L’incompréhensible grogne des chirurgiens
Il parait assez hallucinant que les chirurgiens soient dans la rue pour dénoncer l’avenant no 8 portant sur la « réglementation » des dépassements d’honoraire. En effet, la ministre, Marisol Touraine, avait, sur ce dossier, déjà avalé son chapeau en renonçant en pratique à plafonner les dépassements d’honoraires tout en accordant aux médecins quelques avantages inespérés. Mais qu’est-ce qui ne vas pas chez les médecins ?
Rappelons quelques notions à ceux qui, comme moi, ne sont pas des spécialistes de la santé. Les actes médicaux font l’objet d’une nomenclature très précise et pour chacun d’eux la sécurité sociale a fixé un tarif forfaitaire. Les médecins libéraux[1] qui acceptent ces tarifs oeuvrent dans le secteur 1. Ils ne sont pas très bien payés, il faut le reconnaître. Certains actes, comme la reconstitution d’un sein après une ablation par exemple, n’ont pas été revalorisés depuis des décennies et sont ridiculement bas. En revanche, leurs actes sont un peu mieux remboursés que ceux des médecins qui pratiquent des dépassements. Et surtout leurs charges sont payées par la sécurité sociale. C’est un avantage qui est loin d’être négligeable.
- François Hollande et Marisol Touraine
- En mars 2012 François Hollande est en campagne à l’hôpital de Romans, avec sa future ministre de la santé.
Il y a un second secteur dit « secteur conventionné à honoraires libres » et c’est précisément celui qui pose problème actuellement. La philosophie acceptée implicitement par tous les acteurs à l’origine (en 1981) était la suivante : les tarifs du secteur 1 sont trop bas ; on permet aux médecins de pratiquer des dépassements, mais avec « tact et mesure », notion difficile à défendre devant un tribunal. En échange, ces médecins continuent à bénéficier de l’essentiel des avantages du conventionnement.
Les premières années, cela a plutôt bien fonctionné. Les médecins étaient mieux payés et les assurances complémentaires absorbaient la différence. Bien sûr, ce sont bien les assurés qui supportaient le coût supplémentaire in finé ; mais la ponction s’effectuait de façon presque indolore. Sauf bien sûr pour ceux qui n’avaient déjà pas de mutuelle…
Malheureusement, la situation s’est fortement dégradée, le nombre et les montants des dépassements ayant littéralement explosés ces dernières années. A l’image de la société tout entière, le rapport des médecins à l’argent s’est décomplexé et ils sont devenus de plus en plus gourmands. Avec la crise économique, toutes les conditions étaient réunies pour que la partie la plus fragile de la population ne puisse plus accéder à la médecine libérale. Actuellement 11 % des généralistes, 40 % des spécialistes et 85 % des chirurgiens pratiquent des dépassements d’honoraires. Surtout, les écarts sont de plus en plus importants. 200, 300 et même 400 % de dépassement sont de plus en plus courants…
L’accord signé le 25 octobre dernier était censé mettre un frein à cette dérive. Or, c’est loin d’être le résultat obtenu, bien au contraire. Le préambule de ce texte[2] fixe une limite de dépassement de 150 %, mais en précisant qu’il s’agit d’un repère qui pourra d’ailleurs, « dans certaines zone géographique (…) faire l’objet d’adaptation ». L’avenir de ce vœux pieu sera le même que le « tact et mesure » avancé lors de la création du secteur 2. Les médecins vont s’asseoir dessus.
Non seulement aucun plafond n’a été mis en pratique pour modérer les dépassements, mais cet accord fait tout pour achever le secteur 1 et inciter tous les médecins libéraux à pratiquer des dépassements. Le texte prévoit en effet la mise en place d’un fumeux « contrat d’accès aux soins » dans lequel les praticiens sont invités à modérer leur tarifs et leur dépassements, à pratiquer les tarifs « sécu » pour les situations d’urgence et pour les patients modestes, notamment ceux qui bénéficient de la CMU. En échange, les signataires obtiennent :
1/ Un remboursement des actes avec dépassement sur la même base que les praticiens du secteur 1.
2/ Un remboursement de 5 € supplémentaires par consultation pour les patient âgés de plus de 80 ans.
3/ Un meilleur remboursement également pour le suivi des patients qui viennent d’être hospitalisés pour certaines pathologies.
4/ Et surtout la prise en charge des cotisations sociales par l’Etat, comme pour les médecins du secteur un.
D’emblée, un examen rapide de l’impact de ces mesures sur la sécurité sociale a été estimé à 400 millions d’euros. Mais surtout la mise en œuvre de ce texte ne pourra qu’aboutir à une ponction accrue des patients. On se demande en effet ce qui va bien pouvoir retenir les médecins libéraux d’abandonner le secteur 1, au profit du 2 nouvelle manière, où ils auront les mêmes avantages, plus la bénédiction de l’Etat pour pratiquer les dépassements.
On se demande aussi comment les chirurgiens, grands spécialistes des dépassements +++, osent défiler dans la rue en prétendant que Marisol Touraine va achever la médecine libérale ! Sans doute ont-ils perçu la fragilité de cette ministre de la santé bien peu inspirée et qui ne semble pas avoir une vision très claire de ce qu’il faudrait faire dans ce secteur. Pourquoi lui fallait-il à tout prix un accord ? Les syndicats de médecins ne voulaient rien lâcher ? Et alors ? Une loi aurait tranché dans le vif, en imposant un plafond de 150 % de dépassement autorisé. Et aurait pu consacrer les 400 M€ qui vont être jetés par la fenêtre à revaloriser les actes des médecins qui s’accrochent au secteur un. Je veux parler de ceux qui se soucient encore de leurs patients…
137 réactions
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ZEN
15 novembre 2012 10:01
des dépassements, mais avec « tact et mesure »
L’arbitraire, quoi...dans de nombreux cas.
Pour une prothèse de hanche, de 1000 à 10.000 euros, selon un chirurgien, entendu hier soir
Opéré pour cela il y a dix ans, j’ai déjà payé 600 euros, mais j’avais confiance en l’expérience de ce chirurgien, recommandé par mon médecin dans mon cas.
Bien sûr, le chirurgien est tenu à prévenir son patient et à tenir compte de ses ressources
C’est moins hypocrite que les anciens « dessous de table ».
Mais il arrive que ce soit : payer ou aller voir ailleurs...
Les patients-otages sont arrivés... -
Yohan
15 novembre 2012 10:37
Marisol Touraine a un frère médecin qui pratique les dépassements d’honoraires. Elle même, pratique le dépassement de revenus puisque qu’elle est assujettie à l’impôt sur la fortune. la ministre de gauche caviar est fort mal placée pour faire la leçon aux grévistes
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appoline
15 novembre 2012 17:30
Il est maintenant reconnu que le gouvernement pratique le social sans en avoir un échantillon sur eux.
