Vaccins anti-covid : Non, nous ne sommes pas des cobayes !
« On n'est pas des cobayes ! », criaient dans les rues certains manifestants contre le pass sanitaire et la vaccination obligatoire le 14 juillet dernier. Hier, Mizaru publiait ici même un article pondéré (ce qui fait du bien dans le climat d'hystérie actuel) sur la vaccination anti-covid, pour conclure qu'il semblait bien que nous soyons les cobayes d'une expérience scientifique. N'étant pas spécialiste de la question (comme à peu près tout le monde), n'ayant pas lu moi-même la littérature scientifique à ce sujet (comme à peu près tout le monde aussi), je me permets, pour équilibrer le débat, de citer des gens compétents qui, eux, l'ont fait, et qui arrivent à une conclusion différente.
1. D'abord un mini thread de Frédéric Lagarce, professeur de biopharmacie, vice-doyen de la Faculté de Santé d'Angers :
Un peu ras le bol d'entendre certains dire qu'ils sont des cobayes pour le vaccin. contre la covid-19 Je vous fais un mini thread pour vous expliquer pourquoi c'est faux. 1/n
— Frederic Lagarce (@frlagarce) July 7, 2021
Un peu ras le bol d'entendre certains dire qu'ils sont des cobayes pour le vaccin. contre la covid-19. Je vous fais un mini thread pour vous expliquer pourquoi c'est faux. 1/n
Les premiers vaccins ARNm ont été proposé par une équipe de l'APHP (MArtinon Eur J Immunol) en 1993, cette date est celle où l'efficacité a été démontrée chez l'animal déjà contre un virus, celui de la grippe. 2/n
en 2018 Moderna et BioNtech avaient déjà des essais cliniques sur l'homme (phase 1) dans le domaine de la cancérologie (mélanome) ou de l'infectiologie et devinez... pour déjà des maladies virales. 3/n
Ces vaccins on d'ailleurs eu un développement préclinique dans le cadre de MERS-COV et SARS-COV1 il y a respectivement environ 15 ans et 10 ans mais comme les épidémies se sont éteintes les développements se sont arrétés. 4/n
Les vecteurs de ces vaccins : les nanocapsules lipidiques existent depuis plus de 20 ans, mon labo (le laboratoire MINT) a déposé ces premiers brevets en 2001, on travaille dessus depuis 1998. on a démontré (comme d'autres) la très bonnes tolérance de ces vaccins sur de multiples modèles 5/n
A Angers, rien que pour le laboratoire MINT, on a sorti plus de 200 publications internationales sur ce thème. Une autre équipe (Institut Galien Paris-Saclay) a démontré en parallèle la tolérance en particulier sur la tox pulmonaire.
Quand en janvier 2020 la séquence génétique du virus Sars-cov2 a été décrite, tout était prêt depuis des années pour lancer des essais de grande ampleur, seul l'argent manquait et les États ont contribué fortement à régler ce pb 7/n
Vous le voyez, utiliser aujourd'hui un vaccin ARNm c'est profiter d'une technologie mise en place sur 25 années et testées par de multiples labo universitaires et pharmaceutiques dans le monde. Les vaccins ARNm sont l'avenir de la vaccination 8/n
En effet ils permettent une production plus rapide, moins complexe et plus maîtrisable que les autres vaccins classiques. Les vaccins peuvent être adaptés en quelques semaines. Alors VACCINEZ VOUS !
2. Deux courtes vidéos du Dr Hélène Rossinot, médecin de santé publique, auteur du livre Aidants, ces invisibles, et lauréate de l’Academie de Médecine :
« A-t-on assez de recul sur les vaccins à ARN messager ? » (Pfizer/BioNTech et Moderna) #LaMinuteSanté @Cote_Science pic.twitter.com/6DIPOSRoDu
— Dr Hélène Rossinot (@helenerossinot) July 15, 2021
« Les essais cliniques ne sont pas finis, nous sommes des cobayes ! » La réponse en vidéo ⬇️ #LaMinuteSanté @Cote_Science pic.twitter.com/gYD8rM6OWF
— Dr Hélène Rossinot (@helenerossinot) July 19, 2021
Les propos de ce médecin confirment ce que ne cesse de répéter Jacques Sapir dans ses débats, parfois houleux, avec ses contradicteurs sur Twitter : "La phase 3 est terminée sauf pour la durée d'immunité" ; "Seule la durée d'immunité est encore testée en phase 3" (pour Pfizer et Moderna). Il ajoute : "La fin de la phase 3 permettra la rédaction de l'ensemble des contre-indications potentielles, que l'on trouve dans chaque boite de médicaments".
3. Une infographie de The French Virologist, qui se présente comme docteur en virologie et amatrice de vulgarisation scientifique :
4. Et, pour finir, le plus important à lire, un long thread intéressant et éclairant, qui explique notamment pourquoi l'argument des anti-vaccins, selon lequel la phase 3 de test n'est pas terminée, n'est pas pertinent :
Un thread pour en finir avec les nœuds au cerveau sur les essais de phase 3 (alimentés par un Ministre de la Santé qui a remis une pièce dans la machine).
Mais d’abord, répétez après moi : Un médicament n’a pas besoin d’arriver en phase 3 pour être autorisé !— OSS 117 : Helsinki se révolte (@OSS117_Helsinki) July 12, 2021
Un thread pour en finir avec les nœuds au cerveau sur les essais de phase 3 (alimentés par un ministre de la Santé qui a remis une pièce dans la machine). Mais d’abord, répétez après moi : Un médicament n’a pas besoin d’arriver en phase 3 pour être autorisé !
En 2018, 1 dossier d'autorisation FDA sur 8 ne contenait pas de phase 3. Le processus d'approbation n'est pas lié à un numéro de phase ou à la fin d'une étude. Une autorisation est délivrée quand les données collectées sont suffisantes. Que l'étude soit terminée ou non.
Les autorités du médicament fixent des conditions pour autoriser un médicament dans une maladie ou une indication. Quand un labo produit des données cliniques qui remplissent ces conditions, le médicament est autorisé. Quel que soit le moment d'une phase. C’est simple, non ?
Par ex, pour la covid19, la FDA (l’Agence du Médicament aux US) a fixé un nombre de conditions pour obtenir une autorisation. Elles ont été détaillées en juin 2020 ici. Vous générez les données cliniques qui remplissent ces conditions = autorisation https://fda.gov/media/139638/d
Que vous soyez en phase 1, 2, 3 ou 28. ON S'EN FOUT !!! "L'expérimentation" sur une indication se termine quand vous obtenez l'autorisation sur la base des données générées au temps T. Même si votre phase 1, 2, 3 continue après ce temps T.
Le médicament obtient une autorisation dans une indication ? Dans cette indication, votre phase 3 qui continue ne porte plus sur un médicament expérimental dans l'indication mais sur un médicament autorisé.
Un essai clinique, cela sert à générer des données pour répondre à des questions précises : Quelle est l’efficacité du vaccin chez un groupe d’individus ? Quels sont les effets indésirables ? etc…
Vous avez décidé de faire un essai de phase 3 pendant 8 ans pour collecter plein de données supplémentaires et après un an vous collectez les données suffisantes pour obtenir l’autorisation, vous avez l’autorisation même si votre étude dure encore 7 ans.
Dans l'indication que vous avez obtenue, "l'expérimentation" est terminée. Votre phase 3 continue sur un médicament autorisé et les nouvelles données générées viendront compléter/confirmer votre dossier.
Sur l'indication autorisée, vous n'êtes plus en phase expérimentale, vous êtes en phase de post-commercialisation. Même si c'est toujours la même phase 3.
Vous décidez que votre essai dure un an et collecte uniquement les données nécessaires ? Vous n’avez pas les données suffisantes après un an ? Votre autorisation est refusée même si votre essai est terminé. Vous êtes toujours en phase expérimentale.
Donc la FDA a demandé en très résumé :
- Je veux un vaccin efficace à 50% minimum
- 4 à 6 mois de données de sécurité
- Et vous me faites ça sur des milliers de personnes pour un pouvoir statistique suffisant. Vous me générez ces données et j'autorise.
Donc la FDA a demandé une succession de test de manière séquentielle. Par définition, on appelle cela phase 1 (a ou b), phase 2 (a ou b) et phase 3. Mais les définitions sont arbitraires. Si ça vous intéresse c'est dans la guideline ICH E8. Mais tout le monde s'en fout en fait.
Dans ICH E8, les phases 2 et 3 ont des définitions qui s'entremêlent. Et dans la pratique, les médicaments de cancéro se retrouvent sur le marché avec des phases 1. Car au final, le seul point qui compte ce sont les données cliniques. Pas des définitions arbitraires.
Quand vous préparez un protocole, vous définissez les critères primaires et secondaires. Ce sont les questions auxquelles vous voulez répondre. Et, en théorie, on obtient une autorisation si les données générées répondent positivement aux critères primaires (je simplifie).
