vendredi 25 août - par Le Panda

Levothyrox Et Autres Problèmes Ou Psychoses Médiator ?

La prévention un rôle primordial, faites votre choix ! Prévoir, en certains cas peut sauver des vies !

Le Levotyrox ?

SANTÉ - Les malades sont en colère. En mars 2017, l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) annonçait que le laboratoire Merck avait, à sa demande, modifié la formule du Levothyrox. Ce médicament est prescrit lorsque la glande thyroïde ne fonctionne plus, produit insuffisamment ou en trop grande quantité des sécrétions. Cette modification avait eu lieu pour "garantir une teneur en substance active plus constante d'un lot de médicaments à l'autre".

Face aux inquiétudes de nombreux patients parmi les trois millions de Français qui en prennent, l'ANSM a mis ce mercredi 23 août un numéro vert en place. Ils pourront désormais composer le 0800.97.16.53, du lundi au vendredi de 9 heures à 19 heures.

Les patients spécialistes et les non spécialistes ne veulent surtout pas et cela se comprend que les troubles du Levothyrox se tournent dans le même type de drame que le Médiator.

Ayant traité divers sujets à ce titre il n’y a pas de doute que notre plus grande richesse reste notre santé et la protection indispensable à tous nous proches. Le dernier thème traité par mes soins ICI Dont certains extraits en proviennent.

Vertiges, fatigue intense, maux de tête, prise de poids, problèmes digestifs... Suite au changement dans la composition du Levothyrox, un médicament prescrit pour les quelque 3 millions de patients ayant des problèmes de thyroïde, de nombreux patients se plaignent d'effets secondaires.

"Nous voulons qu'ils nous expliquent ce qu'ils ont changé"

Chantale Garnier, co-présidente de l'AFMT, l'association française des malades de la thyroïde, a tenu à réagir ce vendredi à ce qu'elle appelle "une véritable scandale de santé publique".

Jointe par téléphone, elle a expliqué qu'elle prenait du Lévothyrox depuis 30 ans. "J'ai testé le nouveau médicament. Dès le deuxième jour, ça a été la catastrophe. J'ai eu les symptômes dont tout le monde parle. J'ai même ressenti un essoufflement et des palpitations cardiaques.

Pour elle, la nouvelle formule, en modifiants les excipients, a bien des effets secondaires potentiellement dangereux : "Ils ont supprimé le lactose, mais peut-être que ce n'est pas tout. Nous voulons qu'ils nous expliquent ce qu'ils ont changé exactement et ce qu'il faut faire en cas d'effets secondaires graves. On se demande où l'on va car l'Agence nationale du médicament, que nous avons rencontré en juillet, nous a dit d'attendre le mois de septembre alors qu'on a des patients qui partent aux urgences" a-t-elle affirmé.

Je suis une utilisatrice du médicament Levothyrox, et depuis quelques semaines, je me sens très mal témoigne Amélia, qui aconte ce qu'elle vit désormais au quotidien.

De la fatigue intense, des maux de tête, une prise de poids, des problèmes digestifs. J'ai du mal à me lever le matin pour aller au travail et surtout j'ai des vertiges. Je tiens mal debout assure la jeune femme. Je ne savais pas à quoi c'était dû, jusqu'à ce qu'une amie m'envoie un lien vers une pétition à signer sur le changement de formule du médicament qu'elle prend pour ses problèmes de thyroïde, le Levothyrox. La pétition, qui demande un retour à l'ancienne formule, a recueilli des milliers de signatures en deux mois. Près de 3 millions de patients atteints d'hypothyroïdie, mais également opérés pour des cancers de la thyroïde, l'utilisent.

"Ils ne dorment plus"

En mars, l'Agence nationale du médicament a exigé du laboratoire pharmaceutique américain Merck un changement dans la formule du produit. Si le principe actif reste le même, plusieurs excipients ont été modifiés. Et d'après de nombreux témoignages de patients, les effets secondaires indésirables suite à cette modification se sont multipliés. 

Au micro de RTL, Beate Barthès, présidente de l'association "Vivre Sans Thyroïde", confirme : Certains se rendent comptent qu'un ou deux mois après ils sont de plus en plus fatigués par exemples, qu'ils ne dorment plus ou qu'ils ont des problèmes digestifs, ils se rendent compte que ça a commencé peu de temps après le changement. Et de déplorer : Certains pharmaciens disaient qu'il y avait seulement la couleur de la boîte qui avait changé par exemple. Les professionnels de santé n'ayant pas été suffisamment prévenus, ils n'ont pas eu le réflexe d'adapter la dose ingérée du médicament, pensant qu'ils prenaient le même produit alors que sa composition avait évolué. Or, trouver le bon dosage pour stabiliser la TSH de chaque patient est un processus long.

"Je me sens mal et ça dégrade ma vie"

Amélia ne décolère pas : Je n'étais même pas au courant que la formule avait changé, ni le médecin, ni la pharmacienne ne m'ont prévenue, en me disant que ça avait changé et que ça pouvait avoir des effets secondaires. Depuis je vis un enfer, je me sens mal et ça dégrade ma vie. Face à ce problème de santé publique, l'Agence nationale du médicament recommande aux patients une prise de sang 4 à 8 semaines après la prise de la nouvelle formule. Les effets indésirables les plus graves peuvent être signalés sur le site signalement.social-sante.gouv.fr.

Ce médicament contre les problèmes de thyroïde fait polémique. Sa composition a changé il y a quelques mois, créant de nombreux effets secondaires. Trois millions de personnes en France prennent du Levothyrox pour lutter contre leurs problèmes de thyroïde. Pour certains malades, qui en prennent depuis des années, la différence entre l'ancienne et la nouvelle composition est criante. "Depuis, je perds mes cheveux, je me sens fatiguée alors que pendant six ans j'ai été bien stable", témoigne Fatima dans le journal Le Parisien. Fin juin, une pétition a été lancée pour revenir à l'ancienne formule. Elle a récolté plus de 27 000 signatures ainsi que plusieurs centaines de témoignages sur les nouveaux effets secondaires du Levothyrox : fatigue, vertiges, maux de tête, déprime ou encore bouffées de chaleur. Malgré cela, la directrice des affaires médicales du laboratoire Merck France, Sylvie Chabac, indique au Parisien que la nouvelle composition serait adoptée au niveau européen. Il faut attendre une catastrophe ?

Le Levothyrox a changé en mars 2017 à la demande de l'ANSM, l'Agence nationale de la sécurité du médicament. Jean-Michel Race, directeur des médicaments en endocrinologie, explique que "l'objectif était de garantir une teneur en lévothyroxine plus constante dans le médicament. Sylvie Chabac mentionne une autre modification dans la composition : On a supprimé le lactose. On l'a remplacé par de l'acide citrique, un excipient qu'on retrouve partout dans l'alimentation, et par du mannitol, à toutes petites doses. Cette nouvelle formule était donc censée être plus stable et mieux tolérée.

 

Pour les très nombreuses personnes qui sont obligées de prendre du Lévothyrox, un important problème se présente. En effet, les laboratoires ont décidé de changer certains excipients et il en résulte que trop de patients ne supportent pas le nouveau Lévothyrox, ils ressentent d'importants effets secondaires. Quand on sait qu'il est très difficile de stabiliser la TSH, il est inadmissible d'avoir modifié ce médicament. Bien sûr, les laboratoires ont pris cette décision sans prendre l'avis des patients concernés.

Je suis moi-même concernée car j'ai été opérée d'un cancer de la thyroïde en 2016, et j'appréhende grandement d'avaler ce nouveau médicament. J'ai décidé de lancer une pétition après avoir lu tous les témoignages de patients souffrant d'effets secondaires et ne sachant plus à quels saints se vouer. On nous dit que c'est pour les personnes qui ne supportent pas le lactose, mais il n'y a pas que ce changement qui intervienne, sinon comment expliquer tous ces effets secondaires ? Nous demandons à ce que les laboratoires concernés reviennent à l'ancienne formule.

Voir toutes les signatures Voir les commentaires

Le Dr Jean-Pierre Willem nous présente les meilleurs traitements alternatifs des dysthyroïdies.

Sans elles, la vie serait impossible. Elles jouent un rôle de contrôleur et de régulateur essentiels dans l’activité métabolique de pratiquement tous les tissus de l’organisme : elles assurent le développement cérébral chez le foetus et le jeune enfant et la croissance osseuse. Elles stimulent la consommation d’oxygène, aident à réguler le métabolisme des lipides et des hydrates de carbone. Elles exercent une action sur la régulation du rythme cardiaque. Elles favorisent le développement des cellules nerveuses. Une glande thyroïde en bon équilibre est une des clés de la prévention du vieillissement. Il n’est pas surprenant que le moindre dysfonctionnement de la glande hypothyroïdie, hyperthyroïdie présente de nombreuses répercussions sur notre santé. Sept femmes pour un homme sont atteintes de ces dysfonctionnements. Des endocrinologues considèrent qu’une femme sur deux a un problème thyroïdien. On appelle parfois la thyroïde le « troisième ovaire », ce qui explique son impact hormonal. Les tests ne sont pas toujours probants. Il faut donc prendre en considération la clinique.

Hypo ou hyper ? En permanence, on retrouve cette alternative.

Souvent, les symptômes sont mal identifiés quand il s’agit d’une hyper ou d’une hypothyroïdie légère. Ils sont mal perçus chez les personnes âgées qui ne sont pas toujours diagnostiquées. D’où la nécessité de consulter et de faire des examens pour confirmer le diagnostic. Aussi variés qu’ils soient, les symptômes accompagnant un trouble de la thyroïde ne s’installent pas du jour au lendemain : Frilosité excessive, troubles des règles, ralentissement du coeur, augmentation du cholestérol, survenue du diabète, prise de poids, constipation, dépression, chute des facultés intellectuelles pour l’hypothyroïdie.

Tremblements, nervosité, oedème des membres inférieurs, amaigrissement, sensation de chaleur, rythme cardiaque accéléré, transpiration pour l’hyperthyroïdie. Cette litanie ne se résume pas à cette alternative. La liste est riche dans le domaine !

Lorsque la thyroïde ne fabrique pas suffisamment d’hormones, l’hypophyse produit davantage de TSH pour la stimuler. Ce système ingénieux fonctionne sous forme de rétrocontrôle ou de feed-back. Le dosage de la TSH serait le test le plus sensible pour affirmer la qualité de la fonction thyroïdienne. La problématique du dosage normal de la TSH permet-elle d’éliminer un dysfonctionnement thyroïdien ? L’interrogatoire reste le temps clef de l’examen.

L’hypothyroïdie

Le terme d’hypothyroïdie regroupe un ensemble de syndromes résultant d’une sécrétion insuffisante des hormones thyroïdiennes. On distingue deux formes d’hypothyroïdie : la primaire et la secondaire. Dans le premier cas, la carence en hormones thyroïdiennes est due à un mauvais fonctionnement de la glande thyroïde elle-même. L’hypothyroïdie secondaire, quant à elle, est consécutive à une atteinte de l’hypophyse ou de l’hypothalamus. On parle aussi d’hypothyroïdie d’origine centrale. Chez l’enfant et l’adulte, les personnes âgées atteintes d’hypothyroïdie peuvent présenter les signes typiques de la maladie : frilosité, peau froide et sèche, voix rauque, prise de poids malgré un manque d’appétit, etc. Toutefois, La personne âgée, l’hypothyroïdie peut se manifester d’emblée par des complications comme l’insuffisance cardiaque, la dépression mentale ou des hallucinations. Des troubles de la mémoire, n’alarmant personne car fréquents chez les personnes âgées, peuvent en être le premier signe.

