Affaire Gardénal : mais que fait la presse ?
Alors qu’une figure emblématique de la médecine homéopathique est accusée de charlatanisme et se voit interdire d’exercer pendant trois mois, la presse généraliste ignore cet événement pourtant capital en matière de liberté thérapeutique. Qu’une affaire digne des procès de sorcières intentés au Moyen-Âge ait lieu aujourd’hui en France ne lui paraît pas mériter une ligne : pour elle, c’est un non-événement. Sur qui le citoyen peut-il alors compter pour défendre ses libertés fondamentales attaquées par les autorités, si même les contrepouvoirs s’en fichent ?
Martine Gardénal, médecin non conventionnée et réputée, puisqu’elle a donné pleine satisfaction à des milliers de malades en 30 ans de carrière, est interdite par le Conseil de l’Ordre des médecins d’Île-de-France de donner des soins aux assurés sociaux pendant trois mois, sous prétexte de charlatanisme ! Son crime : pratiquer l’homéopathie[1]. La Caisse d’assurance maladie des Yvelines l’accuse notamment de ne pas avoir « tenté avec la conviction et la fermeté qui s’imposaient de persuader (une) patiente de suivre les traitements adaptés à son état et conformes aux données acquises de la science ».
« Il aurait fallu que je dénonce ma patiente ! s’indigne Martine Gardénal. Mais cela s’appelle de la délation ! » La malade avait pourtant affirmé que c’était son libre choix thérapeutique, ce dont elle a même fourni une attestation[2].
En vain.
Martine Gardénal a fait appel de cette décision (du 18 mai 2006) devant le Conseil d’Etat. La réponse de cette instance est ahurissante. Elle déboute la plaignante sans donner de justification :
« Considérant que, pour demander l’annulation de la décision attaquée, Mme Gardénal soutient que la section des assurances sociales du Conseil national de l’ordre des médecins a insuffisamment motivé sa décision, en ne répondant pas au moyen tiré de la méconnaissance du principe du caractère contradictoire de la procédure dès lors que l’exposante n’a pas eu accès aux procès-verbaux d’audition des patients, ni aux questionnaires et rapports à l’origine des griefs retenus à son encontre ; qu’en ne tenant pas compte des témoignages et attestations produites par l’exposante, elle a insuffisamment motivé sa décision et dénaturé les faits ; qu’elle a dénaturés les pièces du dossier en jugeant que le principe du contradictoire avait été respecté ; qu’en retenant des fautes dans le traitement des patientes (...), elle a dénaturé les faits de l’espèce ; qu’elle a fait une inexacte application de la loi du 6 août 2002 et commis une erreur de droit en estimant que les faits reprochés étaient, eu égard à leur nature contraire à l’honneur professionnel », malgré tous ces éléments dont il a pris bonne note, le Conseil d’Etat considère « qu’aucun de ces moyens n’est de nature à permettre l’admission de la requête » !
Autrement dit : absence de débat contradictoire, refus de communiquer son dossier à un accusé, ignorance délibérée des témoignages favorables à l’accusé, dénaturation de faits de la part de l’accusation, atteinte à l’honneur, etc. : rien de tout cela ne suffit à la plus haute juridiction administrative de France pour casser une décision inique et exiger au moins que le procès soit équitable !
Concernant cette affaire, la commission santé des Verts s’est alarmée « du risque d’une évolution autoritaire de la politique de santé et de l’Assurance maladie, où des gestionnaires et une petite caste de spécialistes imposeraient des traitements voire des comportements obligatoires quel que soit le choix des citoyens face à la médecine, à la santé et plus largement face à la vie »[3].
Ce mardi 27 février, environ 200 personnes étaient venues soutenir Martine Gardénal qui comparaissait devant le Conseil de l’ordre régional francilien. Celui-ci devait lui faire « connaître les modalités d’exécution de la sanction ».
Aucun journaliste n’était présent, hormis la chaîne NT1 qui enregistre un documentaire sur les médecines douces, et moi-même, journaliste environnement indépendant sensibilisé aux questions des libertés fondamentales.
Jean-Marc Governatori, président de la France en action, candidat à la candidature pour les présidentielles, était également venu en personne apporter son soutien.
Pourquoi un contentieux aussi important, touchant à la liberté du choix thérapeutique et à la complémentarité allopathie/homéopathie, laisse-t-il mes confrères de la « grande » (!) presse aussi indifférents ?
Personne ne lui demande de défendre l’accusée. Mais le public attend d’elle au moins, elle qui reçoit tous les ans des aides importantes au nom de l’intérêt général, qu’elle enquête sur cette affaire capitale, interpelle les différentes parties en lice et publie tous les éléments du dossier, notamment les pièces à décharge qui n’ont été prises en compte ni par les autorités sanitaires ni par les autorités administratives...
[1] Elle est par ailleurs
présidente de l’Association des médecins spécialistes homéopathes et vient de
publier Homéopathie, soins et conseils, éd. Trédaniel.
[2] Pour obliger les médecins
homéopathes à aller contre l’avis de leurs patients et à les “signaler” aux
autorités s’ils refusent d’utiliser la médecine allopathique, la Sécurité sociale
s’appuie sur l’article 4 de la loi n° 2005-370 du 22 avril 2005.
[3] Le 22 mars 2006.
76 réactions
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L’homéopathie est une fumisterie... Le vrai scandale reste que ces médicaments sont remboursés par la Sécu. Il est quand même curieux que les plus gros producteurs de médicaments homéopathiques (Boiron et cie) soient français,non ? J’attends une preuve scientifique de leur efficacité : si on croit à un minimum de principes de base en chimie, il est utile de rappeler qu’au delà de 12CH, IL N’Y A PLUS AUCUNE MOLECULE ACTIVE !!! C’est pour moi l’argument massue. Un calin de ma copine me fait vachement de bien quand je suis patraque : j’aimerais bien que ce soit remboursé par la Sécu !
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comme le dit Julo, nous attendons encore la preuve de d’efficacité de l’homeopathie !!
que chacun se soigne comme il l’entend pourquoi pas, mais il faut pour cela que le choix soit vraiment éclairé : savoir réellement ce que les gens risques directement (en médecine traditionnel il y a tant de % de mortalité à 2 ans avec l’homeopathie il y en a tant de %)
simple et efficace comme solution, ensuite que l’homeopathie soit remboursée est d’une absurdité sans nom, nous devrions tous réclamer le remboursement de nos vacances, de notre alimentation bio etc....
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Mangouste 2 mars 2007 11:51
Merci pour votre commentaire auquel je m’empresse de répondre pour attirer votre attention (et celle des internautes) sur ce qui est en jeu dans mon article. Il ne s’agit pas ici de prendre position pour ou contre l’homéopathie ou une quelconque autre médecine alternative, mais de réagir devant des pratiques administratives qui ne sont pas démocratiques et qui devraient de ce fait intéresser les médias. Le problème des médecines non académiques est en effet crucial pour la société. Il s’agit donc d’en débattre ouvertement et non de condamner a priori et en catimini. Sinon, nous en revenons à un système quasi-écclésial d’une vérité médicale officielle qu’il est interdit de critiquer. Or, le propre de la scientificité, Karl Popper l’avait bien démontré, est la réfutabilité d’une connaissance. S’il est interdit de contester le dogme scientifique en vigueur, nous sommes dans un contexte non seulement dictatorial mais en outre proprement irrationnel.
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Je crois que le problème tient à la définition de la mission d’un médecin diplômé. Nous n’avons pas les connaissances nécessaires, la plupart du temps, pour juger si une méthode de soins est plus appropriée qu’une autre à venir à bout de nos pathologies. La médecine « officielle » est sensée nous garantir que les soins qui nous sont prodigués sont le fruit d’une expérience commune, approuvé par de nombreux experts. Docteur en médecine est un titre qui implique certaines responsabilités, l’une d’entre elle étant de soigner en suivant ces principes officiels. Il ne s’agit pas ici de « condamner a priori et en catimini » les médecines non académiques mais plutôt d’en condamner leur usage par des praticiens reconnus et en qui le patient à naturellement confiance. L’efficacité de l’homéopathie n’est à ce jour pas démontrée (je suis à ce sujet la réponse de Julio), sa prescription devrait rester l’apanage des rebouteux.
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Dans l’espace, il y a beaucoup de vide, mais un coup de soleil, même si cela ne pèse pas lourd en matière, ça fait mal quand même. Voila déjà plusieurs décennies que les scientifiques savent que même quand il n’y a rien, il peut y avoir quand même « quelque chose » : énergie et autres mots qui ne pèse pas lourd dans la balance. Mais, bon, il y a des gens qui sont restés au XIXème siècle. Je vous signale qu’un médecin homéopathe est d’abord médecin, mêmes études que tous, et ensuite fait quelques années supplémentaires.
L’homéopathie est même enseignée aux vétérinaires qui le souhaitent. Mes brebis, ainsi que les centaines d’autres ovins et bovins de mes collègues ne s’en plaignent pas.
Prenez quelques renseignements dans le monde des chevaux de course, vous serez surpris ! Et un cheval dans ce milieu peut valoir très, très cher.
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Entièrement d’accord avec Julo et réponse complètement hypocrite de « mangouste ».
Il serait temps de rétablir certaines réalités, ce que ne fait absolument cet article particulièrement trompeur.