Ces décisions ne se prennent pas à la légère et doivent être parfaitement étudiées, le système de santé doit être remanié dans son intégralité. Mais pour cela, il faut des études sérieuses et surtout pas faites par des fonctionnaires, trop déconnectés de la réalité. Décemment on ne peut pas demander non plus à un type qui a fait 12 ans d’étude d’opérer pour des nèfles, il faut donc réduire le gaspillage pour payer correctement ceux qui oeuvrent.Touraine est une bécasse qui n’a jamais mis les pieds dans la réalité, la gestion ça s’apprend, ça ne s’improvise pas -
1871-paris
16 novembre 2012 14:23
ta raison appoline la gestion permet tout...
explique moi comment fait alors un retraite qui ne peut se payer de mutuelle pour se payer les services de ces medecin aux demandent completement achronique ?!?!tres bientot ils finiront par soigner vraiment pour des nefls lorsque nous serons tous fauche ! -
Traroth
16 novembre 2012 17:58
« la ministre de gauche caviar est fort mal placée pour faire la leçon aux grévistes » : Quelle remarque d’une intelligence profonde ! Je vous signale qu’un ministre représente la nation, pas juste elle-même ! C’est en notre nom qu’elle parle, pas en son nom propre.
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T.REX
16 novembre 2012 20:29
Les revenus des anesthésistes sont les plus élevés, en moyenne 15 000 € par mois alors que les chirurgiens sont à 12 000 € ! Incroyable non ?
Les anesthésistes n’ont pas fait plus d’années de thèse pourtant et les Chirurgiens aussi peuvent facilement tuer leurs patients et paient des primes d’assurances importantes à ce titre.
Le boulot de Chirurgien est autrement dur , ils en font des heures de bloc pendant que les premiers dorment avec leurs patients ! Et pourtant ils prennent encore plus de dépassement !ça dépasse les bornes et l’entendement !
Enfin on va pas les plaindre tous ces nantis et j’estime que le Gouvernement est bien trop tendre sur ce coup là ... comme sur bien d’autres d’ailleurs !
Il faut qu’il cesse de faire dans la demi-mesure sous prétexte qu’un remède de cheval à tous nos maux pourrait tuer le malade !! les demies mesures sont inefficaces et ne font que des mécontents : les « pour » car ils en veulent plus et les « contre » parce qu’ils en veulent pas du tout !
En clair, sur ce coup là, comme sur celui de la TVA, le gouvernement se met tout le monde à dos. La demie Mesure ou mesurette est le meilleur moyen de n’obtenir aucun résultat positif et de se rendre impopulaire. Un billet pour la sortie !!
Quand une idée est bonne on y va à fond ! Quand elle est mauvaise on ne la conserve pas !
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Constant danslayreur 15 novembre 2012 10:49La grogne suite à l’accord n’est pas que... chirurgicale, elle concerne aussi les internes des CHU :
« Etre interne, c’est »1.500 euros par mois
, bac +6 et 70 heures par semaine« , a affirmé Mikaël Agopiantz du syndicat Isnih.C’est proprement scandaleux et à même de mettre plus d’une vie en danger.
»Les médecins sont pointés du doigt comme des bandits et des voyous qui profitent de la maladie des gens", témoignait dans le cortège un jeune interne en ORL de Marseille.«
Hélas oui, un peu le »combat" de l’auteur...
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voxagora
15 novembre 2012 11:16
.
A ne jamais oublier quand un médecin vous balance ses X années d’études :à partie de la 3ème année, elles sont rémunérées.C’est la différence, maintenue par un vocabulaire ni vu ni connu j’t’embrouille,entre les étudiants qui font « leur internat » et ceux qui font « des stages » : certains sont payés, d’autres pas. -
Croa
15 novembre 2012 15:12
Le sujet de l’article c’est les dépassements.
Il y a du coté de l’hôpital de véritables problèmes et les internes sont moins culottés dans leurs revendications, le problème est que tout ça se mélange.
Coté patients (potentiellement nous tous) ça ne peut que se dégrader. Comme la corporation médicale est solidaire sur tout nous ne pouvons qu’être déçus par ces gens qui voudront bien nous soigner... à condition de raquer !
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appoline
15 novembre 2012 17:42
@ Vox,
Allez donc bosser comme externe ou interne dans un hopital, vous verrez le nombre d’heures pour le peu que vous toucherez, il faut avoir la foi. Heureusement qu’ils sont un peu payés, vous iriez gratter gratuitement vous.D’ici quelques années vous pourrez vous plaindre, croyez moi. Fini le temps où les médecins privilégiaient leur vie professionnelle à la vie de famille, terminé. Les infirmières, terminé le temps où elles embrassaient la vocation, un nombre non négligeable le font car c’est la branche où il y a encore un peu de travail, le problème c’est que la grande majorité sont de fieffées bécasses et vous allez leur confier votre vie, ne l’oubliez pas. Il faut compter aussi sur la politique de l’hopital voulant à toutes fins prôner la réussite et la bonne ambiance en facilitant par les concours internes l’avancée de chacun, sauf que les copies sont décachetées avant correction, ben oui la formation coûte cher, faut pas redoubler. Voilà, la réalité mais d’un âne on ne fait pas un cheval de course -
voxagora
16 novembre 2012 10:31
C’est sûr qu’un médesaint,
valant beaucoup plus que les ânes et autres fieffées bécasses,doit être reconnu dans sa différence et rémunéré en conséquence.Je ne sais pas ce qui me choque le plus : la division du monde entre ânes et chevaux de courses,ou la légère et délicate touche à peine en rapport avec la retenue du public envers le monde médical :« N’oubliez pas qu’ils tiennent vos vies entre leurs mains » -
tesla_droid84
16 novembre 2012 15:39
Question, je ne connais pas le sujet. Je ne savais déja pas qu’il etait remunéré dès la 3eme année, j’imagine donc qu’il commence à cotiser pour la retraite aussi alors, ce qu’il fait qu’au final il finira avant un ingénieur et ses 5 ans d’etudes ... qqun pour confirmer ?
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Traroth
16 novembre 2012 18:10
Lors d’une des traditionnelles manifestations de médecins pour obtenir plus de notre pognon (ça revient tous les quelques ans, et bizarrement, on ne parle jamais de « prise en otage »...), il y a quelques années j’ai entendu un urologue se plaindre sur France-Info parce qu’il ne gagnait « que » 12000 euros par mois. Et le type il raconte ça aux smicards et aux chômeurs qui écoutent la radio. Il y a certaines personnes qui n’ont aucun sens des réalités ni aucune décence !
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Salade75
15 novembre 2012 12:18
En tout cas, quand les commerciaux du placement financier doivent donner le coup de rein final pour atteindre leurs objectifs, c’est vers ces personnes qu’ils se tournent : en ces périodes de baisse généralisée de la capacité d’épargne, ils font partie des seuls à encore pouvoir placer en toute hâte quelques centaines de milliers d’euros d’un coup.