Résumé des symptômes de l’hypothyroïdie

Etat général : fatigue et difficulté à démarrer le matin, sensibilité au froid, variation du poids, rétention d’eau, peu de transpiration, hypoglycémie, visage bouffi. Système nerveux et cerveau : ralentissement du psychisme, dépression, migraine, irritabilité, nervosité, instabilité émotionnelle, mauvaise mémoire et concentration, insomnie, vertige, impression d’avoir le cerveau dans le brouillard, raisonnement lent. Yeux/oreilles : vision floue et trouble de l’audition avec vertige. Digestion : constipation, digestion difficile, flatulences.

Système sexuel : problèmes menstruels, syndrome prémenstruel, règles trop ou peu abondantes, fausses couches à répétition, seins fibrokystiques, perte de la libido, stérilité. Système immunitaire : faiblesse immunitaire, infections récurrentes.

Muscle/squelette : arthralgie, myalgie, lombalgie, mouvements lents, faiblesse, crampes et douleurs musculaires, articulations raides ou douloureuses, tendinites résistantes. Dangers de certains médicaments, une réalité, des poisons ! Axe partiellement en France.

Nous perdons, une bonne part de notre Q.I. Cela tient à divers paramètres. Notre mode vie, réduit avec des inflexions via : l’hypothalamus, le cortex, la thyroïde, etc. Notre style de vie au quotidien nous démuni, sur diverses étapes. Produits dans nos maisons dangereuses.

Les pertes de mémoires, d’autonomies, etc. Pas Une latence, des responsables, de tous types. Sur le terrain, réalisant films et autres. Refuser de nous tenir informé, c’est cautionner indirectement ou pas ce qui se passe. Débattons de ces sujets. Rien n’est tout gris, blanc ou noire. Certains risques, dangers, l’attestent ! Décrochage scolaire de la maternelle à la terminale une évidence. Manque d’informations sur les sujets traités. Donc peu de moyens d’agir, les faits cités, d’où découlent nos sociétés ! 

Première partie.

Chacun face à ses responsabilités, plutôt que d’être persuadé que notre justice ; fasse rendre des comptes. Parution, et suite, dû aux faits que des médias certains dans leurs seuls intérêts nous enfument. Divers marasmes, contre notre santé. Les responsabilités du monde politico-financier. Ils fraudent presque à la perfection.

Le journalisme d’investigation, ne peut se traiter facilement. Raisons multiples, diverses. Il y a va de notre survie. L’Etat, divers gouvernements, de tous bords en France, Europe ont droit de vie et de mort, quand ils le veulent. Sans exclure ce que nous mettons dans nos assiettes, d’où que cela provienne.

Certains produits ne comportent pas un répétitif de lien. Ils sont déjà, dans les mêmes produits poisons.. Les contextes des médicaments en France, du l’Europe, cela génère des milliards de profits. Effets : des médicaments en France.

Jean-Christophe Brisard : « Les enjeux offrir la possibilité, au grand public : de comprendre comment fonctionne notre système de santé. De mise sur le marché, de sécurité, en apportant le plus d’infos neutres possibles. On est très factuel. On se rend compte que l’Etat n’en a pas le pouvoir.

Un nouveau scandale pharma logique êut arriver ?

JC.B : « Oui, complètement. Au vu des risques potentiels, il a obtenu son autorisation à l’échelon européen. « On n’a pas pu s’opposer à son arrivée sur le marché » Vous dénoncez le poids du lobby pharmaceutique.

Qu’en est-il réellement ?

Antoine Béguin : « Les laboratoires sont juges et parties ». Ils proposent les essais cliniques. Qui vont donner toutes les informations à l’agence sanitaire pour bénéficier de l’AMM. 

Vous n’avez pas peur d’alimenter la méfiance des Français : envers le monde médical ?

A.B : « Exactement ce qu’on l’on veut éviter. Le but, faire prendre conscience de l’enjeu et de la réalité. L’industrie pharmaceutique, effets secondaires graves :

Le syndicat de Médecine Générale France, accuse : Le gouvernement de trouver des boucs émissaires. Prescrit de bonne foi par des médecins. des documents montrent que des médecins ont eu des doutes. On leur a menti. Liste non exhaustive des 400 médicaments contenant du parabène Mots clefs : médicament

Autre scandale pharmaceutique. Une liste de 400 médicaments contenant du parabène paraît. Cancers en tous genres. Des risques sont dans nos cuisines, nos assiettes. La pilule en tant que contraceptif, présente des dangers. Les risques que ne courraient pas nos grands-mères.

 

Le Préviscan dangers anticoagulants

Face à la ressemblance des comprimés, des patients ont confondu leur anticoagulant Préviscan 20 mg (fluindione) avec d'autres médicaments à visée cardiovasculaire. C'est pourquoi l'ANSM a demandé au fabricant de changer la couleur des comprimés. Désormais, ils seront roses. « Des signalements de confusion, ayant pu avoir des conséquences graves, entre l'anticoagulant Préviscan et d'autres médicaments à visée cardiovasculaire ont été reçus », indique l'Agence nationale de Sécurité du Médicament et des Produits de Santé (ANSM). « Ces erreurs sont liées à la forte ressemblance entre les comprimés quadri sécables en forme de trèfle de Préviscan et ceux d'autres médicaments. » Comme par exemple le nebivolol, le lisinopril et le captopril. Suite.

 

Démontrer que la santé atout majeur, avec l’emploi. Sans leurs apports, et concours, à charge et décharge. Jamais je n’aurai pu établir ces enquêtes.

Il y va d’un équilibre essentiel qui demain peut toucher chacun de nous, donc nous tenir informés demeure la meilleure solution. Le meilleur conseiller dans tous les cas reste votre médecin traitant. L’Etat tente de faire des économies dans les domaines qui fournissent une vie saine. La santé, l’emploi : n’en prend pas le bon cap.

Le Panda

Patrick Juan

 



119 réactions


  • bob14 bob14 25 août 15:05

    Un nouveau scandale..mais comme les labos sont soutenus par ceux qu’ils arrosent... !


    • bob14 bob14 25 août 16:53

      @bob14...Collusion labos politiciens !


    • Le Panda Le Panda 25 août 17:02

      @bob14
      Bonjour,

      nous sommes dans le créneau non pas d’un seul scandale de santé, mais de l’équilibre sanitaire de tout u chacun je vais poursuivre merci de votre passage.

      Cdt


    • Le Panda Le Panda 25 août 17:07

      @bob14
      Collusion labos politiciens !

      Il n’y avait aucun besoin de changer, masse de formule nous sommes ou pas dans le cadre d’un scandale, d’une psychose, voir de plusieurs qui aliment plusieurs filiales, mais comme vous pouvez le constater il faut surtout signer « la pétition » qui touche des millions de gens. « la pétition » se trouve en lien dans le texte de l’article.

      Cdt


  • cevennevive cevennevive 25 août 15:21

    Bonjour Le Panda,


    Votre article m’interpelle fortement. Tributaire de ce médicament pour ma survie (je n’avale que celui-là d’ailleurs...) je m’aperçois en effet que depuis quelques mois j’ai les troubles dont vous parlez et que je ne m’expliquais pas.

    J’ignorais ce changement de formule. Je suis consternée.

    Merci de nous avoir renseignés.

    Bien à vous.


    • foufouille foufouille 25 août 15:52

      @cevennevive
      la boite a changé aussi donc tu as bien les nouveaux ?
      quand on prend un nouveau médicament et surtout un seul, c’est toujours suspect.


    • cevennevive cevennevive 25 août 16:38

      @foufouille, bonjour,


      Oui, j’avais remarqué que la boîte avait changé de « look », mais je ne me suis pas inquiétée vue que tout, aujourd’hui, est basé sur l’apparence. Par contre, que le contenu ait changé, cela me met en colère, je n’avais pas pensé à cela.

      Déja le générique était suspect et je n’en voulais pas, mon ordonnance mentionne toujours « non substituable », je faisais confiance...




    • Le Panda Le Panda 25 août 17:16

      @cevennevive
      Bonjour cevennevive

      Votre article m’interpelle fortement. Tributaire de ce médicament pour ma survie (je n’avale que celui-là d’ailleurs...) je m’aperçois en effet que depuis quelques mois j’ai les troubles dont vous parlez et que je ne m’expliquais pas. J’ignorais ce changement de formule. Je suis consternée.
      Merci de nous avoir renseignés.
      Je suis dans le même cas que vous en ce qui concerne « Le Préviscan » Un seul jour voir trois maximum et sans les moyens d’un contrôle INR une embolie pulmonaire peut surgir à n’importe quel moment sans que parfois les explications soient trouvés, même en cas de décès. Dans le cadre du Lovothyrox le contrôle de la TSH ne doit pas se contenter d’un simple contrôle mais faire un bilan complet car divers facteurs rentrent en ligne de compte. C’est réellement le meilleur de savoir où nous en sommes, donc n’hésitez surtout pas à signer « la pétition » et demander ou appeler le numéro figurant dans l’article. Je vous remercie de votre commentaire et j’ose croire que vous trouverez une solution, vous, moi et toutes personnes qui demain peuvent êtres concernés.
      Cordialement

    • Le Panda Le Panda 25 août 17:25

      @cevennevive
      Bonjour

      Oui, j’avais remarqué que la boîte avait changé de « look », mais je ne me suis pas inquiétée vue que tout, aujourd’hui, est basé sur l’apparence. Par contre, que le contenu ait changé, cela me met en colère, je n’avais pas pensé à cela. Déjà le générique était suspect et je n’en voulais pas, mon ordonnance mentionne toujours « non substituable », je faisais confiance...
      Je me permet d’intervenir dans votre échange car en aucun cas sans explication « prouvée » Un pharmacien ne peut substituer, un produit original à un générique, si vous avez toujours copie de l’ordonnance il y a au dos de cette ordonnance forcément le produit délivré au plus juste vous pouvez y compris saisir la juridiction compétente si tel est réellement le cas en matière de médicaments de vie ou de mort aucune confiance ne doit être toléré.
      Vous apportez en procédant ainsi et par vos témoignages la longue liste qui existe il ne faut pas abandonner. Cordialement

  • foufouille foufouille 25 août 15:50

    « On nous dit que c’est pour les personnes qui ne supportent pas le lactose »
    vachement courant vu le dosage faible.
    si c’est juste juste 27 000 sur 3000 000, c’est plus faible qu’un effet placebo.
    si les gens confondent des médocs sur la couleur, ils sont un peu con et devrait demander à une infirmière de leur donner.
    vu que c’est toujours vendu sous blister avec le nom dessus.


    • Le Panda Le Panda 25 août 17:47

      @foufouille
      Bonjour

      « On nous dit que c’est pour les personnes qui ne supportent pas le lactose »
      vachement courant vu le dosage faible.
      si c’est juste 27 000 sur 3000 000, c’est plus faible qu’un effet placebo.
      si les gens confondent des médocs sur la couleur, ils sont un peu con et devrait demander à une infirmière de leur donner..vu que c’est toujours vendu sous blister avec le nom dessus.