"La France, comme la plupart des pays développés à l’exception des États-Unis (où l’homéopathie a presque totalement disparu) possède un système public et obligatoire d’assurance-maladie, financé en partie par la CSG et en partie par les cotisations assises sur le travail (alors qu’il est financé par l’impôt dans la majorité des pays européens) ; l’évaluation de l’efficacité des médicaments pris en charge par la collectivité y est très en retard par rapport aux autres pays développés : avec la Belgique, elle est le seul pays développé où les médicaments homéopathiques sont encore remboursés par la collectivité, en dépit du fait que l’Académie de Médecine, constatant qu’aucune étude clinique n’a pu prouver une quelconque efficacité de l’homéopathie et qu’aucun test en double aveugle n’a été accompli, a demandé le 7 septembre 2004 l’arrêt du remboursement des médicaments homéopathiques, reprenant ainsi les conclusions de 11 avis successifs de la Commission de la Transparence du Médicament et celui de la Cour des Comptes.
Qui plus est, en Grande-Bretagne, en Allemagne, en Grèce, en Finlande, aux Pays-Bas, il n’est pas nécessaire d’être médecin pour exercer l’homéopathie ; en Suède, cette activité est formellement interdite aux médecins.
Il est à noter qu’en France l’activité est florissante : Boiron est la 116e plus grande fortune, et Pierre Fabre, second actionnaire des laboratoires Boiron, la 17e fortune de France."
Source Wikipédia qui se recoupe parfaitement avec d’autres études, données et analyses qu’on peut facilement trouver sur internet.
Les charlatans, basta cosi.
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Tout a fait d’accord pour parler de fumisterie. Vendre du sucre en prétendant vendre des mdédicaments.
Dans quelques décénnies on se demandera comment on a été assez cons pour se faire berner à se point.
Et effectivement, la SECU rembourse un médicamement qui n’en est pas uns.
Ajoutons enfin que comme par hasard, ce traitement merveilleurx qui soigne tout, ne soigne pas le cancer et le sida. Curieux non ?
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Certains pays ont interdits l’homéopathie. C’est bien la preuve que son efficacité est largement contestée. Imaginez-vous l’aspirine interdite dans certains pays ?
C’est un escroquerie collossale. Et ceux qui défendent ce pseudo traitement seront ridiculisés dans pas si longtemps que cela.
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« Voila déjà plusieurs décennies que les scientifiques savent que même quand il n’y a rien, il peut y avoir quand même »quelque chose« : énergie et autres mots qui ne pèse pas lourd dans la balance. » Et non... l’énergie ce n’est pas rien... Les rayonnements solaires ce n’est pas rien. L’eau, le sucre, ce n’est pas rien non plus, c’est de l’eau, du sucre. Mais jusqu’a preuve du contraire, ça n’a de vertu thérapeutique que dans certains cas précis (pour l’eau, la déshydratation, pour le sucre, l’hypoglycémie par exemple). Je suis tout à fait prêt à penser que l’homéopathie fonctionne. Mais, comme en théorie, ça ne peut pas fonctionner, se serait intéressant (et facile si c’est efficace) d’apporter la preuve que c’est une méthode fiable ou au moins valable dans certains cas.
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lefranc-tireur 2 mars 2007 11:59
La question est moins dans ce cas le remboursement de l’homéopathie ou son efficacité que son libre accès et le libre choix de chacun aux soins qu’il désire.
Ma liberté ne met en rien sur ce plan en danger les autres.
Au pire, je serais suivi aussi bien que tous les gens du quart-monde qui nous entoure, cela ne regarde que mon choix.
Il n’y a qu’à voir la récupération qui est faite actuellement pour l’ostéopathie qui en conduisit devant les tribunaux et sur les couches des cachots.
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L’homéopathie mélange allègrement des tas de concepts, certains extrèmement foireux comme la mémoire de l’eau.
Quand on dilue 1.000.000 de fois une solution de chlorure de crottes de nez, à la fin il y a plus de chlore qui vient de l’eau qui a servi à diluer, même si elle est très pure, que de chlore venant de la préparation initiale. Sans parler de la stupidité profonde des enregistrements des vibrations et autres.
M. Charpak (arf j’ai un doute sur l’orthographe) avait accepté de se prêter au jeu et de vérifier les expériences du « fondateur » de ce concept de mémoire de l’eau. Sans succès pour le charlatan, évidemment.
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Tu as raison mais ce n’est pas Sharpak, c’est Randi (même pas un « scientique » mais un grand nom de la prestidigitation, très connu au USA) qui a « coincé » Benveniste du CNRS !!!
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IL n’était plus au CNRS mais à l’INSERM ce qui est un peu la même chose vu le niveau lamentable de nos chercheurs de plus en plus sponsorisés par le lobby pharmaceutique français, notamment Sanofi Synthélabo (Liliane bettencourt, son l’Oréal, sa pub, son Nicolas Hulot).
Et c’était bien Randi, scientifique quand même.
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Permettez-moi d’apporter un témoignage, que vous trouverez peut-être déplacé dans ce contexte. Vous voudrez bien m’en excuser.
J’ai un très proche parent qui est mort à cause de l’homéopathie. Ça s’est passé simplement : elle souffrait de maux diffus et était suivie par un médecin généraliste réputé pratiquant l’homéopathie. À l’époque, je trouvais ça très bien : médecine alternative, alter-mondialisme, et tout et tout... Le médecin avait prévenu que les progrès seraient lents, parce que, vous comprenez, l’homéopathie est une médecine douce qui préserve d’effets secondaires indésirables. Six mois plus tard, un autre médecin diagnostiquait un cancer. Et c’était six mois trop tard...
Bien sûr, on ne peut pas généraliser sur un seul cas. Mais quand je lis dans cet article qu’il faut « laisser la liberté du choix thérapeutique », je me demande quel choix il reste maintenant à mon parent.
Comment un patient va savoir choisir le médecin qui le soignera efficacement ? La liberté n’appartient ici qu’au praticien et il me paraît très dangereux de laisser certains promouvoir une médecine homéopathique qui n’est pas toujours aussi efficace (euphémisme) que la médecine allopathique dite « traditionnelle ».
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lefranc-tireur 2 mars 2007 12:48
Car bien sûr, non seulement la médecine officielle dans ce pays n’est jamais en rien la cause de problèmes de santé. De plus , c’est bien connu, toute personne avec un cancer est systématiquement guérie .
De plus , au risque de vous décevoir, il n’y a pas de lien entre l’homéopathie et l’altermondialisme et toussa . Désolé mais votre mixture, et « Permettez-moi d’apporter un témoignage, que vous trouverez peut-être déplacé dans ce contexte. Vous voudrez bien m’en excuser. », est preuve de bien autre chose.
Permettez-moi d’apporter un témoignage, que vous trouverez peut-être déplacé dans ce contexte. Vous voudrez bien m’en excuser.otre choix vous appartient, il fait partie intégrante de votre état de conscience et ne regarde que vous.
Rassurez vous, dans ma famille, tous ceux qui sont morts de cancer, de problèmes cardiaques ou cérébraux sont ou ont été soignés par la médecine officielle de ce pay.
Donc, si demain je suis amené à choisir une autre voie, je ne coûterai certainement pas plus à la société que ce qu’ils ont pu coûter avec eux, par contre, l’assurance d’avoir oeuvré pour la retraite cossue des médecins et l’expansion des labos, qui sont les mêmes qui fabriquent d’ailleurs des médicaments alternatifs et autres « produits naturels ».
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Tous ceux qui sont morts, certes, mais tous ceux qui sont vivants aussi. Vivants parce qu’ils sont nés dans des conditions d’asepsie correctes, parce qu’ils ont pris des antibiotiques lorsqu’ils ont été contaminés par une bactérie pathogène, parce qu’ils ont été vaccinés, parce qu’ils ont été opérés de l’appendicite... Vivants aussi un peu mieux parce qu’ils disposent d’aspirine quand ils ont mal aux dents, d’antiseptiques lorsqu’ils se coupent...
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LA retraite des medecins n’est pas cossu, désolé.
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lefranc-tireur 2 mars 2007 15:12
Hygiène qui dépend de notre compréhension des règles découlant des lois qui nous régissent.
Règles qui lorsqu’elles sont respectées permettent de ne pas nécessiter quelque médicament qui ne soit nécessaire. Avantage de la compréhension.
Ce qui n’interdit donc à quiconque le choix de son mode de vie ainsi que des charlatans qu’il désire suivre, officiels ou officieux.
Libre à vous de choisir de vous soigner dans la picole , du moment qui ni vous ni moi ne cherchions à imposer son point de vue à l’autre... sauf si vous appartenez à cette population qui ne vit que grâce à la gabgie d’alcools forts ou frelatés.
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En dehors de la glose grotesque qui l’enrobe, votre propos est juste. Libre à chacun de choisir, pourvu que ce choix soit éclairé.
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lefranc-tireur 3 mars 2007 18:47
Il ne sagit pas tant de la carmf ou de la macsf qui ne sont pas déjà négligeables mais vous devez savoir qu’il est plus facile de se payer des immeubles et actions pour sa retraite à 10 patients à l’heure qu’à 1 toutes les 2 heures. C’est mathématique et humain.
Et il est courant de parler, dans le milieux médical, de travail pour sa retraite dans ces cas là, évidemment exceptionnels dirions nous...
Ce qui n’empêche bien évidemment pas certains médecins de se retrouver gagner moins que le smic, dis t’on.
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@usar major : et inversement , avec les médicaments inoffensifs prescrits en France alors qu’ils tuaient déjà aux usa...C’est justement ce qui me fait peur = les mensonges de nos fonctionnaires-responsosables . Ici le vioxx mais, il y a d’autres scandales alors....le vioxx tue encore à distance .
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Cette affaire est beaucoup plus complexe que le journaliste la décrit de façon manichéenne. Le dossier doit être examiné techniquement. Tout en étant médecin et homéopathe, je suis d’accord avec un courrier qui attire l’attention sur les retards de diagnostic dans les pathologies variées, surtout graves. C’est notre hantise à tous et nous devons en tant que médecins être attentif, modeste, savoir coopérer, et tenter de convaincre les patients, parfois réticents, lorsqu’un traitement lord est nécessaire. Si le patient ne le veut pas, la connaissance de cette décision doit être partagée par les autres médecins, spécialistes, cancérologues, suivant le patient. Cela dit, des études américaines récentes sont en faveur de ce que nous observons tous ; l’intérêt de l’homéopathie en tant que traitement complémentaire pour certains patients cancéreux Soyons humbles et apaisés sur ces sujets délicats et douloureux.