Ils sont bien à plaindre ! -
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antyreac
15 novembre 2012 12:49
Un chirurgien gagne 15 000€ par mois
Comment peuvent ils se plaindre encore avec de tels salairesc’est une honte-
roro46 16 novembre 2012 19:38« Faux, un chirurgien gagne 10 833 € par mois (130 000 par an), http://www.studya.com/formations_me... »
130.000€ / an environ, en fonction de sa spécialité.
C’est, disons, une base, ou moyenne peut-être...
Mais... les dépassements d’honoraires, ça ne vous dit rien ?????
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etonne
15 novembre 2012 13:01
Il y a un mot qui n’apparait pas dans les discours concernants les médecins : je vous préviens c’est un gros mot : COMPETENCE. Et pourtant ce devrait être le plus important.
10000 décès en France pour erreur médicales. Alors quand on parle de leur responsabilité immense je rigole. Si les conducteurs de train participaient à un tel carnage que dirait-on ?
quand un médecin parle de sa notoriété là encore je rigole car c’est de l’auto-évaluation.
un conseil : quand un médecin vous demande un complément de rémunération, acceptez-la. Il vous demande 100€ prenez 1 billet de 100, déchirez le en deux, vous lui en donnez une moitié et vous lui dites l’autre moitè vous l’aurez si je suis satisfait de votre travail. Je vous promet un moment de grand bonheur en voyant sa tête ! Je l’ai fait, mais j’ai changé de médecin (par prudence).
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cassios
15 novembre 2012 13:25
Houla houla il faut modérer un peu son jugement sur les médecins et réfléchir un peu.Les médecins, comme les chomeurs, ont un faible pourcentage de personnes qui abusent du système mais ils sont une minorité.Les dépassements sont de manière générale responsables mais ils y a des abus à sanctionner.Le problème n’est pas là, il vient du fait qu’à la base la sécurité sociale n’a pas revalorisé beaucoup d’actes pendant 20 voire 30 ans et n’a même pas suivi l’inflation !!Du coup, pleins de médecins du secteur 1 ont vu leur pouvoir d’achat baisser de manière arbitraire et ils recommandaient eux même aux étudiants en médecine de ne pas venir en secteur 1 !!Les medecins ne veulent plus se retrouver arrimés aux honoraires fixés par la sécu du coup, ils n’ont plus confiance.De plus, un médecin de secteur paye l’intégralité de ses charges contrairement à un médecin du secteur 1.Il faut savoir que l’année passée, un plafond a été fixé pour les médecins du secteur 1 limitant leur réduction de charge (les médecins de secteur 1 font de l’abattage) ce qui fait que ceux-ci ont diminué leur activité (pas rentable de bosser après ce plafond) et donc les patients ont du se tourner vers le secteur 2...Il faut savoir aussi que ce sont les politiques qui ont créé le numérus clausus pour limiter l’accès aux soins des patients (créer un parcours du combattant pour se soigner pour dissuaderles gens de s’en servir...)C’est aussi l’état qui a fermé des hopitaux en nombre alors que ceux-ci servent aussi à former les médecins. Donc augmenter le numérus clausus ne règlera rien....Les mutuelles de leur coté ont un taux de redistribution très faible et ont accumulé un trésor de guerre en grande partie immobilier car elles ne peuvent faire de bénéfices (pour une future privatisation je suppose). Elles font aussi de couteuses campagnes de pub et je suppose que si on regardait les liens entre les boites de pubs et les dirigeants des mutuelles, on aurait beaucoup de surprises.Allez voir ici : http://www.leparisien.fr/economie/le-pactole-cache-des-mutuelles-de-sante-25-09-2011-1624096.phpPour moi, il y a actuellement 3 voleurs en ordre de grandeur :1) l’état qui veut limiter l’accès aux soins des patients tout en clamant le contraire.2) les mutuelles qui ont un taux de redistribution très faibles et ne veulent plus payer les dépassements alors que leurs adhérents payent très cher.3) les médecins qui pratiquent des dépassements d’honoraires scandaleux.Et c’est la technique habituelle, les 2 gros voleurs font en sorte que l’attention se focalise sur le plus petit voleur pour qu’on les oublie.Normalement on devrait taper sur les 3 voleurs à hauteur de leurs méfaits respectifs....Accessoirement, si on interdit les dépassements d’honoraires aux médecins du secteur 2, que va t-il se passer ? Hé bien, ils vont tous passer en secteur 3 vu la pénurie (et ne participeront plus au trou de la sécu) mais du coup l’accès à des soins rembousés par la sécu va se restreindre à peau de chagrin.On interdit le secteur 3 ? L’Allemagne l’a fait, elle a perdu 25000 médecins en 5 ans et elle doit en faire venir de l’étranger (et ils sont beaucoup moins bons par manque de formation). Tout cela l’état oublie de le dire....Autant fonctionnariser les médecins, les amphis de médecine sont pleins à 60% de femmes et elels sont souvent demandeuses de ce statut. Elles seront prêtes à échanger une partie de leur salaire contre une meilleure vie de famille. Mais si c’est pour ne pas avoir de vie de famille quand même mais pour un bas salaire, elles ne prendront pas.Un médecin qui se fait 10000 euros nets par mois, c’est souvent avec un boulot proche de 70 heures par semaine, ce qui fait donc 5000 euros par mois sur une base 35H.Ca fait tout de suite beaucoup moins scandaleux. Moi quelqu’un qui a ma vie entre les mains et qui gagne bien sa vie, ça ne me choque pas. S’il est mal payé, je me doute qu’il ne prendra pas beaucoup de temps pour m’examiner (la médecine en URSS était réputée pour sa nullité...)bref un sujet complexe qu’il faut bien examiner et surtout, il faut mettre à la porte les démago.-
cassios
15 novembre 2012 13:29
Ah un petit détail. Le vieillissement de la population fait aussi exploser les coûts donc la question se pose : Où trouver de nouvelles ressources financières pour payer ?
De plus, dans quelle mesure le coût doit-il être partagé entre cotisants/patients et corps médical.Autant d’angles du problème qui ne sont jamais étudiés. -
ffi
15 novembre 2012 13:39
Même si quelqu’un a « ta vie entre ses mains », il ne fait que son travail. Il est financé par la société entière, par des institutions qui gèrent les prélèvements obligatoires afin de réaliser effectivement notre droit.
Désolé, mais quelqu’un qui gagne entre 10 000 et 15 000 euros, c’est déjà énorme, et bien plus que suffisant... Il y en a qui, avec des boulots particulièrement ingrats et exténuants, gagnent cela en une année... Que je sache, ce sont encore les ouvriers qui vivent le moins longtemps...
Avec un tel salaire, en 3 ans, tu as acheté une maison, et donc, tu n’as même plus de loyer à payer ! L’ouvrier, il lui faut 30 ans.
Non, franchement, ces médecins, ils abusent. -
cassios
15 novembre 2012 14:06
Attention, attention, un médecin qui gagne 10000 euros par mois pour 35H, c’est de l’abus. Mais s’il fait 70H pour ce salaire, ça fait du 5000 par mois pour 35H et là ce n’est pas de l’abus pour moi.