      Il y a une erreur dans ton commentaire, car les personnes prenant ce types de médicaments ne sont pas forcément dépendant du Conseil Général de leur gille et ne sont pas prit forcément en assistant de la catégorie UNE à la QUATRE. Seul un médecin spécialisé envoyé par les services de l’Etat là en la circonstance du Conseil Général classifie la personne dans une des 4 catégories. Même si la demande initiale doit être effectué par le médecin référant avec un compte rendu destiné à son confrère, dont il ignore totalement l’identité. Mais merci ^pour ton commentaire qui me permet d’éclairer certains intervenants ou lecteurs je te remercie . 


  • pemile pemile 25 août 16:59

    La thyroide produit deux hormones, la T4 (80%) et la T3 (20%), le lévorhyrox ne contient que la T4, c’est une simplification des laboratoires avec comme argumentation que le corps est capable de produire de la T3 par dégradation de la T4.

    Pour les cas de thyroidectomie totale, un autre traitement (du même laboratoire) contient les deux hormones mais son dosage est plus compliqué (donc plus cher) et n’est plus remboursé par la sécu smiley (il y a aussi un complément en T3 à associer au lévothyrox, lui aussi plus remboursé)

    Vu que le traitement concerne 3 millions de personnes, il y a aussi surement une grosse histoire de fric au niveau sécu/labo !


    • Le Panda Le Panda 25 août 17:37

      @pemile
      Bonjour,

      Voici un commentaire de premier ordre qui est pleinement juste, mais il faut savoir que dans votre remarque juste, toute personne atteinte d’une de ces maladies, bénéficie d’une prise en charge soit en A.L.D. ou Invalidité. Dans la mesure ou la demande soit en cours la sécurité sociale est supplée à partir de son remboursement d’une prise en charge par n’importe quelle mutuelle à 100% Ces types de traitements concerne bien plus de 10 millions de personnes dans les exemples cités. L’essentielle demeure que le praticien doit rédiger l’ordonnance des produits sur un document « CERFA » sécurisé qui engage la responsabilité de tous les professionnels de santé. Merci de votre commentaire qui permet réellement aux personnes concernées ou de leurs proches de comprendre que le fric est le notre et que les patients c’est nous, merci encore de votre intervention pertinente. Cdt 


    • pemile pemile 25 août 18:19

      @Le Panda « Prise en charge en ALD »

      Il me semble qu’il a eu beaucoup de thyroidectomie « préventive » alors qu’il n’y a avait pas cancer et comme les suites ne sont pas des traitements lourds (prise de ce médicament pas cher) cela ne rentre pas dans les ALD ?


    • Le Panda Le Panda 25 août 19:49

      @pemile

      Il me semble qu’il a eu beaucoup de thyroidectomie « préventive » alors qu’il n’y a avait pas cancer et comme les suites ne sont pas des traitements lourds (prise de ce médicament pas cher) cela ne rentre pas dans les ALD ?

      Merci de la question en aucun cas une ALD ne doit relever d’un cancer. Ce n’est pas une question tarifaire mais une législation qui touche tout assuré social ou dépendant de l’un de ses parents Certaines affections, dites de longue durée et reconnues comme telles, peuvent donner droit à une prise en charge de 100% par la Sécurité Sociale. Cette exonération ne concerne bien sûr que les soins directement en rapport avec cette pathologie, mais vous serez ainsi dispensé de la participation à ces frais de santé. Les médicaments dits de « confort » (vignette bleue), normalement remboursés à 35%, peuvent également être pris en charge à 100%.
      En savoir plus pour certaines classifications Veuillez par ailleurs constater que dans le sujet de l’article il ne s’agit pas uniquement quu de la thyroïde et ses dérivées ce qui ne quitte rien au sens de l’intérêt de la question Cdt
       


    • pemile pemile 25 août 20:01

      @Le Panda "Certaines affections, dites de longue durée et reconnues comme telles, peuvent donner droit à une prise en charge de 100% par la Sécurité Sociale"

      Oui, mais votre lien semble confirmer ce je pense, il s’agit des affections nécessitant un traitement prolongé et une prise en charge coûteuse.

      Il me semble que les demandes de prise en charge en ALD pour les thyroidectomie ne concernent que les cas de cancers ? Si quelqu’un peut confirmer ou infirmer ?


    • Le Panda Le Panda 25 août 20:14

      @pemile

      La Maladie de Verneuil peut bénéficier d’une prise en charge ALD (Affection Longue Durée) Hors liste.

      L’AFRH vous engage à télécharger et imprimer le document émanant de la Caisse Nationale de Sécurité Sociale stipulant ce droit et que vous pourrez ainsi joindre à toute demande de prise en charge.

      — les polypathologies : le patient est atteint de plusieurs affections caractérisées entraînant un état pathologique invalidant et nécessitant des soins continus d’une durée prévisible supérieure à 6 mois.

      CSS, art. L. 322-3 et D. 322-1

      Il y a des centaines de maladies qui sont prises en ALD dans la mesure ou le lien et où figure le document émanant de la S.S. Voir et lire ICI Merci de bien comprendre que toutes maladies d’une durée égales à 6 mois même hors liste peut-être prise en A.L.D.


    • pemile pemile 25 août 22:42

      @Le Panda « La Maladie de Verneuil peut bénéficier d’une prise en charge ALD »

      Je ne vois pas le rapport ?

      De ce que j’ai pu lire, ne sont pris en ALD que les affections longues ET couteuses.

      Ce qui n’est pas le cas pour la thyroide, sauf cancer : ALD pendant 5 ans et souvent non renouvelée car cancer à faible risque de récidive et traitement lévothyrox et prises de sang pour dosage tsh peu onéreux.


    • foufouille foufouille 26 août 08:04

      @pemile
      ma neuropathie ne coûte pas cher mais je suis à 100%.


    • Le Panda Le Panda 26 août 11:09

      @pemile
      Vous avez eu la réponse par « foufouille » dont je connais bien ses pathologies

      Je vous ai cité « La maladie de Verneuil » car elle figure pas dans la liste des ALD (S.S) alors qu’elle est prise en charge à 100% 


    • pemile pemile 26 août 11:23

      @Le Panda « Je vous ai cité « La maladie de Verneuil » car elle figure pas dans la liste des ALD (S.S) »

      Elle n’est pas dans la liste des ALD30 mais dans celle des ALD31 (affections hors liste)

      Pour la thyroide, je ne sais pas, hors cancer qui sont pris en ALD pour 5 ans (pas forcément renouvelée) laissons répondre les malades concernés, Cevennevive et la soeur d’Omar ?


    • cevennevive cevennevive 26 août 11:38

      @pemile,


      Pas d’ALD, pas de 100%, pour un médicament (Lévothyrox) qui coûte quelque 6 euros par mois !

      Malgré deux petits nodules cancéreux (mais était-ce bien cela ? N’y aurait-il pas eu mauvaise interprétation) et pas d’ablation, je n’ai jamais été vraiment malade. L’absence de sécrétions de la thyroïde ne rend pas malade, tout au plus procure des troubles divers.

      Tout de même, laissons les soins gratuits à ceux qui en ont vraiment besoin...

      Tiens, un exemple qui n’a rien à voir avec la thyroïde, mais qui m’a outrée ces jours-ci : j’accompagne une amie chez le chirurgien orthopédiste pour une opération du genoux. Nous sortons hébétées du cabinet : le chirurgien lui demande 460 euros de dépassement d’honoraire pour son opération !!!!



    • pemile pemile 26 août 11:46

      @cevennevive « Pas d’ALD, pas de 100%, pour un médicament (Lévothyrox) qui coûte quelque 6 euros par mois ! »

      Merci pour la réponse.

      « Nous sortons hébétées du cabinet : le chirurgien lui demande 460 euros de dépassement d’honoraire pour son opération »

      La différence entre hopital public et privé ! smiley

      La loi n’impose pas un devis obligatoire signé du patient ??!!


    • foufouille foufouille 26 août 11:51

      @pemile
      je suis hors liste également depuis 2001. c’est surtout le médecin qui décide de faire la demande à la CPAM qui acceptera ou non. dans mon cas, difficile de dire non à un prof en médecine.
      pour le reste par contre, je ne suis pas à 100% même si cela dates de 24 ans.
      ce qui revient beaucoup plus cher à la CPAM et à l’état.


    • Le Panda Le Panda 26 août 12:50

      @pemile

      @cevennevive « Pas d’ALD, pas de 100%, pour un médicament (Lévothyrox) qui coûte quelque 6 euros par mois ! »

      Merci pour la réponse.« Nous sortons hébétées du cabinet : le chirurgien lui demande 460 euros de dépassement d’honoraire pour son opération »

      Je ne vois pas ce que je peux rajouter à ce que « foufouille » vient de répondre, il a mille fois raison et la décision est prise par la CPAM 

      La loi n’impose pas un devis obligatoire signé du patient ??!!

      Pas du tout c’est une cotation prévue par la CPAM et le cas échéant la prise en charge par la mutuelle mais le médecin référant peut toujours s’il le pense utile ou sur demande du patient établir une demande auprès de la CPAM et parfois il y a convocation devant une commission qui décide ou l’acceptation peut avoir lieu sans passage devant les médecins de la CPAM. Le surplus demandé ce qui dans certaines spécialités est courant se passe sous la table ni vu ni connu point


    • pemile pemile 26 août 13:57

      @Le Panda

      Les obligations d’informations du médecin :

      https://www.conseil-national.medecin.fr/article/article-53-tact-et-mesure-277


    • Le Panda Le Panda 26 août 14:12

      @pemile

      Les obligations d’informations du médecin :

      https://www.conseil-national.medecin.fr/article/article-53-tact-et-mesure-277

      Merci alors si cela je l’ignore il faut que je retourne à la FAC  smiley Mais comme en médecine il y a des règles et comme je l’ai indiqué dans un des commentaires bien souvent des dessous de table. 

      Les dépassements d’honoraires en chirurgie

      Cliniques et secteurs privés des hôpitaux
      Dans les services publics des hôpitaux, il n’y a pas de dépassements d’honoraires.
      En revanche, un grand nombre de médecins exerçant en clinique privée ou dans le secteur privé à l’hôpital appliquent des dépassements d’honoraires. Le prix du dépassement peut se trouver élevé pour les opérations très techniques où les cliniques doivent investir dans du matériel très onéreux alors que le tarif de l’Assurance Maladie est bas. Néanmoins, à côté de médecins pratiquant des dépassements d’honoraires respectant le tact et la mesure, certains exagèrent l’importance des dépassements.
      ICI  Cela est connu depuis bien des temps c’est illégal mais comme en politique pas vu pas prit


    • pemile pemile 26 août 14:18

      @Le Panda

      Votre lien confirme bien l’obligation d’un devis, non ?

      « c’est illégal »

      Donc pas de devis signé pas d’obligation de paiement pour l’amie de cevennevive ?


    • Le Panda Le Panda 26 août 14:36

      @pemile

      Votre lien confirme bien l’obligation d’un devis, non ?

      « c’est illégal »

      Donc pas de devis signé pas d’obligation de paiement pour l’amie de cevennevive ?