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gem 2 mars 2007 14:28
Votre article n’est pas très bon, notamment parce qu’il est partisan.
On ne sait même pas ce qui est arrivé finalement à la patiente ! Je n’imagine pas qu’elle est encore bien portante, car la procédure n’aurait certainement pas eu lieu. Mais que lui est-il arriver ? mystère ...
Vous auriez pu, au moins, donner le contenu de « l’article 4 de la loi n° 2005-370 du 22 avril 2005. » Je suppose que c’est ce passage qui est pertinent :
« Si la volonté de la personne de refuser ou d’interrompre tout traitement met sa vie en danger, le médecin doit tout mettre en oeuvre pour la convaincre d’accepter les soins indispensables. Il peut faire appel à un autre membre du corps médical. Dans tous les cas, le malade doit réitérer sa décision après un délai raisonnable. »
De ce que vous nous dites et de ce texte, je conclus simplement que Dr Gardénal a bien exposé à la patiente les conséquences de son choix, mais qu’elle n’a pas fait appel a un autre médecin ni demander à la malade de réitérer sa décision de refuser des soins appropriés. Je me trompe ?
Le Dr Gardénal n’est même pas interdite d’exercice, mais seulement contrainte de faire payer ses patients plein pot, sans remboursement par la sécu. Et seulement pendant trois mois.
Et vous voulez convoquer le ban et l’arrière-ban pour ca ???
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- Mon intention n’était pas de faire un article complet d’information sur le sujet mais de donner simplement une alerte factuelle. Je compte approfondir le sujet et me propose d’y revenir ultérieurement si cela le mérite.
- Je n’ai pas non plus cherché à être simplement objectif puisque j’ai parlé clairement en mon nom. Cela ne veut pas dire pour autant que je n’ai pas vérifié l’essentiel de mes informations.
- Le problème qui me semble posé, encore fois, n’est pas d’être pour ou contre telle ou telle médecine, mais le fait que les autorités puissent condamner un médecin homéopathe (qui a largement fait la preuve de son efficacité et de sa responsabilité en 30 ans de carrière) simplement parce qu’il ne leur a pas ASSEZ « signalé » le malade qui ne voulait plus de la médecine d’école. Elle l’a fait mais pas suffisamment...
- Cette obligation à la délation, cette négation de la liberté thérapeutique, ne me semblent pas souhaitables dans un pays démocratique comme le nôtre.
- Mon opinion personnelle est que le choix « éclairé » doit être laissé à tous. Et pour éclairer le choix, l’anathème, la condamnation, l’évitement du débat et le mépris ne me semblent pas être les meilleures méthodes.
- Dans de nombreux autres pays occidentaux, les médecines différentes sont non seulement tolérées mais elles peuvent accompagner tout à fait banalement, en complément, la médecine d’école. Il est ridicule - et vain - de vouloir les opposer.
- Tout ce débat serait évidemment inutile si la médecine d’école guérissait tout et toujours : 150 000 personnes (pas 15, ni 150 ni 1 500...) meurent tous les ans en France du cancer après avoir recouru à la médecine officielle et en faisant dépenser des sommes faramineuses à la collectivité. On n’en accuse pas pour autant cette médecine de charlatanisme. La médecine d’école n’est pas encore, que je sache, une vérité révélée. La preuve.
- Alors, gardons la tête froide et ne criminalisons pas ceux qui cherchent AUSSI ailleurs des voies de rémission...
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Luc DUSSART 2 mars 2007 14:30
Le Conseil National vient de casser un blâme infligé par le même conseil régional d’Ile de France, suite à la dénonciation par le Dr Dupagne sur son blog de pratiques non justifiées de traitement de la ménopause d’un notable à la solde de plusieurs laboratoires.
Que je me fasse comprendre : ce n’était pas le charlatan qui était visé et blâmé par la décision du conseil pénalisant Dr Gardénal, mais le confrère révélant ses pratiques malhonnêtes et intéressées !!! La décision du Conseil Régional a été cassée, et c’est heureux.
J’ai assisté à la défense du Dr Dupagne : l’histoire en est contée à : http://www.atoute.org/n/article49.html
Ce nouveau cas montre qu’il y a quelque chose de pourri dans la pharmacomédecine actuelle et spécialement dans les Yvelines. Que le Dr Gardénal se fasse bien conseiller, par un bon avocat, si elle veut faire appel.
Concernant mon interprétation des relations entre prestataires de service et industriels, voir : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=17212
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En dehors de la glose grotesque qui l’enrobe, votre propos est juste. Libre à chacun de choisir, pourvu que ce choix soit éclairé.
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Pour avoir un vrai choix, encore faudrait -il que le médecin explique réellement au patient 1/ l’homéopathie est basée dur un principe de similitude. Le tabac faut tousser, donc pour arréter une toux, vite une cigarette
2/ aprés une certaine dilution il n’y a plus rien dans le grain de sucre
3/le seul et unique test sérieux a révélé l’inneficacité de l’homéopatie (test sur la reprise du transit intestinal)
4/combien de cancers sont soignés pas l’homéopathie ?
5/ le célébre test sur lamémoire de l’eau était totalement bidonné. Dés que le « chercheur » n’a plus eu réellement accés aux documents précisant le contenu des éprouvettes, ils a totalement échoué
etc ..........
Il est normal de condamner pour charlatanisme et c’est même insuffisamment que cela arrive
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Je ne comprends pas
- s’il se trouve des gens pour « vendre » des médicaments homeopathiques
- pourquoi les vendeurs n’acceptent pas de monnaie « homeopathique » ?
Ne serait-ce pas là , aussi, un problème à traiter pour un journaliste absolument impartial et neutre et tout ?
MonopolYstiquement
Le furtif
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Bonjour, LE POINT ESSENTIEL dans cette affaire est la façon dont l’affaire est traitée, ET CETTE FAçON CONCERNE TOUS LES MÉDECINS ET LEURS PATIENTS :
- Il n’y a eu aucune plainte de patients à l’encontre du Dr Gardénal
- il n’y a eu aucune faute médicale concernant un traitement homéopathique qui aurait été utilisé À LA PLACE du traitement conventionnel officiel pour faire croire à une guérison possible du cancer.IL S’AGIT DE 3 PATIENTES dont 2 refusaient les soins conventionnels (refus qui avait déjà été signifié aux centres « anti cancer » mais les médecins concernés n’ont pas été inquiétés), et une patiente qui après des soins données par les mêmes CAC a vu ses soins arrêtés pour fin de vie. Pour les deux premières, qui venaient consulter le Dr Gardénal POUR DES SOINS RHUMATOLOGIQUES SANS RAPPORT avec leur cancer, elles ont témoigné de leur refus, de son antériorité à leur consultation avec le Dr Gardénal qui tentait de les faire revenir sur leur décision. Pour la 3ème, qui est décédée quelques mois après, elle a demandé à ajouter des soins homéopathiques pour ses douleurs aux soins de fin de vie qui lui avaient été donnés.
C’est le médecin conseil de la SS qui a décidé de poursuivre le Dr Gardénal sur la notion de ces 3 patientes, examinées avant 2002, prétextant que le Dr Gardénal n’avait pas respecté la loi KOUCHNER de 2002. En l’occurrence, la loi stipule que le patient a le droit de choisir les soins qui lui conviennent. Un additif à la loi en 2005 dit que ce refus éventuel de soin conventionnel doit être « réitéré » et noté dans le dossier du patient (ce qui revient à le transmettre à la SS et au médecin conseil, donc interdit la confidentialité de la décision).
OR, CETTE LOI QUI EST OPPOSÉE AU DR GARDÉNAL EST POSTÉRIEURE AU DÉLIT DONT ELLE EST ACCUSÉE !
Car les patientes dont il est question ont été « traquées » en 2002, date à laquelle la précision n’est pas donnée dans la loi que la décision doit être NOTÉE DANS LE DOSSIER, ET RÉITÉRÉE.
Au delà d’un choix, ou d’une croyance que l’homéopathie « marche ou ne marche pas », qui est UN TOUT AUTRE DÉBAT QUE CELUI LANCÉ PAR CE JOURNALISTE, IL S’AGIT LÀ D’UN DÉBAT ESSENTIEL SUR NOTRE LIBERTÉ, SUR LE DÉNI DE JUSTICE ET D’INFORMATION. En l’occurrence :
- Pourquoi les médecins du centre rené Huguenin, qui n’ont pas pu convaincre les deux patientes de se traiter avec la chimiothérapie et l’intervention sur le cancer, n’ont ils pas été inquiétés ?
- Pourquoi la décison de ces patientes ne peut -elle pas être respectée ?
- Pourquoi leur déclaration que ce choix leur est propre, et pas « dûe » au Dr Gardénal, n’est pas entendue ?
- Pourquoi les sommités qui témoignent de la probité du Dr Gardénal n’ont-ils pas voie au chapître ?RIEN NE PERMET DANS CETTE AFFAIRE DE DIRE QUE LE DR GARDÉNAL SE COMPORTE COMME UN CHARLATAN.
Y a t’il un traitement réservé aux médecins qui « sortent de la médecine d’école », et un qui protège ceux qui restent obéissants et dépendants du système médicopharmaceutique ? Il faut quand même se poser la question...
