Au doux pays de l’autarcie
La croissance étant aux abonnés absents, le travail se raréfiant, le partage revient au devant de la scène… l’occasion peut-être d’évoquer l’autarcie, vision d’un autre monde, plus solidaire, plus doux, moins gaspilleur.
Le mot est donc lâché : l’autarcie.
Par ces temps de crise financière, sociale, et politique, ils sont de plus en plus nombreux ceux qui, tournant le dos à la société que l’on nous propose, ont mis l’autarcie dans leur ligne de mire, sans attendre les « lendemains qui chantent » promis par des générations de politiciens, dont les promesses ne cessent d’être des paroles en l’air, et laissé l’action remplacer l’indignation. lien
Dans une logique de « décroissance », d’autosuffisance, l’autarcie se conjugue sur tous les aspects de la vie sociale : énergie, économie, santé, loisirs, création…
Sur la question économie, il y a le SEL, service d’échange local, qui permet à un citoyen d’échanger un service, une marchandise, contre un autre service, ou une autre marchandise.
C’est aussi une autre approche du monde du travail, sans être pour autant du travail au noir, une autre approche du troc, même si dans le cadre du sel, on n’est pas tenu de rendre à celui dont on reçoit. lien
La définition d’usage est qu’il s’agit d’un « système d’échange alternatif au sein d’un système monétaire et économique traditionnel. Il rassemble au sein d’une association ou d’un réseau des personnes qui échangent entre elles des biens et des services, sans souci mercantile et sans utiliser d’argent ». lien
Le barème habituel pour donner un cadre à l’échange est généralement basé sur le temps (1 heure = 60 unités).
La carte des 450 SEL de France est sur ce lien, et on peut découvrir les adresses des différents SEL sont sur ce lien.
Il s’agit surtout d’un échange de compétences, et le SEL est une opportunité pour ceux qui décident, ou ont déjà décidé d’approcher l’autarcie.
La question de l’énergie passe par la production solidaire et partagée, chère à Jérémy Rifkin (lien) consommée à proximité, évitant ainsi les pertes énergétiques et financières liées aux centrales thermiques, qu’elles soient nucléaires, au charbon, ou au pétrole, puisque le cout du transport de l’électricité représente 46% du montant de nos factures. lien
Pour notre pays qui, bon an, mal an, consomme 270 MTEP (millions de tonnes équivalent pétrole), (lien) une consommation sur place de toute l’énergie produite, chaque fois que c’est possible, permettrait de ramener théoriquement nos besoins à 220 MTEP. lien
Ensuite, une isolation performante des habitations, des immeubles, des bureaux, outre qu’elle serait créatrice de 75 000 emplois/an, (lien) diminuerait nos besoins de 20 MTEP.
Prenons l’exemple d’un hameau, composé d’une centaine de personnes.
Une petite centrale à méthane, utilisant soit le petit lait, le compostage, les déchets ménagers, les déchets d’étables, les déjections animales... peut produire régulièrement 160 mètres cubes de méthane par jour (lien) soit 240 litres de pétrole. lien
Ce méthane est brûlé directement dans un totem (moteur spécial méthane), lequel moteur doit être refroidi, permettant ainsi une production d’eau chaude utilisée pour les habitations, et produira de l’électricité, laquelle sera consommée sur place. lien
Mais ce méthane peut aussi servir comme carburant pour nos véhicules. lien
C’est ce qu’avait réalisé, il y a bien longtemps, Jean Pain, dans son Vercors, ou dans le Var.
Celui qu’on a appelé le « Pape de l’or vert » avait commencé sa carrière en devenant garde forestier sans salaire, s’étant installé sur un terrain de 3 hectares, commençant par mettre en place un dôme de 3 mètres de haut et 6 mètres de diamètre constitué de broussailles broyées.
Au milieu de ce « gâteau » énergétique, il avait placé une cuve d’acier hermétique de 4 mètres de haut, pleine de débris végétaux de 2 mois d’âge, macérant dans l’eau, et grâce à la chaleur dégagée par le compost qui le recouvrait, il récupérait ainsi le méthane produit. lien
Il avait ainsi constaté que 10 kg de broussailles broyées fournissait l’équivalent d’un litre de pétrole, que l’eau chaude produite par la meule permettait d’alimenter tous les radiateurs de son habitation, et que le compost produit lui permettait d’avoir des légumes et des fruits en quantité, de grande qualité.
Ce qui n’est pas sans nous rappeler le BRF, dont il a été l’initiateur. lien
Il en avait déduit que 1000 hectares de forêt pouvait produire près d’un million de mètres cubes de méthane, des millions de litre d’eau chaude, et 6000 tonnes d’engrais.
