’islam par les Français, dans toutes les enquêtes d’opinion, est marquée tendanciellement par la négative, qui y voit un risque pour les libertés et nos valeurs collectives. On peut voir que, loin d’être tous des « islamophobes », ils peuvent avoir là de réels motifs d’inquiétude pouvant être reliés à ce qui peut favoriser, par exemple, le départ de candidats au djihad ?

La volonté obsessionnelle des journalistes de présenter l’islam comme une religion inoffensive, hors de toute critique ou questionnement, les rend aveugles et incapables de faire l’analyse qui devrait permettre une critique constructive et utile à la réflexion collective, ce qui devrait être leur rôle. Ceci, au lieu d’appuyer sur des divisons qui ne rendent service à personne et surtout pas aux musulmans eux-mêmes, à coups d’anathèmes et de raccourcis faciles rétribuant une bonne conscience à bas prix. Espérons que BFM TV nous proposera une autre qualité d’analyse sur ce sujet à l’avenir.

S’il faut conjurer le danger des amalgames, et de s’enfermer dans une vision unique des musulmans comme représentant un danger flattant le rejet de l’autre, pour autant, il ne faut pas ignorer les risques que toute religion peut faire courir à nos libertés si son rôle n’est pas contenu à l’espace privé, voire personnel, de la croyance et du culte. La laïcité est ce bien commun qui porte au-dessus des particularismes ce que l’on met ensemble pour faire société, ce qui assure l’harmonie d’un vivre-ensemble avec nos différences, et une société apaisée qu’il faut préserver. Il a fallu des siècles pour conquérir l’émancipation de notre société et de l’Etat de la tutelle religieuse, il en va aussi ici de la défense de ce bien pour tous. Toute religion qui entend prendre sa place dans la modernité démocratique doit s’y adapter et non le contraire, sinon, c’est la liberté de tous, y compris des musulmans eux-mêmes, qui se trouve menacée.

Guylain Chevrier

140 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Pierre R�gnier 2 octobre 2014 09:17

Un progr�s important.

Dans un texte publi� par « Religions pour la paix », Ghaleb Bencheikh, apr�s apr�s s’�tre montr� enferm� comme tous les responsables musulmans de France dans le n�gationnisme concernant la dangerosit� de l’islam, n’en demande pas moins, d�passant ses propres contradictions,

Une d�sacralisation de la violence religieuse

http://www.religionspourlapaix.fr/

R�pondre Lien permanent
- Hasard 2 octobre 2014 12:49
  
  Bonjour,
  
  Merci � l’auteur de mettre autant de ferveur � �duquer les gens � La�cit�. J’apprends beaucoup � lire votre article BFMesque et j’essaie d’en faire profiter tout le monde. Mais j’aurais besoin de conseils quant � d’autres lois, bibliques cette fois-ci.
  
  Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqu� dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
  
  Le L�vitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux poss�der des esclaves, hommes ou femmes, � condition qu’ils soient achet�s dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux Roms, mais pas aux Allemands. Pourriez-vous m’�clairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas poss�der des esclaves allemands ?
  
  J’ai un voisin qui tient � travailler le samedi. L’Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit �tre condamn� � mort. Je suis oblig� de le tuer moi-m�me ? Pourriez-vous me soulager de cette question g�nante d’une quelconque mani�re ?
  
  Autre chose : le L�vitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des probl�mes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuit� visuelle doit-elle �tre de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence � la baisse ?
  
  Un de mes amis pense que m�me si c’est abominable de manger des fruits de mer (L�vitique 11:10), l’homosexualit� est encore plus abominable. Je ne suis pas d’accord. Pouvez-vous r�gler notre diff�rend ?
  
  La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c’est express�ment interdit par Le L�vitique (19:27). Comment doivent-ils mourir ?
  
  Je sais que l’on ne me permet aucun contact avec une femme tant qu’elle est dans sa p�riode de r�gles (Levitique. 15:19-24). Le probl�me est : comment le dire ? J’ai essay� de demander, mais la plupart des femmes s’en offusquent…
  
  Quand je br�le un taureau sur l’autel du sacrifice, je sais que l’odeur qui se d�gage est apaisante pour le Seigneur (Levitique. 1:9). Le probl�me, c’est mes voisins : ils trouvent que cette odeur n’est pas apaisante pour eux. Dois-je les ch�tier en les frappant ?
  
  Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le L�vitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture diff�rents dans le m�me champ, de m�me que sa femme qui porte des v�tements faits de diff�rents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journ�es � m�dire et � blasph�mer. Est-il n�cessaire d’aller jusqu’au bout de la proc�dure embarrassante de r�unir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le L�vitique, chapitre 24, versets 10 � 16 ? On ne pourrait pas plut�t les br�ler vifs au cours d’une simple r�union familiale priv�e, comme �a se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu’il est indiqu� dans le livre sacr�, chapitre 20, verset 14 ?
  
  R�pondre Lien permanent
- jymb 2 octobre 2014 13:03
  
  Deux petits d�tails pratiques
  
  - Vous semblez oublier..le nouveau testament, la nouvelle alliance.
  
  - Des millions de catholiques ont donc su d�poussi�rer leur religion puisqu’ils ne suivent pas ces pr�ceptes...il serait temps que les musulmans prennent le m�me chemin
  
  R�pondre Lien permanent
- Hasard 2 octobre 2014 13:11
  
  Ah mais �a plait pas aux am�ricains , �a.
  
  Regardez ce qu’il est advenu des �tats musulmans la�ques avec s�paration de l’�glise et de l’�tat ...
  
  http://www.youtube.com/watch?v=QFcaNG0ZJRA
  
  (mettre sous-titre Fr )
  
  R�pondre Lien permanent
- epicure 3 octobre 2014 18:07
  
  excellent sketch
  
  R�pondre Lien permanent
- Baasiste 2 3 octobre 2014 18:27
  
  � noter que tous ce qui est cit� sont des lois temporelles sous mo�se qui ont �t� ensuite abandonn�s dans un contexte o� dieu en tant que sauveur �tait en relation directe avec le peuple juif et o� il y avait un proph�te. apr�s c’est s�r qu’un mode de vie strict ne plait pas aux lib�raux.
  
  sinon c’est bizarre tu ne rapportes pas tous dans chaque verset.
  
  ensuite les am�ricains n’appliquent pas ces lois juives que les juifs n’appliquent m�me pas, donc...
  
  tu kiffes la s�paration de l’eglise et de l’etat ? pour un collabo du NOM normal en effet.
  
  R�pondre Lien permanent
Fergus 2 octobre 2014 09:29

Bonjour, Guylain.

Bravo pour cet article qui aborde un difficile probl�me avec recul et de mani�re nuanc�e, tr�s loin des exc�s que le sujet engendre dans la soci�t�.

Une petite r�serve toutefois. Vous �crivez « Le repli communautaire auquel on assiste concernant une part croissante de musulmans », mais sans d�velopper (� moins que j’aie mal lu le texte) un point qui me semble important :

Nagu�re (des ann�es 60 aux ann�es 80), les populations musulmanes, m�mes tr�s ancr�es dans leur culture d’origine en s’installant en France, s’int�graient en une g�n�ration dans les modes de vie la�cs de notre pays, sans forc�ment renier leur foi, les enfants se d�marquant de leurs parents pour se fondre dans la collectivit� nationale et non dans le communautarisme.

Or, aujourd’hui, ce sont essentiellement des jeunes en manque de rep�res dans une soci�t� qui ne leur offre qu’un horizon bouch� qui sont les relais d’imams manipulateurs et potentiellement dangereux pour la coh�sion nationale. On voit m�me des jeunes musulmans de 2e ou de 3e g�n�ration se tourner vers cet Islam intol�rant et pros�lyte qui est pr�ch� dans des mosqu�es ou des groupes communautaires attentatoires aux r�gles tacites du « vivre ensemble » qui pr�valent en France. Des jeunes pourtant n�s, pour la plupart d’entre eux, de couples musulmans bien int�gr�s et stup�faits de cette �volution qu’ils n’ont pas voulue.

Le principal probl�me est l�, � mon avis.

R�pondre Lien permanent
- Pierre R�gnier 2 octobre 2014 09:35
  
  Le probl�me, Fergus, c’est que l’islam intol�rant et pros�lyte est le v�ritable islam.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 2 octobre 2014 10:02
  
  Bonjour, Pierre.
  
  Vrai ou pas vrai, quelle importance ? Toutes les religions ont, � un moment ou un autre de leur histoire, engendr� des violences commises au nom d’une interpr�tation radicale d’une partie infime de leurs textes religieux de r�f�rence.
  
  La question n’est donc pas l�, mais dans la mont�e du communautarisme qui se dessine en France et qui est le fait d’int�gristes religieux et de dangereux manipulateurs qui trouvent un �cho � leurs discours chez des jeunes offrant, par leur d�sarroi, un terreau � l’endoctrinement. La question qui se pose est donc : comment lutter efficacement contre ces d�rives sans amalgamer tous les musulmans dans un dangereux et injuste anath�me ?
  
  R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 2 octobre 2014 10:14
  
  « ... s’int�graient en une g�n�ration dans les modes de vie la�cs de notre pays, sans forc�ment renier leur foi... »
  
  ...parce qu’ils �taient le petit nombre et qu’ils n’avaient pas le poids n�cessaire pour faire aboutir des revendications. Chez les Romains, ils faisaient comme les Romains sans avoir � subir le regard r�probateur de toute une communaut�. Ce temps est r�volu, et il ne reviendra pas pour les raisons que j’expose ci-dessous.
  
  R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 2 octobre 2014 10:23
  
  « Toutes les religions ont, � un moment ou un autre de leur histoire, engendr� des violences commises au nom d’une interpr�tation radicale d’une partie infime de leurs textes religieux de r�f�rence. »
  
  En d’autres termes, il n’y a plus qu’� faire le dos rond pendant deux cents ou trois cents, en les absolvant au nom des crimes de l’inquisition et de la Saint-Barth�lemy.
  
  J’adore ces arguments du genre « Faut bien que jeunesse se passe »*, « A leur �ge, on n’�tait pas meilleur qu’eux. » On croirait entendre du Domenach face � Zemmour.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 2 octobre 2014 11:26
  
  Bonjour, C�sar Castique.
  
  Vous d�formez sciemment mes propos.
  
  D’une part, je ne dis pas qu’il faille « faire le dos rond » vis-�-vis des exc�s religieux conduisant, ou pouvant conduire, � des crimes odieux.
  
  D’autre part, je n’absous pas les jeunes embarqu�s dans des aventures int�gristes
  
  Je pense au contraire qu’il faut trouver les moyens d’�radiquer chez nous ces d�rives parce qu’elles menacent gravement la coh�sion sociale !
  
  R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 2 octobre 2014 12:10
  
  « D’une part, je ne dis pas qu’il faille � faire le dos rond � vis-�-vis des exc�s religieux conduisant, ou pouvant conduire, � des crimes odieux. »
  
  Ce n’est pas ce que vous dites en cause, mais la mani�re d�sinvolte, presque badine, que vous avez de pr�senter les choses. Comme je j’�cris et je lis beaucoup « d’oreille », je per�ois des cadences et des rythmes qui sont aussi r�v�lateurs que des intonations de voix.
  
  « ...elles menacent gravement la coh�sion sociale ! »
  
  Parce que vous croyez que les musulmans, dans leur majorit�, sont demandeurs de coh�sion sociale ? Je parle, bien entendu, de millions de musulmans, pas de quelques individu(e)s appartenant � votre environnement social et g�ographique...
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 2 octobre 2014 13:13
  
  @ C�sar Castique.
  
  Je parle moi aussi de la majorit� des 3 millions de musulmans qui vivent en France !
  
  R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 2 octobre 2014 15:16
  
  « Je parle moi aussi de la majorit� des 3 millions de musulmans... »
  
  Je passe sur la provocation arithm�tique, pour vous demander si vous croyez s�rieusement que des millions de musulmans sont pr�ts � prendre fait et cause pour des m�cr�ants dans une controverse avec d’autres musulmans ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 2 octobre 2014 16:38
  
  Bonjour, Henri.
  
  D�sol�, c’est un simple coquille doubl�e d’une faute d’inattention, je voulais �crire 5 millions. Renseignement pris il y a quelques instants, ce serait m�me 5,7 millions. OK, pas de probl�me pour moi, cela ne change rien � mon propos.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 2 octobre 2014 16:39
  
  @ C�sar Castique.
  
  Pas l’ombre d’une provocation, voir ci-dessus ma r�ponse � Henri Canant.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre R�gnier 3 octobre 2014 12:28
  
  @ Nico, en compl�ment
  
  Voici le commentaire que je viens de publier sur l’excellent cite de Sami Aldeeb SAVOIR OU SE FAIRE AVOIR apr�s avoir lu un article lumineux qui s’y trouve aujourd’hui reproduit (L’islamisme est moins dangereux que l’islam) :
  
  "Je crois bien n’avoir jamais lu pr�c�demment une seule ligne de Guillaume Faye. Quelle satisfaction que de voir ici si clairement exprim�e la r�alit� de l’islam, et celle de la b�tise de nos gouvernants face � son extr�me dangerosit� !
  