Et un protocole, ça évolue avec le temps. Donc, il est fréquent que cela se modifie. Mais uniquement en demandant l'autorisation des autorités au préalable. Pas en bricolant des bras à l'arrache sans autorisation.
Dans le cadre des vaccins par exemple, Pfizer a atteint certains de ses critères primaires qui lui ont permis d'obtenir l'autorisation. Fin de l'expérimentation dans ces critères validés. Par contre, chez les enfants, y'avait pas les données.
Donc au lieu de redéposer un nouveau protocole, on le modifie et on l'adapte pour intégrer des enfants. Avec autorisation préalable là aussi. Et on ajuste la date de fin d'étude.
Et rebelote, Pfizer génère les données suffisantes chez les enfants, obtient une autorisation = fin de l'expérimentation dans l'indication 12-16 ans. Même si la phase 3 continue pour répondre à d'autres questions.
Bon, et puisque je suis lancé, on va aussi régler le sort de l'AMM conditionnelle. Une AMM conditionnelle est une AMM. Fin de discussion. La différence ? Elle intègre des clauses de conditions (d'où le nom).
Pour résumer, l'Agence exerce un contrôle renforcé pour vérifier que les données des essais sont cohérentes avec une utilisation en vie réelle.
Enfin, toujours dans sa Guidance, la FDA prévoit que l'utilisation sur des millions de personnes générera des effets indésirables non vues en essai.
C'est des stats de base : vous avez 30k personnes dans l'essai, vous voyez des effets arrivant avec une fréquence de 1 personne sur 30k. Vous donnez à 1 million de personnes, des effets arrivant chez 1 personne sur 1 million apparaissent.
Donc l'Agence a demandé dans sa guidance de développer un plan de pharmacovigilance. Et parmi ce plan ? Poursuivre les essais cliniques initiés avant l'autorisation.
Donc quand on entend que l'expérimentation continue car la phase 3 n'est pas finie, c'est juste stupide. Déjà car le protocole Pfizer était une phase 1/2/3 car comme je l'ai dit, on s'en fout des définitions arbitraires. Mais que seules les données générées comptent.
On va reprendre le site que les antivax utilisent pour raconter n'importe quoi. En avril 2020, Pfizer débute sa phase 1/2. Pas encore 3. Et met une date arbitraire de fin en 2023 parce que bon, on s'en fout à ce stade. Tout le monde sait qu'elle sera modifiée. https://clinicaltrials.gov/ct2/history/NC
Et là, n'importe qui capable de lire ces informations comprend. Sauf les mêmes idiots évidemment. Les idiots s'arrêtent à la date de fin et hurlent : La fin de l'expérimentation est en 2023.
Alors on va expliquer. Primary completion date signifie date à la laquelle vos critères primaires se terminent. Là, ça a été mis arbitrairement à 2023. Mais quand on regarde les étapes de chaque critère primaire ? Oh, bah ça ne se termine pas en 2023 en fait !
On voit que TOUS les critères principaux se terminent entre quelques jours après la dose à 6 mois après la 2e dose. Vous expliquez comment on arrive à 2023 avec un temps d'étude à 6 mois après la 2e dose quand on commence en avril 2020 ?
Car ce sont ces étapes qui déterminent quand on collecte les données. Et encore une fois, je rappelle, les critères primaires sont ceux utilisés pour répondre aux questions de l'essai. Les secondaires sont... secondaires.
En juillet, Pfizer ajoute la phase 3. Les critères principaux ne changent pas. Il ajuste la date des critères principaux et ajoute 2 critères principaux qui vont excéder les 6 mois. Et vous savez ce que c'est ?
Vérifier si, après 2 ans, on est toujours immunisé afin de contrôler la durée de la protection. Tous les autres étaient des critères à moins de 6 mois.
Donc, vous pouvez arrêter les noeuds au cerveau sur la définition d'une phase 3 et sa date de fin. On s'en fout complètement. Ça n'a aucun intérêt clinique et cela n'a jamais fait partie des critères d'évaluation.
J'oubliais. Quand on a dépassé 3 milliards d'injections et que vous expliquez que le vaccin est encore en phase d'expérimentation car vous avez lu une date de fin de phase 3 sur 50.000 personnes en 2021. 50.000 personnes d'un côté. 3 milliards de l'autre... Sérieusement...
338 réactions
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nono le simplet 20 juillet 2021 11:37@Abolab
Mes articles à ce sujet ne passent pas la modération sur AV.il semblerait qu’un certain nombre de modérateurs (dont je ne suis pas) aient décidé de ne plus laisser passer les articles les plus délirants ...
ma philosophie n’est pas de voter contre, mais pas au point de voter pour ...
et j’ai peut être tort de ne pas voter pour ... plus les complotistes sont outranciers, menteurs, agressifs ... plus les personnes les moins naïves comprennent qu’ils sont bernés ... ne resteront bientôt que les menteurs, les cinglés et les cons ... vaste programme ...
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Abolab
20 juillet 2021 11:44
@ZXSpect
Bien sûr que je suis un simple internaute et un citoyen comme un autre. J’ai fait part par email de mon point de vue scientifique sur la question et un membre du Conseil Scientifique a demandé mon portable, puis m’a appelé.
« Les masques, c’est pour ne pas contaminer les autres », « les malades ne le portent pas tout le temps », se défendent-ils.
Pourtant quand j’ai évoqué des photographies montrant des files de malades portant un masque dans les hôpitaux débordés, pas de réponse ou des réponses à côté.
Et le fait que l’OMS recommande le port du masque pour toutes les personnes infectées et malades est indéniable. C’est une directive de Santé Publique France également.
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Abolab
20 juillet 2021 11:51
@nono le simplet
Je me demande où est le délire... Ne serait-ce pas celui de rendre illégal, et réprimable par des peines de prison, via le pass sanitaire, l’immunisation naturelle des populations face à une maladie le plus souvent asymptomatique ?
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Bendidon
20 juillet 2021 13:15
@Clouz0-
Certes, mais qui vient sur AgogoVox pour y chercher du sérieux ou une approche scientifique ?
ben person à part Clou ?
Sinon on vient sur arogavox pour voir des espèces en voie d’extinction comme P1000 dit mimile qui se prend pour un grand scientifique ou nonosse qui se prend pour une grand statisticien
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Captain Marlo
20 juillet 2021 13:31
@pemile
Abuser et exagérer les infox qui circulent ne fait que démontrer votre manque de sérieux et votre déni de la démarche scientifiqueAbolab a raison ! Faudrait bosser un peu, les covidéments, et vous informer !
Réponse de Haute Autorité de santé : "Il n’y a « pas lieu pour le moment » de proposer une 3e dose de vaccin contre le Covid-19 à l’ensemble de la population, « en dehors des plus vulnérables et des plus âgés », faute de « données disponibles », a estimé vendredi la Haute autorité de la santé (HAS).etc
Si je comprends bien ce qui est écrit, « faute de données disponibles », les vieux et les malades auront droit à une 3e dose. C’est pas encore pour les mougeons en bonne santé... -
Captain Marlo
20 juillet 2021 13:40
@Abolab
Je me demande où est le délire... Ne serait-ce pas celui de rendre illégal, et réprimable par des peines de prison, via le pass sanitaire, l’immunisation naturelle des populations face à une maladie le plus souvent asymptomatique ?Ne vous affolez pas, vous venez de faire la connaissance des trolls de BigPharma d’Agoravox. Un petit peuple pas très bosseur, qui se croit malin en attaquant le messager, parce qu’ils n’ont rien à dire sur le message.
Les pathologies liées aux masques sont connues.Et en plus, il semble qu’ils contiennent un poison, le graphène.
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pemile
20 juillet 2021 13:50
@Abolab « l’immunisation naturelle des populations face à une maladie le plus souvent asymptomatique ? »
Nono proposait justement de vendre du SARS-Cov2 en spray pour cet usage, Il devrait y avoir un bon marché sur AVox ? -
Abolab
20 juillet 2021 14:14
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Abolab
20 juillet 2021 14:20
@pemile
Covid-19 : pourquoi certains variants pourraient tirer un avantage de la vaccination ?
Ce que je dis depuis des mois : la vaccination promeut certains variants, différents de ceux que sélectionne l’immunité naturelle, qui est bien plus précise et efficace que la sélection artificielle générée par les vaccins.
Des milliards d’années d’évolution de notre système immunitaire sont supérieurs à des décennies de technologies simplistes humaines. Seule la bêtise, l’idéologie ou la corruption peut faire croire le contraire.
La vaccination de masse pour la pandémie de COVID-19 n’est pas appropriée.