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Luc DUSSART 4 mars 2007 17:41
@ Morose
Aujourd’hui dimanche 4 mars a lieu une manifestation des ostéopathes mettant le gouvernement en demeure de publier les décrets d’application de la loi Kouchner.
Car cette loi votée il y a précisément 5 ans par ceux qui sont chargés de défendre les intérêts des citoyens français bute sur le corporatisme du corps médical. Beaucoup considèrent les ostéopathes comme des charlatans. Chirac en a décidé autrement, comme les entraîneurs d’équipes de sport championnes du monde, comme le grand public qui sollicite les ostéo quand bien même ces services, coûteux, ne sont pas remboursés. Cela emm.... les médecins, du moins certains, particulièrement dogmatiques.
Ce sont les mêmes qui récusent l’homéopathie, bien qu’elle soit une spécialité enseignée en Faculté de Médecine ! La médecine recourt assez souvent à des pratiques et des dogmes sectaires donc.
Cette loi Kouchner fait l’objet d’un AUTRE RECOURS devant le Conseil d’Etat pour carence d’application le 5 mars. Il concerne son article 26 relatif à la transparence. Celles et ceux vantant les mérites de tel ou tel traitement, par exemple les ’subsitituts nicotiniques’ pour l’arrêt du tabac (qui ne font plus illusion à tous ceux qui les ont essayés sans succès) devront faire savoir au public s’ils ont des intérêts personnels avec les industriels fabricant le traitement. Pour les détails consulter le site de l’association FORMINDEP pour l’indépendance de la médecine (par rapport à l’industrie) http://formindep.org/article.php3?id_article=111
Bien sûr que cela risque de gêner aux entournures nombre de mandarins dont les recherches sont financées par les laboratoires pharmaceutiques ou les industriels. On peut comprendre qu’ils fassent agir leur pouvoir gris pour empêcher que les décrets d’application de cette loi soient publiés.
Vous avez donc raison de pointer qu’au moment des faits considérés la loi n’ait pas été votée. Je ne saurais dire si sur les points litigieux les décrets d’application sont effectifs, mais en plus, permettez-moi d’en douter.
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En Grande-Bretagne, en Allemagne, en Grèce, en Finlande, aux Pays-Bas, il n’est pas nécessaire d’être médecin pour exercer l’homéopathie ; en Suède, cette activité est formellement interdite aux médecins.
Doit bien y avoir une raison, non ? (Je ne défends pas pour autant l’industrie pharmaceutique française qui pousse à la consommation médicamenteuse, le français étant le plus gros consommateur, et de gaspillage aussi, de médicaments au monde !!!)
Il serait temps de faire le ménage.
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A Reims, je consulte réguliérement un ostéopathe conventionné remboursé par la sécu. Mais lui c’est un vrai médecin. Pas un recalé de la 1ére ou 2éme année de médecine.
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Je répéte, une étude sur la comparaison entre allopathie, placebo et homeopathie a été réalisé il y a une bonne quinzaine d’année en milieu hospitalier.
Lorsque les premiers résultats sont tombés, largement défavorable à la vraie médecine et inférieure au placebo, les « homéopathes » ont réfuté cette étude en double aveugle, au pretexte que suivant le malade on ne donne pas le même produit, on ne soigne pas l’organe mais la personne .... bref ici il y en a 2-3 qui ont tenu le même discours.
D’ailleurs ce discours est toujours ressorti afin de refuser tous tests.C’est tellement plus simple.
Et sans parler des dilutions ! une goutte de pastis versé dans le lac Léman donne une dilution d’environ 10CH à Avignon. Si une efficacité quelconque devait résultait de dilution aussi impressionante, boire un verre de cette eau devrait entrainer de l’alcoolémie ! alors 3 verres bonjour les dégats.
Et pourtant l’etylométre n’neregistre rien. Peut-être un anti homéopathie cet appareil. Ah bien sur ! j’oublais, il faut croire en l’homéopathie pour que cela fonctionne. Comme une religion.
Je me souviens d’une phrase d’un pédiatre professeur de médecine qui prescrivait de l’homéopathie en standart mais de vrai médicaments si maladie. « L’intéret de l’homéopathie, c’est que cela fait du bien aux parents sans faire de mal aux enfants ». Pr Robert, pédiatre à Marseille.
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Je répéte, une étude sur la comparaison entre allopathie, placebo et homeopathie a été réalisé il y a une bonne quinzaine d’année en milieu hospitalier.
Lorsque les premiers résultats sont tombés, largement défavorable à la vraie médecine et inférieure au placebo, les « homéopathes » ont réfuté cette étude en double aveugle, au pretexte que suivant le malade on ne donne pas le même produit, on ne soigne pas l’organe mais la personne .... bref ici il y en a 2-3 qui ont tenu le même discours.
D’ailleurs ce discours est toujours ressorti afin de refuser tous tests.C’est tellement plus simple.
Et sans parler des dilutions ! une goutte de pastis versé dans le lac Léman donne une dilution d’environ 10CH à Avignon. Si une efficacité quelconque devait résultait de dilution aussi impressionante, boire un verre de cette eau devrait entrainer de l’alcoolémie ! alors 3 verres bonjour les dégats.
Et pourtant l’etylométre n’neregistre rien. Peut-être un anti homéopathie cet appareil. Ah bien sur ! j’oublais, il faut croire en l’homéopathie pour que cela fonctionne. Comme une religion.
Je me souviens d’une phrase d’un pédiatre professeur de médecine qui prescrivait de l’homéopathie en standart mais de vrai médicaments si maladie. « L’intéret de l’homéopathie, c’est que cela fait du bien aux parents sans faire de mal aux enfants ». Pr Robert, pédiatre à Marseille.
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precrire un traitement pour lequel il n’ y a jamais eu aucune preuve scientifique d’efficacité est une forme de charlatanisme.
on ne peut d’un coté se plaindre du non respect des procédures judiciaires et d’un autre le faire soi même dans sa pratique médicale quotidienne.
et pourtant c’est pas compliqué la médecine : un essai en double aveugle contre placebo et on sait si ça marche ou pas . Curiensement aucune étude de ce type, pourtant la base de la base, n’ a jamais prouvé à ma connaissance une efficacité quelconque des traitements homéopathiques .
Qu’ on arrète une bonne fois pour toutes avec ces pratiques moyenageuses et surtout qu’on arrète de rembourser les consultations et les prescriptions comme on l’ a fait récemment pour toute une catégorie de médicaments qui eux aussi n’avaient pas fait preuve de leur efficacité .
libre à chacun d’ aller voir une cartomancienne une astrologue ou un sorcier qui lit dans les tripes de mouton mais aucune de ces consultations n’est remboursée par la sécurité sociale : je ne vois guère de différence avec les homéopathes sauf que la supercherie est mieux montée car elle a une pseudo caution scientifique. elle est faite par des gens formés à la médecine basée sur les preuves, mais qui y ont renonçé pour des raisons qui restent à élucider ?
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Des pratiques moyenageuses, vous parlez de la médecine « officielle » qui en est encore aux saignées quand Hahnemann, père de l’homéopathie, nait (1755).
Pourquoi tant de haine contre l’homéopathie ?
Rencontrez des médecins et des vétérinaires homéopathes et vous verrez que ce sont des gens normaux, pas charlatans du tout ( pour l’immense majorité, comme dans tout groupe humain), très intéressants et très humbles.
SVP, ne jugez pas sans savoir.
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Mangouste 3 mars 2007 09:49
- Encore une fois, le problème n’est pas pour ou contre l’homéopathie, c’est la façon dont on agit pour contrôler les citoyens et les obliger à suivre une pensée médicale unique qui est contestable. Le respect des règles de débat et de procédures est une garantie FONDAMENTALE pour TOUS les citoyens.
- Si on veut criminaliser près de la moitié des Français (et leurs médecins homéopathes) parce qu’ils utilisent peu ou prou l’homéopathie, il faut le faire OUVERTEMENT : interdire carrément OFFICIELLEMENT cette méthode. Je souhaite beaucoup de persévérance à ceux qui s’y exerceront.
- Dans mon livre « L’Information responsable », je cite Pierre Cornillot, fondateur de la faculté de médecine de Bobigny, créateur du département universitaire des médecines naturelles (Dumenat). Il explique la méfiance de la science actuelle à l’égard des médecines nouvelles par le modèle déterministe qui l’anime :
- « En médecine, aujourd’hui, le discours dominant fait référence à un ensemble paradigmatique qui privilégie les représentations mécanistes et matérialistes de l’être humain, et qui linéarise causes et effets selon une démarche déterministe et causaliste. Ce modèle a pu rendre compte d’une partie de la pathologie, notamment infectieuse, et il a favorisé une démarche thérapeutique presque exclusivement centrée sur la consommation de médicaments. Mais ce modèle n’est pas valide pour l’analyse de nombreuses affections, des plus bénignes aux plus graves, qui impliquent dans leur développement et dans leur traitement une multitude de facteurs agissant entre eux selon des règles aléatoires qui sortent du champ d’un déterminisme quelconque. Il est aisé de comprendre que les médecines qui ne se réfèrent pas explicitement à ces approches ne peuvent pratiquement trouver ni place ni justification par l’usage de ce modèle. La suite logique d’une démarche scientifique authentique voudrait que l’on change de modèle et non que l’on dénie à ces pratiques toute valeur sous prétexte que leur analyse n’est pas véritablement possible à l’aide de la modélisation en vogue. » (Dans « Qui décide de notre santé ? Le citoyen face aux experts », ouvrage collectif, La Découverte & Syros, Paris, 1998. -
pensée médicale unique ? la notion de preuve est elle une forme de terrorisme intellectuel ?
je suis ouvert à toutes formes de proposition thérapeutique mais on ne peut échapper à la recherche de la preuve d’efficacité.