  B�tise n’est d’ailleurs plus le mot juste, et je crois que l’on peut r�sumer assez simplement, en l’illustrant, leur nette �volution vers une MANIFESTE MALHONN�TET�.
  
  Ils ont maintenant conscience de ce qu’ils font et ils se sont install�s dans UN NOUVEAU N�GATIONNISME.
  
  LA B�TISE :
  
  Un �norme mensonge est r�p�t� � l’infini par les islamistes pr�tendument mod�r�s qui s’expriment en France : ce � quoi nous nous attachons, nous adeptes d’une religion « de tol�rance et de paix », c’est que soient pr�serv�s pour tous les moyens du « vivre-ensemble ».
  
  Et pour montrer leur attachement au « vivre-ensemble » ils EXIGENT jusque dans les cantines des �coles, que LE VIVRE S�PAR�MENT soit garanti � leurs enfants d�s le plus jeune �ge. Ils exigent que ce qui est pour eux « le licite » (halal) puisse �tre pratiqu� par les membres de leur communaut� HORS DE LA LOI COMMUNE.
  
  LA MALHONN�TET� :
  
  Nos gouvernants savent qu’en l’acceptant - et en l’�tendant sous la « gauche » dans les h�pitaux, les casernes, les prisons... ILS TRAHISSENT D�LIB�R�MENT LA LA�CIT�. Ils savent parfaitement qu’ils installent le grignotage progressif par l’islam de tout ce qui faisait le meilleur des acquis d�mocratiques de notre pays.
  
  Mais ILS SONT L�CHES et, pour le masquer, avec leurs complices des m�dias ils ne pr�sentent plus seulement sous un aspect positif leur ISLAMOPHILIE, ils vont jusqu’� CRIMINALISER l’islamophobie, juste et saine r�action du peuple, dont Guillaume Faye nous dit fort justement que, en contact avec le r�el il a conserv�, lui, le simple et tr�s indispensable bon sens.
  
  B�tise et malhonn�tet� sont les deux mamelles de la Sarkhollandie islamophile."
  
  http://www.blog.sami-aldeeb.com/2014/10/03/lislamisme-est-moins-dangereux-que-lislam/
  
  R�pondre Lien permanent
- mmbbb 7 octobre 2014 11:41
  
  j habite pres de Lyon Je voie assez souvent des femmes voilees C’est un deni de ma propre histoire francaise de notre laicite si durement acquise Vous pouvez tourner le probleme dans tous les sens il ne faut pas me dire que ces signes precurseurs seront le ferment d’une vie sociale de concorde d’autant plus que j’appartiens a une generation ou a l’ecole en dehors de la laicite point de salut Cette schizophrenie nous amenera vers des troubles et je partage le ras le bol de nombreux francais qui doivent tout accepter et la fermer Une balkanisation tres dangereuse
  
  R�pondre Lien permanent
diog�ne 2 octobre 2014 09:54

Moi je suis allergique au christianisme, et il a bien fallu que je m’y fasse !

Le communautarisme qui s’est traduit par des manifestations contre le mariage pour tous et contre l’avortement montre bien que ces gens-l� ne veulent pas s’int�grer dans une r�publique la�que.
Ils ont m�me r�ussi � emp�cher les autre d’aller travailler les jours o� ils c�l�brent leurs f�tes religieuses.

R�pondre Lien permanent
C�sar Castique 2 octobre 2014 10:16

� …� ce qui peut favoriser, par exemple, le d�part de candidats au djihad ? �

Comme si c’�tait le seul probl�me, ou � tout le moins le principal, que pose l’Islam ! L’Islam n’est pas simplement une religion avec des fid�les plus ou moins turbulents, plus ou moins sanguinaires.

L’Islam est un syst�me religieux, politique, juridique et social qui est la colonne vert�brale d’une civilisation que ses sp�cificit�s et ses particularismes rendent incompatibles avec la n�tre. Un Tariq Ramadan ne fait aucune difficult� � l’admettre :

� La r�sistance � cet Occident s�cularis�, marchand, inculte, la seule r�sistance organis�e provient de l’Islam, qui est d’une certaine fa�on inassimilable. Cette r�sistance constitue peut-�tre une chance pour l’humanit� face au polyth�isme d’aujourd’hui qui est l’argent, le pouvoir, la technique, le sexe, la violence, le bruit, la n�gation astucieuse ou brutale de toute spiritualit�. �

� S’il faut conjurer le danger des amalgames, et de s’enfermer dans une vision unique des musulmans comme repr�sentant un danger flattant le rejet de l’autre… �

Et vous pensez qu’il suffirait que nous prissions sur nous pour conjurer, du m�me coup, le danger d’une vision unique des m�cr�ants comme repr�sentant une corruption flattant le rejet de l’autre… ?

� La la�cit� est ce bien commun qui porte au-dessus des particularismes ce que l’on met ensemble pour faire soci�t�, ce qui assure l’harmonie d’un vivre-ensemble avec nos diff�rences… �

Vous n’avez manifestement pas �t� frapp� par le fait que lorsqu’il est question du fameux vivre ensemble, personne n’a jamais demand� aux musulmans, ou � des musulmans, comment ils l’envisagent avec l’ � autre �, qui marie des hommes entre eux, qui mange du cochon, qui, de la naissance � la tombe ne rate pas une occasion, joyeuse ou triste, de boire le coup, et dont la fille s’habille, dans la rue, comme une p�ripat�ticienne n’aurait pas os� le faire, il y a cinquante ans.

Qui donc s’est pench� sur la question de savoir si les � vivre ensemble � et � faire soci�t� � - qui sont deux idioties lorsqu’ils sont vus comme l’aboutissement d’une d�marche intellectuelle - sont des revendications port�es par les musulmans, ou s’ils ne sont pas tout simplement irr�alisables dans la vraie vie, parce que les barri�res sont trop hautes, les foss�s sont trop larges, les crevasses sont trop profondes, et les interdits et obligations trop contraignants ?

R�pondre Lien permanent
- Hasard 2 octobre 2014 19:54
  
  Ah j’avais pas vu le Gavroche du dessous qui tranquillou nous parle de « l’ADN des fran�ais non-musulmans »
  
  Il oublie aussi de parler des �tats musulmans et la�ques qui ont s�par� la religion de l’�tat.
  
  Mais pas grave , sur Agoravox ce type de post atteint des sommets de popularit�, c’est normal ...
  
  R�pondre Lien permanent
- epicure 3 octobre 2014 18:22
  
  le probl�me de ces interdits religieux, c’est que leur fonction sociale principale c’est de s�parer les bons croyants des autres, le vivre s�par�ment entre gens de m�me communaut�.
  Tout est fait pour diff�rencier, s�parer le musulman de l’Autre. Ce sont des pratiques particularistes.
  
  Donc toute demande li�es � des pratiques particularistes ne peut qu’aller � l’encontre du vivre ensemble.
  
  R�pondre Lien permanent
- Baasiste 2 3 octobre 2014 18:29
  
  le vivre ensemble le clown c’est accepter le particulier et chaque culture, chaque diff�rence, n’imposes pas ton mode de vie lib�ral � tous, le facho intol�rant, de plus assumes l’immigration que tu soutiens hypocrite. sinon en parles pas d’interdits religieux de choses que tu ne connais pas pauvre inculte d’ath�e.
  
  R�pondre Lien permanent
- epicure 3 octobre 2014 18:31
  
  "
  et dont la fille s’habille, dans la rue, comme une p�ripat�ticienne n’aurait pas os� le faire, il y a cinquante ans.
  "
  
  http://www.meltyfashion.fr/ebay-50-ans-de-la-mini-jupe-avec-solweig-rediger-lizlow-au-crillon-galerie-301753-916179.html
  
  on est en 2014, il y a 50 ans c’�tait les ann�es 60 et la minijupe pour les filles, l’av�nement de la r�volution sexuelle etc....
  
  Il y a 30- 40 ans les maghr�bines ne portaient pas de voile.
  
  R�pondre Lien permanent
- Baasiste 2 3 octobre 2014 18:36
  
  donc tu pr�f�res une tenue de putain et le sexe � fond au voile ? quel valeur de la femme chez les ultra lib�raux.
  
  R�pondre Lien permanent
- Baasiste 2 3 octobre 2014 18:42
  
  *quelle valeure
  
  R�pondre Lien permanent
- Baasiste 2 3 octobre 2014 21:14
  
  sinon gogolito il y a 50 ans les filles n’�taient pas encore tous habill� en pute, c’�tait juste le commencement de la d�cadence lib�rale des mœurs et de l’habillage.
  
  R�pondre Lien permanent
- epicure 3 octobre 2014 21:43
  
  @Par Baasiste 2 (---.---.---.213) 3 octobre 18:29
  
  Pauvre inculte d’extr�me droite : le vivre ensemble c’est le refus du clivage des gens selon les particularisme, c’est donc vivre ensemble sans tenir compte des diff�rences particuli�res, c’est ne pas soucier si telle personne fait partie de telle cat�gorie ou pas. Donc c’est la vrai libert�, celle de vivre en soci�t� sans mettre des barri�res artificielles, bas�es sur des pr�jug�s, des st�r�otypes. Donc oui c’’est accepter totues les diff�rences, m�mes celles que ton fascisme refuse ( les gens qui ne rentrent pas dans tes st�r�otypes �triqu�s)
  
  L’oppos� du vire ensemble c’est ce que tu d�fends avec les conservateurs musulmans, l’enfermement et la s�paration particulariste.
  Votre id�ologie cr�e des barri�res entre les gens, la mienne justement les enl�ve pour permettre le vivre ensemble.
  Le voile sur la t�te des femmes musulmanes ( et le voile int�gral encore plus ) repr�sente � l’ext�rieur, ce que votre id�ologie cr�e � l’int�rieur de votre t�te : un voile qui s�pare de ce qui n’est pas consid�r� comme identique
  
  Comme d’habitude en bon menteur tu essayes d’attribuer � mes id�es, ce qui est caract�ristique de tes id�es.
  
  R�pondre Lien permanent
- Baasiste 2 3 octobre 2014 22:43
  
  « Pauvre inculte d’extr�me droite : le vivre ensemble c’est le refus du clivage des gens selon les particularisme »
  
  pauvre d�bile d’extr�me droite le vivre ensemble c’est l’acceptation de toutes les identit�s particuli�res, bouffon tu cr�es le clivage en intol�rant la culture musulmane.
  
  « c’est donc vivre ensemble sans tenir compte des diff�rences particuli�res, c’est ne pas soucier si telle personne fait partie de telle cat�gorie ou pas. Donc c’est la vrai libert�, celle de vivre en soci�t� sans mettre des barri�res artificielles, bas�es sur des pr�jug�s, des st�r�otypes. Donc oui c’’est accepter totues les diff�rences, m�mes celles que ton fascisme refuse ( les gens qui ne rentrent pas dans tes st�r�otypes �triqu�s) »
  donc bouffon tu es un nazi tu veux imposer ta culture ultra-lib�rale � tous, ceux qui ne s’y plient pas tu leur crache � la gueule et tu les discrimines. ton mode de vie de gay-bourgeois-libertin-consommateur ne l’imposes pas aux autres, ton particularisme gardes le fous al paix aux autres, soit tol�rant.
  le clivage c’est bien toi, fourre tous le monde dans ta culture particuli�re.
  la libert� de culture mongolito, « pr�jug�s » « st�r�otypes » le femmes sont libre d’avoir un truc en rapport avec leur identit� sexuelle nazi ? pk tu voudrais leur foutre un uniforme de pute (en plus les jeans moule-cul, les cheveux longs montr�s, les gros d�collet�s, etc... montrent les diff�rences hommes-femmes), tu vas bient�t leur obliger � porter une bite pour �radiquer les « st�r�otypes » « pr�jug�s » ? la diversit� sexuelle �a te g�ne surtout quand elle existe en pr�sencede la libert� ?
  
  sinon tu es un nazi n�o-con les « st�r�otypes » sont la reconnaissance de l’identit� chacun que tu bafoues nazillon par ton intol�rance, tes crachats sur les femmes au foyer, musulmans, non m�tis, franchouillards, etc... tu ha� tous ce qui n’est pas comme toi, nazisme.
  
  « L’oppos� du vire ensemble c’est ce que tu d�fends avec les conservateurs musulmans, l’enfermement et la s�paration particulariste.
  Votre id�ologie cr�e des barri�res entre les gens, la mienne justement les enl�ve pour permettre le vivre ensemble. »
  
  mais tu es un nazi ces « barri�res » sont la diversit� et les diff�rences. tu veux simplement nazi imposer ton mode de vie lib�ral-occidental � tous sans exception, ton particularisme � tous.
  