      Oui mais ils sont très malin le dessous de table ils le font payer avant, mais il existe encore une autre astuce qu’ils pratiquent les feuilles de soins sont remit avec les ordonnances s’il y a lieu et le compte rendu au médecin référant, l’amie de cevennevive mais amie peut toujours et c’est le conseil que lui donnerai de déposer plainte y compris devant un « juge d’instruction » il y a une parade difficile à réaliser c’est d’enregistrer sur son portable la demande du praticien en n’omettant pas de bien nommer le praticien et le nom du patient, mais facile à dire très difficile à faire, mais je partage pleinement votre réaction et la sienne Cdt 

    • foufouille foufouille 26 août 14:55

      @pemile
      pour l’avoir vécu, le médecin profite d’un rapport de force.
      le public est souvent débordée par les consultations des personnes agées.
      tu payes si tu peut et si tu es presser, donc 250€ pour enlever un bout de fil et de tumeur.
      il ne m’a pas fait payer la contre visite par contre vu qu’il a laissé le reste.
      autre exemple, le lecteur de carte est en panne pour que tu payes d’avance.
      un autre médecin pour une coloscopie sans aucun rapport avec mon ALD, il a utilisé le 100%.
      865€ est un peu trop cher pour moi surtout que c’était un examen inutile.
      le SPASFON à 3€ est bien plus efficace et moins dangereux.
      c’était chez les culs terreux, en campagne.


    • Le Panda Le Panda 26 août 20:19

      @foufouille
      Bonsoir

      pour l’avoir vécu, le médecin profite d’un rapport de force.
      le public est souvent débordée par les consultations des personnes âgées.
      tu payes si tu peut et si tu es presser, donc 250€ pour enlever un bout de fil et de tumeur.

      en règle générale tu as raison mais comme nous en avons très souvent discutés à ne pas en douter tous les chats ne sont pas gris heureusement, mais tu vas t’en sortir j’en suis persuadé et je te le souhaite de tout mon cœur


  • hervepasgrave hervepasgrave 25 août 17:04

    Bonjour,

    • Et oui ,un problème majeur ,personnellement qui ne me touche pas directement ,ma femme est concernée,une de mes filles aussi.Pour ma femme j’en ressent les effets secondaires ou dirais-je les effets collatéraux égoïstement mais cela n’a aucune espèce d’importance.le plus important étant la santé.
    • C’est déjà un bien que l’information circule car il y a urgence.Et comme dans toutes choses
    • cela s’accélèrent d’un coup d’un seul .Il en faut des malades pour que d’un coup cela s’étale sur tous les supports.
    • Comment va être résolu le problème ? en remettant tout dans le précédent ordre ?
    • Dire que l’état fait des économies,nous le verrons bien. Je disais a ma femme que la solution risque d’être l’absorption d’un médicament supplémentaire en appoint,hum ! cherchez l’erreur.Cherchez qui paie la facture ! qui en subit les conséquences !
    • Alors ! bien évidemment le plus important dans l’immédiat c’est de résoudre le problème ,mais en n’oubliant pas de régler les comptes après.Cela servirait a la santé public.
    • Et parler de manque d’information de la part des médecins et pharmaciens,oui ! cela nous renseignes bien sur leur qualité professionnel peut-être plus lier avec l’argent que par la santé ! voir et analyser le font-ils,sont-ils assidu dans la formation continue.Pourtant il faut croire que oui ! ils ont des stages,réunions et autres colloques pour justifier certaines absences ,Alors est-ce mieux que cette population de feignasses qui n’évolue pas et ne le souhaite pas ?Je me pose la question,posez vous la question comment et pourquoi nous arrivons a ce genre de chose abjecte ? et qu’en restera t-il de positif dans l’avenir ?
    • et cesttresgrave !

    • Le Panda Le Panda 25 août 19:54

      @hervepasgrave

      Bonjour,

      • Et oui ,un problème majeur ,personnellement qui ne me touche pas directement ,ma femme est concernée,une de mes filles aussi.Pour ma femme j’en ressent les effets secondaires ou dirais-je les effets collatéraux égoïstement mais cela n’a aucune espèce d’importance.le plus important étant la santé.
      • Si vous pouviez avoir l’amabilité de poser des questions plus courtes peu importante la quantité je ne serai pas dans l’obligation de faire des suites qui obligeants les intervenants à avoir parfois des difficultés à suivre le fil je vous en remercie.
      • Oui le contexte de la santé de la sienne , celle de votre fille ont-elles la même souche ? Les investigations utiles ont été faites ?
      • A suivre 

    • hervepasgrave hervepasgrave 25 août 21:12

      @Le Panda

      • Bonsoir .Pour répondre a votre question « je dirais a votre avis ? »
      • Elle sont toutes les deux touchées et ont les causes inverses.
      • Le problème ne se réside pas a cela .Du moins sur mes propos que je met sur agoravox
      • je voulais simplement poser un marqueur pour m’exprimer.Car bien que cela puisse paraitre aberrant par rapport au sujet. Je remarque que les associations de défenses de quelques natures débarquent et s’additionnent de jour en jour. Principalement du fait de victimes.Que cela soit maltraitance sur enfant,viol ,maladies diverses et variée et j’en passe tellement il y a de multitude.
      • Alors je reconnais que cela fait désordre.
      • Mais ce n’est que souligner comment en sommes nous arrivé là et puis quel après ?
      • Et oui ! quel avenir ? Une guerre de Troie qui ne se finira jamais ? des coups ponctuels...
      •  chose subalterne me direz vous ! Mais pour vous montrez qui je suis ,je viens de sortir d’une opération de chirurgie depuis une semaine et j’en ai eu une autre au Mois de Mars.Je ne suis pas étranger aux maux de ce monde.J’en suis une victime,c’est simplement pour ne pas se focaliser sur une chose et oublier les causes possibles de ce dérapage général de la société.
      • Je suis convaincu que je l’exprime mal ,mais je fais ce que je peux. Sinon au niveaux égoïste pour mes proches je suis très inquiet et nous n’attendons pas quelques miracles d’autrui.Mais aussi pour les autres, tous ces inconnus et nous nous laissons aller vers un monde ou tous les jours nous verrons ce genre de dommage inhumain.
      • Pour la prévoyance c’est raté ,mais il reste une infime chance pour que cela ne se reproduise pas .Aujourd’hui ce médicament et demain ?
      • Allez ,il faut bien faire l’effort ne pas se cristalliser que sur le problème et aussi aborder ce qui fabrique le problème ,l’entoure etc..excusez mon sans gêne,et puis cenestpasgrave ! Ce n’est pas moi qui peux changer les choses.Quoiqu’il en soit ,bon week-end

    • Le Panda Le Panda 25 août 22:24

      @hervepasgrave

      • Bonsoir .Pour répondre a votre question « je dirais a votre avis ? »
      • Elle sont toutes les deux touchées et ont les causes inverses.
      • Le problème ne se réside pas a cela .Du moins sur mes propos que je met sur agoravox
      • je voulais simplement poser un marqueur pour m’exprimer.Car bien que cela puisse paraitre aberrant par rapport au sujet. Je remarque que les associations de défenses de quelques natures débarquent et s’additionnent de jour en jour. Principalement du fait de victimes.Que cela soit maltraitance sur enfant,viol ,maladies diverses et variée et j’en passe tellement il y a de multitude.
      • Alors je reconnais que cela fait désordre.
      • Mais ce n’est que souligner comment en sommes nous arrivé là et puis quel après ?
      • Et oui ! quel avenir ? Une guerre de Troie qui ne se finira jamais ? des coups ponctuels...
      • Je n’ai pas pour habitude lorsque les échanges sont corrects de laisser une remarque ou question sans réponse.
      • Je reviendrai bien plus à fond dés demain et vous pourrez en prendre connaissance, mais un forum citoyen permet aussi d’exprimer des sondes de notre vécu et il n’y a aucune honte ou regret à avoir il suffit de lire la majorité des articles et vous pourrez constater que chacun y met une part de ses idéologies merci

  • gaijin gaijin 25 août 18:22

    une question pour rigoler
    pourquoi autant d’ hypothiroidies ?


    • Le Panda Le Panda 25 août 19:37

      @gaijin
      Nous ne sommes pas en train de rigoler mais si vous voulez l’explication en voici une partie :

      Les thyroïdites auto-immunes (Hashimoto et atrophique)
      Mécanisme des thyroïdites auto-immunes

      La thyroïdite est dite auto-immune parce que la

      La thyroïde est une glande composée de deux lobes reliés entre eux et disposés de part et d’autre de la trachée. Elle sécrète deux hormones, la thyroxine et la tri-iodothyronine, qui ont une influence importante sur le métabolisme de la quasi-totalité des cellules et tissus du corps. L’hormone thyroïdienne stimule le métabolisme et la croissance.

      ">thyroïde est « agressée » par notre propre corps. Celui-ci produit des globules blancs, les lymphocytes T, qui, pour une raison pas encore tout à fait élucidée, s’attaquent aux cellules de la

      La thyroïde est une glande composée de deux lobes reliés entre eux et disposés de part et d’autre de la trachée. Elle sécrète deux hormones, la thyroxine et la tri-iodothyronine, qui ont une influence importante sur le métabolisme de la quasi-totalité des cellules et tissus du corps. L’hormone thyroïdienne stimule le métabolisme et la croissance.

      ">thyroïde et les détruisent. Abîmée, enflammée, voire diminuée, la

      La thyroïde est une glande composée de deux lobes reliés entre eux et disposés de part et d’autre de la trachée. Elle sécrète deux hormones, la thyroxine et la tri-iodothyronine, qui ont une influence importante sur le métabolisme de la quasi-totalité des cellules et tissus du corps. L’hormone thyroïdienne stimule le métabolisme et la croissance.

      ">thyroïde ne produit pas assez d’hormones thyroïdiennes. En réaction, le taux de TSH augmente pour tenter de stimuler la

      La thyroïde est une glande composée de deux lobes reliés entre eux et disposés de part et d’autre de la trachée. Elle sécrète deux hormones, la thyroxine et la tri-iodothyronine, qui ont une influence importante sur le métabolisme de la quasi-totalité des cellules et tissus du corps. L’hormone thyroïdienne stimule le métabolisme et la croissance.

      ">thyroïde. C’est l’hypothyroïdie. Suite Ici Je déplore que sur un contexte de santé publique on puisse rigoler et ensuite pulser un article négativement je ne souhaite à personne un jour d’être atteint d’une maladie ou il ou elle ne puisse avoir de réponse c’est regrettable Merci de le comprendre


    • gaijin gaijin 25 août 20:18

      @Le Panda
      désolé que vous l’ayez mal pris mais c’était une vraie question ( merci de la réponse ) tout en sachant que au final la réponse allait être celle là :
       « Elle est probablement due à des facteurs génétiques et environnementaux »
      cad qu’on en sait rien

      il semble difficile de trouver une courbe d’incidence si vous aviez ça sous la main ....( sinon je finirais par trouver )
      j’ai l’impression qu’on est en face d’une « épidémie » galopante dont personne ne parle .......


    • Le Panda Le Panda 25 août 20:40

      @gaijin
      Les supporters de mouvements anti-vaccination montrent souvent des courbes de taux de mortalité au cours du temps, comme preuves que les vaccins sont toujours introduits à des périodes où leur effet est négligeable. Ce qu’il faut bien comprendre, c’est que le taux de mortalité n’est pas un bon indicateur de l’efficacité d’un vaccin ; voilà pourquoi : ICI

      désolé que vous l’ayez mal pris mais c’était une vraie question ( merci de la réponse ) tout en sachant que au final la réponse allait être celle là :
       « Elle est probablement due à des facteurs génétiques et environnementaux »
      CAD qu’on en sait rien il semble difficile de trouver une courbe d’incidence si vous aviez ça sous la main ....( sinon je finirais par trouver )
      j’ai l’impression qu’on est en face d’une « épidémie » galopante dont personne ne parle .......