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pemile
20 juillet 2021 16:47
@Abolab « Ce que je dis depuis des mois »
Mais votre source est au conditionnel et dit aussi que cela concerne autant l’immunité acquise par la maladie que par les vaccins. -
Ouam
20 juillet 2021 16:52
@pemile
Et alors les risques de ton proto il ,’est pas au conditionnel non plus ?
Le taliban de la vaxx -
Ouam
20 juillet 2021 16:55
@Abolab
Ce que je dis depuis des mois : la vaccination promeut certains variants, différents de ceux que sélectionne l’immunité naturelle, qui est bien plus précise et efficace que la sélection artificielle générée par les vaccins.Je confirme aussi, il suffit pour avoir un avis d’aller voir le tout dernier variant dont peu parlent encore ici qui est aux usa en ce moment et qui a particulierement demarré sur la cote ouest des us, cad l’endroit ou les gens se sonts le plus massivement vaccinnés, et sa resistance et son adaptation aux techniques de l’ARN
Mais ca chut , pas en causer, jamais
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Ouam
20 juillet 2021 16:58
@The White Rabbit
"Complotiste de tous pays, unissez -vous et inoculez vous le covid, par exemple le variant delta.«
Toujours aussi allumé
Pourquoi voulez vous qu’on s’injecte le/la covid si de l’autre on refuse de l’autre de s »injecter leur proto pas éprouvé ni garanti du tout
Par contre vous qui militez pour la vaccinnation de masse, vous etes certainement au moins vaccinné, vous etes donc protégé... non ?
Faites le et racontez nous la suite, ce sera interessant -
Abolab
20 juillet 2021 17:55
@pemile,
Nul doute que d’ici quelques semaines ou mois, ils vont la proposer ici aussi, cette fameuse troisième dose et un nouvelle dose pour le variant delta, puis gamma, puis...« Pfizer-BioNTech assure qu’une troisième dose de son vaccin anti-Covid offre une protection immunitaire encore plus efficace contre le SarS-CoV-2. Les deux sociétés vont demander une autorisation en ce sens à la FDA. Elles ont également annoncé le développement d’une version de leur vaccin contre le Covid-19 ciblant spécifiquement le variant Delta. » (source)
A la fin, vous n’aurez plus de bras à force de vous faire piquer.
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Abolab
20 juillet 2021 18:00
@pemile
L’immunité acquise de manière naturelle est très efficace, même lorsque l’on est asymptomatique, et de longue durée, probablement des décennies.Pourquoi donc d’après vous, le gouvernement et ses sbires ne parle-t-il donc pas d’immunité naturelle, la plus protectrice tant pour les individus non à risque (la majorité de la population) que pour la collectivité ?
La corruption, pemile, la corruption.
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Eric F
20 juillet 2021 18:15
@The White Rabbit
« inoculez vous le covid, par exemple le variant delta »
on avait parlé l’été dernier de « coronavirus parties » aux USA pour s’entre-contaminer préventivement, je ne sais pas si c’était réel ou fantasmé, mais manifestement les boites de nuit catalanes ont eu le même effet. -
Ouam
20 juillet 2021 18:41
@pemile
"Abuser et exagérer les infox qui circulent ne fait que démontrer votre manque de sérieux et votre déni de la démarche scientifique"C’est toi le taliban de la vaxx qui ose parler aux autres de démarche scientifique et de manque de serieux ...
Alors que tu est le 1er a nier les faits avec ce qu’il se passe en Israel...
Ou nier que de nombreuses zones du monde pas ou tres peu vaccinnées ne sonts pas dans les crises permanentes que des pays vaccinnés sonts...
Elle est bien bonnne celle ci...
L’hopital qui se fous de la charité (lol) -
Abolab
20 juillet 2021 18:56
@pemile
Nono proposait justement de vendre du SARS-Cov2 en spray pour cet usage, Il devrait y avoir un bon marché sur AVox ?
C’est une bonne idée, les scientifiques devraient s’intéresser à la dose minimale de vrai virus inoculable aux individus, en fonction de leur état métabolique, pour générer une réponse immunitaire protectrice suffisante sans développer de maladie. -
Abolab
20 juillet 2021 18:59
@Abolab
Mais au lieu de cela, l’industrie préfère créer ses propres faux virus auxquels ils ajoutent des adjuvants pour stimuler la réponse immunitaire. Un meilleur moyen de breveter leur « invention » et de gagner de l’argent.
En effet, qui gagnerait de l’argent s’il suffisait d’inoculer un peu de virus que l’on trouve gratuitement dans la nature pour se protéger ? Comment pourraient-ils vendre ces produits que l’on nomme « vaccins » ?
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pemile
20 juillet 2021 19:06
@Ouam « Alors que tu est le 1er a nier les faits avec ce qu’il se passe en Israel... »
Du tout, tout le monde comprend ce qu’il s’y passe, sauf toi, mais écrit donc un article sur ce qu’il se passe en Israël qu’on se marre ?
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pemile
20 juillet 2021 19:12
@Abolab "C’est une bonne idée, les scientifiques devraient s’intéresser à la dose minimale de vrai virus inoculable aux individus, en fonction de leur état métabolique, pour générer une réponse immunitaire protectrice suffisante sans développer de maladie"
Quel dommage que les scientifiques ne viennent pas lire vos publications sur AgoraVox !
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Ouam
20 juillet 2021 19:29
@pemile
Du tout, tout le monde comprend ce qu’il s’y passe, sauf toi, mais écrit donc un article sur ce qu’il se passe en Israël qu’on se marre ?Ah et donc il se passe quoi en, Israel ?
les gens n’ont pas remis les masque et la covid ne repars pas a fond la caisse ?
Tu sais pour etre un bon bartineur il faut etre credible
Vu que j’ai plusieurs fois sourcé depuis hier, tes baratinages compulsifs fonts « pfuittt » tu comprends « pfuittt »
Pour l’article mais c’est inutile et pourquoi faire
Tu à la chaine i24 qui en parle tres bien il suffit de la regarder
Meme ca tu sais pas faire ?Tu vois mon bon neuneu pendant que tu te masturbais dans tes certitudes au doigt mouillé moi lje lisais ceci déja à l’epoque cad 25 juin 2021
http://www.kountrass.com/israel-retour-aux-masques/
La ce jour c’est plus de 800 cas jour mon coco, chiffres de vendredi
Enfin ca a meme encore vertiginement augmenté ceux du lundi
1.372 nouveaux cas de contamination au coronavirus ont été diagnostiqués lundi en 24h
Mais bon si pipile le dis c’est que c’est vrai lol -
Ouam
20 juillet 2021 19:31
@pemile
Quel dommage que les scientifiques ne viennent pas lire vos publications sur AgoraVox !Pourquoi ils lisent les tiennes ?
alors que tu ne sais meme pas qu’en Israel ils ont remis les masques et quer ca repars a fond ?
Voir ci dessus mon post -
Abolab
20 juillet 2021 19:40
@pemile
Quel dommage que les scientifiques ne viennent pas lire vos publications sur AgoraVox !
Quel dommage que les scientifiques sont une espèce en voie de disparition, comme les médecins qui ne sont plus que des techniciens de l’industrie pharmaceutique. Les vraies recherches ne sont plus financées. L’industrie finance et les journaux scientifiques et les laboratoires de recherche. En France, cela a été acté sous la Présidence Sarkozy avec la loi d’autonomie des universités. -
Abolab
20 juillet 2021 19:50
@Ouam
Même face aux évidences les plus solides, les personnes délirantes continueront à promouvoir la vaccination pour tous comme unique solution à la pandémie.
Il y a derrière ce délire la puissance financière décuplée de l’industrie pharmaceutique et toute la corruption qui va avec, tant au niveau gouvernemental que médiatique.
Ce sont des forces colossales qui ont toujours un coup d’avance, un nouveau produit, un nouveau vaccin à présenter à une foule qui n’attend que cela... une pilule.
Parce que ces solutions simplistes permettent au gouvernement de ne rien changer, de ne rien remettre en cause (agriculture, santé, etc), tout en créant de nouveaux marchés, elles ont l’appui total des gouvernements actuels.
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Abolab
20 juillet 2021 19:58
@pemile
Vous ne pouvez comprendre ce qui se passe en Israël sans comprendre ce qui se passe en Palestine... Même écosystème, et pourtant pas du tout le même nombre de morts de la COVID... pourtant ils ne sont pas avantagés en Palestine avec toute la malbouffe et le stress permanent des bombardements. Quand bien même, 3000 morts de la COVID et très peu de vaccination, c’est beaucoup moins que leur voisin massivement vacciné à l’ARNm.Du tout, tout le monde comprend ce qu’il s’y passe, sauf toi, mais écrit donc un article sur ce qu’il se passe en Israël qu’on se marre ?
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Ouam
20 juillet 2021 20:11
@Abolab
@Ouam
Même face aux évidences les plus solides, les personnes délirantes continueront à promouvoir la vaccination pour tous comme unique solution à la pandémie.