  « Le voile sur la t�te des femmes musulmanes ( et le voile int�gral encore plus ) repr�sente � l’ext�rieur, ce que votre id�ologie cr�e � l’int�rieur de votre t�te : un voile qui s�pare de ce qui n’est pas consid�r� comme identique »
  
  mais nazillon acceptes les diff�rences les femmes sont libres de foutre le voile benito miussolini, tes tenues de pute qui font du clivage tu dis rien dessus, tous « clivage » « s�paration » sont els diff�rences donc tu proposes d’imposer ta culture particulariste aux autres, comme hitler pour la supr�matie de l’identit� germanique.
  
  « Comme d’habitude en bon menteur tu essayes d’attribuer � mes id�es, ce qui est caract�ristique de tes id�es. »
  
  tu es un facho moi je tol�re toutes le particularit�s, identit�s et diff�rence spas toi nazi. de plus moi je soutiens pas l’immigration, l’islam en France n’est que la cons�quence de ton immigration.
  
  R�pondre Lien permanent
Gavroche 2 octobre 2014 10:47

Le probl�me avec l’islam c’est que cette religion a pour but ultime de g�rer politiquement un �tat en appliquant des lois issues de ses textes de r�f�rences religieux et cela est incompatible avec un r�gime la�c, r�publicain dans une France ou le peuple a lutt� pour s�parer l’�tat de l’�glise.

Les fran�ais non musulmans n’accepteront jamais qu’on tente de leur imposer des lois, une culture, une �ducation qui va � l’encontre de leurs convictions les plus profondes, de leur ADN.

R�pondre Lien permanent
- Fergus 2 octobre 2014 11:37
  
  Bonjour, Gavroche.
  
  Cela, c’est la lecture des fondamentalistes. Et elle n’est pas partag�e, fort heureusement, par la majorit� des musulmans de France, ni m�me par la majorit� des imams.
  
  Ce sont donc les agissements d’une minorit� qui posent probl�me, les autres musulmans, et a fortiori les Maghr�bins ath�es, n’ayant aucun d�sir d’imposer une loi islamique et des modes de vie contraires aux traditions fran�aises. Le probl�me est que, comme en toutes choses, ce sont les personnes minoritaires qui font le plus de bruit et permettent tous les amalgames !
  
  R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 2 octobre 2014 12:15
  
  « ... »n’ayant aucun d�sir d’imposer une loi islamique et des modes de vie contraires aux traditions fran�aises."
  
  La question n’est pas de savoir ce qu’ils auraient le d�sir d’imposer, mais � quoi ils s’opposeront le jour o� les fondamentalistes revendiqueront de nouvelles adaptations de nos habitudes et moeurs aux exigences de leur pratique religieuse.
  
  R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 2 octobre 2014 12:17
  
  « ...� quoi ils s’opposeront... »
  
  ...en tenant compte du fait qu’alors s’opposer, ce ne sera pas faire le choix d’un mode de vie, mais prendre parti pour des m�cr�ants contre des fid�les veriueux.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre R�gnier 2 octobre 2014 12:35
  
  Pourquoi vous mettez �a au futur, C�sar Castique ?
  
  C’est aujourd’hui que les musulmans pr�tendument mod�r�s, non seulement ne s’opposent pas � la destruction de la la�cit� par les gouvernants de la Sarkhollandie, mais l’exigent.
  
  Par exemple dans les cantines des �coles de la R�publique c’est aujourd’hui qu’est pratiqu�e la s�gr�gation entre les enfants par l’existence d’un menu pour tous et un menu sp�cial exig� par des islamistes « mod�r�s ».
  
  C’est aujourd’hui que la fausse gauche pr�tendument la�que trahit ainsi, entre autres mani�res, la la�cit� r�publicaine.
  
  Nous n’avons pas � nous prot�ger de l’islamisme � venir. Nous avons � d�truire celui qui est d�j� tr�s install� en France.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gavroche 2 octobre 2014 12:39
  
  � Fergus, bonjour
  
  Vous dites :
  
  « les autres musulmans, et a fortiori les Maghr�bins ath�es, n’ayant aucun d�sir d’imposer une loi islamique et des modes de vie contraires aux traditions fran�aises. »
  
  En �tes vous si sur ? Vous connaissez beaucoup de magrhr�bins ath�es ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 2 octobre 2014 13:17
  
  @ Gavroche.
  
  Oui, m�me s’ils ne constituent pas la majorit� du genre, je connais des Maghr�bins ath�es, et sans doute en c�toyez-vous, vous aussi. Pourquoi l’ath�isme serait-il l’apanage des personnes de culture jud�o-chr�tienne ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Gavroche 2 octobre 2014 13:29
  
  � Fergus :
  
  Je veux bien vous croire, vous avez de la chance d’en connaitre ! Pour ma part je n’en connais aucun. Vous avez raison l’ath�isme ne devrait pas �tre l’apanage seulement des citoyens de culture jud�o-chr�tienne,malheureusement je pense que le poids de l’�ducation fait que les musulmans de culture ont un, si je puis dire, « sacr� » cheminement � faire pour devenir, rester et vivre leur ath�isme en milieu musulman. Comme dirait l’autre c’est pas gagn�
  
  R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 2 octobre 2014 15:04
  
  « Pourquoi vous mettez �a au futur, C�sar Castique ? »
  
  Je pensais � de la revendication plus « lourde », comme l’am�nagement de salles de pri�re sur les lieux de travail, l’int�gration dans le droit civil fran�ais d’�l�ments de la charia et la cr�ation de tribunaux islamiques (ou plut�t leur reconnaissance, puisqu’il semble certain qu’il en existe d�j�, pour r�gler, par exemple, les probl�mes juridiques qui se posent aux familles polygames), ou encore le passage � l’utilisation des minarets pour la fonction qui est la leur, � savoir l’appel � la pri�re...
  
  Mais il est vrai qu’en �num�rant quelques exemples concrets, on se rend compte que les musulmans dits mod�r�s n’auront aucune raison de s’y montrer r�ticents.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre R�gnier 2 octobre 2014 16:49
  
  Vous avez raison. Ce qu’il faut faire en premier ET VITE c’est �viter L’AGGRAVATION, que les anti-la�ques « de gauche » semblent vouloir au contraire acc�l�rer.
  
  R�pondre Lien permanent
- COURTILLE 2 octobre 2014 17:52
  
  Le probl�me avec le talmudisme c’est que cette religion g�re politiquement la France et l’occident en faisant appliquer aux goys des lois issues de ses textes de r�f�rences religieux et cela �tait et est toujours incompatible avec des fran�ais chr�tiens , dans notre belle France o� le peuple s’est oppos� � la s�paration de l’�glise et de l’�tat mais � perdu beaucoup de batailles contre la synagogue.
  La synagogue r�ussit tr�s bien depuis 4 d�cennies a imposer aux fran�ais non musulmans des lois , une culture , une �ducation qui va � l’encontre de leurs convictions les plus profondes : c’est le pr�t � int�r�t, l’impudicit�, le divertissement d�bilitant, l’infanticide au moyen de l’avortement, le mariage des paires de sodomites et lesbiennes et tout ce qui va avec, la d�p�nalisation de la p�docriminalit� tant r�clam�e par la juiverie (Jack LANG) et le pire qui est � venir....
  Par contre on constate en France que ce sont nos amis musulmans et les catholiques tr�s traditionalistes qui r�sistent les mieux au satanisme de la synagogue de satan !
  
  R�pondre Lien permanent
- Allexandre 2 octobre 2014 18:42
  
  Mais ils l’acceptent de leurs propres institutions. Ce que vous dites est primaire au dernier stade. Et de toute �vidence, comme beaucoup de Fran�ais vous parlez d’un sujet que vous m�connaissez cruellement. Donc quand on n’a pas les �l�ments cognitifs pour porter un jugement, il est plus sage de la boucler. Question d’humilit�.
  
  R�pondre Lien permanent
- MuslimADieu 2 octobre 2014 19:33
  
  Le probl�me avec l’islam c’est que cette religion a pour but ultime de g�rer politiquement un �tat et bla bla bla et bla bla bla et bla bla bla
  
  Le seul probl�me de l’islam, c’est les gens qui racontent des conneries qu’ils ont entendus chez des gens qui racontent des conneries qui les ont entendus chez les gens qui racontent des conneries etc.
  A la fin, la connerie devient un fait scientifique �tabli que personnes n’oses contester.
  
  Je parles pas que pour toi, cher Gavroche. J’y rajouterais aussi les rabbins qui racontent des conneries sur Moise le musulman, les pr�tres qui racontent des conneries sur le Messie le musulman, et bien s�r les cheikhs qui racontent des conneries sur Muhammad qui est aussi Musulman.
  
  R�pondre Lien permanent
- kako 3 octobre 2014 04:18
  
  A ma connaissance, personne ne cherche � installer un �tat islamique en France ! Donc cet argument ne vaut rien ! Par contre, nous, occidentaux, voulons � tout prix imposer aux pays arabes notre mod�le d�mocratique, sans m�me leur demander s’ils sont d’accord ! Des que le moindre groupuscule, plus ou moins manipul� �met une revendication de plus de libert�, de plus de concertation, alors les occidentaux s’empressent de reconna�tre ce groupuscule comme seul interlocuteur, en bafouant toutes les r�gles de biens�ance diplomatique. On va m�me jusqu’� aider militairement, ceux qui cherchent � renverser leurs gouvernement par la force ! Je pose donc la question : comment r�agirait le peuple fran�ais, si les �mirats du golfes armaient des djihadistes fran�ais qui essaieraient de renverser le gouvernement afin de le remplacer par un gouvernement islamique ? Tr�s mal je suppose ! Et bien, c’est exactement ce que nous avons fait en Lybie et que nous faisons en Syrie !!! Pourquoi nous pouvons nous permettre ce genre d’ing�rence ? Pourquoi, demain les arabes se g�n�raient, si l’occasion se pr�sente ? R�fl�chissez y !!!
  
  R�pondre Lien permanent
- vesjem 3 octobre 2014 08:25
  
  @gavroche
  "Les fran�ais non musulmans n’accepteront jamais qu’on tente de leur imposer des lois, une culture, une �ducation qui va � l’encontre de leurs convictions les plus profondes, de leur ADN."
  mais il acceptent la main-mise de l’imp�rialiste sioniste sans broncher
  
  R�pondre Lien permanent
- epicure 3 octobre 2014 19:47
  
  @Par COURTILLE (---.---.---.41) 2 octobre 17:52
  
  du grand n’importe quoi, digne de la plus mauvaise propagande nazi.
  
  La la�cit� ne fait pas partie des textes religieux juifs, bien au contraire, puisque les textes religieux juifs, pr�conisent plut�t l’asservissement de l’�tat � la religion.
  
  La la�cit� au niveau institutionnel c’est l’ind�pendance de l’�tat vis � vis de toute religion, donc ce que tu dis c’est un oxymore.
  
  oui c’est vrai, tu as tellement raison, que ce sont les r�publicains la�que qui avaient la majorit� � l’assembl�e, �lus par une majorit� d’�lecteurs au suffrage universel, et que la la�cit� est devenu un �l�ment de l’identit� fran�aise.
  Donc c’est le peuple fran�ais qui a choisit la s�paration de l’�glise et de l’�tat, sinon il aurait vot� pour les conservateurs.
  
  D’ailleurs ils ont �t� tellement m�content de cette s�paration, qu’ils ont encore plus vot� pour les partisans de al s�paration en 1906
  
  Petite remarque dans ta propagande parano�aque : les juifs sont contre le mariage homo, ils couvrent leurs femmes comme les musulmans. Et la p�docriminalit� est toujours condamn�e par nos lois.
  
  Tu as l’esprit trop �troit pour �tre capable de penser une v�rit� simple : les gens peuvent penser leur libert� tout seul, sans qu’il y ait un complot derri�re.
  
  Donc tout ce que tu d�nonces , c’est juste que les gens ne sont pas des robots, et qu’ils ont assez d’intelligence pour s’�manciper de tous les formatages religieux chr�tiens ou juifs. Mais comme tu n’es pas capable d comprendre l’autonomie de r�flexion, il te faut inventer un agent ext�rieur pour expliquer le comportement des gens quand ce n’est pas le juif c’est le diable.
  
  R�pondre Lien permanent
- Baasiste 2 3 octobre 2014 21:12
  
  « oui c’est vrai, tu as tellement raison, que ce sont les r�publicains la�que qui avaient la majorit� � l’assembl�e, �lus par une majorit� d’�lecteurs au suffrage universel, et que la la�cit� est devenu un �l�ment de l’identit� fran�aise.
  
  Donc c’est le peuple fran�ais qui a choisit la s�paration de l’�glise et de l’�tat, sinon il aurait vot� pour les conservateurs. »
  
  D’ailleurs ils ont �t� tellement m�content de cette s�paration, qu’ils ont encore plus vot� pour les partisans de al s�paration en 1906«
  
  les fran�ais sont pour le NOM et le lib�ralisme depuis 40 ans en regardant leur vote. les fran�ais n’ont jamais mis au pouvoir les rouges selon leur vote et les gauchistes sont ultra-minoritaires selon leur vote. malgr� leur vote les fran�ais ont toujours � 90 % du temps non-satisfaits de leur gouv.
  
  ne parles pas de peuple tu n’y connais rien bobo-caviar.
  
  la la�cit� c’est l’anti-france, la france a toujours �t� catho et s’est fond� sur le catholicisme, sans catholicisme il n’y aurait jamais eu de france.
  