      Je ne l’ai nullement mal prit bien s’en faut, mais je disais que je déplore que des gens ne se soucient nullement de la santé publique qui est aussi la notre une évidence. Les maladies reviennent à divers titres depuis 1960 pour divers facteurs, que je traiterai dans un autre article mais vous êtes loin d’avoir tort merci d’ouvrir le lien de dessus cordialement


    • hervepasgrave hervepasgrave 25 août 21:19

      @gaijin
      Bonsoir je vais répondre a ma sauce c’est le nuage de technobyl qui a eut le culot de contourner nos frontières. Pour rigoler tu attendais cette réponse ?


    • Le Panda Le Panda 25 août 22:18

      @hervepasgrave
      Bonsoir je vais répondre a ma sauce c’est le nuage de technobyl qui a eut le culot de contourner nos frontières. Pour rigoler tu attendais cette réponse ?

      Il n’avait pas tout à fait tort mais sa question nous étions peu nombreux pour comprendre l’orientation donnée merci de votre intervention


    • gaijin gaijin 26 août 07:12

      @Le Panda
      ce n’est pas tant la mortalité qui m ’intéresserait en l ’occurrence que le nombre cas
      pour la vaccination je regarderais votre lien plus tard mais je vous dirais que ce sont en premier lieu les vaccinolâtres qui insistent sur ce point en montrant des courbes généralement tronquées ( sic )


    • gaijin gaijin 26 août 07:15

      @hervepasgrave
      non cet aspect là du problème est a peu près bien documenté cad aussi bien que possible
      prouvé dans les régions de bielorussie mais improuvable en france ou on a eut a faire face a une contamination en taches de léopard
      sans dec vous me prenez pour une truffe ?


    • cevennevive cevennevive 26 août 11:07

      @gaijin, bonjour,


      Je vais répondre pour mon cas. C’est, en effet, le nuage de Tchernobyl qui a provoqué mon syndrome de Hashimoto, il y a une vingtaine d’année...

      A preuve, l’endocrinologue m’a demandé, à l’époque, de m’inscrire sur une liste de malades susceptibles d’intenter une action en justice ! J’ai refusé, ne désirant pas me « caser » dans une situation juridictionnelle.

      J’ai refusé également de subir une ablation. Et, depuis des années, tout va bien, grâce au Lévothyrox auquel je faisais confiance.

      Je ne prends aucun médicament à part celui-là.

      Bien à vous.



    • hervepasgrave hervepasgrave 26 août 11:57

      @gaijin

      • Bonjour, non sans dec ,mais il faut bien car sur le net ,il y a beaucoup vices cachés.
      • Et puis sur ce sujet important faut-il faire l’impasse et ne rester que cristallisé sur cette maladie ? est-ce un tout ?
      • Comme me le faisait remarquer ma femme, cela ne touche pas que les femmes. Et puis nous voyons de manières exponentielles exploser les maladies auto-immunes Alors est-ce de causalités diverses ou d’un tout.
      •  Que dire encore est-ce un business sans vergogne de cette médecine et de ces marchands que sont les laboratoires ou encore....
      • Mais comme dans tous les sujets au lieu de faire du cas par cas et du compte gouttes qui permet tous les excès et qui permet que cela dure et dure sans amélioration notable qui devrait être pourtant le cas dans ce nouveau millénaire de science fiction.
      • Alors ! sans dec !
      hervepasgrave !

    • Le Panda Le Panda 26 août 13:14

      @cevennevive
      Bonjour

      Je vais répondre pour mon cas. C’est, en effet, le nuage de Tchernobyl qui a provoqué mon syndrome de Hashimoto, il y a une vingtaine d’année... A preuve, l’endocrinologue m’a demandé, à l’époque, de m’inscrire sur une liste de malades susceptibles d’intenter une action en justice ! J’ai refusé, ne désirant pas me « caser » dans une situation juridictionnelle.
      J’ai refusé également de subir une ablation. Et, depuis des années, tout va bien, grâce au Lévothyrox auquel je faisais confiance.
      Cela est un choix strictement personnel mais en ce qui concerne Tchernobyl vous avez bien fait car je suis allé sur place, nous ne pouvions approchés des lieux mais toutes les analyses faites faisaient constater que les becquerels étaient souvent plus de 10 000 fois supérieurs à la normale y compris dans le lait des vaches et vu la masse des enfants nés malformés personne n’a été indemnisé ICI J’ose croire pour votre bien que vous avez signé « la pétition » bien à vous .

    • Sozenz 26 août 13:40

      @gaijin
      bonjour ^^
      la question pourrait etre posé de la meme façon que pour la baisse de la fertilité , des spermatozoïdes défaillants . , le nombre des abeilles qui sont en plein declin . l augmentation des allergies etc ..( pardon , c est un peu bordel mes exemples , mais c est lié ).

      je ne réponds pas directement à votre question , mais c est presque tout comme ... 


    • hervepasgrave hervepasgrave 26 août 14:11

      @Le Panda

      • Bonjour comme tu es impliqué et que tu ne fais pas de pause week-end comme d’autres (pas que professionnel d’ailleurs) je me permettrais de te donner un avis que tu n’as pas demandé.
      •  Tchernobyl c’est certainement une catastrophe humaine dont l’ampleur ne sera jamais divulgué .Mais qu’il ne faut certainement pas ignorer et sous évaluer même en restant à notre échelle. Car il n’y a pas à être supérieur dans les connaissances et l’analyse de choses.
      • Comme je vais essayer de l’expliquer de manière simpliste et basique dans mon exemple a propos de Tchernobyl. Je saute sur l’occasion et quand bien même me tromperais-je !
      • Nous avons tous plus ou moins vus,entendus,lus que 20 ans après la nature avait repris ces droits.
      • Tiens voila une leçon d’écologie qui dépasse ces vendeurs d’écologie de cacahuètes profiteurs de merde,aie ! j’abuse) Mais est-ce essentiel dans ce monde qui se déconstruit dans le chaos ?
      •  Peut-on imaginer que cet intoxication au sujet de dépopulation en cours soit réelle.
      • Et bien ! cet exemple m’incite a y croire avec quelques preuves toujours innocemment montrer comme un bien fait de l’humanité en marche.
      •  Par exemple que a peu près tout le monde connait,l’enfouissement des graines de toutes les plantes existantes sur la planète sous le prétexte d’une future catastrophe planétaire (seisme majeur,météorites...).
      • Alors des exemples ils y a a des multitude et dans maints domaine,sans avoir besoin de faire quelque recherches chiantes et volontaire .
      • Les exemples sont là et visible et non caché !) Alors que penser de Tchernobyl aujourd’hui ??voila une question qui devrait éveiller les gens pour l’avenir de nos petits enfants,non ?
      •  Nous sommes des niais ,la culture et nos égo ne servent à rien si ce n’est pas utile a la survie de l’espèce et pour l’homme a son progrès. Tu as dis que tu t’occuperais du sujet bientôt.
      • Voila bien du boulot pour toi.Perso ,je suis inculte et j’ai une intelligence limité ,ce que je n’ignore pas.
      • Tu as un curriculum a me faire débander et une instruction qui va de paire ,alors si tu travailles pour le bien commun ,nous tous sans bâtard ,alors au boulot et c’est urgent.

      Maintenant je finis mon café et je vais m’occuper d’un de mes petits enfants car il fait beau et qu’il faut profiter de la vie,mais je reviendrais encore sur les articles.Combien de temps encore ?
      Tu es touché par la maladie ! que devrais -je dire la réalité que j’en cumule un sacré paveton ! est-ce important et surtout a mettre en avant ?non ! certainement pas,cela n’as en fait aucune importance.
      Oui ! une seule. Ne pas être un jour une loque humaine a la charge de mes proches ,mais pas un motif et un prétexte pour se faire défenseur des droits une fois le mal fait.( au fait,pour les groupes de discussions c’est comme l’utilisation des psy c’est éloigner les intrus)
       Un conseil et il est bien veillant fait un tour,même si dans ta région il pleut.
      Si physiquement ou matériellement c’est impossible fais autres chose et dort s’il ne te reste que cela ;la nuit parait-il porte conseil.
      Ce mail n’a pas vocation d’être un message méchant et hostile gratuitement mais bien le contraire.
      Bon week-end ! cestpasgrave !

    • gaijin gaijin 26 août 14:47

      @hervepasgrave
      «  ne rester que cristallisé sur cette maladie »
      pas du tout mais comme elle touche beaucoup de monde au point d’en paraître banale, en en parlant je me suis demandé « combien au juste ?  »
      a priori question a ne pas poser .....................


    • Le Panda Le Panda 26 août 14:59

      @gaijin
      «  ne rester que cristallisé sur cette maladie »
      pas du tout mais comme elle touche beaucoup de monde au point d’en paraître banale, en en parlant je me suis demandé « combien au juste ? »
      a priori question a ne pas poser .....................

      Effectivement votre petit mot de compensation est sympa mais combien au juste cela figure dans l’article donc il suffit de le lire merci 


    • hervepasgrave hervepasgrave 26 août 21:48

      @gaijin

      • Bonsoir, Ce matin ,est-ce le hasard c’était le rdv pour ma femme concernant cette maladie ,je parle de sa prise sang.Bingo ! enfin ? Là je délire.
      • Il y avait le plein dans le labo ou nous faisons nos prises de sang
      • L’infirmière disait qu’elles étaient débordées par les clients (pardon ,patients) a cause de ce problème
      • Alors c’est bien tout cela mais au final ,mon esprit machiavélique et innocent reste baba !
      • Au bout du compte qui est-ce qui gagne la dedans .Une médecine innocente et qui empoche malgré elle un sacré pognon d’un seul coup.Les fleuristes attendent avec avidité la Toussaint ,fête des morts pour le pic financier.« Je le sais c’est petit ,mais est-ce un mensonge ? »
      • ou est-ce une révolution des malades ,un coup d’humeur ,de colère subite ?
      • Oui ! je m’exprime mal et je suis long ,confus,mais les neurones ne bouge pas avec des choses rapide ,simple.La méthode du zéro arrêt ,zéro défaut.comme la méthode de la simplification systématique des choses serait la panacée.Non !Non ! là c’est la vie des humains.
      • Alors pour finir pour« le combien » ,ce n’est pas tant une mauvaise question ou d’ailleurs les réponses seront préfabriqués,mais c’est comme je le pense un tout a résoudre.Certes il y a urgence sur ce cas,mais il faut savoir décrypter l’ensemble.Puis nous verrons bien si le sujet tient dans le temps ou n’est comme d’habitude qu’un sujet comme un autre épuisable en fonction des événements et des essoufflements et enterrement de l’auteur et des commentateurs qui sont toujours présent .cestpasgrave ! Le pire est, que c’est moi qui le dit .


    • Sozenz 28 août 09:46

      @hervepasgrave
      il y a aussi les multiples preturbateurs endocriniens qui viennent se rajouter à celui de technobyl .
      taper juste perturbateurs endocriniens liste ou listes .
      il y a des cocktails explosifs
      on donne la norme à respecter pour un produit . mais la calcul n est jamaios fait pour des valeurs cumulées .
      le corps arrive à eliminer un certain taux de toxines , puis à un moment , le corps dit stop .
      de plus si vous vous trouvez sur une periode de fragilité physique , votre corps jouera moins bien son rôle .


    • Le Panda Le Panda 28 août 10:24

      @Sozenz
      Bonjour,

      il y a aussi les multiples perturbateurs endocriniens qui viennent se rajouter à celui de technobyl .
      taper juste perturbateurs endocriniens liste ou listes .
      il y a des cocktails explosifs
      on donne la norme à respecter pour un produit . mais la calcul n est jamais fait pour des valeurs cumulées .
      le corps arrive à éliminer un certain taux de toxines , puis à un moment , le corps dit stop .
      de plus si vous vous trouvez sur une période de fragilité physique , votre corps jouera moins bien son rôle .