Il y a derrière ce délire la puissance financière décuplée de l’industrie pharmaceutique et toute la corruption qui va avec, tant au niveau gouvernemental que médiatique.
Completement...
De plus qu’au départ je n’avais pas d’avs tranché, mais j’ai simplemen observé quels pays reussissent, quels sonts leur moyens, leur taux de vaccinnation, leur lethalité etc...
Et les chiffres sons sans appel suivant les methodes employées
Dans l’odre
Fermer (enfin bien cloisonner les frontieres), en israel par exemple qui etais bien cloisonnée, il a suffis de quelques groupes qui n’ont pas respecté" ceci pour que ca reparte en couille grave, idem pour l’australie a l’epoque du tournois de tennis
c’est donc une certitude que le manque d’un bonne etanchéité peut mettre a bas et tres rapidement les actiuons qui se suivent ci dessous
Tester, tracer, isoler (vraiment , pas le folklore ou on laisse les gens en famille) , soigner (vraiment aussi la avec tout le pannel disponible et pas fermer des hostaux surtout en ce moment)Voila ce qui fonctionne dans le monde, le reste c’est que du blablabla...
Enfin jusqu’a présent...
On peut prendre un enieme exemple de pays voisins...
La tunisie (c’est open bar = cata infinie)
L’Algerie, eux c’est l’inverse ils filtrent pas mal (enfin jusu’a present (*)) et sonts assez peinard(*) Par contre avec l’acces terrestre de la Tunisie vs L’Algerie , la predire la suite pour l’Algerie me semble tres hazardeux, mais au moins si ca merde ensuite chez eux ils auront epargnés le pays et sa population un bon petit bout de temps...
Les expats sont énervés de ne pas pouvoir revenir pour les vacances, mais personne ne leur a demandé d’aller courrir la planete, ils doivent donc assummer leurs expatriations respectives et les temps prevus de quarantaine. -
Aita Pea Pea
20 juillet 2021 20:12
@Abolab
C’est sur , les chiffres émanant tant du Fatah que du Hamas doivent être d’une honnêteté irréprochable. -
Abolab
20 juillet 2021 21:16
@Ouam
L’objectif de l’OMS était avancé en mai dernier de 30% de personnes vaccinées dans tous les pays, soit 30% des personnes les plus à risque.
Même cela, la France a été incapable de le faire et pour faire diversion, elle a ouvert la vaccination à tous au grand bonheur de l’industrie pharmaceutique, tout en accaparant la production de vaccins au détriment d’autres pays qui en avaient alors besoin pour leur propre population à risque.
Ce n’est pas le programme d’aide qui a consisté à refourguer les vaccins indésirables aux autres pays (comme l’Astra Zeneca) qui fait de la France un pays altruiste.
La fuite en avant vaccinale alimentée par l’avidité de l’industrie pharmaceutique est sans limite au point de réduire les libertés de la population et d’imposer le vaccin à ceux qui n’en ont pas besoin et ceux qui n’en veulent pas.
La seule chose qui fonctionne réellement pour réduire l’incidence des formes graves et tel qu’observé chez le personnel de santé dans six pays est une alimentation saine végétale et le vaccin pour les personnes les plus à risque (soit 30% de la population au plus), tout le reste n’est que pipeau, et la vaccination pour tous est une aberration sanitaire et financière.
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Abolab
20 juillet 2021 21:21
@Ouam
C’est l’avidité et l’égocentrisme qui poussent les personnes non à risque à se faire vacciner. Certains auraient tué père et mère pour avoir leur dose de vaccin et vivre leur petite vie de bourge.
C’est cela la tragédie, tandis que des populations à risque n’ont toujours pas été vaccinées, y compris en France.
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pemile
20 juillet 2021 21:28
@Abolab "Même écosystème, et pourtant pas du tout le même nombre de morts de la COVID... pourtant ils ne sont pas avantagés en Palestine avec toute la malbouffe et le stress permanent des bombardements«
Votre théorie du »bien manger" pour résister à toutes maladies ne tient plus ?
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pemile
20 juillet 2021 21:32
@Abolab « Certains auraient tué père et mère pour avoir leur dose de vaccin et vivre leur petite vie de bourge. »
Combien ? 1% ? Dans le vaccinodrome de Quimperlé où je suis allé deux fois, pas vraiment des têtes de bourges ! -
Aita Pea Pea
20 juillet 2021 21:37
@pemile
Pour Abolab un bourge c’est quelqu’un qui a pas de dreadlocks. -
pemile
20 juillet 2021 21:46
@Ouam « les gens n’ont pas remis les masque et la covid ne repars pas a fond la caisse ? »
Les Israëliens sont plus disciplinés et ne pleurnichent pas comme les français pour les masques et pour les courbes de contaminations regarde celles de l’Angleterre, de la France ou de l’Europe ? -
pemile
20 juillet 2021 21:54
@Abolab « L’immunité acquise de manière naturelle est très efficace »
Et vous me donnez une source qui dit que celle des vaccins est identique !!! -
Abolab
20 juillet 2021 21:58
@pemile
Ce n’était pas à Quimperlé que des personnes âgées qui avaient fait une centaine de kilomètres pour aller se faire vacciner ont été retoquées et renvoyées bredouille chez elles, faute de vaccins ?
Avez-vous pris la place de personnes qui en ont plus besoin que vous, pemile ?
-
Abolab
20 juillet 2021 22:04
@pemile
Evidemment, tous ces journaux scientifiques à « impact » sont pro-industrie, car c’est principalement l’industrie qui les finance et qui finance les chercheurs y publiant des études, mais il faut savoir lire entre les lignes, pemile.
Quand une étude affirme que les anticorps de l’immunité naturelle sont ultra-efficaces et que cela peut favoriser la création de nouveaux médicaments basés sur ces anticorps, il faut juste comprendre que l’immunité naturelle est tout simplement le meilleur moyen de protection, pas les médicaments qui seront brevetés à partir de cette étude, qui ont toutes les chances de faire un flop comparé à l’immunité naturelle réelle, comme cela a déjà été le cas pour d’autres traitements cherchant à imiter l’efficacité de la nature.
-
troletbuse
20 juillet 2021 22:06
@Abolab
Regarde cette vidéo si tu as le temps 1h20’
https://www.infovf.com/video/pandemic-fraud—9914.html -
Ouam
20 juillet 2021 22:37
@pemile
Les Israëliens sont plus disciplinés et ne pleurnichent pas comme les français pour les masques et pour les courbes de contaminations regarde celles de l’Angleterre, de la France ou de l’Europe ?Toi tu adore les liens pour te faire taper dessus ou pire
tu ne comprends pas ce que tu poste ?Tu a vu ou est situé la GB archi vaccinnée (lol)
Et avec ton lien et Isreal tu confirmes mes propos sur le coté tres foireux du vax
Lorsque je clique suir France au boout j’obtiens 122.92 et israel 109.19 (110)
Et tu trouves que c’est une reussite la vaccinnation de masse (lol)
Qd au coté « disciplinés » des Israeliens (lol la c’est comme J Biden qui n’est rien, c’est incommentable ^^), tu me la pretes celle ci tellement elle est superbe
Et la ca te cause sur leur mecontentement (merci a Shaw ou Cyrus un des 2)
https://twitter.com/terranova_hc/status/1417475181438771211?s=21Sinon tu trouvera ou tu veut si tu sais chercher,
vu que tu a l’air de savoir de quoi tu causes en m’expliquant qu’ils sonts contents de l’apartheid (lol + lol)
Bref ...
Tu sors de ton trou de temps à autre ? -
Ouam
20 juillet 2021 22:44
@Abolab
@pemile
Ce n’était pas à Quimperlé que des personnes âgées qui avaient fait une centaine de kilomètres pour aller se faire vacciner ont été retoquées et renvoyées bredouille chez elles, faute de vaccins ?
Avez-vous pris la place de personnes qui en ont plus besoin que vous, pemile ?
t’est passé ou pemile, une crise de toux... ?
Tu demandes des choses aux intervenants
ils sonts sympas ils te filent meme des sources sur ta propre region ...
allez une piquouze sur la fesse gauche, un grog et au lit -
Ouam
20 juillet 2021 22:55
@pemile
« e celles de l’Angleterre, de la France ou de l’Europe ? »Tu a bien fait de me filer TON lien , c’est bien le tien ?
c’est bien un lien credible, vu que c’est le tien...
J’ai continué a jouer un peu avec et je conseille à tous les lecteurs d’en faire de meme...
J’ai donc rajouté arbitrairement (na) ensuite le Mali à ta liste,
vu qu’on sais qu’ils sonts tous hypoer vaccinnés la bas au Mali (lol au cube)
Et tu sais ce que j’y trouve... dans ton lien hein, pas dans les miens ...