  »Petite remarque dans ta propagande parano�aque : les juifs sont contre le mariage homo, ils couvrent leurs femmes comme les musulmans.« Et la p�docriminalit� est toujours condamn�e par nos lois. »
  
  elle sera bient�t autoris� mr masturbation � l’�cole et enseignement sexuel d�s la maternelle.
  
  « Tu as l’esprit trop �troit pour �tre capable de penser une v�rit� simple : les gens peuvent penser leur libert� tout seul, sans qu’il y ait un complot derri�re. »
  
  penser librement ? penser ath�iste comme tous les lobotomis�s du consum�risme occidental c’est �tre libre de penser ? �tre en qu�te de spiritualit�, d’espoir, de sens, de lib�ration de ce monde futile, �tre en qu�te d’une autre dimension, �tre en qu�te du bien, �tre en qu�te de d�veloppement personnel,de la v�rit� etc... c’est ne pas �tre libre ?
  
  « Donc tout ce que tu d�nonces , c’est juste que les gens ne sont pas des robots, et qu’ils ont assez d’intelligence pour s’�manciper de tous les formatages religieux chr�tiens ou juifs. Mais comme tu n’es pas capable d comprendre l’autonomie de r�flexion, il te faut inventer un agent ext�rieur pour expliquer le comportement des gens quand ce n’est pas le juif c’est le diable. »
  
  tu es bel et bien asservi bouffon comme tous mat�rialiste ath�e consommateur �go�ste. tu es asservi � ton mode de vie pourrit, la religion �tant incompatible avec tes valeurs-ton mode de vie menant � l’enfer, tu t’en d�taches tous simplement pour bien vivre ton asservissement au mal � tes propres envies et d�sirs. l’ath�isme c’est la facilit�, on se d�tourne d’obligations trop contraignantes pour vivre comme une merde et se rassurer dans le kk dans lequel on s’emp�tre.
  
  tu es format� dans l’ath�isme du matin au soir comme tous l’occident. l’ath�isme a toujours �t� li� � un mode de vie particulier et des valeurs particuli�res.
  
  lis les textes religieux d�bile mental et ensuite fais ta propre opinion-r�flexion librement dessus, le religieux r�fl�chissent, ils ont des raisons pour suivre un texte religieux. « l’autonomie de r�flexion » qui rend ath�e on voit ce que �a donne : stalinisme, consum�risme, etc... 0 r�flexion dans tous �a.
  
  ta r�flexion est merdique tu ne sais pas pk tu es ath�e, �a s’arr�te � �a « euh lol sa exist pa c ke de lopression ».
  
  toi tu crois que t’es un tas de boue pour dormir et manger, moi je pense que ’homme est au-dessus de �a, voil� la diff�rence entre religion et ath�isme, la seule vraie, conclusion la pens�e ath�iste rend con et est en accord avec les d�rives car on a aucune destination noble, on est juste un tas de chair sans int�r�t.
  
  R�pondre Lien permanent
- smilodon 4 octobre 2014 22:23
  
  C’est aussi simple que cela !... A nous de savoir si on veut ob�ir � un �tat « d�mocratique » ou a des textes religieux, de 2014 ou 1414 ans plus vieux !... C’est pas vraiment compliqu�. Simplement un choix !... Si le voile est mieux que la « permanente » pour nos meufs, alors OK !.. Vive le voile !.. Pour info, dans ce monde « d’allah » les mecs sont biens lotis !.. Tant pis pour les « meufs » !.. Mais ma foi, si elles sont d’accord........ !... Ce qu’il faut �tre « c.. » pour aimer ce monde-l� !... C’est pas demain, en ce qui me concerne que je vais me plier � cette bande de fous !.... Mon cerveau restera le mien !... Il ne deviendra jamais celui des autres !.. Surtout pas celui « d’eux » !..... Cette grosse bande de « tar�s » !...... Donnez-moi un fusil que je tue ces mecs !....Cette bande de fous !.....Adishatz.
  
  R�pondre Lien permanent
- COURTILLE 6 octobre 2014 15:45
  
  « les juifs sont contre le mariage homo, ils couvrent leurs femmes comme les musulmans. Et la p�docriminalit� est toujours condamn�e par nos lois.� ----
  C’est l� qu’ils sont forts et diaboliques ceux de la synagogue, pendant que leurs agents CONHBENDIT , Jack LANG, POLAC, POLANSKI et autres inf�mes p�docriminels militent pour la d�p�nalisation de la p�docriminalit�, vous avez leurs coreligionnaires COPE , BERNHEIM et consort qui font semblant de soutenir le mouvement d’opposition au mariage des paires de sodomites et lesbiennes tout en le d�voyant ....
  Ils avaient fait le m�me coup pour imposer la d�p�nalisation de l’infanticide par l’avortement ...
  La magie de la synagogue est tellement puissante qu’elle a r�ussit � mettre dans la t�te de beaucoup de �gentils� fran�ais que c’est toujours la d�moncrassie qui doit avoir le dernier mot en passant par le chemin des urnes pourries de la ripoublique . Lorsque les gentils ne comprennent pas bien par o� ils doivent passer et se trompent de chemin, la synagogue utilise toujours un plan B.
  Qu’ils se rassurent les juifs et les juifs volontaires , le plan se r�alisera comme pr�vu jusqu’� l’installation de leur MASHIAH au pouvoir mondial. Jacques ATTALI vous l’explique depuis plus de trente ans. Les Chr�tiens et nos amis musulmans qui attendent le retour de Christ connaissent la suite ....
  En attendant , PEILLON continuera en bon juif � l’esprit pharisaique qu’il est , sur sa voie tr�s
  d�moncratique, � lobotomiser les goys fran�ais en leur faisant croire que DIEU n’existe pas !
  Il continuera de faire la promotion de � Ligne Azur �, un site d’information sur l’orientation sexuelle
  destin� � NOS jeunes adolescents »gentils« pendant qu’il continuera d’�lever ses enfants , ELIE et ISAAC selon les pr�ceptes de la culture rabbinique ....
  
  � Le but de la morale la�que est de permettre � chaque �l�ve de s’�manciper, car le point de d�part de la la�cit� c’est le respect absolu de la libert� de conscience. Pour donner la libert� du choix, il faut �tre capable d’arracher l’�l�ve � tous les d�terminismes, familial, ethnique, social, intellectuel, pour apr�s faire un choix. �
  Qu’il �crivait le perfide juif ministre de � l’�duca-sion nazionale � , mais cela est r�serv� aux � gentils �.
  La r�volution n’est pas termin�e pr�cise t-il dans :
  http://www.dailymotion.com/video/x7...
  http://www.egaliteetreconciliation....
  http://www.egaliteetreconciliation....
  https://www.youtube.com/watch?v=pM1...
  Sa fille Salom�, apr�s avoir soutenu un m�moire de master consacr� au � boycott culturel d’Isra�l � � l’Universit� libre de Bruxelles (2010), a fait son alya puisqu’elle est devenue, depuis f�vrier 2013, charg�e de mission � l’ambassade de France en Isra�l. Sans doute le ministre a-t-il pu rendre visite � sa fille lors de sa visite en Terre promise fin janvier 2014.
  
  Le fils PEILLON , ELIE avait post� sur Facebook, en r�action � la Manif pour tous du 24 mars 2013 : � Connard de manifestants, on devrait tous les pendre en place public. �
  Le petit ELIE ne sait pas et ne saura peut-�tre jamais que Joseph LEMANN a �crit :
  — » l’acte de naissance de l’int�gration de la communaut� juive au sein de la soci�t� fran�aise peut se r�diger ainsi : « Est n�e des Droits de l’homme et de la France d�christianis�e, dans le local de l’Assembl�e nationale : du 14 ao�t 1789 au 27 septembre 1791 »
  
  C’est Joseph de Maistre qui avait d�clar� :
  ---� Il y a dans la R�volution fran�aise, un caract�re satanique qui la distingue de tout ce qu’on a vu et peut-�tre de tout ce qu’on verra. �
  C’est CHURCHILL qui disaient d’eux :
  —"“Voyez comment en notre temps cette race curieuse a cr�� un autre syst�me de moralit� et de philosophie, rempli d’autant de haine que le Christianisme est rempli d’amour, un syst�me qui, � moins qu’on n’y rem�die, renversera tout ce qui a �t� �difi� par le Christianisme. On est impressionn� par l’id�e que l’�vangile du Christ et la doctrine de l’anti-Christ aient eu pour destin de surgir au sein du m�me peuple, et que cette race myst�rieuse ait �t� choisie aussi bien comme champ de la R�v�lation divine, que comme champ de la puissance diabolique...... cette conspiration juive a jou� un r�le remarquable dans la trag�die de la R�volution Fran�aise, elle a suscit� tous les mouvements r�volutionnaires du 19e si�cle, puis elle a soulev� la r�volte parmi les d�chets de toutes le grandes villes d’Europe et d’Am�rique”.
  
  Prions pour les perfides EPICURE et GAVROCHE de ce site afin que Dieu notre Seigneur enl�ve le voile de leurs cœurs et qu’ils reconnaissent J�sus-Christ Notre Seigneur.
  
  R�pondre Lien permanent
Dwaabala 2 octobre 2014 10:48

Il faudrait prendre en compte aussi les conditions �conomiques, sociales et politiques, et cela jusqu’au plan international, qui sont le terreau sur lequel les ph�nom�nes d’intol�rances diverses (religieuse aussi bien que raciste) se manifestent.
On s’apercevrait alors qu’il s’agit l� de probl�mes que de simples discours ou mesures l�gislatives � la surface des choses ne pourront pas r�soudre.

R�pondre Lien permanent
Yvance77 2 octobre 2014 10:54

Salut,

Je fais parti et ne m’en cache pas de ces fameux allergiques d�sormais. Cela n’a pas �t� le cas avant. Une d�cennie environ.

Qu’� apporter ce fameux islam d’amour et de paix dans ma culture, civilisation ? Hormis de bons petits plats de chez eux, le reste se heurte � des autorisations chez moi !

C’est quoi l’islam en terme de progr�s, d’apport � la science contemporaine, d’avanc�e sociales pour les femmes ?

L’islam c’est surtout le remplacement des autochtones ne nous voilons pas la face et cessons cette b�atitude ch�re au Domenach, Plenel et consort

J’ai le droit absolu - et ils ont le m�me - de me foutre ou de ne pas accepter leur religiosit�, de la chasser de chez moi de ne pas vouloir en partager le contenu, us et coutumes. Ils font ce qu’ils veulent chez eux pas de soucis de ce point de vue.

J’ai le droit en temps que gus issue d’une culture jud�o-chr�tienne et individu caucasien � avoir des aspirations et des inclinaisons divers sans que l’on me force la main.

Une femme voil�e a le droit de me heurter �galement, tout comme ces belph�gors que je croise d�sormais assez souvent dans certains quartiers de France.

J’ai tout simplement le droit de choisir avec qui je veux vivre, tout comme j’ai pu choisir mon �pouse.

R�pondre Lien permanent
- Fergus 2 octobre 2014 11:42
  
  Bonjour, Yvance.
  
  « Une femme voil�e a le droit de me heurter �galement, tout comme ces belph�gors ».
  
  Ne surtout pas confondre les femmes portant un simple voile - certaines sont m�mes agnostiques ! - avec celles qui portent le niqab de mani�re ostentatoire. Rien � voir ! N’oublions pas qu’en France, beaucoup de femmes sortaient voil�es jusque dans les ann�es 60, et m�me quasiment toutes le jour de la messe.
  
  Je ne vous f�licite pas pour votre avatar, m�me si, comme je le pense, il n’a qu’une fonction de provocation.
  
  R�pondre Lien permanent
- Yvance77 2 octobre 2014 12:23
  
  Sauf pour l’avatar, je suis assez d’accord avec vous. A quelques d�tails pr�s. De nous jours j’ai de plus en plus l’impression que les jeunes demoiselles musulmanes sont dans la provoc... certains accoutrements en t�moignent.
  .
  Mon avatar est limpide non ? Il symbolise tout ce qu’est aujourd’hui cette Europe lobbyis�e technocratique... une dictature de moins en moins soft aux services d’int�r�ts particuliers ou pays comme : Usra-heil !
  
  R�pondre Lien permanent
- Hasard 2 octobre 2014 12:55
  
  Pourquoi ne suis-je pas �tonn� de rencontrer un avatar avec une croix gamm�e approuv�e par la mod�ration sur un sujet comme celui-l� ?
  