Il ne s’agit pas là d’ un principe spécifique à la médecine mais qui s applique à l’ ensemble du champ des connaissances humaines .
maintenat on peut aussi se passer de preuves et ouvrir la porte à toutes les sciences parallèles ... c’est un choix
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Mangouste 3 mars 2007 10:35
La notion de preuve est une forme de terrorisme intellectuelle quand celui qui la brandit :
- prétend détenir suite à cette « preuve » LA seule vérité
- ignore le fait qu’en matière médicale, une preuve de labo n’est pas une preuve sur l’humain dans sa globalité
- ignore que de très nombreux facteurs interagissent et que nul ne les maîtrise entièrement
- refuse de considérer les autres faits, parfois troublants, présentés
- refuse d’étudier les autres paradigmes que le paradigme mécaniste,
- etc.L’efficacité d’un traitement ne réside pas dans la seule application d’un médicament, mais dans la recherche des causes, dans l’accompagnement psychologique, dans l’orientation du caractère et de la pensée du malade, dans l’amélioration du « milieu », etc. Il faut arrêter de traiter de « charlatans » tous ces médecins qui cherchent à tenir compte avec honnêteté et conscience de toutes ces subtilités.
Pourquoi cela ne se passe-t-il comme cela qu’en France ?
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uniquement en France ?? vous voulez parler de l’ homéopathie j’imagine qui est une spécificité bien française .
Par ailleurs l’ inféodation aux labos est tout aussi valable pour les laboratoires Boiron dont le lobbying acif est bien connu.
enfin la notion d« evidence based medicine » est comme son nom l’indique loin d"être une création française
Pour le reste il ne faut pas tout mélanger : tout médecin tient compte de l’ environnement du malade, du contexte psychologique ,... mais tout médecin ne prescrit pas des sucrettes ultradiluées.
pour le commentaire navrant ci dessous sur le traitement du cancer, il se passe de tout commentaire et je souhaite juste à son rédacteur de ne pas en être un jour atteint même si à cette occasion il pourrait vérifier l’inanité de ses propos .
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lefranc-tireur 3 mars 2007 17:55
"par Mangouste (IP:xxx.x59.67.132) le 3 mars 2007 à 10H35 La notion de preuve est une forme de terrorisme intellectuelle quand celui qui la brandit : ..."
Nous faisons à mon avis les mêmes erreurs que ceux dont vous redoutez les idées.
- Toute preuve apporte une assurance. Ceci est intrinsèque à sa définition.
Vient ensuite la question de l’intelligence de la preuve, celle de l’absolu de celle ci, puis enfin celle de son utilisation.
La preuve est indispensable pour avancer dans la vie. En est donné l’exemple du profond trouble ressenti suite à un tremblement de terre.
Et il ne peut être ensuite fait de reproche à une société de vouloir se protéger contre les errements inévitables de ses membres ( primere non nocere ).
en ce qui concerne l’intelligence de la preuve , peut être peut-on considérer qu’elle est tributaire de 2 facteurs :
- de la compréhension du problème étudié et de nos capacités d’analyse,
- de notre volonté de découverte de vérité, je dirais de notre politique de compréhension du phénomène en fonction de notre intention.Et c’est sur ce point , « l’absolu » que commencent les divergences entre les acteurs et les partisans du tout mécanique et ceux d’une immersion dans une globalité, même si les 2approches sont 2 phases indispensables au tout de la compréhension de la vie.
Et sans parler des puissances mises en jeu pour ces 2 visions, soyez bien sûr que cette approche intellectuelle ne connaît pas les limites des clivages politiques politiciens.
Vient ensuite l’utilisation de la preuve, ce qui le met au même niveau que votre couteau ou votre marteau : s’agit-il d’un instrument précieux ou d’une arme fatale ?
Là intervient encore un peu le libre arbitre et la liberté des individus.
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Mangouste 3 mars 2007 19:06
- Les labos pharmacuetiques non homéopathiques, selon vous, sont gouvernés uniquement par des philanthropes et n’auraient aucune influence sur les pratiques médicales ?
- Vous interprétez mal mes propos. Je dois donc préciser que je ne conteste absolument pas la recherche de preuves : c’est l’utilisation souvent abusive des résultats que je critique et le fait qu’on prenne une preuve pour une vérité sacerdotale. Alors que souvent, en médecine comme ailleurs, des contestations et des réfutations sont vienennt constamment remettre en cause des résultats précédents. Rien que le fait de voir retirer du remboursement ou du marché un nombre croissants de médicaments devrait inciter à la modestie.
- Enfin, oui, il n’y a qu’en France qu’on criminalise ainsi les contestaires de la médecine d’école. Comme on criminalise les contestataires de la diffusion non contrôlée d’OGM...
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Luc DUSSART 4 mars 2007 17:49
@ jeffbi
Retournez svp en classe de philosophie : vous considérez la science comme seule détentrice de la vérité. Seule quelle base ’scientifique’ vous basez vous ?
Par exemple quelle est l’utilité de la philosophie ? Est-ce prouvé scientifiquement, et avec quels paradigmes ?
Je vous invite à retourner à vos bouquins du Bac, si vous avez été jusque là dans vos études... Permettez-moi de ne pas croire à l’équation Science = Dieu.
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Mais où avez-vous vu que la médecine conventionnelle avait jamais eu « BESOIN » de faire ses preuves ?
Deux théories prévalent depuis des siècles en médecine comme en philosophie : le vitalisme et le mécanisme. Le vitalisme donne une image globale de l’être humain, ce qu’il est dépend de ce qu’il vit, de ce qu’il pense, de ce qu’il mange.... le mécanisme voit le corps humain comme un assemblage d’organes, à soigner comme on le fait pour une voiture : un disfonctionnement est dû à une déficience d’une pièce, on répare ou on remplace la pièce.
La découverte de l’ADN notamment a fait « basculer » la recherche médicale vers le mécanisme, en ouvrant la voie vers la recherche de médicaments « mécanistes », techniques, certes supersophistiqués et géniaux,.... mais qui font l’impasse sur le génie humain, et la vie.... tout simplement parce que cette recherche était porteuse de rentabilité et de profits.
Cette voie est celle dans laquelle se sont engouffrés les labos en émergence au début du 20ème, en affirmant aux quidams que nous sommes que cela ouvrait la voie à un espoir gigantesque de donner réponse au mystère de la vie !
Depuis, la médecine est totalement inféodée à la puissance des labos, SANS QU’IL Y AIT JAMAIS EU BESOIN DE JUSTIFIER LA JUSTESSE DE LA CHOSE. Et les bénéfices qui en ont été tirés pour un certain nombre de médicaments MASQUE L’ÉNORME FAILLITE de ce système (et ne parlons pas du déficit de la SS). Les scandales sur les médicaments sont légion, cependant les énormes bénéfices faits par les labos permettent de passer outre.... ET d’en payer le coût !
Actuellement, l’utilisation de traitements ne se décide pas sur la preuve de l’efficacité (on sait comment sont accordées les autorisations de mise sur le marché des médicaments, c’est à dire très souvent par pots de vin, cela a été dénoncé À L’ASSEMBLÉE NATIONALE), mais par un consensus par les spécialistes, payés par les labos (puisqu’ils travaillent à expérimenter leurs produits), qui permet de faire des « provings » gratuits sur les patients.
En 2005, 350 000 personnes ont déclaré un cancer ; et.... 180 000 en sont décédées (chiffre de l’INSERM). C’est pas une preuve d’inefficacité, ça (46% de survie à moins de 5 ans, ça frôle le placebo) ? Cependant, ces personnes ont bien toutes reçues des traitements officiels du cancer (sinon elles n’auraient pas pu être mises en statistiques) ! La croyance au tout technique, à la médecine conventionnelle, est une croyance comme une autre. En tant que telle, elle n’a pas de raison de vouloir s’imposer comme une science, CE QU’ELLE N’EST PAS. Et à défaut de tolérer les autresc croyances elle risque un jourt de se voir traiter de la même façon. Au moins chacun de nous aura été averti....
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Que fait la Presse ? Elle engrange les revenus des publicitaires !
Et qui sont les plus riches annonceurs : les sociétés de « laboratoires » pharmaceutiques ( moi je dis les usines) ou les sociétés de produits homéopathiques ?
Qui fait le plus gros lobbying auprès des médecins : les premiers cités ou les seconds ?
Cette affaire Gardenal est une nouvelle illustration de la lutte du pot de fer contre le pot de terre dans le cadre d’un procès digne de l’Inquisition : on ne retient pas les témoignages à décharges, et notamment les patients du docteur, pire, on les pousse à des déclarationd dignes d’un procès en sorcellerie (« votre médecin vous imposait-il les mains ? », « faisait-il des prières ? », se servait-il d’un pendule ?" ...).
Pour les perroquets intégristes qui rabâchent que l’homéopathie est une fumisterie, qu’ils se renseignent : de nombreux hôpitaux l’utilisent parallèlement aux médicament « classiques »
Et les vaches et les moutons que les vérérinaires soignent à l’aide de l’homéopathie ? Ne dites pas que c’est l’effet placebo, vous allez faire rigoler tout le monde !
Et merci à La Mangouste pour cet article et de nous rappeler que cet ostracisme (diabolisation ?) à l’égard des oméopathes et de l’oméopathie est bien particulier à la France car dans de nombreux pays, les médecines se côtoient, s’entraident et se complètent au plus grand avantage des malades...
Bien à vous tous.
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Le problème, c’est qu’en 2007 il existe encore des personnes qui pensent que les sciences de la vie fonctionnent comme la physique-chimie de seconde au lycée.
Dans une éprouvette, si on met certains produits, on obtient tel résultat. On recommence 50 fois, 50 mêmes résultats. Il y a longtemps que les scientifiques (les vrais, pas les intégristes) savent que ce n’est pas aussi simple avec des organismes vivants. Encore moins avec les animaux, quant à l’Homme avec son cerveau si compliqué qu’il est capable de produire des maladies tout seul....