Et ce point, tout ceux qui disent que les médecins gagnent trop bien leur vie n’en parlent pas.Mais c’est comme d’habitude, une minorité abuse et c’est toute la profession qui prend. -
Patrice Lemitre
15 novembre 2012 14:11
Je partage l’avis de Cassios. Chacun des acteurs cités à sa part de responsabilité. L’état devrait revaloriser fortement la plupart des actes de la nomenclature. Comme cela ne se fait pas, il laisse les médecins se débrouiller. Il pourrait au moins lutter contre les abus les plus criants. Mais la corporation fait peur. Tout comme les pharmaciens d’ailleurs. Quant aux mutuelles, l’esprit mutualiste y a disparu depuis longtemps. Le seul acteur qui n’a pas grand-chose à se reprocher, c’est le patient. A chaque nouveau coup de boutoir, il est le seul à trinquer.
Cassios oublie cependant un acteur : l’homme politique, qui, en matière de santé, reste depuis des décennies bien planqué derrière son administration. Je comptais sur la gauche pour remettre un peu d’ordre et de justice. Mais je vois que malheureusement dans ce domaine de comme dans bien d’autres, les vieux réflexes perdurent. Une fois que les échos des effets de tribune ont cessé de raisonner, les socialistes oublient bien vite les combats qu’ils devaient mener. Le pouvoir n’intéresse pas ces gens. Les apparences du pouvoir et les menus avantages afférents leur suffisent amplement. Vous me direz, les peuples ont les dirigeants qu’ils méritent et vous n’aurez pas tort. L’occident dans son ensemble est entré dans une phase de grande décadence…
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ffi
15 novembre 2012 15:06
En attendant une véritable étude sur les horaires des médecins, car je ne m’étonnerais pas que ceux qui gagnent le plus travaillent le moins, signalons que rares sont les ingénieurs ou les docteurs en sciences qui gagnent 5000 euros par mois (c’est l’équivalent de 75 000 franc par mois)... C’est déjà le haut du panier...
J’en connais plein des ingénieurs qui sont contents avec 4000 euros, et ils ne comptent pas leurs heures. De manière générale, le cadre ne compte pas ses heures : c’est parce qu’il est cadre. Son traitement n’est pas compté en heures, il ne pointe pas.
Donc 5000 euros par mois, ça me semble largement suffisant, même à 70 heures par semaines. -
Croa
15 novembre 2012 15:35
« ont un faible pourcentage de personnes qui abusent du système »
FAUX, il existe des spécialités où il est très difficile de trouver un praticien non gourmand.On voit que vous n’avez pas de problème de dos !
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aspic
16 novembre 2012 05:10
Bien dit !
Mon fils viens de démarrer comme interne:il n’a pas encore eu le temps de finir de déballer ses cartons !
(l’internat commence en novembre)
60 h par semaine : 1O h par jour+ gardes en urgences (24h d’affillé en semaine, je crois en WE gardes d’environs 18 h d’affilé) Minimum deux gardes par mois.
Médecins de service gentils mais complètement débordés, premier décès le deuxième jour...
Les urgentistes tellement écoeurés que dans cet hôpital, 11 sur 12 démissionnent (ils sont les bien-venus en Suisse) ou dans le privé !
8 sur 1O internes environs sont des femmes. Six mois par service, puis changer ensuite de lieu (parfois 200 km plus loin). -
voxagora
16 novembre 2012 10:44
aspic,
si « interne » était un métier, il est certain que ces conditions de travail et leurs difficultés seraient inacceptables(enfin tout est relatif car il y a des métiers très pénibles et aussi délicats et plus mal payés),mais « interne » est une formation, et dans ce cas les choses sont différentes.D’ailleurs s’il y a autant de monde pour tenter sa chance, c’est qu’ils sont les premiers à le savoir. -
simir
17 novembre 2012 08:56
« la médecine en URSS était réputée pour sa nullité »
Vous avez des liens sérieux pour écrire cela ? Rapports de l’OMS par exemple.Moi ce que je sais c’est que l’expérience de vie des hommes a chuté de 10 ans depuis la fin de l’URSSCe que je sais c’est que les premières tentatives d’utiliser les rayons laser de basse intensité en médecine en URSS ont eu lieu dans la seconde partie des années 60 quand les médecins ont pu disposer des premiers laser à gaz et tout particulièrement ceux à l’hélium-néon .La mise au point de cette base théorique a permis un développement rapide de l’utilisation des lasers dans la médecine. Actuellement, sur tout le territoire de l’ancienne URSS, les équipements lasers de basse intensité sont largement répandus dans la médecine au quotidienLa résonance magnétique nucléaire découverte en URSS par Zavoisky a eu aussi de nombreuses retombées dans la médecine.Faut arrêter avec la caricature ou alors ils sont complètement fou ces russes de regretter (pour les anciens qui ont connu les 2 systèmes) un mode de fonctionnement ou rien n’était bon.
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rocla (haddock)
15 novembre 2012 13:36
Les riches ne sont pas assez soutenus sur ce site .
C ’est bête parce qu’ un jour vous pourriez le devenir ...
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rocla (haddock)
15 novembre 2012 13:39
Pour moi, il y a actuellement 3 voleurs en ordre de grandeur :1) l’état qui veut limiter l’accès aux soins des patients tout en clamant le contraire.2) les mutuelles qui ont un taux de redistribution très faibles et ne veulent plus payer les dépassements alors que leurs adhérents payent très cher.3) les médecins qui pratiquent des dépassements d’honoraires scandaleux.C ’est oublier la SNCF qui vend les billets et ensuite ils font grêve !un vrai scandale . -
Yohan
15 novembre 2012 13:47
Voilà deux figures du socialisme bien pensant dans toute sa splendeur. Touraine + Hollande, ont les revenus de 200 ouvriers du BTP. A côté, Sarko est un pauvre chez les riches
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Romain Desbois 16 novembre 2012 21:41Votre haine envers Touraine ne fait pas de peine dans le hollanderneau
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loulou
15 novembre 2012 14:30
Article bien informé. Constat clair. Solution nette et évidente. Dommage que vous ne soyez pas en poste pour pouvoir l’appliquer. Je vous remercie de pouvoir voir grace a vous ,une approche du monde politique que je ne puis avoir, comme simple citoyen. Merci.
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Soi même
15 novembre 2012 14:45
un des argument que j’ai entendue des médecins cliniciens est que leurs dépassement d’honoraires servaient à achetez des machismes et des équipements plus performants, je n’es pas pue vérifier l’information quand penser vous ?
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ffi
15 novembre 2012 14:55
Il y a beaucoup d’autres moyens pour réaliser des investissements que l’investissement individuel en ordre dispersé. Les paysans, par exemple, ils ont fait des GAEC. De toute façon, le gros du matériel, il est dans les hôpitaux et il est souhaitable qu’il le reste.
Si les médecins ont de réels besoins en investissement, mieux vaut que cela passe par des conventions d’équipement avec la sécu, plutôt que par le truchement anarchique des dépassements d’honoraires...