  Ah oui , parce qu’on est sur Agoravox
  
  R�pondre Lien permanent
- Yvance77 2 octobre 2014 14:31
  
  Pourquoi on croise beaucoup de cr�tins sur Avox comme par hasard ?
  
  R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 2 octobre 2014 15:16
  
  « ... une croix gamm�e approuv�e par la mod�ration sur un sujet comme celui-l� ? »
  
  Peut-�tre parce qu’Yvance 77 n’a pas trouv� de torchon europ�en ayant en son centre le yatagan de la division SS Handschar...
  
  R�pondre Lien permanent
- Allexandre 2 octobre 2014 18:48
  
  Vous l’�tes aujourd’hui alors que vous ne l’�tiez pas il y a dix ans. Ce qui veut dire que, comme la masse des Fran�ais moyens, vous avez �t� pollu�e par le discours ambiant qui a tout fait pour en arriver l�. L’id�al c’est de r�fl�chir par soi-m�me et d’avoir les connaissances requises pour se faire une opinion. H�las nous vivons dans une soci�t� de l’approximatif et de l’indigence culturelle. Comme je le disais plus haut, il faut avoir les connaissances avant de d�biter des �normit�s entendues � la t�l�vision ou dans un quelconque m�dia. Dans les ann�es 30 aussi, beaucoup de gens comme vous ne supportaient pas les juifs, vous avez vu le r�sultat, ? Mais ce n’est pas grave, l’homme est condamn� par b�tise et indigence � refaire sans arr�t les m�mes erreurs.
  
  R�pondre Lien permanent
- Yvance77 2 octobre 2014 19:06
  
  Qui vous permet de dire que l’on a �t� pollu� par le discours ambiant ?
  .
  Et ce que j"ai v�cu au quotidien cela compte pour des figues ? Je parle de vie, jour apr�s jour, semaine apr�s semaine... de ces incivilit�s, de cette b�tise crasse, de l’environnement etc... et que cela vous plaise ou non ce sentiment est partag� par des millions de personnes (oui millions).
  .
  Jusqu’en 2012 j’ai soutenu M�lenchon, puis ce discours universaliste m’a surtout fait prendre conscience que l’on va dans le mur et que je n’ai plus rien � partager (ni de chose en commun) avec l’autre rive de la m�diterran�e. C’est ainsi ! Et je constate surtout que la culture musulmane n’est pas assimilable ni compatible avec la notre. Personne n’est � bl�mer c’est juste comme �a. Un peu comme en cuisine il y a des associations de saveurs qui ne se marieront point.
  .
  Alors de gr�ce cessez votre discours moralisateur, les gens sont moins cons que vous le pensez et pour beaucoup c’est � cause de leur quotidien que le raz-le-bol a �t� atteint.
  
  Bye
  
  R�pondre Lien permanent
- Allexandre 2 octobre 2014 19:27
  
  C’est vous et votre propos qui m’y invite. Moi aussi j’en ai ras-le-bol des incivlit�s, et ce, dans mon quotidien. Mais elles ne viennent pas de l’islam voyez. Mais de bons Fran�ais bien de chez nous. Alors m�me si je respecte votre quotidien, n’en faites pas une g�n�ralit�. Vous n’�tes pas seule sur terre. Et ce n’est pas en stigmatisant les musulmans que vous am�liorerez votre quotidien. Vous me taxez de moralisateur, eh bien sachez que s’il y avait un peu plus de morale dans ce pays, nous vivrions beaucoup mieux. Et pas seulement pour les enfants.
  
  R�pondre Lien permanent
- Yvance77 2 octobre 2014 20:55
  
  Non Allexandre vous n’y �tes pas ! Il y a bien un souci avec la culture musulmane et je vais vous prendre un exemple tr�s simple.
  .
  Je ne sais pas si vous avez des enfants, mais si tel est le cas regardez le comportement de groupe entre les m�res musulmanes et les autres. L� vous comprendrez beaucoup de choses.
  Cela n’en fait pas de mauvaises m�res mais des diff�rentes, pas comme ici les anciennes.
  .
  Maintenant l’erreur elle est connue celle d’avoir fait des ghettos dans toutes les villes de moyennes et grandes importances, mais en m�me temps la mis�re s�vit bien plus dans le monde rural avec moins de moyens communs � disposition
  
  Bye
  
  R�pondre Lien permanent
- Allexandre 2 octobre 2014 21:23
  
  L� je vous suis. Mais je persiste � penser que ce n’est pas en les montrant du doigt que l’on apaisera les tensions que conna�t ce pays. Tous les musulmans ne sont pas � mettre dans le m�me sac. Si nous tombons dans ce panneau, nous faisons le jeu de ceux qui voudraient voir s’affronter les deux communaut�s. C’est absurde et dangereux. C’est ce que veulent les sionistes. Donc il faut �tre vigilant
  
  R�pondre Lien permanent
njama 2 octobre 2014 11:25

en d�pit du bon sens, apr�s mille ans de mise � l’index du Coran, apr�s quatorze si�cles d’islam, les chr�tiens continuent toujours de rejeter le proph�tisme de Mouhamad tout comme les juifs continuent toujours de rejeter le messianisme de J�sus apr�s 20 si�cles
si c’est une question culturelle, l’a-priori est d’abord une question religieuse

L’ath�isme n’est que le fruit des divergences religieuses, on en avait juste marre de ces cons de religieux qui se foutent sur la gueule pour leurs croyances ! un jour ou l’autre ils finiront leurs carri�res dans les manifestations folkloriques

R�pondre Lien permanent
- Allexandre 2 octobre 2014 18:51
  
  Le probl�me, c’est que les religions ne sont qu’un pr�texte utilis� pour manipuler les foules. Et les manipulateurs s’en sortent toujours la t�te haute. En revanche, les manipul�s avec un doigt dans la bouche et l’autre dans le cul !!
  
  R�pondre Lien permanent
Passante 2 octobre 2014 11:26

ce n’est pas s�r, mais on dirait presque que ce papier est biais�,

en tout cas pi�g� d’office, de porter sur du reportage, et donc je m’en tiendrais au texte.

deux d�fauts :

on va pas faire de la science coranique � l’emporte -pi�ce sur deux ou trois versets cit�s � la va-vite, et dans la mauvaise foi de ne pas reconna�tre que ce qui porte sur « l’au-del� » ne saurait �tre lu comme de ce monde d�j�...

ensuite et surtout, cette volont� de cadrer, mettre le focus sur le fait que l’islam de France ou Fran�ais doit entrer en d�bat, comme si le noyautage, financier et autre, n’�tait pas connu comme bien pr�sent pour emp�cher cela d’abord,
mais surtout, comme si justement il �tait l’heure que la v�rit� soit dite, trouv�e, dogmatis�e une bonne fois pour toutes, etc.

il n’est nulle part �crit dans le coran par exemple de na pas serrer la main d’une femme.
qu’un urluberlu tr�s �gar� choisisse de rapporter ce trait tribal avec lui en Occident est son probl�me.

le coran, comme tout texte religieux est un miroir,
si vous respirez bien, que vous �tes en bonne sant�,
vous sauterez � pieds joints au-dessus de tout probl�me ou toute friction,
vous avez l’esprit.

sinon, si vous �tes malade, vous y trouverez d�ploy�es toutes ! les maladies possibles.

nietzsche dans les carnets dits « de folie » :
« mais oui maman, je connais bien toute l’histoire de la maladie mentale,
car je lis tr�s �guli�rement la Bible ».

voil�, c’est dit, s’il y a un probl�me des banlieues,
un probl�me du ch�mage, un probl�me de la colonisation perdurable,
il s’appellera aussi peu coran que bhagavad-gita ou tintin au congo.
autrement on est tous bons pour la « coutellerie du pauvre »

R�pondre Lien permanent
DanielD2 2 octobre 2014 11:59

La France a r�ussi � se d�barrasser de l’influence du Christianisme en faisant quoi ? En faisant du Voltaire, si je puis dire, c’est � dire en ridiculisant cette religion stupide.

L’islam est une religion particuli�rement ridicule, bien plus que le christianisme, il serait grand temps qu’on l�che la bride aux intellectuels, aux comiques, etc, pour qu’ils remettent � sa place ce machin o� le cr�ateur de l’univers s’int�resse � la main qu’on doit utiliser pour se torcher le cul.

R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 2 octobre 2014 12:37
  
  « ...il serait grand temps qu’on l�che la bride aux intellectuels, aux comiques, etc, pour qu’ils remettent � sa place ce machin... »
  
  Vous avez d�j� oubli� ce que �a a donn� avec les caricatures de Mahomet ?
  
  Ou vous comptez sur des troubles majeurs suivis d’une r�pression d’une f�rocit� sans freins ?
  
  R�pondre Lien permanent
- DanielD2 2 octobre 2014 14:12
  
  « Ou vous comptez sur des troubles majeurs suivis d’une r�pression d’une f�rocit� sans freins ? »
  
  C’est �a, vive la l�chet�.
  
  R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 2 octobre 2014 14:52
  
  « C’est �a, vive la l�chet�. »
  
  Je vais reformuler ma question :
  
  --- ou vous comptez sur des troubles majeurs afin de pouvoir les an�antir ?
  
  R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 2 octobre 2014 15:11
  
  Pour �tre encore plus pr�cis :
  
  --- ou vous comptez sur des troubles majeurs afin de pouvoir an�antir les �meutiers fondamentalistes ?
  
  R�pondre Lien permanent
- popov 2 octobre 2014 17:50
  
  @DanielD2
  
  « En faisant du Voltaire, si je puis dire, c’est � dire en ridiculisant cette religion stupide. »
  
  Il y en a qui ne se privent pas : ici
  
  R�pondre Lien permanent
- popov 2 octobre 2014 18:09
  
  @DanielD2
  
  ici
  ici
  
  R�pondre Lien permanent
Yurf_coco 2 octobre 2014 12:09

Mouais...

J’aurai pr�f�r� un article qui regroupe tous les dangers communautarismes (Classe sociale, religieux, politiques, extr�misme en tout genre etc...) et d’essayer de comprendre pourquoi toutes ces communaut�s sont un danger.

L’islam pas plus pas moins que les cathos int�gristes (anti mariage pour tous), les juifs, l’extr�me droite, la caste des politiciens, des ultras riches etc....

Ou comment l’�tat qui se d�sint�resse de ses citoyens, ne leur donne pas d’avenir, ne fait que les diviser, entra�ne un regain d’int�r�t pour des groupes plus petits mais qui quelque part guident ces �mes perdues qui ont besoin d’appartenir � un ensemble qui donne un sens � leur vie !

J’aurai trouver �a plus int�ressant, car prendre tout seul le probl�me des int�gristes islamiques... sans regarder l’ensemble de la situation, c’est juste tourner en rond, et pour le coup ne parler que de ce communautarisme l�, le renforce ! CQFD

R�pondre Lien permanent
njama 2 octobre 2014 12:50

On peut trouver le meilleur et le pire dans le Coran.
.
cet argument ne vaut pas un clou
On peut trouver le meilleur et le pire dans la Bible aussi

R�pondre Lien permanent
njama 2 octobre 2014 13:02

L’Europe est le principal danger contre la la�cit� car elle assure la promotion des communautarismes. Ses Directives s’imposent aux �tats membres, et le lobbying religieux est tr�s actif � Bruxelles.

Apr�s il est toujours facile de fabriquer un sondage pour inverser les r�les qui imputera aux fran�ais une logique communautaire qui tend vers le communautarisme alors que ses artisans sont des �lus politiques qui servent de faire-valoir aux uns ou aux autres

Le trait� de Lisbonne introduit express�ment l’id�e d’un dialogue « ouvert, transparent et r�gulier » entre les institutions europ�ennes et les �glises, les associations ou communaut�s religieuses ainsi que les organisations philosophiques et non confessionnelles (article 17 TFUE) :

22/09/2014 - Message du Pr�sident Barroso adress� � la communaut� juive � l’occasion de Rosh Hashanah 2014
Chers amis de la communaut� juive, ...
10/06/2014 - 10�me anniversaire de la r�union annuelle avec les hauts dignitaires religieux sur « Le futur de l’Union europ�enne », Bruxelles
04/03/2014 - Le Pr�sident Barroso re�oit la m�daille du centenaire par la Fondation Internationale Raoul Wallenberg, Bruxelles
etc.

apr�s pas tr�s �tonnant de voir des Sarkozy ou Valls, ren�gats de leurs traditions r�publicaines la�ques, cirer les babouches du pape, serrer les paluches des �v�ques, imams, pasteurs, rabbins, franc-macs ...
Sarkozy au Latran (20 d�c. 07) : “l’instituteur ne pourra jamais remplacer le cur� ou le pasteur”
Le Premier ministre Manuel Valls a repr�sent� la France � la c�r�monie de sanctification de Jean XXIII et Jean Paul II, ... (sur le compte des contribuables)

ce n’est pas tant que l’Europe serait contre ou pour une religion ou une autre, mais pour faire place � une identit� europ�enne (supranationale par d�finition) encore tr�s embryonnaire, il lui faut battre en br�che les identit�s nationales, et quoi de mieux finalement que ces officines confessionnelles pour opposer les uns et les autres, et pour les d�manteler.