      Votre remarque est loin d’être fausse, mais je pense traiter le sujet sous peu et nous aurons le plaisir d’en discuter, ayant été sur place lorsque soit disant un certain nombre de dangers étaient éliminées cela été « Faux » nous essayerons d’en discuter plus ouvertement bonne journée Cdt


    • hervepasgrave hervepasgrave 29 août 21:24

      @Sozenz

      • bonsoir,désolé ,je n’avais pas lu ce commentaire.
      • Tu es habiles ,tu sais prêcher le vrai en mélangeant le faux.
      • Tu commences très mal car tu accrédites le problème « Tchernobyl » et essai de relativiser la chose en le retournant sur d’autres facteurs ( je dirais que c’est une manière d’avoir raison sans se faire chier ,car a cela quoi répondre« oh ! facilité quand tu nous tiens ! »
      • Quant aux cocktails explosifs,voila bien aussi un bon moyen de se défourguer.
      • Car dans les faits ce qui est néfaste aujourd’hui ,devient bon demain et ainsi de suite,mais dans l’immédiat stop toutes réactions, « et de deux ! »
      • Maintenant la seule chose qui est réelle c’est qu« a un moment le corps dit stop.La il faudrait que nous apprenions a reconnaitre les signaux.Mais là aussi ce qui est assez drôle dans ta manière de défendre les coupables tu ne dis pas comment ils se comportent. »Pas folle la guêpe !" Pour mon cas,car subalternement au fait que je sois ici non pour ma petite personne,mais pour avoir quelques utilités aux autres.J’ai dans mon cas voulu arrêté mon traitement,Le médecin spécialiste m’a regardée avec des yeux ronds.En aillant du mal a céder pour que je ralentisse le traitement par deux.Et oui ! le corps dit stop ,la raison même irrésonnable de l’écoute de soit même suffit a pendre ce risque,mais peut-être que vendre les médicamenst sont une garantie pour nos médecins face a tous les risques et aussi dans leur propre intérêt ,voir aussi pour des raisons supérieures que les peuples non pas a savoir ?
      • Mais là ou tu prends énormément de liberté ,ce qui n’est pas un gage de fiabilité de ta parole et pourrais te nuire Sozenz c’est de conclure ce qui parait être sensé ,mais qu’il n’est pas avéré dans le cas de cette maladie comme dans d’autres ,c’est finir en imposant une règle a la réalité.Comment peux tu prétendre que toutes ces personnes ont eu cette fragilité bizarrement dans le même temps.Tu leur a demandé ?
      • Au passage ,au moins cela me permet de remettre le sujet sur la sellette ,car c’est bien les articles qui alertes cela fait audience ,mais ne tiens pas dans le temps.Cela prouve la sincérité des gens ici.Rentabilité,immédiateté .amour propre ,image de marque pour le reste continuons a vendre des sujets polluants et destructeurs qui nous ,nous intéressent pour nos propres intérêts personnels. Ce n’est pas facile je le reconnais d’avoir les relents des égouts comme moi,mais cestpasgrave !

    • Sozenz 30 août 16:15

      @hervepasgrave
      Tu es habiles ,tu sais prêcher le vrai en mélangeant le faux.
      j aimerais que vous me donniez la phrase fausse que j ai dites , mettez là en gras svp .

      u commences très mal car tu accrédites le problème « Tchernobyl » et essai de relativiser la chose en le retournant sur d’autres facteurs
      oui je dis que Tchernobyl a eu des répercussions sur la thyroïde . mais d autre en ont . pensez vous que le sujet des problème des perturbateurs endocriniens auraient ete discutés s ils n existaient pas ?

      Maintenant la seule chose qui est réelle c’est qu« a un moment le corps dit stop.La il faudrait que nous apprenions a reconnaitre les signaux.
      entre le moment où le corps dit stop et que nous voyons des effets falgrants , il peut se passer un long moment . selon votre nature . vous n allez peut etre etre très long à les voir et à tenir compte , jusqu’ au jour où les effets vont devenir intenables ...

      Quant aux cocktails explosifs,voila bien aussi un bon moyen de se défourguer.
      dans toute utilisation , nous savons qu ’il y a une dose à ne pas depasser . quelque soit le produit ou l effet chimique ( quand je parle de chimique , c est l effet des mollecules , hein .. )
      nous savons 2 choses : qu’ a petite dose , l effet peut etre benefique voir neutre ou toléré . En excès . il devient un poison .
      nous savons tous normalement qu ’il y a des perturbateurs endocriniens >. que ces perturbateurs rentrent de plus en plus dans les compositions de produits utilisés régulièrement. donc plus nous en utilisons , plus nous en trouvons , plus nous pouvons etre sujet et nous trouver en exces .
      Comment peux tu prétendre que toutes ces personnes ont eu cette fragilité bizarrement dans le même temps.Tu leur a demandé ?
      dejà je ne dis pas que tout le monde doit etre en fragilité physique pour avoir des problèmes endocriniens , mais la faiblesse physique aidait à produire un déséquilibre .
      cela fonctionne pour toutes les maladies . vous attraperez plus facilement un rhume si vous etes fatigué en carence alimentaire ou même si vous n avez pas le moral que si vous êtes en pleine forme .

      sachez que je ne prends pas une position favorable pour les profiteurs de cette maladie .
      voyez plutot meme une alerte pour que d autres personnes ne tombent pas ce ce cercle vicieux de devoir prendre cette mollécule a vie .

      Pourquoi a votre avis ils y a détournement du problèmes des produits perturbateurs endocriniens .

      en tout cas . je pense que vous n avez pas bien compris ce que je voulais dire et mes intentions . j espere que mes mises au point vous auront éclairés .


    • hervepasgrave hervepasgrave 30 août 20:07

      @Sozenz
      Bonsoir,wouah ! cela me fatigue d’entendre des choses inutiles pour tourner indéfiniment en rond. Tu es habiles je confirme.Car en voulant que je souligne en gras les choses tu fais un choix bien sélectif,me semble -t il !

      •  exemple et ce n’est moi qui affirme cela comme ça !
      • "nous savons qu ’il y a une dose à ne pas dépasser . quelque soit le produit ou l effet chimique ( quand je parle de chimique , c est l effet des mollecules , hein .. )"
      • Là tout reposerais donc sur les patients, c’est leur faute et irresponsabilité ?
      •  Je ne vois pas,personnellement ou tu m’entraine. Je te poserais donc moi aussi une question en retour est-ce de l’abus des patients ?
      •  Car ce serait la demande qu’ils font qui ferait la faillite du système ou le fait qu’ils sont pris en otage par les traitements que l’ont leur impose ? et je simplifie la chose a l’extrême. Voyez mes dames et messieurs les malades il vous faut désobéir et refuser de votre propre chef, les traitements ,car vous êtes qualifié ! Eh ! oui, je fais la différence entre des cas personnels ,mais je n’ignore surtout pas l’ensemble.
      Non ! effectivement je ne comprends rien,rassures toi c’est souvent ce que l’on me reproche.

  • baron 25 août 20:56

    un problème séroeux, les victimes présentes et futures (feraient bien de s’ en preoccuper, parce que tout le monde peut se retrouver concerné un jour).


    Cette tribune peut permettre de d’evoquer un autre problème medicamenteux qui est discuté un peu partout dans le monde sauf en France sans doiute le syndrome de tchernobyle. 
    Des medicaments psychotropes qui détruisent la sante d’un nombre croissant d’individu. Tous sont nocifs,, mais parfois necessaires, il y a pourtant surmedication et un problème de sante publique majeur en developpement.
    La BBC vient de diffuser un reportage, « prescription for murder » qui fait debat, enfin debat parce que la grosse artillerie marketting vient d’être degainé, des,pleureuses viennent chanter de partout que cette emission va faire baisser le nombre de (victiimes ) de consommateurs d’ISRS de ces, saloperies de placebo non avoué. Les dégats là sont énormes et vont l’être encore plus à l’avenir, mais cela profite a tellement d’entreprises, de specialistes, de soignants .
    C’est une histoire de fou,, mais horriblement vrai

    • Le Panda Le Panda 25 août 22:04

      @baron
      Bonsoir

      un problème séreux, les victimes présentes et futures (feraient bien de s’ en préoccuper, parce que tout le monde peut se retrouver concerné un jour).

      Oui cela est une &évidence où nombreux sont ceux qui ne se sentent concernés que lorsqu’ils ont un problème de quelque ordre que cela soit et là, ho surprise la société que nous faisons tout un chacun presque leur ferme la porte

      Suite Cdt


    • Le Panda Le Panda 25 août 22:09

      @baron

      Cette tribune peut permettre de d’evoquer un autre problème medicamenteux qui est discuté un peu partout dans le monde sauf en France sans doiute le syndrome de tchernobyle. 
      Des medicaments psychotropes qui détruisent la sante d’un nombre croissant d’individu. Tous sont nocifs,, mais parfois necessaires, il y a pourtant surmedication et un problème de sante publique majeur en développement.
      Vous n’êtes pas très loin de la réalité, trop nombreux sont ceux qui ont fait fi de la suite conséquente de ce terrible cataclysme car en abordant le sujet toutes les mesures de becquerels nous emmènent pratiquement à une source que l’on nous cache comme si nous étions plus que de débiles excellente remarque merci

    • Le Panda Le Panda 25 août 22:16

      @baron

      La BBC vient de diffuser un reportage, « prescription for murer » qui fait débat, enfin débat parce que la grosse artillerie marketing vient d’être dégainé, des, pleureuses viennent chanter de partout que cette émission va faire baisser le nombre de (victimes ) de consommateurs d’ISRS de ces, saloperies de placebo non avoué. Les dégâts là sont énormes et vont l’être encore plus à l’avenir, mais cela profite a tellement d’entreprises, de spécialistes, de soignants .
      C’est une histoire de fou,, mais horriblement vrai
      C’est tellement vrai que des médias dignes de ce nom il en reste de moins en moins. Ce n’est pas histoire de fous, mais enfin tout dépend de quelle côté nous regardons les réalités et comment nous les concevons. Ne perdons pas de vue pour sortir du détenant qui nous concerne « la prostitution a quitté la rue » pour se développer via Internet. Donc oui votre réaction est juste à mon avis, mais ne perdons pas de vue que nous en faisons partie merci de vos commentaires.

  • OMAR 25 août 23:59

    Omar9

    Bonsoir @Le Penda

    Je viens de découvrir votre article, et par hasard, il concerne ma sœur.
    Celle-ci vient de subir une ablation de la glande thyroïdienne (c’était nécessaire).
    Elle a été mise sous Levothyrox 1c/j.
    Son dernier TSH a été mauvais, alors qu’avant l’opération, il était normal.
    Tout ce qu’on lui a prescrit a été une augmentation de ce médicament (? ??) (120mmg)..
    Salutations.


    • pemile pemile 26 août 00:06

      @OMAR « Tout ce qu’on lui a prescrit a été une augmentation de ce médicament »

      Pas de soucis, c’est normal, trouver le bon dosage peut prendre plusieurs mois.

      Par curiosité, qu’est qui justifiait le « c’était nécessaire » si le dosage du tsh avant opération était normal ?