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A propos de médecine officielle. Qui sait que 80% des maladies de peau sont liées à des phénomènes psychologiques plus que pathologiques ? Dans ces cas, l’homéopathie a tout à fait sa place, combien même ce serait un placebo.
Le concept même de « mécanisme » est, on le voit dans ce cas, du sectarisme intellectuel.
Mais surtout : DE QUEL DROIT imposerait-on une médecine classique, à quelqu’un qui la refuse EN CONNAISSANCE DE CAUSE ? C’est comme l’acharnement thérapeutique : dans la médecine moderne, on a pas le droit de préférer mourir rapidement, plutôt que végéter pendant des mois voir des années, en souffrant, au bénéfice des seuls industries pharmaceutiques.
Alors que l’on soit pour ou contre l’homéopathie n’est pas la question, il est inacceptable que l’on impose une médecine donnée, à une personne considérée comme adulte et, jusqu’à preuve du contraire, responsable.
A propos d’homéopathie, vous croyez vraiment que la France est seule ? Et les 1,3 milliards de chinois qui cumulent la médecine traditionnelle avec la médecine moderne ? Laà encore vous allez dire que c’est du charlatanisme ? Pourtant de nombreuses personnes abandonnent la médecine classique pour les médecines dites douces parce qu’elles voient qu’elles se sentent plus mal avec un traitement chimique moderne que sans.
J’en ai marre de la dictature de la médecine moderne, chacun doit être libre. Tant que l’on ne met personne en danger on doit rester libre de nos choix bon sang ! Faudra-t’il ne plus se déplacer sans avoir un acte validé par notaire qui stipule, au hasard, que si on est brulé au troisème degré, on ne souhaite pas être réanimé ? Faudra-til porter plainte contre les médecins, pour acharnement thérapetique, déni de liberté de choix, pour enfin se faire entendre ? Faut-il lancer un révolution contre tous ceux qui prétendent décider à notre place pour leur faire la boucler une bonne fois pour toute ?
Tout ça parce qu’en ayant détruit l’idée même de Dieu, l’être humain à tellement peur de la mort qu’il souhaite en protéger les autres à leur corps et esprit défendant.
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Mangouste 3 mars 2007 18:55
Réponse au message de « le franc-tireur » :
Je note avec plaisir le ton dépassionné que vous employez pour discuter. C’est bien dans cette optique-là que la discussion m’intéresse. Vous dites : « il ne peut être ensuite fait de reproche à une société de vouloir se protéger contre les errements inévitables de ses membres ». Je réponds : oui, si elle se protège avec intelligence et honnêteté, en respectant les règles scientifiques et démocratiques prévues à cet effet. Or, dans le cas qui nous occupe aujourd’hui, ce n’est pas ce qui a été fait.
J’ajoute que les preuves ne sont valables que dans un contexte très balisé : sous certaines conditions, avec tels instruments de mesure, selon tel expérimentateur, etc. C’est pourquoi elles ne peuvent servir absolument, comme veulent le faire trop souvent les défenseurs de la « scientificité ». Il ne faut également pas confondre « rationalisme » et « rationalité ». Pour le premier, la raison est divinisée, pour le second, elle reconnaît et cherche à marquer ses limites...
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Bizarre votre interrogation. Des tests en double aveugle sont parfois fait ,mais qui controle ces tests,LES AMIS DES LABORATOIRES PHARMACEUTIQUES !!!!!!!!!Vous ne pouvez le nier. (Voir LE FIGARO MAGAZINE du 11 mars 2006 qui indique comment le directeur du syndicat des industries pharmaceutiques(LEEM) reçoit CHEZ LUI des personnalités liées a la médecine et qui devraient êtres neutres...Notamment le ministre de la santé). Quant au lien entre les industries pharmaceutiques et les sphéres médicales je crois que ce n’est pas un secret. Savez vous que la formation des médecins va être payé par les industries pharmaceutiques ! Vraiment,vous me donnez la nausé !!!!!!!!!!!!!
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lefranc-tireur (IP:xxx.x38.116.176) scripsit le 2 mars 2007 à 11H59
« La question est moins dans ce cas le remboursement de l’homéopathie ou son efficacité que son libre accès et le libre choix de chacun aux soins qu’il désire. »
Les cierges brûlés à Saint-Machintruc pour guérir des panaris devraient être remboursés, eux aussi.
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Je trouve cet article et ce fil passionnants...
En lisant l’article, ma première réaction a été : curieux, la pathologie en cause n’a pas été dévoilée...
Perso, je ne crois pas à la médecine homéopathique, et inutile de l’amalgamer à la médecine chinoise...
Traiter quelqu’un qui a un cancer avec de l’homéopathie, c’est criminel, même si la patiente en demande ...Et la sécu devrait rembourser en plus ?
La médecine allopathique n’a pas que des qualités non plus, et la main mise des labos est aussi scandaleuse...
A quand une médecine loyale et surtout préventive ?
Maintenant la fonction magique de la médecine existe : si le malade veut s’en sortir, s’il « croit » en son médecin, c’est bénéfique...mais pas toujours suffisant.
Ce qui m’amène au point suivant:les maladies psycho-somatiques sont trés répandues.Il devrait y avoir une formation psychomédicale pour les prendre en charge, encore que l’isolement de l’individu dans nos sociétés individualistes, nucléaires, et les stress de tout ordre y soient pour quelque chose...
Mais s’il faut attendre la guérison de notre société, pour venir à bout des pathos individuelles....(je rappelle que des allergies, des patho cardiovasculaires, des ulcères, et peut-être le déclenchement de certains cancers entrent dans ce domaine psycho somatique, rien à voir avec les conversions « hystériques »....) Dans les années 60 les groupes Balint se préoccupaient de cela. Il n’en est plus question actuellement:comme c’est curieux !
Dernier point:il est largement temps d’évaluer l’homéopathie. Si des experts indépendants disent que c’est de la foutaise, qu’on l’interdise, et des placebos en pharmacie feront l’affaire. Si il est avéré qu’elle est efficace qu’on le dise, et que l’on en tire les conséquences...
Je crains malheureusement que vu le poids des industries pharmaceutiques, leur lobby, la réponse ne doive encore attendre 30 ans...
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D’accord avec toi mais il faut savoir que c’est surtout en France que le lobby pharmaceutique est particulièrement puissant. (Comme celui du nucléaire d’ailleurs)
Le démentèlement de ce lobby pas dans 30 ans. Tout de suite !!!
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Mangouste 4 mars 2007 16:10
- Martine Gardénal a toujours indiqué (par oral et par écrit) qu’elle ne soignait pas le cancer avec l’homéopathie. Son traitement ne venait qu’en accompagnement.
- Le Dr Gardénal n’est pas conventionnée, donc toutes ces indignations pour le fait d’un remboursement sont sans fondement.
- J’en profite pour inviter tous les débatteurs à mieux répondre au sujet de l’article (soit la partialité et l’absence de respect des procédures démocratiques), à garder leur calme et à exposer leurs arguments posément, sans anathèmes ni injures, SVP.
- Le respect des régles démocratiques est une garantie et une sécurité pour TOUS les citoyens, pour vous-mêmes qui me lisez peut-être un jour.
- Je suis abasourdi de constater combien facilement les gens peuvent se réjouir des injustices que subissent les autres si ces injustices sont commises (ici par des autorités) à l’encontre de ceux qui ne pensent pas comme eux. -
J’implore le pardon de tous les malades désespérés et de leur famille ...
Mais je suis l’inventeur d’un produit furieusement tendance.
Le médicament homeopathique générique....Qui pourrait y redire ?
Pourquoi l’AMM refuse-t-elle de me recevoir ?
J’ai déposé un brevet ,je pratique des tarifs interessants !
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@jean 4 mars 2007 21:37
bonsoir ne pourrait on pas IN FINE faire un panel (c’est la mode )avec des scientifiques de tous bords et qu’ils nous disent enfin si oui ou non il y a un résultat .) pour les humains et les animaux ..... je suis tout de meme interpellé que des scientifiques (les medecins )préconient des medicaments que d’autres scientifiques jugent placebo.
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Pour « Jean » Et le traitement homéopathique des plantes ,vous pourriez faire les expériences vous-même et vérifier les résultats vous-mêmes .ça marche très bien et les livres qui l’indiquent sont très anciens ...ça MARCHE !!! avec les plantes , ça marche . Il y a des modifications notables ,surtout ,on le constate avec un témoin non traité par homéopathie .
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lefranc-tireur 5 mars 2007 06:48
Tout à fait.
Votre approche synthétique fait que je ne désire en rien la contredire.
Cependant, l’honnêteté ne me permet pas de reprocher aux réfractaires à l’homéopathie dans ce cas de figure, ou toute technique me permettant espérer « guérir », de chercher des preuves.
les preuves nous confortent dans notre certitude perçue par certains de nos sens auxquels appartient l’intelligence. Et la preuve scientifiquement vérifiable permet à notre société d’accepter avec l’intellect des évidences pour d’autres et met ainsi court à toute supputation.
Une petite citation de Vinci qui peut servir dans notre sujet si vous permettez.(l’original, pas celui du roman le code )
- "Nous dirons donc que là ou l’on ergote, il n’y a plus de vraie science ; car la vérité n’a qu’un seul terme, et ce terme une fois trouvé, le litige se trouve détruit à jamais. S’il peut renaître, il s’agit d’une science bavarde et confuse, et non la certitude née .