Je reprends
France.... 122.92
Mali......... 0.26 (oui oui.... zero virgule 26 / millions d’habitants )Ah ca fonctionne bien la vaccinnation , sur de chez certain...
Par contre l’HQ ca fonctionne pas bien, c’est sur aussiJ’invite les lecteurs a jouer avec sur L’Australie, la nouvelle Zelande (tout ca c’est de l’archi vaccinné aussi ^^) et ensuite d’en tirer leurs propres conculsions sur les stratégies a suivre...
Expliques moi, j’ai certainement pas compris comment lire la courbe ni comment interpreter les chiffres sous ma souris lorsque je la pose sur une ligne du graphe
Ni comprendre ce que veut dire cette phrase de l’intitulé...
« Daily new confirmed COVID-19 cases per million people »
Enfin l’abruti notoire (moi) te remercie chaudement pour ton lien (lol) qui explique que le vaccin protege grave de la contagion possible (et du reste) ^^
-
pemile
20 juillet 2021 23:59
@Abolab "Ce n’était pas à Quimperlé que des personnes âgées qui avaient fait une centaine de kilomètres pour aller se faire vacciner ont été retoquées et renvoyées bredouille chez elles, faute de vaccins ?«
Ca m »étonnerais, ça tourne non stop depuis des mois et le finistère est le département le plus vacciné, vous tentez un coup de bluff ? -
pemile
21 juillet 2021 00:06
@Ouam « Tu a bien fait de me filer TON lien , c’est bien le tien ? »
Tu découvres OurWorldInData en juillet 2021 ??!!!!
Et n’oublies pas de faire les liens entres les courbes contaminations, décès, hospitalisations, vaccinations et de suivre les variants.
-
Ouam
21 juillet 2021 00:15
@pemile
Tu découvres OurWorldInData en juillet 2021 ??!!!!
Eh oui et tu va meme etre encore plus etonné, j’arrive meme a comprendre que tu ne sais pas ce que tu postes
Et n’oublies pas de faire les liens entres les courbes contaminations, décès, hospitalisations, vaccinations et de suivre les variants.
Ce n’est pas toi et ton pote nonbo qui il y a qq jours m’expliqiais et de plus tu en etais archi sur que se faire vaccinner limitais déja la transmission du virus ...
Et au vu de ton graphe....Et la tu ne peut meme pas accuser les non vaccnés , vu que le mali que j’ai pris coimme exemple est proche de zero sur ce point
....
Commence par m’expliquer cela, pour le reste on verra plus tard.
J ’suis un bas du plafond , j’aime bien traiter points par points
Alors ton explication sur la non transmission via les vaccinnés ?
Tu comprends ma question, elle n’est pas trop compliquée ? non ?
j’attends... patiemment comme l’autre jour,
et j’ai l’impression que cela va soit etre succulent soit vide ....(rien) -
Ouam
21 juillet 2021 00:18
@pemile
@Abolab "Ce n’était pas à Quimperlé que des personnes âgées qui avaient fait une centaine de kilomètres pour aller se faire vacciner ont été retoquées et renvoyées bredouille chez elles, faute de vaccins ?«
Ca m »étonnerais, ça tourne non stop depuis des mois et le finistère est le département le plus vacciné, vous tentez un coup de bluff ?Je sais pas moi ? Abolab t’a bien mis des liens etayés non ?
Tu comprends ce qu’il y a dedans ou pas ?
Tu comprends ton lien et tes graphes non ?
Tu comprends la question de mon message précédent ? -
Ouam
21 juillet 2021 00:22
@pemile
Bref pour le mali (ou tu peut aller chercher l4australie ou la Nouvelle zelande si tu supporte pas le mali)
C’est quoi les chiffres que tu y trouves...
Tu l’explique comment ?
Vu que d’apres toi la vaccinnation massive empeches la transmission et les variants ?
(ce qui est archi faux) mais je veut voir par curiosité quels salamaleks foireux tu va me servir ...
Comme ton affirmation au doigt plus que mouillé que les israeliens sonts pas les pires bordeliques de la planete dans le genre alors que toi tu pretends qu’ils sonts disciplinées
Et quand a leur contentement à l’apartheid les images du lien disent tout... non ?
Et je suis sympa je ne t’ai pas mis les videos d’emeutes de la bas. -
pemile
21 juillet 2021 00:23
@Ouam « Ce n’est pas toi et ton pote nonbo qui il y a qq jours m’expliqiais et de plus tu en etais archi sur que se faire vaccinner limitais déja la transmission du virus ... »
Si, et je peux redire aussi que je pense que tu n’as pas les capacités de prendre en compte tous les facteurs qui font que cela reste valide.
-
pemile
21 juillet 2021 00:25
@Ouam « Je sais pas moi ? Abolab t’a bien mis des liens etayés non ? »
L’article sur les problèmes de dispo à Saint-Brieuc dans les Côtes d’Armor ??!! -
Ouam
21 juillet 2021 00:27
@pemile
"Si, et je peux redire aussi que je pense que tu n’as pas les capacités de prendre en compte tous les facteurs qui font que cela reste valide."
Visiblement l’explication est confuse
Expliques moi faut que je retourne mon ecran pour que cela aille dans ton sens ?Pourquoi diantre le mali (ou les autres pays cités) et pas ou peu vaccinnés ne transmettent t’ils pas la covid alors que en gb ca explose, et pourquoi en Israel c’est quazi autant la cata qu’ici ...
Raconte moi pas ta vie , explique, je te sens en difficultés lka à te sortir de ton erreur et de tes propres mensonges que tu distilles ici depuis des mois et des mois comme le linky’s oiu c’est toi desormais qui choiuines parce que les impots se servent du mouchard que tu venerais encore il y a peu ...
Bref tu sais rediger un texte censé ou pas ?
Tu te dis intelligent, prouves le -
pemile
21 juillet 2021 00:27
@Ouam « Tu comprends ton lien et tes graphes non ? »
Oui, cela fait 18 mois que je les poste sur AVox. -
pemile
21 juillet 2021 00:32
@Ouam « tes propres mensonges que tu distilles ici depuis des mois et des mois comme le linky’s »
Rhoooo, tu oses tout toi !
https://www.agoravox.tv/commentaire13336764
https://www.agoravox.tv/commentaire13336762 -
Ouam
21 juillet 2021 00:32
@pemile
@Ouam « Je sais pas moi ? Abolab t’a bien mis des liens etayés non ? »L’article sur les problèmes de dispo à Saint-Brieuc dans les Côtes d’Armor ??!!
Tu y accedes ou pas a ses liens ?
de mon coté je suis sur paname je peut te causer de mon coin ou pareil c’est un darwa sans fin , mais vu que tu es obtu tu refuserai aussi de le croire...
Donc je ne vais pas me fatiguer....
J’aimerai plutot que tu m’eclaircisse ton histoire de tes courbes et de ton lien qui demontrent elles l’inverse de tes propos erronnées de multiples fois annonnés ici ...
Tu comprends ma question ou pas ? -
pemile
21 juillet 2021 00:37
@Ouam « J’aimerai plutot que tu m’eclaircisse ton histoire de tes courbes et de ton lien qui demontrent elles l’inverse de tes propos erronnées de multiples fois annonnés ici »
Ben non, mais tu reviens de remettre le linky sur la tapis qui démontre que ta mauvaise foi est proportionnelle à ta bêtise, alors si pour des sujets aussi simples tu pédales déjà dans le semoule, pour l’épidémiologie ça peut pas le faire !
-
Ouam
21 juillet 2021 00:38
@pemile
Tiens au fait...
Sur le 1er point tu a tord (pour ne pas changer)
Et sur le 2eme c’est toi qui a (helas) majoritairement raison
Ca veut dire que dans bcp d’instalklation si tu a un pb sur le linky’s tu ne peut meme pas couper le disjoncteur pour l’empecher de continuer a cramerEt pour le linky’s c’est toi ou pas qui te plaignais il y a peu de l’utilisation du mouchard via les impots (oui ou non)
Parce que une nboubvelle fois tu n’a repondu a aucune de mes deux questions...
Celle des courbes qui demontrent que tu te plazntes grave et celle du linky’s qui deviens bien une source d’espionnage du citoyen chose que je craignais déja à l’epoque et que comme tes courbes tu m’expliquais etre un fantasme...
La realité t’a rattrappé et tu t’est sur ce point lourdement planté
Comme la transmission et la vaccinnation
Mais un pipile ne se trompes jamais meme la tete au fond du purin il explique que cela sent bon ... -
Ouam
21 juillet 2021 00:42
@pemile
"Ben non, mais tu reviens de remettre le linky sur la tapis qui démontre que ta mauvaise foi est proportionnelle à ta bêtise, alors si pour des sujets aussi simples tu pédales déjà dans le semoule, pour l’épidémiologie ça peut pas le faire !"