    • Le Panda Le Panda 26 août 09:40

      @OMAR
      Bonjour Omar

      Je viens de découvrir votre article, et par hasard, il concerne ma sœur.
      Celle-ci vient de subir une ablation de la glande thyroïdienne (c’était nécessaire).
      Elle a été mise sous Levothyrox 1c/j.
      Son dernier TSH a été mauvais, alors qu’avant l’opération, il était normal.
      Tout ce qu’on lui a prescrit a été une augmentation de ce médicament (? ??) (120mmg).

      Nous nous côtoyons depuis un moment et je vais me permettre un conseil de prévention, il s’agit de savoir En premier « le pathologiste » .a t-il donné les résultats post et pré opératoire cela vous donnera un ordre d’idée autant à votre sœur qu’à vous rassurer sur le plan familial. Par ailleurs la TSH peut prendre un certain temps pour se stabiliser, mais la première des sécurités à prendre reste de bien suivre l’évolution par le chirurgien et le médecin traitant « son référant » Ler contrôle est en règle générale obligatoire 28 jours à la suite de la modification du traitement puis là, où vous vous trouver elle peut demander à passer un contrôle supplémentaire par une IRM et ne pas de limiter à un scanner. Toutes les informations que je pourrais vous fournir je le ferai avec le plus grand plaisir Cordialement Merci de votre question mais bien des facteurs rentrent en ligne de compte confiance et courage vous pourrez toujours me contacter.


    • Le Panda Le Panda 26 août 09:45

      @OMAR
      Bonjour Omar

      IL faut savoir mais cela me semble évident cet examen a été fait ICI  ?

      Cordialement (précision la TSH est du féminin  smiley )


    • Le Panda Le Panda 26 août 09:50

      @pemile
      Bonjour penile

      Pas de soucis, c’est normal, trouver le bon dosage peut prendre plusieurs mois. Par curiosité, qu’est qui justifiait le « c’était nécessaire » si le dosage du tsh avant opération était normal ?

      Je me permet d’intervenir car il me pose la question clairement il y a eu dans le cadre de sa sœur une ablation de la TSH son explication me semblait très claire Cdt


    • Le Panda Le Panda 26 août 09:54

      @pemile
      Dixit Omar :

      Celle-ci vient de subir une ablation de la glande thyroïdienne (c’était nécessaire).
      Elle a été mise sous Levothyrox 1c/j.

      l’ablation de la tyroïde est d’une proportion de 80% atteinte chez les femmes d’où l’appellation « troisième ovaire » dont je parle dans l’article merci


    • pemile pemile 26 août 10:00

      @Le Panda «  une ablation de la TSH »

      Non, une ablation de la thyroide ! La TSH est une hormone sécrétée par l’hypophyse pour réguler la thyroide.

      Le dosage de la TSH sert d’indicateur sur le fonctionnement de la thytoide, un taux de TSH élevé démontre une hypothyroidie (pas assez de T3/T4), un taux bas démontre une hyperthyroidie (trop de T3/T4)


    • pemile pemile 26 août 10:02

      @Le Panda « elle peut demander à passer un contrôle supplémentaire par une IRM et ne pas de limiter à un scanner »

      Quelle utilité dans le cas d’une ablation totale ?


    • pemile pemile 26 août 10:06

      @Le Panda « Celle-ci vient de subir une ablation de la glande thyroïdienne (c’était nécessaire). »

      Et je lui demandait justement qu’elle était cette nécessité qu’il ne précisait pas.

      « l’ablation de la tyroïde est d’une proportion de 80% atteinte chez les femmes »

      Plus précisément, cela touche à 80% les femmes et à 20% les hommes.


    • OMAR 26 août 10:54

      Omar9

       Bonjour @pemile & @Le Panda
      .

      Avant tout, je vous remercie sincèrement pour votre empressement et votre disponibilité.
      L’ablation de la grande thyroïdienne a été nécessaire par l’apparition d’un goitre (des nodules bénins) autour de cette glande, et leur développement.
      Bien sûr, toutes les approches et investigations médicales ont été respectées et réalisées dans les normes chez un endocrinologue attitré.
      Elle est suivie mensuellement, car son opération est récente (moins de 4 mois).
      Alors, encore une fois, merci de nous avoir rassuré, surtout concernant les résultat de sa thyréostimuline.


    • pemile pemile 26 août 11:01

      @OMAR « Elle est suivie mensuellement, car son opération est récente »

      Quelle n’hésite pas à « solliciter » son endocrino/généraliste pour retrouver un dosage qui lui assure la même qualité de vie qu’avant opération (suivant qu’elle préfère/ou était hypo ou hyper)

      Et peut être aussi, en plus des dosages de TSH de faire des dosages de T3 et T4 (si ces dosages ont été fait avant opération comme référence ?)


    • cevennevive cevennevive 26 août 11:23

      @pemile, Omar, bonjour,


      Pour mon cas (voir plus haut), le dosage de la TSH a demandé plusieurs mois, voire des années de surveillance. je suis passée de 175 mg à 150, puis à 75, puis de nouveau à 150, avec des prises de sang tous les trois mois et des changements de dosage à chaque fois.

      Désormais, je suis à 100 mg depuis des années avec seulement une prise de sang par an.

      Ne désespérez pas. Même les nodules cancéreux disparaissent d’eux-même car un corps que l’on ménage, que l’on écoute et auquel on obéit se défend.

      Evidemment, là, je ne parle que de nodules cancéreux sur une thyroïde. Pour les autres cancers, ce n’est peut-être pas aussi facile.



    • OMAR 26 août 12:34

      Omar

      @cevennevive

      Merci pour votre contribution et encouragement.
      Bien à vous et à tous ceux qui souffrent.


    • Le Panda Le Panda 26 août 13:18

      @pemile
      Quelle utilité dans le cas d’une ablation totale ?

      Justement cela s’appelle de la prévention sauf si le rapport post opératoire de l’Anapath ne laisse aucun doute après examen 


    • Le Panda Le Panda 27 août 14:55

      @OMAR bonjour et bon dimanche

      Avant tout, je vous remercie sincèrement pour votre empressement et votre disponibilité.
      L’ablation de la grande thyroïdienne a été nécessaire par l’apparition d’un goitre (des nodules bénins) autour de cette glande, et leur développement.

      Il faut donc surtout la rassurer car dans ce cas de « maladie » malheureusement à vie, l’entourage représente presque et parfois plus de 50% de la perte d’anxiété il faut indéniablement que cela ne tourne surtout pas à une forme de psychose à la moindre sensation pas courante, donc l’essentiel pour « elle » reste d’y penser le moins possible y compris si la prise du produit est un rappel. Très cordialement Omar et soyez le plus prés de votre sœur. Un forum sert aussi à cela !


  • juan 26 août 07:20

    Ces exemples de produits sur ordonnance, ne sont que les plus flagrants ; mais, derrière ça, il y a les pressions furtives faites pour etouffer toute véléïté des « (vraiment très) patients » de s’interesser aux médecines parallèles, les plantes et autres. Que depuis des siècles des peuples se soient soignés avec ce qui les guérissait n’interpelle pas le moindre du monde les fonctionnaires du ministère de la santé (à la leur, tchin-tchin...). La méthode la plus simple, consiste à ne pas financer des études de soins alternatifs dans les secteurs stratégiques ? (pour qui on se le demande). Là, l’État -du moins ce qui en reste- ne fait pas son travail qui devrait être d’œuvrer au bien-être de ses populations. Alors, ceci plus celà peuvent expliquer la méfiance de plus en plus justifiée des (trop) patients pour certains gestes ou actes médicaux.


    • Le Panda Le Panda 26 août 13:44

      @juan
      Bonjour

      Ces exemples de produits sur ordonnance, ne sont que les plus flagrants ; mais, derrière ça, il y a les pressions furtives faites pour étouffer toute velléités des « (vraiment très) patients » de s’intéresser aux médecines parallèles, les plantes et autres. Que depuis des siècles des peuples se soient soignés avec ce qui les guérissait n’interpelle pas le moindre du monde les fonctionnaires du ministère de la santé (à la leur, tchin-tchin...). La méthode la plus simple, consiste à ne pas financer des études de soins alternatifs dans les secteurs stratégiques ? (pour qui on se le demande). Là, l’État -du moins ce qui en reste- ne fait pas son travail qui devrait être d’œuvrer au bien-être de ses populations. Alors, ceci plus cela peuvent expliquer la méfiance de plus en plus justifiée des (trop) patients pour certains gestes ou actes médicaux.

      Il semble difficile de rajouter quelques mots à un commentaire qui englobe des généralités que tout un chacun à priori ne peu qu’approuver toutefois merci de nous avoir fourni votre point de vue non dénué de bon sens Cdt 


  • rugueux 26 août 08:41

    Le labo a surtout eu le tort de changer la présentation, autrement dit la boîte !

    Du coup quelques hypocondriaques ont décidés de créer une association de défense, de leur intérêts et de leurs fantasmes, pour essayer d’exister dans la lumière médiatique et pour éventuellement prendre un peu de pépettes au passage !

    L’équilibrage d’un patient sous lévothyrox est délicat et demande à être ajusté en fonction de très nombreux facteurs. Si par exceptionnel cette nouvelle formulation influait sur la biodisponibilité pour quelques malades il suffit de refaire un bilan complet et d’adapter la posologie plutôt que de courir se répandre dans les médias et fonder un nième association de victimes pleurnicheuses avides de dédommagement financier. Si la boîte était restée identique elles ne s’en sauraient même pas aperçu....


    • pemile pemile 26 août 09:50

      @rugueux « Si la boîte était restée identique elles ne s’en sauraient même pas aperçu. »

      Vous vous contredisez après avoir reconnu que pour quelques malades cela pouvait nécessiter un nouveau dosage.


    • Le Panda Le Panda 26 août 10:07

      @rugueux

      Bonjour

      Le labo a surtout eu le tort de changer la présentation, autrement dit la boîte ! Du coup quelques hypocondriaques ont décidés de créer une association de défense, de leur intérêts et de leurs fantasmes, pour essayer d’exister dans la lumière médiatique et pour éventuellement prendre un peu de pépettes au passage ! L’équilibrage d’un patient sous lévothyrox est délicat et demande à être ajusté en fonction de très nombreux facteurs. Si par exceptionnel cette nouvelle formulation influait sur la biodisponibilité pour quelques malades il suffit de refaire un bilan complet et d’adapter la posologie plutôt que de courir se répandre dans les médias et fonder un nième association de victimes pleurnicheuses avides de dédommagement financier. Si la boîte était restée identique elles ne s’en sauraient même pas aperçu....

      En aucun ce que vous laissez supposé est exact, ou merci de relire l’article la modification du produit a bel et bien eu lieu puisque les trois parties en causes l’admettent donc on ne peut laisser croire une seconde une contre vérité que vous écrivez. Par ailleurs je vous suis gré de bien vouloir constater que l’article ne porte pas uniquement sur le produit dont vous parler, nous sommes peut-être à la porte d’un nouveau scandale par produits pharmaceutiques la suppression du « lactose » n’est pas le seul élément modifié et l’enquête en cours le dira. Il en est de même en ce qui concerne certains produits destinés à éviter la récidive d’embolie Merci 


    • Le Panda Le Panda 26 août 10:11

      @pemile
      Vous vous contredisez après avoir reconnu que pour quelques malades cela pouvait nécessiter un nouveau dosage.