R�pondre Lien permanent
njama 2 octobre 2014 13:39

Visiter le pass� pour mieux construire le pr�sent

.

� Toutes les cultures sont li�es les unes aux autres ; nulle n’est unique et pure, toutes sont hybrides, h�t�rog�nes, extraordinairement diff�renci�es et non monolithiques. � Edward Sa�d, Culture et imp�rialisme.

.

Vers le milieu des ann�es soixante, le quotidien isra�lien, Yedioth Aharonoth, publia une anthologie comportant six trait�s de la philosophie et de la litt�rature h�bra�que andalouse sous le titre � Tr�sor de la pens�e juive � . Le journal isra�lien n’a pas exag�r� en consid�rant ces œuvres comme le tr�sor le plus abouti de la pens�e juive car effectivement c’est en terre d’Andalousie que � l’histoire juive a connu sa p�riode la plus florissante celle qui exer�a une influence exceptionnelle sur la destin�e des juifs et du juda�sme � [4].

.

Le moyen-�ge dans l’inconscient occidental est synonyme d’ignorance, de fanatisme et de barbarie ; pourtant en cette m�me p�riode, une admirable civilisation unique en son genre rayonnait en p�ninsule Ib�rique et en orient musulman. En Andalousie, des musulmans, des juifs et des chr�tiens ont invent� le m�tissage et la tol�rance � les Ib�riques, les Celtes, les romains et les wisigoths ne furent jamais espagnols ; alors que, tout au contraire, musulmans et juifs ont, d�s le X�me si�cle, forg� avec les chr�tiens la tr�s riche civilisation moderne de l’Espagne, et son identit� unique en Europe � d�montre l’historien Am�rico Castro. Un Andalou � n’est pas un Arabe pur ; il est arabe et quelque chose de plus que les psychologues et les sociologues cherchent ailleurs et bien loin, chez les Indiens, les Grecs, les Chinois et les Turcs quand ils l’ont l�, sous la main, sous les yeux ; l’Hispano-musulman est un amalgame d’Arabe et d’Ib�re, de Wisigoth et de Berb�re, de Persan et de Slave ; c’est une conjonction heureuse de s�mite et d’aryen � (H. P�r�s)[3].

.

Ces Andalous aux origines diverses autochtones ou immigr�es et aux langues et aux religions diff�rentes ont produit une soci�t� o� la tol�rance l’a emport� sur le fanatisme et o� l’interp�n�tration culturelle a permis la r�alisation d’une civilisation riche et m�tiss�e � nulle autre pareille.

.

Dans l’Espagne musulmane, les juifs qui, sous le r�gne Wisigoth, avaient un statut proche de l’esclavage, furent promus au rang de peuple du livre (de m�me que les chr�tiens) ; un statut qui leur garantissait la libert� de culte et le droit de prendre part librement � la vie politique et culturelle. Les juifs andalous n’eurent pas besoin de s’assimiler ou de renier leur identit� comme ce fut ce cas des juifs allemands de la fin du XIXe si�cle ou des juifs am�ricains de la seconde moiti� du XXe si�cle pour s’engager dans la vie civile. Ils se consid�raient comme andalous et cordouans � part enti�re, une appartenance qui n’�tait en aucun cas en conflit avec leur juda�t�
[...]
http://www.netmulot.net/spip.php?article4363

R�pondre Lien permanent
Alois Frankenberger 2 octobre 2014 14:18

Bref, c’est toujours la m�me rengaine : les islamistes jouent aux cons - et il faut bien le reconna�tre, ils sont tr�s forts � ce jeu l� - et puis ils viennent se plaindre que les non musulmans d�sapprouvent leurs comportements extr�mistes tout en accusant les non musulmans d’�tre islamophobes alors que l’islamisme est une d�rive sectaire et liberticide du vrai islam qui serait comme on l’entend dire � tout bout de champ amour, tol�rance et paix.

Ne nous laissons d�s lors pas enfumer par les islamistes �tant donn� qu’ils n’ont rien compris � leur vil et mensonger coran o� il est �crit entre autres qu’une divinit� � racont� � leur soit disant proph�te que Mo�se a fait un duel de sorcellerie avec les sorciers ( comme si les �tres humains �taient capables de faire de la sorcellerie qui fonctionne ) du Pharaon inconnu alors que les noms des Pharaons �taient connus � l’�poque, ce qui prouve bien que c’est non seulement pas une entit� m�taphysique qui sait tout qui a parl� � leur soit disant proph�te mais qu’en plus les sombres connards qui ont pondu le coran n’�taient m�me pas au courant qu’il y avait des bouquins o� les noms des Pharaons �taient mentionn�s.

R�pondre Lien permanent
- Alois Frankenberger 2 octobre 2014 16:59
  
  Il est �vident que c’est un duel de sorcellerie et que tu te mens � toi m�me parce que la r�alit� serait sinon insupportable pour toi : �a s’appelle du d�ni.
  
  Je te comprends hein, tu es un islamiste dans une soci�t� islamiste alors quand un quidam, mais pas n’importe lequel vu que c’est MOI , d�nonce une imposture manifeste qui jette � bas tes croyances, tu te cabres et tu racontes des histoires � dormir debout : c’est un r�flexe humain tout � fait compr�hensible pour lequel tu as toute ma compassion bien que je pense qu’il est malsain de vouloir vivre dans le mensonge.
  
  Ce que je dis, c’est pour TON bien et celui de tes semblables afin que tu puisse te lib�rer de tes superstitions ridicules, vaines et fallacieuses.
  
  Mais rassures toi, on a tout le temps !
  
  R�pondre Lien permanent
- Alois Frankenberger 2 octobre 2014 17:04
  
  Outre le fait que tout le monde peut lire que ton texte issu du vil et mensonger coran parle explicitement de magiciens et donc de gens qui pratiquent la ... magie.
  
  Avoues que �a fait un peu t�che pour un r�cit qui est soit disant racont� par une divinit� omnisciente qui est en train de raconter qui existe des humains qui font de la magie : on en est au niveau de Blanche Neige et des sept nains l�.
  
  R�pondre Lien permanent
- Alois Frankenberger 2 octobre 2014 17:09
  
  Voire des pitreries de music hall comme on peut en voir dans les aventures de Tintin.
  
  Par contre des sinistres connards du haut moyen �ge ou de l’�ge du bronze qui croyaient � ce genre de fariboles �a devait courir les rues.
  
  Bref, ce texte PUE le MENSONGE et il est en porte � faux par rapport � la r�alit� que nous exp�rimentons tous les jours !
  
  R�pondre Lien permanent
- Allexandre 2 octobre 2014 18:54
  
  Quelle objectivit� !!! Il y en aurait autant pour la Torah, le talmud et les �vangiles je pense... en toute objectivit� !
  
  R�pondre Lien permanent
- MuslimADieu 2 octobre 2014 19:10
  
  @ConstantDansLayreur3
  
  J’ai un peu la flemme d’�crire un article sur le sujet mais il y a toujours dans le coran plusieurs niveaux de lecture.
  On a l’impression qu’il y a une reprise de l’histoire biblique avec ces histoires de batons et de serpents. Mais une analyse linguistique des mots utilis�s laisse appara�tre une autre histoire.
  
  Sihr, en arabe, ne veut pas dire magie mais tromperie. Assa veut dire b�ton mais d�rive d’un mot qui veut dire d�sobeir.A un niveau sup�rieur, il n’y a ni tours de prestidigitation ni rien du du tout.
  
  Moise s’est pr�sent� avec une th�ologie que le petit potentat local � jug� comme tromperie. Il a rassemble la pretaille � son service dans les villages aux alentours et Moise les a ratatin�s avec ces arguments.
  
  Pour ce qui est du pharaon, c’�tait m�me pas en egypte. Le momie est jolie mais c’est pas la bonne.
  Bon, je vais te copier coller un petit paragraphe, tu v�rifieras comme un grand, j’ai trop la flemme de tout expliquer :http://nawaat.org/portail/2012/07/09/ibadat-el-chouyoukhs-3-heresies-historiques/
  
  **********************************
  Plus amusant encore, il se peut tr�s bien que la terre promise (appel�e Isra�l) ne soit pas, g�ographiquement, � l’endroit o� on la place actuellement. Une th�orie rigolote, qui a s�duit un certain nombre de chercheurs, est due � un certain Kamel Salibi (linguiste chr�tien libanais). Salibi, en comparant les noms des villes de la bible avec les villes et villages en Arabie (surtout au Y�men), a trouv� que les co�ncidences �taient trop � co�ncidentes �. � La terre promise � serait par l�.
  
  Cela expliquerait mieux l’existence de vieilles communaut�s juives dans cette r�gion. L’histoire de Salomon avec la reine de Saba en deviendrait m�me beaucoup plus cr�dible.
  
  Malheureusement, par la gr�ce de l’Etat d’Isra�l, la culture juive du Y�men a �t� d�cim�e.
  
  Non seulement, suite � l’op�ration Tapis volant, en 1949, cette communaut� triplement mill�naire a �t� dissoute dans le magma sioniste, mais aussi leurs livres et manuscrits rares ont �t�, malencontreusement, brul�s pendant le voyage.
  
  La th�se de Kamal Salibi est d’autant plus cr�dible que malgr� tous les trous faits en Palestine, il n’a �t� trouv� aucune trace arch�ologique d’un quelconque royaume juif.
  
  Pareil, �videmment, pour l’histoire de l’exode � partir d’Egypte. Aucune trace, malgr� tous les trous fait au Sina�.
  
  Evidemment aussi, on ne trouve ni trace des pyramides dans la bible ni trace d’h�breux ou de juda�sme dans les hi�roglyphes.
  
  Rien. Que dalle. Z�ro traces. Aucune preuve historique � se mettre sous la dent.
  
  Que des ont dit. Si �a vous rappelle quelque chose.
  
  Mais le plus marrant, incontestablement, est de voir la � culture occidentale � faire des trous chez � l’ennemi arabe �, � la recherche de ses racines.
  
  D’un point de vue coranique et linguistique arabe, Misr (Egypte) est un mot qui veut dire citadelle (�vident d’apr�s le contexte o� le mot est utilis� 2-61 ; 10-87 ;12-21 ;12-99). L’Egypte, ne s’est faite appel�e Misr, qu’apr�s le coran (par Amr ibn el aas), afin de transposer le r�cit coranique � l’histoire de l’islam aux rabbins. Ceci gr�ce notamment au fantastique travail du collectif Abi Horeira, champion du copier coller et grand importateur de fariboles juives dans l’islam aux cheikhs.
  
  Evidemment, Firaoun (Pharaon) est un barbarisme de plus et repr�sente un titre qui n’existe m�me pas dans les hi�roglyphes (pauvres �gyptiens, leur histoire est totalement bousill�e).
  
  Firaoun, en arabe, veut dire petit chef pr�tentieux. Un minable.
  
  Firaoun est le monsieur qui, par trois fois (7-124, 20-71 ;26-49), a sing� le fameux verset 5-33, en parlant de crucifixion, d’exil, de tranchage de mains et de pieds dans un contexte non guerrier. Un mod�le pour les minables.
  
  D’apr�s le coran, verset 26-26, Dieu est le Dieu des anc�tres de Firaoun qui avait, dans sa cour, un notable croyant (48-28). Sa femme l’�tait aussi (66-11). Des Muslims si vous voulez. Cela suffirait presque � couper court, d�finitivement, � la th�se Egyptienne. Firaoun �tait un potentat qui r�gnait en favorisant le clanisme (28-4), fabriquait des tours (89-10), en argile cuit (28-38) appel� adobe selon une technique encore visible au Y�men, introuvable en Egypte.
  
  Autre caract�ristique Y�m�nite pas tr�s Egyptienne, Firaoun avait plusieurs rivi�res qui coulait � ses � pieds � (43-51).
  
  Pour rattraper les h�breux, qui �taient en petit nombre (26-54) et non 600 000 hommes plus familles, Firaoun a rassembl� des hommes (et non son arm�e) a partir des villes avoisinantes (26-53), tout comme il avait fait pour rassembler les magiciens pour le match contre Moise (26-36). Tout cela ne fait pas tr�s s�rieux pour un grand � Pharaon � Egyptien.
  
  Dans le coran il n’y a ni Nil, ni pyramides, ni � �gyptiens �, ni m�diterran�e, ni Palestine. Rien.
  
  L’histoire de Moise est devenue tellement incoh�rente que nous pouvons lire sur wikip�dia que : � Les arch�ologues, philologues et autres scientifiques sp�cialistes de la Bible et des lieux bibliques consid�rent, dans leur tr�s grande majorit�, depuis la fin du XXe si�cle qu’il s’agit d’un personnage l�gendaire �.
  
  Moise est ainsi totalement d�sint�gr� par une �tude scientifique de ce qui reste de son livre.
  