- Les vraies sciences sont celles que l’expérience a fait pénétrer par les sens et qui imposent silence à la langue des argumentateurs, et qui ne nourrissent pas de songes ses investigateurs, mais sur les premiers et vrais principes connus procède successivement et avec une vraie suite, et arrive à conclure, comme on le voit dans les mathématiques."
- « Aucune investigation humaine ne peut s’intituler véritable science, si elle ne passe par la démonstration mathématique. »Ma recherche de preuve peut se situer à 2 niveaux ;
- en ce qui me concerne et je me sais outillé pour que cela me convienne.
- En ce qui concerne éventuellement mes semblables pour un partage et il est intéressant de pouvoir leur apporter les éléments qu’ils peuvent accepter.« Les éléments avancés sont dépendent de l’orientation de l’intention »
Pour revenir sur ce sujet ,si certains opposants se satisfont de résultats qu’ils savent tronqués pour se complaire dans leur opposition à une médecine autre, cela ne me gêne pas. D’où la remarque concernant les rares mais presque exclusives réactions virulentes à votre sujet :
- Il y aura toujours les indécrotables trouillus de la mort subite et de la maladie. Et qui en rejettent la responsabilité unique sur leurs semblables et les vilaines petites bêtes qui nous ont précédé, dont même les super médicaments et vaccins ne peuvent pleinement les protéger apparemment.
- Les inconditionnels de ces produits d’autre part qui eux vivent de ce commerce . Si ces produits allopathiques peuvent avec parcimonie nous aider dans le bien être physique, ceux qu’ils nourrissent ne peuvent accepter leur possible inutilité, voire leur dangerosité dans certaines conditions.La trouille viscérale des premiers et la mauvaise foi des seconds leur feront dire toutes les âneries que l’on observe et pas uniquement sur ce fil.
Mes preuves lors d’un choix personnel peuvent ne convenir qu’à moi mais elles sont miennes et me suffisent et n’ont pas à se justufier. ... par définition mais l’assumer pleinement.
Maintenant, il me semble que dans cette affaire, en dehors du nom prédestiné du médecin, le conseil de l’ordre ne s’est pas préoccupé en priorité du libre choix assumé des malades, auxquels il est sensé assurer la protection.
Mais c’est un choix politique jamais remis en cause par quelque gouvernement qui soit. Et là, certains diraient : tous pourris mais cela est un autre débat.
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Tout ceci semble prouver encore une fois qu’il y a un problème dans la reconnaissance des compétences en France. la première fois que ceci me fut prouvé (car déjà bcp de lectures de blogs nous l’avaient signalé) c’est dans l’affaire d’Outeau/ Boulogne sur mer , avec des experts d’état qui n’y connaissaient rien encore moins que moi ! Dans le cas de la médecine , l’état Français a laissé désigner les compétences par des soit disant spécialistes dont les résultats frôlent le score des effets placebo . Je me souviens qu’il y avait un gugus à la tête de la recherche sur le cancer qui n’y connaissait rien en médecine par contre pour l’argent...fortiche le mec !mais, l’état était présent avec ses « »spécialistes« » = « spécialistes en incompétence » . Alors, maintenant , nous constatons des résultats extraordinaires par des malades sortant des cabinets de médecin qui se disent homéopathes ,mais comment soignent-ils ? Si l’on peut croire les inspecteurs de la secu sociale , si ils soignent par homéopathie réellement et que ce sont réellement des traitements homéopathiques qui permettent ces résultats extraordinaires , je pense que nous avons une preuve de l’efficacité de ces traitements. Mais comment croire ces inspecteurs de secu ?? sont-ils fiables ? pour moi, c’est la question !!! Si oui, la preuve de l’action des traitements homéopathiques, nous l’avons.
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Désolé de m’écarter un peu de l’article tout d’abord mais pour mettre un peu les choses à plat. Le débat sur l’efficacité de l’homéopathie est un débat très houleux et malheureusement ces derniers temps un problème largement économique. Les firmes pharmaceutiques ont réussi à imposer le brevetage des médicaments homéopathiques en Europe. Les firmes comme Unda doivent pour chaque médicament homéopathique (qui est considéré par la majorité des firmes comme des placebos) déposer un brevet. D’un côté, on dit qu’ils sont inefficaces et de l’autre on les oblige à breveter des médicaments fabriqués par extrême dilution d’extraits de plante recueillis dans la nature et sans aucune modification génétique ou chimique quelconque. Breveter un « placebo » et le commercialiser coûte donc une fortune, c’est plus qu’absurde.
En Belgique, les homéopathes sont obligatoirement des médecins de formation ou des vétérinaires. La seule formation pour les médecins qui existe est à Liège. Mon médecin homéopathe est dénigré par ces collègues alors qu’elle est elle-même docteur en médecine après 7 ans d’études et 5 ans de formation complémentaire en homéopathie.
Pour en revenir à l’article, si le médecin devient responsable des choix médicamenteux des patients et que ce dernier doit dénoncer son patient, cela devient de la folie pure. Jusqu’à preuve du contraire, nous sommes dans des pays libres en Europe. Un patient a le droit de ne pas soigner, de ne prendre ses médicaments. Il a le droit de changer de médecin. Est-ce que vous aimeriez que quelqu’un vous fasse avaler de force des médicaments, vous ligote sur un lit et vous injecte des médicaments contre votre volonté (en extrapolant) ? Si la pratique homéopathique est considérée implicitement par l’assurance maladie comme inefficace alors qu’ils ne la remboursent plus au lieu de condamner des médecins qui ne font que respecter le choix de leurs patients en avertissant des éventuelles conséquences et des autres alternatives ce que fait tout bon médecin.
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Je répéte, une étude sur la comparaison entre allopathie, placebo et homeopathie a été réalisé il y a une bonne quinzaine d’année en milieu hospitalier.
Lorsque les premiers résultats sont tombés, largement défavorable à la vraie médecine et inférieure au placebo, les « homéopathes » ont réfuté cette étude en double aveugle, au pretexte que suivant le malade on ne donne pas le même produit, on ne soigne pas l’organe mais la personne .... bref ici il y en a 2-3 qui ont tenu le même discours.
D’ailleurs ce discours est toujours ressorti afin de refuser tous tests.C’est tellement plus simple.
Et sans parler des dilutions ! une goutte de pastis versé dans le lac Léman donne une dilution d’environ 10CH à Avignon. Si une efficacité quelconque devait résultait de dilution aussi impressionante, boire un verre de cette eau devrait entrainer de l’alcoolémie ! alors 3 verres bonjour les dégats.
Et pourtant l’etylométre n’neregistre rien. Peut-être un anti homéopathie cet appareil. Ah bien sur ! j’oublais, il faut croire en l’homéopathie pour que cela fonctionne. Comme une religion.
Je me souviens d’une phrase d’un pédiatre professeur de médecine qui prescrivait de l’homéopathie en standart mais de vrai médicaments si maladie. « L’intéret de l’homéopathie, c’est que cela fait du bien aux parents sans faire de mal aux enfants ». Pr Robert, pédiatre à Marseille.
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« L’homéopathie s’oppose à l’allopathie qui désigne tout traitement médicamenteux qui ne s’appuie pas sur la similitude lors du choix thérapeutique, mais sur le « principe des contraires »- ainsi la phytothérapie est une méthode de soin allopathique. » de wikipédia
Et pourtant de la phytotérapie on a tiré l’aspirine, et une multitude de produits soulageant les meaux de tous les jours
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Pour ceux qui disent que l’homéopathie est une affaire de croyance comment expliquer qu’elle fonctionne sur des animaux ? Comment un placebo peut guérir un animal ?
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Qui a vérifier si cela fonctionnait réellement sur les animaux ? des homéopathes. La petite caste qui se controle elle-même.
Cette caste refuse tout vérification réelle.
En hiver il suffit de voir la quantité de gens qui prenne de l’OSCILLOCOCINUM (ortographe approximative) et qui se déclarent guéri de la grippe.
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Etes-vous bien sur de vous en parlant de la rotondité de la terre ? Quelques millénaires avant Galilée d’autres ne savaient-ils pas que le terre était ronde ?
Dans ce cas ne serait ce pas plutot les tenants d’une secte les obscurantistes refusant la vérité ? hier Rome, aujourd’hui les homéopathes, comme bien d’autres charlatans
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A voyager51 : pour vérifier l’action sur les animaux ,il suffit d’avoir le courage de suivre les propriétaires des animaux . Les éleveurs de chevaux ,les troupeaux de vaches laitiaires ,les plus petis animaux : tous ces propriétaires et éleveurs ne sont quand même pas stupides au point de laisser crever leurs animaux !!!la preuve de l’action est bien là. Quand on voit des vétérinaires potasser les livres d’homéopathies (cf au furet de Lille ou bien ds les fnacs..)afin de trouver « le » traitement efficace et préfèrer passer leur temps et leurs soirées à cette étude plutôt que de passer une soirée « relax » ,c’est qu’ils ont constatés une différence !!et une sérieuse différence quant au résultat et pas pour le fric (ils ne font pas payer le temps passé ni la "tête de Madame ou Monsieur qui se sent délaissé.Alors, la preuve est devant nous, il suffit de regarder ! C’est ce que je reproche à l’administration Française qui a pris pour excuse les 35 heures ;ils n’ont plus le temps et avec les 5 semaines ,la recherche est terminée et la grande industrie du médicament peut vendre.Ainsi nous Français payons des fonctionnaires à emmerder des médecins diplomés par une autre administration tout aussi Française et reconnue par les instances . Le véritable problème est donc « » LA RECONNAISSANCE DE NOS EXPERTS « » en médecine comme en Justice (cf pb d’Outreau près de Boulogne sur mer ).Encore une fois , quelqu’un a raison et quelqu’un a tord mais, avec le « fric » depuis La Fontaine.... : selon que vous étes... et nous pauvres de base, nous trinquons ,et nous perdons confiance en nos instances amorales et superflux ..le pb du mensonge.