A mon avis, c’est un argument de mauvaise foi par excellence.
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Patrice Lemitre
15 novembre 2012 15:27
Je ne suis pas scandalisé qu’un chirurgien gagne 10 à 15 000 euros par mois. Beaucoup de cadres d’entreprises gagnent plus ; beaucoup de commerciaux aussi, avec une utilité sociale très inférieure. C’est beaucoup moins qu’un tarder, qui lui est tout simplement nocif. Le problème c’est qu’une partie de la population ne peut plus se payer leurs services.
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Soi même
15 novembre 2012 17:18
@ Le problème c’est qu’une partie de la population ne peut plus se payer leurs services ? c’est toujour le même sytème qui est éternellement légitimer , le sythème de la vache à lait.
Dit moi, quand je vais avoir besoin d’un chirurgien, tu trouves que c’est normale que ce soit la communauté qui doit apporter son aide pour que je puise le payer, ne voit tu pas où le bas blesse ?
En réalité y a bien 12 ans d’études pour devenir chirurgien au bas mot, au frais de la princesse, rien que cela devrait interdire qu’il est des hauts revenues !
Je crois qu’il sont comme tous médecin lier au segment Hippocrate ?
http://www.erasme.ulb.ac.be/page.asp?id=9568&title=Serment%20d%B4Hippocratte
A mon avis je crois qui faudrait les obliger à le réciter avant chaque opération, histoire de les rendre plus humbles !
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Pierre-Marie Baty
15 novembre 2012 16:59
J’attendais un avis contradictoire pour me faire le mien sur ce débat, le voilà ; merci M. Colignon d’avoir posté le vôtre.
Effectivement il y a des points de cet argumentaire qui risqueraient d’être mal compris, notamment le n° 10, qui donne l’impression que certains chirurgiens tarifent en fonction de la situation financière estimée de leur patient (l’exemple du commerçant qui arrive en Série 7...)
J’aimerais savoir, en toute franchise, comment se déroule cette estimation ? Comment un chirurgien module-t-il, en plus de leur coût intrinsèque, le prix de ses actes devant son patient, et si c’est simplement « au flair », comment vous accommodez-vous de la probabilité que, par exemple, vous vous soyiez lourdement trompé sur la situation financière de quelqu’un, et l’ayez mis involontairement dans une situation précaire car lui ayant facturé au double un acte que vous auriez pu lui facturer au simple ?
Bien cordialement
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Yohan
15 novembre 2012 18:13
Alain Colignon.
Il y a un paquet d’ingrats sur ce site
. A la prochaine opération, demande si le gars poste sur Agoravox avant de mettre le coup de bistouri -
Patrice Lemitre
15 novembre 2012 19:16
Docteur Colignon
Merci beaucoup pour vos contributions, qui enrichissent énormément ce débat. Je comprend ce que vous dites et je suis d‘accord avec vous pratiquement à 100 %. J’ai essayé d’exprimer une opinion équilibrée sur la question des dépassements d’honoraires, d’un point de vue qui serait plutôt du coté du patient. Mes récriminations visaient bien davantage les politiques, que les médecins. D’ailleurs, l’une de mes meilleures amies est médecins, mon généraliste est une personne qui s’approche beaucoup de l’image qu’on se fait d’un saint ; et mon fils doit la vie à Carmine Mottolese, le chirurgien qui l’a opéré à deux reprises de son cancer cérébral, quand il était petit. J’ai une énorme admiration pour cet homme qui avait encore l’énergie de nous recevoir à 10 heures du soir après 12 heures de bloc opératoire et qui était tous les jours à l’hôpital, week end et jours fériés compris. Je n’ai donc rien contre la profession. Cela étant dit, il y a aussi de plus en plus de médecins qui n’ont plus la vocation et qui sont là pour faire des ronds. J’en connais, vous en connaissez, nous en connaissons tous. Vous n’ignorez sûrement pas que beaucoup de bénéficiaires de la CMU n’arrivent plus à trouver un spécialiste pour les soigner ? Un jour, devant l’école de mon fils, je papotais avec un médecin spécialiste que je connaissais vaguement parce que mon fils fréquentait le sien. En parlant des pauvres, il m’a dit un jour « tu sais, moi, les « CMU », je leur serre la main et je les pousse vers la sortie… ». Il avait une énorme BMW, des costumes de prix, des montres en or très bling bling. Ceux là, oui, je ne les aime pas. Es-ce que je me trompe ? J’ai l’impression qu’ils sont de plus en plus nombreux…
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wesson
16 novembre 2012 00:06
Bonsoir Monsieur Colignon,
1 - j’ai également commencé ma vie active en gagnant la moitié du smic, ce qui d’ailleurs ne couvrait même pas mes charges fixes. Des millions des personnes ont ce genre de départ, pour certains comme vous avec la certitude que cela va largement s’améliorer, et pour d’autres (comme moi), rien. Pour le banquier qui va vous octroyer votre premier prêt, ça fait une très grande différence.2 - là encore, rien de spécifique à votre travail, à titre personnel, j’ai des horaires bien pires. Et d’autre part, de tels horaires vont forcément se retrouver dans votre travail, ce qui compte tenu de sa spécificité peut se traduire en mort inutile.3 - petite pension = petite cotisation, c’est comme cela que ça marche.4 - Cela ne vous donne aucun droit, ni ne vous confère aucune autorité. Et également, voir 25 - C’est très bien comme cela, et c’est la raison pour laquelle les études que vous avez faites sont longues et chères.6 et 7 - Rien, absolument rien ne vous permet de dire cela.8 - La science médicale est à l’arrêt depuis maintenant 30 ans, totalement ravagée par les conflits d’intérêts. La recherche médicale se résume à trouver le nouveau viagra ou botox, ou une maladie périodique et son vaccin qui assureraient des revenus réguliers.9 - Vous revendiquez votre droit à péter dans la soie. Confidence pour confidence, j’ai des revenus également très importants, mais je me fout totalement du luxe dans lequel je passe mes vacances, qui d’ailleurs sont assez souvent dans des endroits ou le simple concept d’une douche constitue un luxe inatteignable (Niger, Lybie, Maroc, Mali, Tunisie, Turquie, ...). Bref, c’est une question de gout qui n’engage que vous.10 - « Mais nous n’avons aucune raison de ne pas avoir de très gros dépassements d’honoraires quand nous traitons des gens comme Bouygues »C’est bien cela qui montre à quel point vous n’avez rien compris au sens de ce qu’est la sécurité sociale. Comment susciter l’acceptation de l’ensemble de la population si on pratique des tarifs « a la gueule du client », d’autant que votre argumentaire me parait parfaitement faux-cul. Vos soins sont liés à une prestation qui ne change pas en fonction de la richesse de votre patient, alors il n’y a aucune raison que son prix en change, à moins de mettre en oeuvre une politique extraordinairement cynique qui se résume à ceci : « Si mes soins peuvent vous sauver, alors ils valent bien tout ce que vous possédez ». Est-ce celaVous vous prenez pour le moutardier du pape parce que vous sauvez des vies de temps en temps, et vous pensez que cela vous donne le droit de vous sentir supérieur à tout le monde, à la limite de la condescendance. Mais bougre de con, si les éboueurs arrêtaient de vider votre poubelle, vous verriez un peu ce que l’espérance de vie deviendrait, de manière plus radicale d’ailleurs que tout autre avancée médicale. Selon donc votre logique comptable de votre supériorité, votre place dans la société est en dessous de celle des éboueurs. Alors un peu de modestie, que diable !Et sur ce, bonne soirée. -
rocla (haddock)
16 novembre 2012 08:36
@ Wesson
la prochaine fois vous vous ferez opérer par l’ éboueur , si ça échoue vous pourreztoujours lui demander une thalassothérapie avec applications des boues ... -
Pierre-Marie Baty
16 novembre 2012 11:05
Merci Alain Colignon pour votre réponse et votre franchise. Vous avez répondu à toutes les questions que je me posais, et je partage sans réserve votre opinion sur la nécessité d’une rigueur morale exemplaire dans l’exercice de votre profession.