  R�pondre Lien permanent
- Alois Frankenberger 2 octobre 2014 20:54
  
  Ouais, ben quand bien m�me ce serait un chef tribal y�m�nite ( et pourquoi pas un Gaulois voire un Ligure, si l’on se r�f�re � Emile Mourey avec ses recherches sur les Gaulois et la Gallil�e ) on constate que non seulement, il n’a pas de NOM , ce qui est tr�s curieux pour un le r�cit d’un soit disant t�moin occulaire qui plus est de nature divine mais qu’en plus on en est toujours � un duel de sorcellerie que d’AUCUNS vont interpr�ter en une sorte de querelle th�ologique pour essayer de rationaliser un texte �crit par des gens de l’�ge du bronze et qui a �t� plagi� par des gens du haut moyen �ge.
  
  Le minimum est de se demander pourquoi et dans quel contexte les gens de l’�ge du bronze ont �crit ce texte, d’autant plus que les H�breux historiques de cette �poque �taient des vassaux loyaux des Pharaons( et �a c’est prouv� par contre ) avant de devoir se soumettre aux Assyriens et aux Babyloniens qui avaient un INTERET �vident � diaboliser les Pharaons en g�n�ral pour en d�tacher le peuple H�breux via des responsables religieux forc�s � collaborer.
  
  A partir de ce moment l�, il est EVIDENT que le coran est MENSONGER puisqu’il reprend � son compte les MENSONGES de la propagande assyro-babylonienne.
  
  R�pondre Lien permanent
- Passante 3 octobre 2014 23:24
  
  MuslimADieu, avec tout mon respect pour votre science,
  
  sihr reste sihr aussi bien en arabe que dans des langues s�mitiques bien plus anciennes
  comme l’ougaritique
  o� sahar, d�esse de l’aube
  (ou �toile de v�nus en position visible avant le lever,
  et que les romains nommeront justelment « lucifer »)
  et qui trouvera une suite en arabe au sens de l’aube,
  mais se d�rive aussi en magie au sens
  le plus direct, simple et plat, sans chichis
  
  l� o� alo�s se trompe c’est que cet �pisode est inspir� directement de la torah :
  exode 7.11
  
  now question salibi, vous vous foutez du monde,
  monde qui lui ne se doute pas que lorsque l’on base toute son argumentation sur des assonnances et consonnaces sur des noms de villages dans les langues s�mitiques
  on peut d�montrer tout et son contraire aussi bien qu’en jouant de la num�rologie,
  salibi n’a jamais convaincu que son cercle d’idiots et lui-m�me, bon pour les poubelles.
  
  par contre, vous insultez des si�cles d’arch�ologie biblique.
  s’il y a peu d’objets trouv�s c’est bien parce que le propre du s�mite
  canan�en, ph�nicien, et autres n’a jamais �t� la prod. artistique, ils sont nuls,
  y ajouter les ravages et invasions r�guli�res,
  rapport�es dans l’ancien testament, avec pillages et dates, et listings, le tout r�pertori�.
  
  sauf que les pilleurs avaient oubli� un d�tail :
  lorsque s�nach�rib l’assyrien encercle j�rusalem et menace,
  les assi�g�s creusent une tunnel sous la roche pour ramener de l’eau pendant le si�ge,
  c’est dans Isa�e 36 - 37 qu’est cont� le si�ge,
  ce tunnel a �t� retrouv�, avec les inscriptions,
  nous sommes � la fin du premier mill�naire avant JC.
  
  l’inscription retrouv�e du tunnel de Silo� (google truc) confirme les versets :
  2Rois 20.20 ; 2Chroniques 32.30 ; Isa�� 22.11 ; Siracide 48.17.
  
  donc le Yemen c’est mignon,
  mais le coups qu’ils aient aussi, en sous-sol, eu le temps de d�truire les traces,
  c’est quand m�me un peu gros,
  le sihr du Salibi ne tient pas la route.
  
  R�pondre Lien permanent
- Passante 3 octobre 2014 23:29
  
  corriger : fin de la premi�re moiti� du 1er mill�naire
  
  R�pondre Lien permanent
- epicure 4 octobre 2014 17:26
  
  tu oublies quelques d�tails :
  le r�cit de la bible est ant�rieur de plus de 1000 ans au r�cit du coran, et dans la bible il est bien question d’�gypte et de pharaon, de travers�e de la mer rouge ( enfin une zone pr�s de la mer rouge dans le sinai).
  
  Le truc c’est qu’� l’�poque suppos�e de moise , les �gyptiens occupaient les terres d’Isra�l/Palestine.
  
  D’autre part c’est normal qu’il n’y ait pas de trace juives en �gypte puisque � l’�poque suppos�e, avant 1 200 AvJC , le peuple h�breux n’�tait pas connu.
  Les juifs n’�taient pas connus pour leur production artistique de toute fa�on.
  
  Ah oui comme dans d’autres r�cits de l’ancien testament, on retrouve dans l’histoire de moise, un copi� coll� d’un r�cit sum�rien de sargon sur le b�b� sauv� des eaux qui devient roi.
  
  De toute fa�on moise, apr�s noe, adam et eve etc... ce n’est pas �tonnant. Les autres aussi sont des personnages mythiques.
  
  R�pondre Lien permanent
- Baasiste 2 4 octobre 2014 18:05
  
  tiens l’agent de satan et du NOM : « Des critiques estiment que l’�pisode o� Mo�se est sauv� du Nil rappelle de mani�re suspecte la vieille l�gende du roi Sargon d’Akkad — une histoire qui, au dire de certains, serait ant�rieure � celle de Mo�se. Cette l�gende parle en effet d’un enfant dans un panier arrach� � un fleuve.
  
  Cependant, l’histoire est pleine de similitudes. Et le fait d’abandonner un enfant aux caprices d’un fleuve n’�tait peut-�tre pas si extraordinaire qu’il y para�t. T�moin cette remarque de la Biblical Archaeology Review : “ Il convient de noter que la Babylonie et l’�gypte sont toutes deux des nations fluviales, pour lesquelles placer un b�b� dans un panier �tanche �tait sans doute un moyen un peu plus satisfaisant de se d�barrasser d’un enfant que de le jeter dans une d�charge publique, m�me si ce dernier proc�d� �tait plus courant. [...] Si l’histoire de l’enfant trouv� qui parvient � une position �lev�e est un th�me r�current du folklore, c’est certainement parce qu’il s’agit d’une histoire qui se reproduit r�guli�rement dans les faits. ”
  
  Dans un ouvrage intitul� Sur les traces de l’Exode (angl.), Nahum Sarna fait remarquer que, s’il existe bien quelques ressemblances, l’histoire de la naissance de Mo�se diff�re de “ La l�gende de Sargon ” � “ de nombreux �gards ”. Les all�gations selon lesquelles le r�cit biblique s’inspirerait d’une l�gende pa�enne sont donc inconsistantes. »
  
  « Le truc c’est qu’� l’�poque suppos�e de moise , les �gyptiens occupaient les terres d’Isra�l/Palestine.
  
  D’autre part c’est normal qu’il n’y ait pas de trace juives en �gypte puisque � l’�poque suppos�e, avant 1 200 AvJC , le peuple h�breux n’�tait pas connu.
  Les juifs n’�taient pas connus pour leur production artistique de toute fa�on. »
  
  bref toujours en train de mentir en faveur de on sait qui. mais �a ne durera pas �ternellement.
  
  « Le truc c’est qu’� l’�poque suppos�e de moise , les �gyptiens occupaient les terres d’Isra�l/Palestine. »
  
  l’exode de mo�se a eu lieu selon la bible au xv e s avant jc, or « Vers le milieu du -XVIe si�cle, apr�s avoir �ject� les Hyksos, le Nouvel Empire �gyptien conquiert la Palestine o� un protectorat fut maintenu pendant trois si�cles et demi, durant lesquels la situation internationale subit de nombreuses modifications : les conflits avec les Hittites et les fr�quentes r�voltes des B�douins camp�s dans le N�guev et le Sina� entra�n�rent des destructions, des pillages, des d�portations en Palestine.
  
  L’Egypte m�ne des campagnes militaires en Palestine et en Syrie. Durant le r�gne d’Hatchepsout, le roi de Qadesh, cit� situ�e sur les bords de l’Oronte, profite de son pacifisme pour r�unir des d�tracteurs au pouvoir �gyptien. � la mort de la femme pharaon, les troupes de Thoutm�sis III atteignent Gaza. A la bataille de Megiddo (–XVe si�cle), l’arm�e �gyptienne command�e par Thoutm�sis III affronte la coalition syro-palestinienne mise sur pied et dirig�e par le roi de Qadesh. La victoire est �gyptienne et l’ennemi se r�fugie dans Megiddo, qui se rend apr�s un si�ge de sept mois. Pour s’assurer la loyaut� des vaincus, Thoutm�sis emmena en �gypte � les femmes ayant appartenu � ce vil ennemi (i. e. le roi de Qadesh) avec les enfants, de m�me que les femmes des chefs qui �taient avec lui et tous les enfants �. Sa victoire sur les � Asiatiques �, la premi�re d’une longue s�rie, valut un immense prestige au pharaon. M�me les pays qui �chappaient � l’h�g�monie �gyptienne envoy�rent du tribut en hommage : Chypre, le pays de Hatti, l’Assyrie et m�me la lointaine Babylone. »
  
  en gros la Palestine et la syrie �taient seulement grosso modo vassalis�s � l’�poque de l’exode mais ne faisaient pas partie de l’egypte, c’�tait juste des pays plus ou moins soumis � l’egypte et sous influence-domination �gyptienne, d’ailleurs « sujets » rebelles en guerre tous le temps contre l’egypte.
  
  bref non aucune preuve confirmant que no�, adam, mo�se et co... ce sont des « mythes ».
  
  R�pondre Lien permanent
- Baasiste 2 4 octobre 2014 19:10
  
  la 1�re citation de mon message concernait le soit-disant pompage de l’histoire de la naissance de mo�se sur celle de sargon.
  
  R�pondre Lien permanent
- epicure 4 octobre 2014 22:52
  
  esp�ce de bouffon en d�fendant la bible c’est toi qui d�fend le NOM : c’est � dire le sionisme, le pouvoir des banquiers, l’Am�rique .
  L’imp�rialisme am�ricain tient son origine dans la bible.
  le capitalisme am�ricain vient des protestant lisant la bible.
  Le sionisme a pour justification ton charabia
  
  Le NOM est autoritaire comme toi
  le NOM d�fend le clivage etaal hi�rarchisation de l’humanit� comme toi
  
  Ceux qui r�sistent au NOM ce sont les ath�es mat�rialistes socialistes.
  
  Tu manque vraiment d’arguments pour chaque fois critiquer tes d�fauts, ton id�ologie, comme si j’y adh�rait.
  Tu es trop stupide pour me situer politiquement.
  Tu ne te parles pas, tu te parles � toi m�me tu te cr�e un adversaire virtuel, qui n’est pas pas moi.
  
  Toujours aussi bouffon, toujours aussi inculte, toujours aussi anti scientifique.
  
  R�pondre Lien permanent
- Baasiste 2 4 octobre 2014 23:15
  
  « esp�ce de bouffon en d�fendant la bible c’est toi qui d�fend le NOM : c’est � dire le sionisme, le pouvoir des banquiers, l’Am�rique . »
  
  c’es toi qui le d�fend en tant qu’ultra lib�ral capitaliste pas moi.
  
  « L’imp�rialisme am�ricain tient son origine dans la bible. »
  
  c’est une blague j’esp�re ducon, faut que tu relises en particulier la vie de j�sus, �a ne viendrait pas plut�t de ton individualisme et ath�isme ? pk la soci�t� occidentale et la plus riche au monde est la zone la plus ath�e ?
  
  « le capitalisme am�ricain vient des protestant lisant la bible. »
  
  non le capitalisme us vient de la la�cit� am�ricaine et la r�v fr ma�onnique et lib�rale anti cl�ricale ainsi que de la ma�onnerie us (1/3 des pr�sidents us ma�ons) ainsi que du bohemian club et du skull and bones. d’ailleurs le protestantisme rejette les trop grandes contraintes de la religion chr�tienne port�s par le catholicisme.
  
  « Le sionisme a pour justification ton charabia »
  
  le sionisme depuis j�sus n’a plus aucun int�r�t.
  
  « Le NOM est autoritaire comme toi »
  
  le NOm est individualiste et pour la libert� soci�tale et �co comme toi guignol.
  
  « le NOM d�fend le clivage etaal hi�rarchisation de l’humanit� comme toi »
  
  le NOM est pour l’uniformit� raciale-sexuelle-culturelle-religieuse comme toi.
  