Je viens de te repondre sur l’ensemble des differents points...
Et tu n’a toujours pas repondu a aucune des question pourtant tres precises
C’est une specialité locale la non comprehention de questions ou tu es le poisson volant de ton coin ?
Parce que ca fais peur, tu m’inquetes pour quelqu’un qui pretends comprendre les choses et qui ne sais pas repondre a deux simples questions -
Ouam
21 juillet 2021 00:48
@cyrus
Je le sens en difficultées la...
des qu’il commence a partir comme l’autre jour (ce que ttu avais quoté) dans du blougi bboulga indigeste, ca veut dire que la pa-nique est en train de monter a bord...
En plus c’est SES liens, SES courbes, et jusqu’a SON intitulé enAnglais qui ne laisse planer aucun doute...
Nous avons donc le meme graphe sous les yeux et ilm m’explique que tout ca...
que je ne vois pas le mali a 0. qq chose et la france a + de 100 et la gb a la stratosphere...Alors je ne vois qu’une solution il faut que l’un de nous deux pivote son ecran à 180 degres pour y lire la meme chose
-
Ouam
21 juillet 2021 00:52
@cyrus
Tiens je te remets SON lien avec le rajout du mali
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&minPopulationFilter=1000000&time=2021-03-01..latest&pickerSort=asc&pickerMetric=location&hideControls=true&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=FRA Europe GBR ISR MLI
Tu vois le mali ou toi sur la courbe et quel est le chiffre que tu y lis lorsque tu pose la souris au bout de la courbe
tu sera le juge de paix et nonos peut venir aussi nous dire ce qu’il y lis
Parce que je commence à m’inquieter pour ma santé mentale....
c’est contagieux ou pas ce truc atha ? -
Ouam
21 juillet 2021 00:57
@pemile
Bon ce soir je crois qu’on ta definitivement perdu, et tui notes que je ne t’ai pas dit que tu est definitivement perdu...
Remarque c’est bien ca va te laisser du temps pour aller te faire expliquer par des potes les salamaleks a aller me reconter demain pour m’expliquer l’inexplicable...
Tu sais un peu comme ma femme qui me ramenes la voiture avec deux portes en moins et qui m’expliques que c’est un gros moustique qui ne l’avais pas vue et que je vois mal qu’il manque 2 portieres a la voiture parce que je suis pas garagiste
(bon la c’est pas vrai forcément... c’est pour illustrer tes delires ! ) -
Ouam
21 juillet 2021 01:04
@cyrus
"il est pas vrai ce mec , y a une camera caché quelque part
on nous film c’ est sur « surprise sur prise ... »«
Tu sais quoi au debut je pensais que c’etais toi qui prenais son pseudo pour raconter des grosses conneries , mais vu leur niveau j’ai vite comp^ris que celles ci tu les oserais pas telllement c’est enorme.
Par exemple genre ca :
»Tu m’amuses, pour le cos phi, j’ai un très bon contrôleur, il s’appelle Linky et m’affiche la puissance apparente en VA."
Pour avoir une mesure juste il faut mesurer un appareil isolément et pas sur l’ensemble du reseau...
(ou faut tout debrancher chez soi eclairage compris, pratique la nuit ou la journée etc...)Bref du grand GNQ pipîlien habituel
-
Ouam
21 juillet 2021 01:39
@cyrus
Oui tu a raison de relativisere les chiffres
Plein oublient que la pandémie de GRIPPE de 2012 c’estais 3200 Morets par JOUR choses jamais atteinte par la covid....
C’est archivé dans le JT de l’epoque de l’INA...
Mais ceci, c’est comme la canicule et les 15.000 morts en en gros un mois, chut pas en causer ca n’arrange pas les histoires de big pharma pour nous refourger leur proto pas garanti.
En tout cas ce soir j’ai fait exploser sur place la théorie foiruse de pipile des non vaccinnés qui sonts plus contaminant que les vaccinnés...
C’est SES liens, et SES chiffres, sauf si il n’est pas completement oufdingue il va déja nous lacher avec cette connerie qu’il propage depuis des mois et des mois et qui n’est que pure intox...Ps ah oui t’1 lol.... china 0.2%
c’est encore moins que mon exemple di Mali à 0.3%
Merci pour l’info, bref ca demontre bien son immense GNQ a prpos de sa theorie archi foireuse de la contamination surtout lorsque « en meme temps » comme dirais l’autre...
Israel archi archi vaccinné est à .....+ de 100 cad ouhala 500 fois plus !!!
-
Ouam
21 juillet 2021 01:47
@cyrus
"En fait moi je j’ ais carrement rajouter l’ afrique entiere a la place de l’ europe ..."
Oui pareil a 29 c’est une vaste blague par rapport aux pays archi vaccinnés...
Ca ve devenir compliqué son esbrouffe notoire
Je reporte les chiffres vu que ce n’est pas hyper rapide en temps de reponses pour ceux qui auraient la flemme d’aller le verifierEt en ce moment GB bien vaccinnés c’est a 677 cad en gros 25 x plus que l’Afrique...
Une reussite la vaxx question limitation de la transmission ....
puisque le gvt le disent c’est que c’est vrai lol -
Ouam
21 juillet 2021 01:51
@cyrus
"Et si .. ??? Pemile etait le pseudo caché d’ emanuel lechypre , il aurais mame pas besoin de faire semblant le goret«
Oui je l’avais vu, ce type est aussi un »écoeurant" (pouah)
Je ne sais pas si c’est celle ci la pire (ton lien) opu celle d’aller chercher les gens de force au petit matin entre 2 flics et menotté pour se faire experimentaliser de force avec ce proto dont on ne connais pas les conséquences à long termes en termes de santé.Tu sais quoi etonnamment lui aussi à defendu la traite negriere dans un bouquin
Comme quoi les similitudes parfois -
Ouam
21 juillet 2021 01:57
@cyrus
« Mais tout les pays qui peuvent payer se font racketer »
Ca pourrais tenir ton histoire sauf que tu a plusieurs exemple ou ca ne colle pas
L’Australie , la Nouvelle Zelande, le Japon et d’autres plus petits...
Perso je penche plutot pour les pays archi corrompus et riches
la oui c’est interessant... faut que j’y reflechisse
Ou alorrs faut que tu m’expliques rien que les 3 cites en gras ci dessus y coupent et le pib du japon c’est pas rien tt de meme p ex.
en prenant pays par pays, c’est un sacré boulot seul, parce que en plus faut gratter profond pouur ne pas se louper. -
Ouam
21 juillet 2021 02:33
@cyrus
Pour le systeme mondialisé j’arrive au meme constat que toi...
Pour le reste j’avoue etre dépassé, parce que par exemple sur la gestion de cette crise je veut pas dire mais si tu pose les chiffres « a plat » qui s’en sort le mieux..
Certainement pas les pays developpés ; ni certains émergeants non plus (regarde le brezil)
Il faut que j’ai l’esprit a 100% et a cette heure la c’est plus trop le cas...
Mais je te promet que je vais y reflechir...
Ps concernant les femmes, bah elles ne sonts ni pires ni meilleures que les hommes tu en à bcp de supoer et aussi plein de titalement ratées regarde l’autre foldingue d’alice coffin par exemple elle est encore plus abruite qu’un mec tres abruti....
Bref c’est pas simple mais je mets dans un coin de mon cerveau tes remarques,
ca donne de nouvelles pistes interessantes à creuser et
plus on cherche dans des voies differentes plus on a de chances de trouver qui fais quoi et pourquoi et le but des actions. -
Ouam
21 juillet 2021 02:38
@cyrus
je repasse vite fait
« Tu as u avec quell facililité on dresse le peuple contre les GJ ,... »Ben ca a totalkement foiré de la part du gvt
et pareil pour les retraites lorsqu’ils ont voulu monter les jeubnes contre les plus anciens, ca a encore une fois foiré...
J’epere juste que la majorité des Francais ne se feront pas avoir avec leurs histoires de mlonter les non vaccinnés contre les vaccinnés.
Je suis d’ailleurs certain (par exepérience vecue) que les non vacc se foute que d’autres preferent se faire vaccinner (pour leurs bonnes raisons) et idem pour les vaccinnés bcp se foutent que des gens pour leurs bonnes raisons aussi ne se fassent pas vaccinner...
,
J’espere que le plan de ce gvt de vouloir pour la nieme fois monter les Francais les uns contre les autre va faire un autre mega flop.allez a demain
-
Abolab
21 juillet 2021 10:18
@pemile
Après demande à un tiers, confirmation : ce n’était pas à Quimperlé, mais à Quimper, tout proche.
Il n’empêche que vous avez sans doute manifestement pris la place de personnes qui en ont plus besoin que vous car de nombreuses personnes de plus de 80 ans ne sont toujours pas vaccinées, comme de nombreuses personnes âgées avec comorbidité.