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foufouille
16 novembre 2012 11:13
@rocla
tu rigoleras moins quand tu te feras rater
2 operation, ca rapportes plus
tu as aussi le cas ou le seul specialiste est payant, pas d’operation pour ta petite retraite -
Romain Desbois 16 novembre 2012 21:46wesson si j’étais homo je te demanderais en mariage
Ouops ciel !!! mon mari.
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zic_quili
18 novembre 2012 00:03
@Wesson
Vous prenez tout au pied de la lettre.La difficulte d’arriver a devenir chirurgien est comparable a celle de faire les plus hautes ecoles dont l’ENA, donc de servir l’etat dans ses plus hautes fonctions.Le chirurgien sauve effectivement des vies et peut etre un metier ou, effectivement, le contact humain et la recompense du travail accompli a un cote magnifique qu’on ne trouve pas souvent ailleurs.Vous avez la le temoignage de quelqu’un emballe par sa profession, qui se permet de faire des actes gratuits et en fait d’autres beaucoup plus chers pour une population qu’il considere beaucoup plus aisee, et cela vous entraine a le vilipender de sale maniere.Quand a votre vie, vos revenus, vous gouts simples et vos vacances dans des lieux qui sortent du commun, on n’en a rien a foutre, c’est completement hors sujet et donne l’impression que vous souhaitez vous faire mousser,Pour ma part, je trouve qu’on a eu un temoignage interessant, franc, honnete, sans langue de bois. Qui vaut ce qu’il vaut, mais pas du tout, en tous les cas, ce que vous en dites.Vous vous faites le heraut de tous les idiots engonces dans la bien-pensance :- toutes les etudes se valent- toutes les professions se valent- negation du libre arbitre (quant aux depassements d’honoraire), tout doit etre codifie, c’est ca ?- pisse-froid qui feint de ne pas voir l’enthousiasme dans les propos de l’auteur, et analyse au premier degre tout ce qui est dit.
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Ruut
15 novembre 2012 16:24
Pourquoi ne pas transformer tous les médecins et chirurgiens en Fonctionnaires au status de militaire ?
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cassios
15 novembre 2012 16:32
Pourquoi le statut militaire ? Parce qu’ils seront corvéables à merci, jusqu’à plus soif ?
Donc en gros, le bas salaire des fonctionnaires et la disponibilité totale des militaires ?Si c’est avec ce paradigme, je sens venir une crise de vocation. Car souvent les gens confondent vocation et bénévolat. -
aspic
16 novembre 2012 05:40
Eh bien !
Fonctionnaire, c’est ce que proposait un député local durant une récente discussion !
Militaire : cela provoquerai beaucoup d’émigration !
Réactions des internes généralistes : fonctionnaires ? D’accord pour 35 h+salaire/avantages de fonctionnaire ! (sans les harcèllements de l’URSSAF)
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rocla (haddock)
16 novembre 2012 10:56
Les 35 heures l’ invention la plus conne depuis 50000 ans .
Une idée d’ idéologue vermoulue . -
Ruut
16 novembre 2012 15:35
Ce sont des soldats qui luttent contre les maladies et la mort, il est donc normal qu’ils soient considérés comme des militaires.
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Romain Desbois 16 novembre 2012 21:50cap’tain à la jambe du même bois que son commentaire.
Les 35 heures sont pour les salariés, pas pour les professions libérales qui elles font ce qu’elles veulent. On ne peut pas avoir le pain, la boulangère et se taper en plus la Pomponnette.
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cassios
15 novembre 2012 16:41
Le problème c’est aussi des entreprises qui arrivent à gagner des sommes fantastiques en France en payant quasiment aucun impôt. Rien qu’Apple, Microsoft, Total ou Google arrivent à faire un optimisation fiscale terrible et ne payent quasiment rien.Après les finances de l’état ou la sécu prennent l’eau mais au lieu d’aller s’interesser aux gros qui ne payent pas leurs impôts, on focalise l’attention sur une catégorie socio professionnelle dont une minorité abuse avec des dépassements abusifs...Comme d’habitude, nos dirigeants nous montrent du doigt un leurre par rapport au vrai problème...La stigmatisation d’une minorité socio-professionnelle, ethnique ou confessionnelle est à la mode pour détourner l’attention et surtout la colère du bas peuple.... -
Patrice Lemitre
15 novembre 2012 18:33
« Article de militant PS, ce qui présente donc un intérêt très modéré »Ce genre de remarque est assez stupide, je lui désolé de le dire. Et d’où tirez vous l’information erronée selon laquelle je serais militant PS ?De plus je n’ai jamais dit que les médecins étaient des privilégiés. A bien lire mon article, vous verrez que mes griefs s’adressent surtout aux politiques.
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rocla (haddock)
15 novembre 2012 22:38
Les paramètres sont par ailleurs faussés car sans Sécurité Sociale RMU etc les prix
de la médecine ne seraient pas du tout les mêmes .La gratuité entraîne la surconsommation d où gabegie .-
wesson
16 novembre 2012 00:14
« Les paramètres sont par ailleurs faussés car sans Sécurité Sociale RMU etc les prix
de la médecine ne seraient pas du tout les mêmes . »Effectivement. Aux USA ou c’est tout privé, les prix des médicaments sont au bas mot 10 fois plus cher qu’en France. Et le prix des médecins, là c’est du délire. D’ailleurs, c’est la raison pour laquelle les USA consacraient plus de 15% de leur PIB pour avoir une santé de merde (chiffres avant la sécu d’obama), alors que en France c’est de l’ordre de 10%.« La gratuité entraîne la surconsommation d où gabegie . »Il n’y a pas de gratuité, mais des cotisations sociales qui paient les actes médicaux. -
foufouille
16 novembre 2012 11:42
« La gratuité entraîne la surconsommation d où gabegie . »
de maladie ?
sinon c’est le medecin qui fait les ordonnances -
rocla (haddock)
16 novembre 2012 11:52
c ’est sûr c ’est la faute des autres le trou .