  « Ceux qui r�sistent au NOM ce sont les ath�es mat�rialistes socialistes. »
  
  c’est une blague j’esp�re poutine, bachar el assad et l’iran font partie de ces gens l� par �xemple ? staline aid� par wall street contre l’axe ? la chine avec de multinationales us chez elle ? la r�v bolchevique aid� par wall street ? l’oceania/eurasia/estasia de l guerre froide ? les trous du cul de gauche qui sont pour l’ue, l’euro, le libre �change, le progressisme soci�tal et l’immigration ? le marxisme juif et mondialiste en partie ?
  
  et malgr� tous marx, staline, l�nine et co... n’�taient pas pour l’ath�isme d’etat (hormis staline) et n’�taient pas individualistes, mondialistes, ni pour le progr�s soci�tal, etc... ils me semblent.
  
  bref je te le dis glandu : Tu manque vraiment d’arguments pour chaque fois critiquer tes d�fauts, ton id�ologie, comme si j’y adh�rait.
  Tu es trop stupide pour me situer politiquement.
  Tu ne te parles pas, tu te parles � toi m�me tu te cr�e un adversaire virtuel, qui n’est pas pas moi.
  
  Toujours aussi bouffon, toujours aussi inculte, toujours aussi anti scientifique.
  
  R�pondre Lien permanent
- Baasiste 2 4 octobre 2014 23:37
  
  sinon toujours en train de faire un culte lucif�rien avec Rothschild et rockefeller ? toujours dans les soci�t�s secr�tes occultistes, sataniques et pa�ennes ?
  
  au final tu n’as pas r�pondu � ce que j’ai dis dans mon cm d�montant tes mensonges sur mo�se, l’Exode, etc...
  
  R�pondre Lien permanent
- popov 6 octobre 2014 01:12
  
  @MuslimADieu
  
  Bonjour et content de te retrouver sur ce site. J’avoue que je suis toujours un peu inquiet quand tu restes longtemps absent car je sais que tu n’as pas que des amis dans la faune poilue.
  
  Ceci dit, n’�tant pas linguiste et ne connaissant absolument rien � l’arabe, je ne suis jamais en mesure de contester les petits tours de passe passe que tu utilises pour r�interpr�ter le coran. Sauf que ici tu parles d’adobe que je connais assez bien pour avoir vu beaucoup de maisons construites en adobe dans les Andes. J’ai aussi pu observer des gens en train de fabriquer des adobes.
  
  Contrairement � ce que tu dis ici, l’adobe n’est pas une brique en « argile cuit », mais une brique faite d’un m�lange d’argile, de sable et de paille moul�e et s�ch�e � l’air.
  
  Tu dis aussi que la technique est inconnue en �gypte. Or, d’apr�s wikipedia, le mot « adobe » vient de l’�gyptien :
  
  The word adobe /əˈdoʊbiː/ has existed for around 4,000 years, with relatively little change in either pronunciation or meaning. The word can be traced from the Middle Egyptian (c. 2000 BC) word dbt « mud brick. » As Middle Egyptian evolved into Late Egyptian, Demotic, and finally Coptic (c. 600 BC), τωωβε dj-b-t became tobe « [mud] brick. » This was borrowed into Arabic as al tob,[10] tuba,[11] or Al-ţŭb.[12] (الطّوب al « the » + ţŭb. « brick ») « [mud] brick, » which was assimilated into Old Spanish as adobe [aˈdobe], still with the meaning « mud brick. » English borrowed the word from Spanish in the early 18th century.
  
  Ceci me donne l’impression que, dans ton z�le � d�sinfecter l’islam, tu irais parfois un peu vite en besogne, sautant sur l’interpr�tation qui va dans le sens de tes id�es, sans prendre trop le temps de v�rifier.
  
  Tu devrais faire un peu attention : pour avancer des id�es qui vont � contre courant de toute une tradition, il faut des arguments b�tons.
  
  R�pondre Lien permanent
- MuslimADieu 13 octobre 2014 12:12
  
  @Passante
  
  Sihr est un mot utilis� plusieurs fois dans le coran.
  Le coran est pr�sent� comme �tant accus� de sihr par les m�cr�ants dans le coran.
  
  Apr�s , vous pouvez me raconter ce que vous voulez avec vos consonnaces s�mitique et votre d�esse Sahar. Mais, entre nous, entre l’explication d’Allah et celle de Passante, j’avoue de na pas trop h�siter longtemps..
  
  J’aimes beaucoup qu’apr�s, ce soit moi qu’on accuse de jouer avec de la consonnance et de l’assonance. Ca me fait beaucoup marrer.J’ai pas trop envie de sortir la th�orie Salibi. Trop compliqu�.
  
  Pour ta gouverne, de vrais historiens s’amusent comme des fous avec le bouquin d’un certain Hamadani. Oh non, c’est pas un Oul�ma. Juste une sorte de Marco polo y�m�nite qui a eu l’id�e idiote de d�crire son pays il y a quelques d�cennies. Il nous a parl�s de beaux petits villages et donn� leur noms. Ensuite, ils se sont amus�es avec les noms trouv�s dans le livre de Josu�.C’est dingue ce qu’on trouve comme assonances et consonances.
  
  R�pondre Lien permanent
- MuslimADieu 13 octobre 2014 12:16
  
  @Passante
  
  coquille. Hamadani, c’est il y a quelques si�cles. du 9�me
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Ab%C5%AB_Muhammad_al-Hasan_al-Hamd%C4%81n%C4%AB
  
  R�pondre Lien permanent
- MuslimADieu 13 octobre 2014 12:32
  
  @popov
  
  ouais ouais.Ils cuisaient �a au soleil surtout.
  
  tape adobe et yemen sur google image
  https://www.google.fr/search?q=adobe+yemen&espv=2&biw=1600&bih=732&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=lqY7VPW6MMjyPI2egKAF&ved=0CAYQ_AUoAQ
  
  puis, pour rigoler, tapes adobe et egypte et voit la diff�rence.
  
  sinon, j’aimes bien ton argument. T’y piges que dalle en arabe mais tu sais que je fais des tours de passe passes. C’�tait quoi : une r�v�lation du Grand Rien Supr�me ?
  Et puis, j’aime bien te voir en d�fenseur de la tradition !
  Toujours la m�me rengaine. On rejettes tout sauf ce que l’on veut. Et je me retrouve avec un popov avec de la tradition de poilus entre les mains et qui me dit « regardes, �a c’est de la vrai science ».
  
  R�pondre Lien permanent
- popov 13 octobre 2014 14:47
  
  @MuslimADieu
  
  Merci pour les photos
  
  Ils cuisaient �a au soleil surtout.
  
  Non, ils ne les cuisaient pas au soleil, ils les s�chaient au soleil. Ce qui distingue l’adobe de la brique, c’est pr�cis�ment le fait que l’argile de l’adobe n’est pas cuite. Pour cuire une brique, il faut un four.
  
  Et je me retrouve avec un popov avec de la tradition de poilus entre les mains et qui me dit � regardes, �a c’est de la vrai science �.
  
  Je ne vois pas ce que la science des poilus vient faire ici, Je ne me r�f�re pas aux hadiths dans mon argument. Et quand je le fais, ce n’est pas parce que j’y crois, c’est pour mettre le nez de ceux qui y croient dans leur merde.
  
  Au fait, pourquoi le coran a-t-il �t� �crit avec l’alphabet nabat�en alors qu’il existait un alphabet sudarabique en usage sur la c�te sud de la P�ninsule Arabique, plus adapt� � l’arabe puisqu’il comportait assez de graph�nes (29) pour tous les sons de l’arabe, sans la n�cessit� d’ajouter des diacritiques ?
  
  R�pondre Lien permanent
- popov 13 octobre 2014 15:01
  
  @MuslimADieu
  
  Tiens, un petit article sur La Mecque, �crit dans ton style, mais par un v�ritable m�cr�ant.
  
  En le lisant, j’ai cru pendant un moment que tu en �tais l’auteur.
  
  R�pondre Lien permanent
- popov 13 octobre 2014 15:49
  
  @MuslimADieu
  
  Je ne suis pas un d�fenseur de la tradition. Je souhaite que tu la fasses voler en �clats. Ce que je te reproche c’est d’aller parfois un peu trop vite pour �tre pris au s�rieux.
  
  R�pondre Lien permanent
- MuslimADieu 17 octobre 2014 14:17
  
  @popov
  merci pour l’article sur la mecque. int�ressant.
  Evidemment, il y a quelques erreurs. voir Vall�e avant la seule apparition du mot mecque dans le coran est pure hallucination. Le mot qui pr�c�de est batni et veut dire dire ventre d’apr�s toutes les traductions (https://translate.google.fr/?ie=UTF-8&hl=fr&client=tw-ob#ar/fr/%D8%A8%D8%B7%D9%86)
  Le verset parle d’Allah qui s�pare les mains de ses fid�les de celles de ceux qui sont dans le « ventre aspirant ». L’enfer quoi.
  
  De plus, safaa et Marwa ne sont pas des collines sacr�es. Safaa et marwa veut dire le « boire et manger » qu’il n’est pas interdit d’emporter avec soi au Hajj. Saffa se dit du b�tail qu’on alignait.
  
  Pour ce qui est des �critures anciennes. je dois avouer que je ne suis pas tr�s cal� sur le sujet (tout comme sur l’adobe). J’ai appris n�anmoins que Kamel Attaturk a chang� l’alphabet turc de l’arabe vers le latin. c’est dire qu’on peut �crire une langue avec plusieurs alphabets.
  Je ne sais avec quel alphabet a �t� �crit le premier coran � l’�poque du proph�te.Mais il est certain que l’actuel alphabet arabe n’�tait pas tr�s indiqu� pour �crire la langue arabe � l’�poque du proph�te. A mon avis, c’est un truc de politiciens de l’�poque.
  Il faut aussi ne pas oublier que Muhammad a fait une hijra (�migration). D’o� vers o� est un myst�re bien que la th�se qui dit du sud yemen vers le croissant fertile me s�duit. Du coup, l’alphabet dit arabe pourrait �tre celui de la zone g�ographique o� il avait atterri.
  
  En ce qui me concerne, je sais que je vais trop loin. Mais je dis ce qui me semble vrai. Si j’�tais politicien, j’arrondirais les angles.
  
  PS : pour « l’adobe », le verset 28-38 parle d’un « pharaon » qui donne l’ordre � un « haman » de faire cuire (sur ?) l’argile (?) afin de construire quelque chose de haut (un sarh). Dukhani racontes ce qu’il veut mais Il faut dire aussi qu’il y a une autre fa�on d’interpreter (c’est classique avec le coran) qui n’a rien � voir avec le b�timent.
  Il se peut simplement que le pharaon (petit chef) ait demand� � son haman (domin�) de lui concocter une antith�se au discours (sarh veut dire v�rit�, sinc�rit�) de Moise qui lui permet de dominer le Dieu de Moise. Le Tin (traduit par argile) se disait de la mati�re avec laquelle on scellait des livres.Il faut savoir qu’un croyant, dans le coran (40-34), parmi les notables de pharaon, appelait pharaon � suivre la religion de l’ancien proph�te Joseph, que la clique de pharaon d�clarait �tre le dernier des proph�tes (eh oui.....). C’est compliqu�.
  
  R�pondre Lien permanent
Pierre R�gnier 2 octobre 2014 15:17

Il faut lire le texte de Ghaleb Bencheikh (l’�ditorial sous le calendrier), c’est important.

http://www.religionspourlapaix.fr/

Je propose de relativiser l’�vidente et classique contre-v�rit� du d�but (l’islam dont les fondements m�mes sont la paix, la mis�ricorde et le respect de la vie) et de se focaliser sur ceci qui est �crit juste apr�s :

"Simplement, cette affirmation incantatoire n’est plus suffisante. Nous adjurons les hi�rarques et les th�ologiens musulmans de s’atteler � la grande entreprise qui consiste � d�sacraliser la violence et sortir des id�ologies meurtri�res drap�es dans le discours religieux."

C’est tr�s nouveau et �a permet d’esp�rer vraiment.

...m�me si je ne suis pas na�f et si je sais bien que les autres responsables de l’islam « mod�r� », ceux du catholicisme, du protestantisme, de l’orthodoxie, du baha�sme... vont s’empresser d’�touffer ou de d�tourner l’initiative pour qu’elle change de sens et n’atteigne pas son but.

R�pondre Lien permanent
soi m�me 2 octobre 2014 15:24

Que Hollande fasse le con en Syrie n’est pas le fond de cette r�ponse, m�me si l’intelligence du poulet est sollicit� en France, c’est d’un c�t� les Fran�ais reconnaissent le bien fait de la La�cit� et � tort o� � raison redoute d’ailleurs autan le fondamentalisme religieux de l’Islam que le fondamentalisme Juda�que Sioniste qui revendique une exception et �corne la la�cit� du Droit Fran�ais !

C’est n’est pas plus simple que cela, il faut arr�ter d’�couter Budul, car � lui tous seul c’est plus qu’un cancers de la pens�, il est une mal�diction national !

R�pondre Lien permanent

Commentaires: 0 | 100

Selon un reportage de BFM TV, les Fran�ais seraient « allergiques » � l’islam ! Le contraire d’un service rendu aux musulmans

140 r�actions

R�agir