A moins que vous ne soyez vous-même une personne âgée avec comorbidité ?
L’auteure de l’article a l’air plutôt jeune et apparemment vu sa virulence à défendre la vaccination pour tous semble être vaccinée également au détriment de personnes qui en bénéficieraient le plus, non seulement en France, mais en Europe et dans le Monde.
-
pemile
21 juillet 2021 14:56
@Ouam « Sur le 1er point tu a tord (pour ne pas changer) »
Ben non et je suis très impressionné que depuis 2 ans tu répètes cette ânerie d’énergie active facturée par le Linky (avec une facture en kWh !) et que tu insistes, insistes, insistes !
« Et sur le 2eme c’est toi qui a (helas) majoritairement raison »
Je sais bien, mais ça permet de constater que sur un sujet que tu ne maîtrises pas du tout, tu oses quand même vouloir donner des leçons sur un ton péremptoire et assaisonné d’insultes ! -
pemile
21 juillet 2021 15:01
@Abolab « Il n’empêche que vous avez sans doute manifestement pris la place de personnes qui en ont plus besoin que vous »
Non, j’ai gentiment attendu la dispo pour ma tranche d’âge et profession, et lors de ma deuxième dose fin juin la majorité des personnes avaient de 20 à 40 ans de moins que moi. -
pemile
21 juillet 2021 17:12
@nono le simplet « impossible d’imaginer qu’on n’a pas particulièrement peur du virus à titre personnel »
Oui, ni du vaccin.
-
Eric F
21 juillet 2021 18:09
@cyrus
« il devient imperatif de faire une verification des anticorp de ceux qui sont vacciné pour repérer les fraudeur »
Ceux qui cherchent un certificat de complaisance sont plutôt hostiles au vaccin mais souhaitent un pass (passe droit), cela ne doit pas représenter une proportion importante. Par contre l’idée d’un test sérologique d’immunisation (détectant les anticorps de spécificité S) permettrait de connaitre la réelle efficacité du vaccin en large population, à faire par une instance indépendante (ni « pro » ni « anti »). Au niveau individuel, il a été question d’autotests sérologiques, je ne sais pas si ceux spécifiques aux anticorps Spike sont disponibles.. -
Eric F
22 juillet 2021 09:51
@cyrus
C’est vrai que les certificats falsifiés doivent exister et constituent un danger, mais je pense qu’il doit être plus facile d’obtenir un faux test PCR qu’un faux certificat de vaccination dont le processus est plus encadré. On peut se poser la question de la proportion de faux de l’un comme de l’autre, mais pour le savoir il faudrait des contrôles inopinés (par exemple en boite de nuit), assez « délicat » à mener.
En tout cas certains « clusters » issus de ces établissements montrent qu’il y a des trous dans la raquette.Cette histoire de « pass » est surtout un moyen de pression des autorités pour inciter à la vaccination ...ceux qui n’en n’ont pas personnellement besoin, d’une part à cause du dogme de l’immunité collective, et -soyons réalistes- également pour écouler les stocks, puisqu’en début de campagne de vaccination, Castex avait annoncé la commande de 200 millions de doses (!)
-
Abolab
20 juillet 2021 10:57
Un article pro-vaccin d’une auteure qui se présente la clope au bec. Une belle leçon de santé publique...
Dr Hélène Rossinot semble faire partie des 50% de la population en surpoids et sur la pente de la vulnérabilité à la maladie. Bien sûr, c’est plus facile de promouvoir les vaccins qu’une alimentation saine pour des docteurs qui ont de mauvais comportements alimentaires et dont certains sont accros à la nicotine également.
Vacciner la population au-delà des personnes à risque est une fraude sanitaire, politique, idéologique et financière.
-
Abolab
20 juillet 2021 11:10
Le tour de force des technoscientistes est incroyable : non seulement ils ont réussi un véritable hold-up sur l’argent public en récupérant des sommes considérables pour l’investissement dans les vaccins, mais en plus ils ont réussi à faire en sorte que des citoyens lambda fassent de la publicité gratuite pour leur démarche..
Ils ont réussi à recevoir le soutien inconditionnel des gouvernements et d’une majorité de la population pour pousser leurs produits sur le marché en l’imposant à tous...
« Il y aura dans un avenir proche, une méthode pharmacologique pour faire aimer aux gens leur servitude, et produire une dictature sans larmes, pour ainsi dire produire une sorte de camp de concentration indolore pour des sociétés entières, afin que les libertés qui seront retirées ne seront pas perçues comme une perte, mais un gain, car les gens seront distraits de tout désir de se rebeller par la propagande ou le lavage de cerveau, ou le lavage de cerveau renforcé par des méthodes pharmacologiques. Et cela semble être la révolution finale. »
Aldous Huxley, Tavistock Group, California Medical School, 1961
-
-
Clocel
20 juillet 2021 11:30
Allez, régalez-vous braves gens !
L’essentiel est dans le premier quart d’heure...
-
Fergus
20 juillet 2021 14:02
Bonjour, alinea
« C’est du lourd... que tout le monde doit entendre »
Heu... non ! Ce type est connu pour être un complotiste notoire qui met en scène les infos les plus délirantes en leur donnant l’illusion de la réalité.
C’est de la roupie de sansonnet !
-
alinea
20 juillet 2021 14:02
@Clocel
Si vous n’avez pas 30+, je me pends !!
et je veux dire, que ce qui se dit après 30’ est essentiel aussi ; scotchant. -
Clocel
20 juillet 2021 14:28
@Clocel
Désolé alinea, le message précédent était pour Fergus naturellement.
-
alinea
20 juillet 2021 14:44
@Clocel
C’est pas ton cas que tu aggraves, c’est le cas du camp du bien qui finira mal !
C’est tellement commode de fermer les yeux en disant « foutaises ».
Mais, j’ai mis plus de deux mois, aujourd’hui je m’en fous ; je me fous de ce contre quoi je ne peux rien.
Toute ma vie j’ai souffert de la bien-pensance à côté de la plaque ; à mon âge avancé, je jette tout par dessus bord ! -
Francis, agnotologue
20 juillet 2021 14:52
@Clocel
de ce que dit le Dr David Martin, je retiens ceci : si nous entrons dans une polémique sur les vaccins dans laquelle nous nous ferons traiter d’antivaccins. Les vaccins faisant partie de la la culture occidentale nous serions perdus d’avance. L’amalgame est l’arme des faussaires.
Il faut dire et redire que les antivaxx ne sont pas des antivaccins : ce sont des gens qui refusent de recevoir des thérapies génétiques, non éprouvées, alors même qu’ils ne sont pas malades.
En outre, de ce que j’en sais, il existe des thérapies bien moins dangereuses et qui ont fait la preuve de leur efficience. -
Clocel
20 juillet 2021 15:07
@alinea
Faut pas prendre sur soi ma belle, tu fais circuler l’info, les autres en font ce qu’ils veulent et dans le cas qui nous occupe, tu n’imagines pas à quel point j’aimerai me fourvoyer.
Ce qui me conforte le plus, ce n’est pas tant ce qu’on accumule à droite à gauche et qui finit par faire une pelote crédible, mais c’est de voir l’acharnement qu’ils mettent à te disqualifier pour tous les moyens, tu vois qu’il y a autre chose à l’œuvre qu’une simple épidémie.
Et puis bon, le projet on le connaît, le coronavirus n’est que l’opportunité, ils ne s’en cachent même plus.
Je m’étais beaucoup intéressé au SIDA à l’époque, en terme de propagande je suis en terrain connu, il faut leur reconnaître une certaine constance maniaque dans leurs méthodes et arguments.
Sans compter les médias qui sont en dessous de tout, faut vraiment être à la ramasse totale pour leur prêter le moindre crédit, faut les utiliser en mode divertissement.
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alinea
20 juillet 2021 15:35
@Clocel
Je fais circuler chez les non vaccinés ; je m’interdis de le faire chez les autres, même si je sais bien qu’ils ont de fortes défenses pour nier la réalité, surtout si c’est moi qui la dis !!
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Clocel
20 juillet 2021 15:55
@Shawford, Fufutologue
Tu as raison, mais je connais mes contemporains, bien peu ont 1H30 à consacrer à leur devenir et à celui de leur géniture, génération après nous le déluge.
Creuse sur le SIDA, tu vas retrouver les mêmes aux manettes et déjà un bel échantillon de la stratégie qui se déploie aujourd’hui.
Le management par la peur est le même, sauf qu’ils n’avaient osé la ségrégation à l’époque, tout contagieux qu’il était, on n’avait pas le droit de caillasser un malade, aujourd’hui, il se donne le droit de persécuter un réfractaire bien portant en lui interdisant l’accès aux soins, par exemple.