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La médecine est-elle une science ? Non. Elle reste un ART, qui s’appuie sur les connaissances scientfiques.
Celles-ci induisent les croyances du moment. Et ainsi, voit-on les DOGMES évoluer au fil du temps.
Cependant, un jour il fut évident que la terre était ronde, et son déplacement héliocentrique... mais trop tard, Galilée et Copernic y avaient laissé leur vie. Il y a suffisamment d’exemples de ce type pour qu’aujourd’hui l’on puisse avoir l’humilité d’accepter que certains phénomènes, non expliqués mais constatés, ont pourtant une existence.
À l’ère de la physique quantique (un autre exemple actuel du bouleversement des connaissances scientifiques), qui remet en cause profondément notre vision actuelle de la vie, cette humilité me semble de mise.
Comment, dans un pays démocratique, peut-on accepter sans broncher - et j’interpelle les médias - que les lois de la République (LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ) soient bafouées par des mises en scène ubuesques de procès où des juges qui sont en même temps partie usurpent leur pouvoir pour se débarrasser de ceux qui mettent en danger leurs profits ?
Car somme toute, qu’est-de d’autre au fond qu’une guerre économique et financière ? La médecine allopathique asseoit son pouvoir sur les produits pharmaceutiques qu’elle prescrit, faisant vivre les lobbies pharmaceutiques qui la payent, et dont dépendent les médias... la boucle est bouclée....
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Erreur de positionnement, voir juste au dessus
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A Jean : Je suis une preuve vivante de l’efficacité de l’homéopathie. Mais, des anti-homéopathies m’ont reproché d’être unique ! Un cas unique= pas une preuve ! et j’admets ceci. Par contre, vérifie tout simplement sur l’herbe de ta pelouse . Un carré et la moitié traitée et l’autre arrosée de la même quantité d’eau (sans se tromper) . Tu verras ça marche très bien . J’ai fait cette expérience dans le nord . Sur des patures et les vaches ont eu un lait enrichi en protéines (à refaire ), le lin voit son% de filasse augmenter d’env. 18 à 23 % , mais surtout sur les betteraves à sucre .... à voir avec un véritable homéopathe pour le produit des expériences tq Pharmacien sur Boulogne sur mer ou bien les vétérinaires qui sont de véritables puits de sciences et des travailleurs acharnés ou bien même plusieurs médecins homéopathes ... En trois ans , tu pourras te faire ton opinion . Il est temps car on arrose les plantes dès qu’elles sont en croissance donc vers le mois d’avril , ça te fera gagner un an. J’arrose avec environ 160 litres par hectares et je commence à tenir compte de la lune, mais j’ai qq années d’avance....
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A @Jean : La solution est le produit homéopathique . C’est la raison pour laquelle il te faut demander à quelqu’un qui s’y connait pour faire ton expérience. Il faut avoir lu de nombreux livres sur le sujet pour trouver cette fameuse solution qui te montrera que l’on peut réussir à modifier la croissance d’une plante et si tu as un labo , la concentration en certains produits dans la plante. . La solution est fonction de la nature du sol, des plantes voisines , ...etc.. ceci recoupe ce que l’on peut lire dans les travaux des phytosociologues . On peut faire ceci sur une pelouse, une pature, un champ de blé (le gluten augmente) , un champ de betteraves où le sucre augmente , et même du lin où on augmente la filasse .
Ma femme a encore eu connaissance de l’amélioration des pattes d’un chien avec de l’homéopathie alors que les vétérenaires allopathes pensaient passer à l’eutanasie . Le chien est en Bretagne ,le véto a Strasbourg ,le maître fut surpris d’avoir à remplir un énorme questionnaire mais comme il aime son chien, il l’a fait et voilà le chien peut de nouveau se poser sur ses pattes avec un traitement d’un cout ridicule .Les veto du coin lui ont déjà fait dépenser environ 1100 euros et sans résultat ...mais, ce n’est qu’un effet placébo et de plus ils s’étaient trompés dans leur diagnostique ...je reste à l’écoute de ce Monsieur qui me dira ce qu’ils vont oser lui donner comme excuse.
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Les exemples que vous citez sont des cas isolés non représentatifs (possibilité de rémission spontanée... etc)... Parmi toutes les fournisseurs de médecines « nouvelles » et charlatanes, seuls les laboratoires homéopathiques ont acceptés de se prêter au jeu des essais cliniques versus placebo... Aucun résultat ! Idem sur les animaux. J’accepterais de croire en l’homéopathie quand : 1.les théories qu’elle utilise seront prouvées scientifiquement (mémoire de l’eau et dilutions...). 2. les méthodes de fabrication seront soumises à de vrais contrôles qualité, comme dans les « horribles multinationales pharmaceutiques » classiques. 3. Plusieurs essais cliniques randomisés en double aveugle auront prouvés que l’homéopathie n’est pas un placebo.
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a Cristof : personne ne te demande de croire à l’homéopathie.Nous avons/devrions avoir la Liberté en France. Ce qui ne va pas , c’est que nous sommes ponctionner afin d’être soigné si nous tombons malade qu’ils disent ! Et , nous constatons que les experts de l’état Français se trompent souvent (cf sang contamine, vioxx ,stilnox ,...)malgré des expertises soit disant poussées mais en réalité bienveillantes , on ne regarde pas dans certaines directions et les pb arrivent plus tard ; d’autant plus tard, que l’on a l’air de savoir où il ne faut pas regarder. La presse n’en fait que très peu mention .Il y a svt une « une » soit disant plus vendeuse ! Il y a eu qd même « Outreau », affaire qui a tout déclanché ds mon petit cerveau.A ce jour, les experts peuvent refaire le même scandale !Il y a une véritable collusion.La presse laisse passer encore. Les morts par médicaments et soins sont présents ,mais ,rien ne bouge. Dans les services hospitaliers, on s’entend dire : « je ne peux rien pour vous » donc= retourner chez vous et foutez nous la paix, vous n’étes même pas capable d’avoir une maladie soignable comme tout le monde ...on va voir un homéopathe et notre état s’améliore .C’est ça le principal .POurtant, on a cotisé à la sec. soc. ,on a été ponctionné et cher !!!mais, on s’écrase devant toute cette « machine » . ALORS ? QUE TU CROIS OU QUE TU NE CROIS PAS ? ON S’EN FOUT !! Laisse nous nous soigner !! pour ma part, il s’agissait d’une septicémie et les antibiotiques ne marchaient pas !! je n’avais qu’à foutre le camp ,car même pas compétent , même pas capable d’avoir un microbe convenable. L’ homéopathie m’a sauvé la vie !mais, c’est mon psychisme, je sais ....à moins que ce ne soit que l’action à retard ?? de toute façon, un cas unique et les statistiques , cela ne prouve rien...mais, nous sommes des milliers en France dans ce cas où ce n’est pas une maladie que l’on a soulagée MAIS UN MALADE !PAREIL POUR LES ANIMAUX ET SURTOUT LES PLANTES ; Il y a une expérience à faire ,en trois ans, chiche ?? je commence.
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Votre commentaire se veut aggressif... Quelquesoit ma réponse, vous resterez buté par votre expérience personnelle. Et bien tant pis ! Il est cependant navrant de voir, au dela des quelques exemples que les gens tentent d’assimiler à l’homéopathie, les maux que de tels « soins » peuvent provoquer. Quant on est malade, on est prets à croire n’importe quoi... Et lorsqu’un malade atteint de maladie chronique, fatigué des effets indésirables de son traitement, décide de se soigner tout seul en croquant du sucre, et subi des complications, ça me révolte ! Alors non monsieur ! il ne faut pas, pour des pathologies lourdes, vous laisser vous soigner tous seuls (les pathologies benignes OK, l’automédication soulage les professionnels de santé...) ! Les etudes médicales et scientifiques servent à justement faire la part des choses... et il est malheureux que la France reste une exception mondiale en matière d’homéopathie (les grands labos homéopathiques sont tous Français, et gagnent aussi bien leur vie que les labos classiques...) juste pour une question de fric, et que ce mensonge continue à y être cru.
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Et bien, je préfère ma « Liberté » . Ceci me rappelle les fables de La Fontaine avec le loup et le chien ; que mon instituteur doit être content , grâce à vous, je m’en souviens. Merci pour lui qui s’est donné tant de mal. Mais, je préfère toujours le sort LIBRE du LOUP !! Je regarde vos belles expériences qui finissent toutes par foirer . Je vous reprends la liste des médicaments retirés du marcher depuis 1980 ??Ils avaient tous les papiers , et tout et tout ,et ils ont tué soit par inaction soit par toxicité. La médecine n’est pas une science ,il faut redescendre sur terre un jour et voir que des malades s’en sortent d’une façon ou d’une autre ,de graves maladies et de plus soit disant benignes, ils ne semblent pas choisir au début !!
Une septicémie attrapée en me soignant devait en toute logique être soignée en milieu hospitalier et bien les microbes ont tranché et ne sont partis que grâce à l’homéopathie pour cette fois . Je ne cherche vraiment pas une autre fois , je vous le promets !!Alors, pour vos preuves voyez vos soit disant spécialistes qui voudraient interdire l’homéopathie et sans jamais avoir eu le courage de l’étudier. J’ai envie d’ajouter : démerder vous entre médecins , nous au milieu, on commence à en avoir marre. La seule chose à laquelle cela me fait penser est que la lumière est onde et particule , alors, la médecine est peut-être les deux ?Mais, si les médias mettaient leur moyen à nous aider à y voir plus clair comme c’est leur rôle , je ne serais pas en train de vous répondre de cette façon et nous serions peut-être copain ? car vous semblez, comme moi, être sincère et à la recherche de la vérité.
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