Si tu vas pas chez le médecin il te prescrit rien .T’ avais pas pensé à ça hein ? -
foufouille
16 novembre 2012 14:09
un bon medecin ne prescrit effectivement rien si tu es pas malade
par contre, faut faire l’ordonnance avant, mais tu lui demandes ce que tu veut
il a toujours plein de monde
en 20a, j’en ai vu des trucs -
aspic
16 novembre 2012 20:30
Concernant les prescriptions des médecins :
s’ils préscrivent moins que la « moyenne », ils recoivent rapidement la visite de deux personnes
de la Secu pour ramener ce médecin égaré sur le bon chemin...
IL faut bien que la « machine » bien huillé des laboratoires continue à fonctionner !
Il serait bien si un médecin voudrait bien témoigner des harcellements qu’ils subissent.
Ceci dit, nous sommes de bien mauvais clients, préférent de loin les plantes et extraits de plantes pour soigner nos bobos !
Je vais voir si je peux retrouver des documents sur ceci pour les poster, bien que cela nous fait changer un peu de sujet de cet article.
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rocla (haddock)
16 novembre 2012 08:23
Faudrait que les cotisations paient l’ orifice du trou de la Sécurité sociale qui
sera à la charge de nos enfants et petits enfants .-
rocla (haddock)
16 novembre 2012 10:57
Tu t’ en fous de la dette que nous laissons aux générations futures .
On voit le genre ... -
Yohan
16 novembre 2012 19:26
Oui ils s’en foutent, ce sont des irresponsables qui nient pour le seul plaisir de nier les évidences. La sécu est un panier percé et chaque année, elle emprunte pour ses dépenses. Un jour, tout va exploser et ce sera fini de la gratuité. Pourquoi ? Parce que les français sont particulièrement accro à la visite chez le médecin pour le moindre bobo, un petit rhume, des médocs de convenance. Un médecin me racontait que sans sa clientèle de petits vieux qui viennent à son cabinet, le plus souvent, pour tromper leur solitude, il ne gagnerait pas sa vie. La gratuité, l’Aide médicale gratuite aux sans papier, les prises en charge à 100%, les thalasso , les arrêts maladie bidon, les consultations uniquement pour renouveler un médoc, les trafics des dentistes et des opticiens pour faire passer les lunettes de soleil, les gens qui ne passent pas à la caisse après une consultation à l’hosto etc...etc.. tout cela finit par me gonfler de voir autant de tricheurs piller la sécu..
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rocla (haddock)
16 novembre 2012 08:32
De plus les médicaments sont tellement remboursés que les fabricants
haussent les prix comme ils veulent . -
louphi
16 novembre 2012 10:30
La totalité des réactions à cet article est un portrait éloquent du chao de la société capitaliste arrivée à son stade supérieur. On voit que cette société, dont le maitre mot est la concurrence, la compétitivité, n’est qu’un champ de bataille animalier où chaque individu est un obstacle, un danger, pour son alter-égo. On pourrait cependant penser que ce portrait chaotique de la société capitaliste n’est que conjoncturel, qu’il est dû uniquement à la crise actuelle du capitalisme. Il n’en est rien. La société capitaliste est, de tout temps, à tous ses stades, par nature, une jungle, une arène aux fauves, un champ de guerre où la règle de survie est le sauve-qui-peut. Pour s’en convaincre, il n’y a qu’à rappeler les observations et témoignages de nos prédécesseurs les plus éclairés en cette matière :
« » La division sociale du travail met en face les uns des autres des producteurs indépendants qui ne reconnaissent en fait d’autorité que celle de la concurrence, d’autre force que la pression exercée sur eux par leurs intérêts réciproques, de même que dans le règne animal la guerre de tous contre tous, bellum omnium contra omnes, entretient plus ou moins les conditions d’existence de toutes les espèces« ».(Karl Marx : Le Capital ; section IV ; titre XIV, chapitre 4)
« »La concurrence est l’expression la plus parfaite de la guerre de tous contre tous qui fait rage dans la société bourgeoise moderne« » (Friedrich Engels : La situation de la classe ouvrière en Angleterre).
Face à la société capitaliste régie par la loi de la jungle, par la guerre de tous contre tous, chacun pour soi et dieu pour tous, Marx et Engels ont montré qu’il était possible de construire une autre société qui soit fraternelle. La première phase de cette société fraternelle est la société socialiste. Sa phase supérieure est la société communiste. Le passage de la société capitaliste à la société socialiste est l’a révolution prolétarienne, œuvre du prolétariat ouclasse ouvrière avec comme alliées les masses laborieuses de la société capitaliste.
L’expérience de la révolution prolétarienne a été réalisée par la commune de Paris avec Marx et Engelsen 1871, puis en Russie en 1917 avecLénine et Staline. Ces deux expériences ont été détruites par les pays capitalistes coalisés. Face au capitalisme, il n’ya pas d’alternative autre que la révolution prolétarienne sur le modèle de Karl Marx, Friedrich Engels, Lénine et Staline.
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rocla (haddock)
16 novembre 2012 11:00
Commence à faire la queue devant ton magasin préféré , en lisant Marx Engels ,
tu regarderas le nombre de morts par Staline dans ton monde idéal . -
louphi
16 novembre 2012 12:14
rocla (haddock)
« Commence à faire la queue devant ton magasin préféré, en lisant Marx Engels tu regarderas le nombre de morts par Staline dans ton monde idéal »
Je préfère faire la queue devant le magasin de distribution que de crever d’errance, sur un trottoir ou dans un petit bois, famélique, enguenillé, cracra, dans l’indifférence d’une population déliquescente en proie à la guerre de tous contre tous car « »L’occident dans son ensemble est entré dans une phase de grande décadence…« » (voir les réponses de l’auteur).
Quant au nombre de morts par Staline, même si Staline avait massacré toute la population de l’URSS ne restant que lui tout seul, ce serait une goutte d’eau en comparaison du nombre de morts, massacres et génocides du capitalisme. Ce genre de propagande débile ne provient que des milieux douteux des bas-fonds de la société capitaliste.
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louphi
16 novembre 2012 19:00
Alain Colignon
« Louphi, vous êtes un grand comique ! »
S’il y a des comiques sur cet article, vous en êtes le premier car, voici quelques unes des larmes de crocodile encore toutes chaudes et dégoulinantes que vous avez déversées :
« »Un chirurgien ne gagne absolument pas 15000 € par mois ! Seuls ceux qui ont de la chance et qui - il faut bien le dire - sont souvent aussi les plus doués dépassent fortement ces montants pour atteindre des sommes de l’ordre de 35000 € par mois. (souvent des plasticiens)« ».