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alinea
20 juillet 2021 16:47
@Francis, agnotologue
Je ne suis pas d’accord ; avec ce qu’il se passe en ce moment, c’est peut-être le moment de purifier l’air à fond, d’expliquer que les vaccins ne sont pas magiques et ,n’ont rien éradiqué du tout !
Déjà pour une raison simple : la médecine de masse n’existe pas ; elle ne convient pas au bétail, même humain.
Du reste, si on peut appeler ça une preuve, en cas de doute, l’homme n’hésite pas à massacrer des millions d’animaux ( vaches prétendues folles, visons prétendus covidés, cochons, poules,couvées, oiseaux, prétendument grippés,etc...)
De loin la mort ne leur fait pas peur ; derrière un écran, facile de tirer un drone.
Sur place, les obéissants, des malades mentaux que l’on subit... et qui exécutent !
Mais nous sommes très très nombreux à ne pas réagir aux vaccins ! Même la fièvre jaune ne m’a pas rendue malade !! mais je ne sais pas si cela m’a protégée, parce que là où j’allais, je n’avais aucune chance de la contracter !!
Il faut remettre en doute toutes les données ; se les approprier après les avoir auscultées ! mais pas perpétuer un truc parce qu’on a été élevé dedans !!! -
Ouam
20 juillet 2021 17:08
@alinea
"Je ne suis pas d’accord ; avec ce qu’il se passe en ce moment, c’est peut-être le moment de purifier l’air à fond, d’expliquer que les vaccins ne sont pas magiques et ,n’ont rien éradiqué du tout ! "Absolument
Tu a été voir par curiosité ce qui se passe en Israel ou c’etais comme bahrein le modele et le grall absolu ou les meRdias nous en servaient des caisses et des caisses...
817 cas pour environ 8 millions d’habitants ... (pour ce jour)Bref pour faire simple pour le ratio population on va prendre 7, car nous sommes presque 70 millions ici... (68 on va pas chipoter)
On multiples donc 817 cas par 10, ce qui donne grosso modo 8000 cas / jours si ils avaient la meme population que notre pays en nombre
Et chose tres importante...la bas ...les frontieres la bas sonts partiellement fermées...imaginons un open bar comme ici (lol)
Oauuuh la vache.... il fontionne trop bien le proto
Voila pourquoii depuis un bon moment dans les meRdias FRANCAIS de masse c’est le silence radio absolu concernant ce qu’il se passe la bas...Comme le dis le 1er commentaire en Fr du lien
Ça c’est de la science … et demain on vaccinera les arbres.
https://youtu.be/BFpHhfT4iFo -
Géronimo howakhan
20 juillet 2021 17:11
@alinea
Petit salut vite fait, que du bon sens pour moi..
amicalement.. -
Ouam
20 juillet 2021 17:14
@alinea
" Même la fièvre jaune ne m’a pas rendue malade !! mais je ne sais pas si cela m’a protégée, parce que là où j’allais, je n’avais aucune chance de la contracter !!"Normal ce n’est pas le meme type de vaccins, et j’invite biuen sur tant que le vaccin est connu et certifié et qu’il apporte de reels benefices à se faire vaccinner.
Car si on deviens anti tout vax , c’est aussi stupide que d’etre un pro n’importe quoi.
Bref il faut comparer ce qui est comparable, ca me rappelle nonos le froussard qui à osé l’autre jour comparer un truc super lethal ou c’est 50% de chances d’y passer, avec un vaccin fiable, avec de l’autre un truc inconnu qui est un pur proto, sorti de firmes souvent condamnées par la justice de surcroit pour tromperies et magouilles diverses, et avec un risque infinidecimal pour 95% de la population (sauf pour les personnes à risque cela va de soi) -
arthes, Britney for ever
20 juillet 2021 17:51
@Clocel
Le management par la peur est le même, sauf qu’ils n’avaient osé la ségrégation à l’époque, tout contagieux qu’il était, on n’avait pas le droit de caillasser un malade,
La ségrégation était bien présente à l’époque sida, années 86/90...Maladie honteuse, « punition divine pour les PD et les drogués.. » .Toute une jeune génération a été fauchée avec cette saloperie , et non seulement il n’y avait pas de possibilité pour soigner, guérir car « on » tâtonnait , dans la recherche, mais les malheureux en Hôpital étaient isolés comme des pestiférés, et il ne fallait pas dire « de quoi ils étaient morts » pour pas faire la honte, et certains étaient rejetés par leur propre famille, s’il fallait encore rajouter au désespoir.
M’enfin, au moins cela aura popularisé la pratique des préservatifs, ce qui protège aussi de toutes MST , bien que sans doute certains réfractaires, résistants et révolutionnaires réprouveront toujours l’idée de « baiser la bite masquée » .
Ah bon, sinon, qui caillasse les malades à présent ?
Quels malades ?
Ceux qui ont l’étoile jaune ? (dernière connerie)Je trouve que les plus agressifs et véhéments sur ce site tout au moins, car dans la vie IRL jamais je ne vois cette agressivité pleine de mépris, d’aigreur et de suffisance de la part de personne rétives au vaccin, ce sont ceusses qui veulent a tout prix convaincre à coup de video you tube les autres qu’ils sont pratiquement des sous merde lobotomisée de se faire vacciner
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Eric F
20 juillet 2021 18:28
@Francis, agnotologue
"Il faut dire et redire que les antivaxx ne sont pas des antivaccins : ce sont des gens qui refusent de recevoir des thérapies génétiques, non éprouvées, alors même qu’ils ne sont pas malades«
C’est pourquoi dans le choix de vaccins proposés, il aurait été judicieux de proposer un »vaccin classique" pour les personnes réticentes aux nouvelles technologies sans être opposé par principe à la vaccination -cette position est notamment celle du Pr Fontanet, et jugée préférable par le Pr Raoult) -
Clocel
20 juillet 2021 18:58
@arthes, Britney for ever
Première chose. Ce n’est pas un vaccin, « mal nommer les choses, c’est ajouter à la misère du monde » disait Camus.
Le mot vaccin rassure, c’est connu, du coup on usurpe la confiance d’un produit pour en brader un autre beaucoup plus aventureux, pas affoler le pigeon.
C’est une « thérapie » génétique dont la finalité pour le moment échappe au commun et à sans doute à pas mal « d’initiés » qui en font pourtant la promotion sur la foi de publications douteuses et pour d’obscures raisons qu’il conviendra d’analyser le moment venu.
Dans cette affaire tout aura été malmené, la science, la sémantique, l’information, les institutions, les droits, les lois, la constitution, les valeurs, les symboles, etc.
Perso, je ne vois aucun inconvénient à ce que vous participiez à une expérience « scientifique », en tant qu’adulte je vous reconnais parfaitement le droit de faire des choix pour ce qui vous concerne, là ou je ne suis plus du tout d’accord, c’est lorsqu’on prétend me les imposer, les imposer aux enfants qui ne sont pas concernés par ce délire covidien.
Concernant les malades du SIDA, ils ont fait l’objet de méfiance au début, mais pour ce que j’ai pu observer autour de moi, il y a eu aussi beaucoup de solidarité, d’empathie et d’accompagnement jusqu’au bout pour ceux qui n’en sont pas réchappés, en revanche la médecine aussi démunie fût-elle au début, a donné tout ce qu’elle avait et les personnels ont été exemplaire.
Aujourd’hui, non vacciné, hospitalisé pour une simple fracture, tu risques faire l’objet d’un chantage, de te faire administrativement rudoyer, de te faire pécuniairement rançonner tant il ne semble pas y avoir de limites à cette hystérie vaccinale.
Merde, ça devrait quand même allumer de lumières rouges quelque part cet acharnement vaccinal que rien d’un point de vue médical ne justifie.
Désolé, mais nous allons retrouver nos problèmes intacts à la fin de la crise, on n’aura juste perdu quelques libertés de plus et on se sera bien bouffé la gueule entre nous pour la grande joie de nos archontes, qui eux, avance tranquillement leur agenda.
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arthes, Britney for ever
20 juillet 2021 20:04
@Shawford, Fufutologue
Britney....Je l’ai exprimé longuement , sur Disons, , ce pourquoi je m’attachais à son cas.
Elle et Goethe sont mes deux centres d’intérêt
C’est comme ça.
Bon, ta vidéo...Disons que entre le taf et la vie réelle, j’ai tout de même pris le temps de regarder certaines video, dont celle ci, et puis tu sais...On se rend compte vite que ce sont toujours les mm qui tournent en boucle...Je ne la découvre pas ici...Alors ça se décrypte, comme le reste, comme ce que l’on voit sur les médias mainstream, mais toi, fais tu ce travail de décryptage ? Scientifique la démarche doit être.
Manque plus que les astrologues et les cartomanciennes .
Vazy, tombe moi sur le râble si tu le veux, faut bien se défouler .
PS : puis je lis d’autres trucs sur la période que nous vivons, des trucs que je ne lis jamais ici