      Merci de m’indiquer ce passage, il ne parle que de profits d’associations de malades une association de ce style ne se crée pas aussi simplement. Puis par ailleurs la suppression de certains éléments le lactose c’est évident ont été confirmés par tous les partis en cause merci


    • Le Panda Le Panda 26 août 10:15

      @pemile
      Voici le point sur lequel à tort il insiste, puis je l’écris à nouveau l’article ne porte pas que sur le seul produit el TSH sur laquelle vous insistez Cdt


    • pemile pemile 26 août 10:16

      @Le Panda «  nous sommes peut-être à la porte d’un nouveau scandale par produits pharmaceutiques »

      Non, si scandale il y a, c’est plutôt sur la galère qu’est le dosage des hormones thyroidienne et que l’ablation « préventive » de la thyroide n’est pas sans conséquences pour la qualité de vie et que les causes de ces pathologies de la thyroide ne sont pas si bien définies.


    • pemile pemile 26 août 10:27

      @Le Panda « Merci de m’indiquer ce passage »

      "Si par exceptionnel cette nouvelle formulation influait sur la biodisponibilité pour quelques malades il suffit de refaire un bilan complet et d’adapter la posologie« 

      Tout le monde reconnait que le changement d’excipient peut modifier l’assimilation de la molécule active et que cette nouvelle formule a pour but d’avoir un dosage plus précis et constant de la molécule active (précision passant de 10% à 5%) il est donc plus que tendancieux d’accuser les 80.000 personnes se plaignant d’être hypocondriaque et de  » fonder un nième association de victimes pleurnicheuses avides de dédommagement financier" !


    • Le Panda Le Panda 26 août 10:42

      @pemile
      Non, si scandale il y a, c’est plutôt sur la galère qu’est le dosage des hormones thyroïdiennes et que l’ablation « préventive » de la thyroïde n’est pas sans conséquences pour la qualité de vie et que les causes de ces pathologies de la thyroïde ne sont pas si bien définies.

      Aucune maladie sur terre ou dans l’espace n’est déterminée à 100% que voilà un débat qui a un sens mais bien des contradictions aux réalités un exemple la « polio » existe depuis presque un siècle et personne ne peut affirmer avec certitude le pourquoi du comment, il en est de même pour la fausse parallèle entre la TSH Et la fibromyalgie des exemples je peux vous en citer des milliers le diagnostic est bien plus difficile encore lorsqu’il s’agit d’hormones ou de virus qui mutent Cdt


  • Djam Djam 26 août 09:27

    « Des millions de personnes sont concernés ».

    C’est cette information qui est inquiétante et non le levothyrox, bien que ce dernier soit clairement le nouveau scandale médical actuel. 

    Avant d’alimenter la nouvelle guerre chimique de masse, il serait urgent de se poser d’autres questions, telles que :
    - comment se fait-il que les troubles de la thyroïde soient si répandus ?
    - quid des sur diagnostics en matière de santé qui tendent à faire consommer des molécules inutiles à des millions de plaignants ?
    - que signifie concrètement faire de la « prévention » ?
    - d’où viennent les déclenchements de scandales chroniques en matière de chimie, laboratoires etc ?

    Et in fine, à qui profitent réellement ces guerres de titans industrialo-medicaux ?


    • Le Panda Le Panda 26 août 10:25

      @Djam
      Bonjour,

      vous avez changé votre avatar en ce qui me concerne je le trouve mieux ;

      « Des millions de personnes sont concernés ».C’est cette information qui est inquiétante et non le levothyrox, bien que ce dernier soit clairement le nouveau scandale médical actuel. Avant d’alimenter la nouvelle guerre chimique de masse, il serait urgent de se poser d’autres questions, telles que :

      - comment se fait-il que les troubles de la thyroïde soient si répandus ?

      Vous n’avez pas du lire la totalité de l’article est ouvrir les liens, désolé mais la TSH n’est pas une glande c’est une HORMONE que l’on appelle troisième ovaire chez la femme.


    • Le Panda Le Panda 26 août 10:32

      @Djam
      Bonjour

      voilà à quoi sert la thyroïde :

      L’action principale de la TSH se situe au niveau de la glande thyroïde où elle facilite toutes les étapes conduisant à la sécrétion des hormones thyroïdiennes ainsi que la croissance et le développement de la glande. Il existe en outre des récepteurs à la TSH sur les fibroblastes de la peau, du cœur et des muscles oculaires. Durant la grossesse, la hCG a une action similaire à celle de la TSH directe sur la glande thyroïde.

      Quant à la question de la prévention vous me surprenez ICI

      d’où viennent les déclenchements de scandales chroniques en matière de chimie, laboratoires etc. ? Et in fine, à qui profitent réellement ces guerres de titans industrialo-médicaux ?

      Je vous remercie d’aller sur mon profil et vous trouverez les réponses à masse peut-être de vos questions sur mes articles parlant de santé : bonne journée .


    • pemile pemile 26 août 10:35

      @Le Panda « désolé mais la TSH n’est pas une glande c’est une HORMONE que l’on appelle troisième ovaire chez la femme. »

      Non, la TSH est sécrété par l’hypophyse, c’est la thyroide que vous appelez troisième ovaire.


    • pemile pemile 26 août 10:38

      @Le Panda « voilà à quoi sert la thyroïde »

      Qu’est ce que vous êtes confus, votre c/c de wikipédia concerne « à quoi sert la TSH » !


    • Le Panda Le Panda 26 août 10:59

      @pemile
      Je veux bien que vous me redonniez mes cours de médecine et de recherches

      La thyroïde est une petite glande située dans le cou, en arrière de la pomme d’Adam. Elle libère la thyroxine (T4) et la tri-iodothyroxine (T3), des hormones qui augmentent la quantité d’oxygène consommée par l’organisme. Elle stimule la production de nouvelles protéines par les cellules du corps. En régissant la libération de ces 2 hormones, la thyroïde détermine l’intensité du métabolisme dans les organes. La thyroïde est régulée par l’hormone thyréotrope (TSH), sécrétée dans le cerveau par l’hypophyse. Normalement, lorsque les taux d’hormones thyroïdiennes sont élevés, la production de TSH s’interrompt, causant l’arrêt de la sécrétion de T3 et de T4 par la thyroïde. Des problèmes de santé apparaissent lorsque la thyroïde devient trop peu active (hypothyroïdisme) ou trop active (hyperthyroïdisme). Les troubles thyroïdiens touchent plus fréquemment les femmes que les hommes. Le cancer peut également se déclarer dans la thyroïde. Par ailleurs il n’y a pas de copier/ coller je cite des sources vérifiées ICI La définition troisième ovaire ne vient pas de « moi » mais de spécialistes ayant étudié en profondeur le sujet


    • pemile pemile 26 août 11:08

      @Le Panda « Je veux bien que vous me redonniez mes cours de médecine et de recherches »

      Ne vous vexez pas, relisez vous, vous avez fait plusieurs confusion entre TSH et thyroide !

      « 
      La définition troisième ovaire ne vient pas de « moi » mais de spécialistes ayant étudié en profondeur le sujet »

      Ces même spécialistes l’appellent donc premier ovaire chez l’homme ?


    • Le Panda Le Panda 26 août 11:25

      @pemile
      « La définition troisième ovaire ne vient pas de « moi » mais de spécialistes ayant étudié en profondeur le sujet »

      Ces même spécialistes l’appellent donc premier ovaire chez l’homme ?

      l’appellation troisième ovaire ne s’applique que chez la femme, l’homme ne possède aucun ovaire, il possède des testicules qui chez certaines personnes sont supprimés je ne vexe nullement toutes vos remarques ont eu réponses il me semble avec correction de part et d’autre, mais ne mélangez pas certains organes et des modifications volontaires ou obligatoires merci 


    • pemile pemile 26 août 11:32

      @Le Panda

      En tapant « troisième ovaire » sur google, la première réponse est :

      « On désigne d’ailleurs parfois la cellulite comme le troisième ovaire »

      Et aucun allusion à la thyroide sur la première page.


    • Le Panda Le Panda 26 août 13:38

      @pemile
      Les douleurs ovariennes ou douleurs pelviennes touchent de nombreuses femmes enceintes. Le plus souvent elles sont totalement bénignes mais dans certains cas particuliers, elles peuvent être la manifestation d’un problème plus sévère. ICI

      Voici ce que j’ai trouvé en suivant vos indications à présent tout dépend dans quel pays vous êtes mais alors là je ne vois aucun rapport merci


    • pemile pemile 26 août 14:08

      @Le Panda « Voici ce que j’ai trouvé en suivant vos indications »

       ???


    • Le Panda Le Panda 26 août 15:04

      @pemile
      « Voici ce que j’ai trouvé en suivant vos indications »

       ???
      Mais oui sur « Google » France il n’y aucune trace de cellulite ou merci de nous mettre le lien or à connaissance il y a en France un seul moteur Google


    • Le Panda Le Panda 26 août 15:06

      @pemile

      En tapant « troisième ovaire » sur google, la première réponse est :

      « On désigne d’ailleurs parfois la cellulite comme le troisième ovaire »

      Et aucun allusion à la thyroide sur la première page.

      Merci je vous aurez répondu deux fois mettez le lien concernant votre trouvaille  smiley Cdt


    • Djam Djam 27 août 09:10

      @Le Panda
      Je n’ai pas changé d’avatar...j’en ai deux ! 😉


      Autant pour moi, je n’ai effectivement pas ouvert ni lu TOUS les liens que vous avez joint à votre article...
      Ceci dit, je n’évoque en aucun cas les concepts de « glandes » ni « d’hormone ». D’autant que je sais que la TSH est une hormone et la thyroïde une glande. 
      J’évoque la creation in extenso des « nouvelles maladies, dès syndromes, des divers troubles dû comportement » basés sur des interminables listes de dysfonctionnements supposés, liste alimentée chaque année par les auteurs des DMS I, II, III, IV etc...
      Si dysfonctionnement thyroïdien il y a effectivement (hypo et hyper), une partie de plus en plus importante des gens est assimilée à des hypers ou hypos thyroïdies (surdiagnostics) afin d’être mis « sous » chimie.
      La plupart n’ont pas besoin de levothyrox mais plutôt de changer leur mode de vie, d’alimentation...

      Nous nous lisons les uns et les autres toujours à l’aune de ce que nous voulons comprendre...d’où les nombreux débats et confusions. L’échange de visu est toujours plus...vivant et productif !


    • Le Panda Le Panda 27 août 09:53

      @Djam
      bonjour bon dimanche à toutes et tous

      Je n’ai pas changé d’avatar...j’en ai deux ! 😉


      Autant pour moi, je n’ai effectivement pas ouvert ni lu TOUS les liens que vous avez joint à votre article...
      Ceci dit, je n’évoque en aucun cas les concepts de « glandes » ni « d’hormone ». D’autant que je sais que la TSH est une hormone et la thyroïde une glande. 
      J’évoque la création in extenso des « nouvelles maladies, dès syndromes, des divers troubles dû comportement » basés sur des interminables listes de dysfonctionnements supposés, liste alimentée chaque année par les auteurs des DMS I, II, III, IV etc...
      Vous êtes un sacré « diable »  smiley Puis lire un article où je constate que les intervenants en dehors de deux ou trois oiseaux « spéciaux » ont participé pleinement cela démontre qu’il n’y a pas que les faits divers qui peuvent intéresser les internautes le principal est de participer de voter pour un article dans un sens ou l’autre cela oriente « le rédacteur » vers les sujets dont il peut avoir compétences pour que le débat soit intéressant merci de votre concours 

Réagir