« »5. Je dispose de compétences et de qualités rares, sinon tout le monde serait chirurgien. 6. Je suis plus utile qu’un polytechnicien. 7. Je suis plus utile qu’un ministre.« »
’« »J’estime que sans supplément, je ne pourrais tout simplement pas continuer à travailler. Cela ne vaudra plus la peine. N’oubliez-pas que je travaille 60 heures semaine au minimum.« »
« »En revanche, il existe des médecins malhonnêtes et ce qui est terrible, c’est que personne ne cherche à les confondre.« »
« »Croyez-moi, les médecins dignes de ce nom ne sont pas des marchands de tapis et ils sont tous très attachés à leurs patients. Malheureusement, tous les médecins ne sont pas dignes de ce grand nom !« »
« »La vérité est que la dégradation morale de notre monde est généralisée : les médecins, les banques, l’industrie, et pire que tout l’enseignement qui est aujourd’hui incapable d’apprendre à écrire sans faute à des gens auxquels il délivre des diplômes de médecine.« »
« »Mais les vrais requins, n’étaient pas les médecins. Des financiers verreux se sont dit qu’il y avait un marché à prendre et ils ,ont inventé les assurances complémentaires (DKV, etc....)« »
Votre réaction, qui est le reniement de vos propres larmes, prouve que le rigolo, c’est vous ! Le grand comique, c’est vous ! Pour un médecin, c’est grave !
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voxagora
16 novembre 2012 10:58
Finalement il est très bien, cet article, parce qu’il est l’occasion d’une assez saine démystification
(on ne s’est pas tellement crêpé le chignon).Je garde le post d’Apolline du 15 à 17:42, dont chaque terme m’entraîne dans des abîmes de réflexion,et celui de A. Calignon, à 19:35, qui relativise et donne un peu de respiration.. -
miha
16 novembre 2012 12:40
Il y a un autre élément à prendre en compte : la baisse continuelle des « charges » patronales depuis des décennies. (censée réduire le chômage...qui s’amplifie sans cesse dans le même temps pourtant : c’est dire comme c’est la « bonne » solution !!!)
Ce qu’on appelle « charges », ce sont les cotisations qui alimentent la sécurité sociale (pas que : il y a aussi les caisses de retraite, par exemple).
Ne vous étonnez pas de voir se réduire la prise en compte par la sécurité sociale du remboursement des frais de santé.
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Patrice Lemitre
16 novembre 2012 12:48
A tous
On n’a pas fait le tour de la question, mais on a quand même pas mal déblayé. Quelque fois, les commentaires des articles partent complètement en live mais là je trouve qu’on a quand même eu une vraie discussion, avec des interventions de qualité. C’est quand même bien, Internet ! -
rocla (haddock)
16 novembre 2012 12:57
Il y a quelques années un politique avait écrit un bouquin « Quand la Chine s’ éveillera »
il est temps d’ écrire « Quand la France se réveillera » -
Patrice Lemitre
16 novembre 2012 13:02
Wesson
je pense que le docteur Collignon a donné ses arguments avec honnêteté et certains, il fut le reconnaître, font mouche. Je ne partage pas son idée selon laquelle le médecin devrait avoir la latitude de déterminer les honoraires en fonction de ce qu’il sait des revenus (et du mode de vie ?) de ses patients. Pas parce que ce serait une mauvaise idée en soi mais surtout parce que cela n’offre aucune possibilité de contrôle. Je reste persuadé que les dépassements doivent être plafonnés point barre - ou alors le médecin sort du système public et son patient avec lui.Maintenant, il serait quand même souhaitable QUE LES INTERVENANTS RESPECTENT LEUR INTERLOCUTEURS ET S’ABSTIENNENT DE LES INSULTER. Je ne replie pas votre post, mais je trouve quand même qu’il atteint la limite de ce qu’on ne devrait jamais voir sur ce site !
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roro46 17 novembre 2012 10:53Cher Monsieur Colignon,
je ne suis absolument pas médecin, ma profession n’a rien à voir avec ce secteur, puisque je navigue dans divers aspects des professions artistiques.L’honneur d’un médecin, j’attends aussi qu’il se manifeste en dehors de tout sentiment de supériorité ; et on peut dire que votre 1er post (celui qui était l’objet de ma réaction) fait plutôt preuve du contraire. L’avez-vous relu ?? Vous rendez-vous compte de ce qu’il véhicule ? Du mépris que vous affichez pour les autres ?? Je n’en ai pas l’impression.
Je connais plusieurs médecins normaux, qui ne pètent pas plus haut que l’atmosphère et ne se considèrent pas comme étant sortis de la cuisse de Jupiter ; cela ne les empêche nullement de faire leur travail, qui est aussi leur passion, de manière excellente.C’est votre complexe de supériorité qui est insultant au plus haut point ; mais ça vous l’aviez très bien compris, mais faites semblant de rien... Libre à vous.
Ce qui est triste, vraiment, c’est que vous semblez ne même pas vous en rendre compte.Comme Wesson, je pense que l’éboueur vaut autant que vous, que son utilité est égale à la votre - ni plus ni moins, et que son salaire est loin d’être à la hauteur de la pénibilité de son travail.
Votre défi en duel
ne fait que prouver à quel point vous êtes coupé du monde réel, du quotidien que vit tout les jours la majorité des gens. ça en dit long également sur l’humanité qui vous habite, mais ça c’est un problème entre votre « conscience » et vous.
Par la présente, j’ai d’ailleurs l’honneur - c’est est un, oui - de décliner votre offre, fort charitable au demeurant, car je considère qu’il y a d’autres moyens que la violence ou la mort pour régler un différend.
Ce défi en duel laisse d’ailleurs songeur, pour un médecin.J’interviens en effet sous couvert de l’anonymat. C’est le seul aspect de ma personne que je dissimule. C’est ma liberté, et je le fais pour ma sécurité. Votre défi en duel me donne heureusement raison ce jour. Merci pour cela, et uniquement pour cela.
Contrairement à vous, je vous respecte, comme tous mes frères humains - et ce même si nous sommes de fait en profond désaccord-, car je considère qu’en chaque être vivant se trouve certainement quelque chose d’intéressant et d’important.
« ayez l’obligeance de passer votre chemin. »
ça, cher Monsieur, il ne vous appartient pas d’en décider ni de m’en dicter le fait. Je suis libre, ne vous en déplaise. Et d’autant plus si il vous en déplait.Serviteur.
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1871-paris
16 novembre 2012 15:27
allez leur expliquer a cette petite partie de la population qui ne cache meme plus sa ploutocratie que les retraites ne peuvent pas ce payer des mutuelles permettant la prise en charge de leur tarifs d un autre monde !
c est sur en acceptant les complaintes de personne vivant avec mini 80 000 euros ans, nos politiques ont un serieux probleme a faire la part des choses ! -
LaLuz
16 novembre 2012 17:39
De toute façon, il n’y a plus que des vaches à lait et des moutons à soigner dans ce pays... Ils feraient mieux de former des vétérinaires.
, bac +6 et 70 heures par semaine« , a affirmé Mikaël Agopiantz du syndicat Isnih.
. A la prochaine opération, demande si le gars poste sur Agoravox avant de mettre le coup de bistouri