Or la forêt française couvre une superficie de plus de 16 millions d’hectares, (lien) ce qui signifie que potentiellement, elle permettrait théoriquement la production de 16 milliards de M3 de méthane, soit 24 milliards de litres de pétrole. lien
Mais, s’il n’est pas question de broyer toute la forêt française pour en faire du méthane et du compost, on peut acter du potentiel des forêts appelées « de culture », et constatant sa sous-exploitation actuelle, (qui provoque un manque à gagner pour l’état de 6 milliard/an), imaginer la valorisation que l’on pourrait en faire, sans pour autant en diminuer la superficie. lien
Au-delà de cette énergie à la portée de tous, propre à permettre l’autarcie, n’oublions pas le photovoltaïque, qui grâce à la lumière, produit de l’électricité, le petit hydraulique, ni le petit éolien qui peut prendre le relais lorsque le soleil n’est pas au rendez vous.
Sur le chapitre de la santé, on oublie souvent que nous avons sous la main toutes les plantes pour nous guérir, et que les médicaments traditionnels ne sont généralement que l’exploitation marchande des molécules de ces plantes. lien
De l’utilisation basique des plantes, à celle sous la forme d’huiles essentielles, qu’il n’est pas si complexe de fabriquer, en passant par le « médicaliment », se soigner passe aussi par une consommation d’aliments sains et équilibrés, évitant ainsi le gâchis de leur transport en se limitant le plus souvent possible à la consommation de produits de saison.
Sur le chapitre de l’habitat, au-delà du DiY (Do it Yourself) qui offre la possibilité, par des créations originales d’améliorer nos lieux de vie (lien), et qui propose même un site sur FB (lien), il existe surtout un livre étonnant : « Savoir revivre » de Jacques Massacrier, (éditions Albin Michel).
Paru dans les années 70, et réédité régulièrement, c’est un manuel largement illustré, donnant toutes les clefs de l'autonomie allant de l’auto construction, à l’alimentation, en passant par le jardinage, le traitement des déchets, la cuisine, l’énergie, etc…
Extrait : « en retournant près de la nature, nous contribuons à la protéger, nous réintégrons notre élément naturel et cessons de collaborer avec une société dont la vitalité est basée sur le gâchis. Nous sommes peut-être les pionniers d’une grande migration vers un monde meilleurs qui est à notre portée. L’homme s’obstine à inventer l’Enfer dans un milieu paradisiaque ».
Ce livre, qui a plus de 30 ans n’a rien perdu de sa pertinence, et on peut y apprendre à faire son pain, produire du charbon de bois, fabriquer des bougies, son savon, conserver des aliments, lutter contre l’invasion des fourmis, faire différents nœuds, fabriquer un panier, créer différents vêtements, bouturer, marcotter, découvrir le bon voisinage des plantes entre elles, connaitre les moments de la lune où il faut planter chaque espèce, les vitamines que procurent chaque aliment, découvrir les vertus des plantes médicinales, fabriquer son dentifrice, s'initier à la réflexologie, soigner diverses maladies, découvrir des tas de recettes de cuisines, de la fabrication du curry, à celle de la moutarde…même la météorologie est abordée…
Sur ce lien, les détails de ce livre incontournable pour tous ceux qui sont tentés par l’expérience de l’autonomie et de l’autarcie.
Cela permet de visualiser toutes les pages de l’ouvrage, mais on peut aussi acquérir le livre version papier, ce qui est tout de même plus pratique. lien
C’est le moment d’évoquer le réseau des « jardins partagés », permettant aux jardiniers amateurs de partager leurs techniques, mais aussi leurs fruits et leurs légumes. lien
Et puis il y a le mouvement lancé entre autres par François Rouillay, coordinateur national « d’incroyables comestibles » qui propose dans une logique d’autosuffisance, de « transformer nos territoires en immenses potagers », avec des jardins sur les toits des immeubles, comme récemment à Chicago. lien
En effet, rien n’interdit de planter des arbres fruitiers entre les barres d’immeubles, de cultiver des fruits et des légumes à la place des pelouses de nos citées, ou sur les balcons, les toits.
Comme le dit Rouillay, dans la droite ligne de Pierre Rabhi et de son mouvement « Colibris », dont il est un grand admirateur : « cela montre que loin des grands médias, une révolution citoyenne, celle de la gratuité et du partage est en marche », convaincu que « ce sont les marginaux d’aujourd’hui qui créent les nouvelles solidarités de demain ».
Arte ne lui a-t-il pas décerné le trophée de la meilleure idée contre la crise ? lien
Comme dit mon vieil ami africain : « fais du bien à ton corps pour que ton âme ait envie d’y rester ».
Merci aux internautes pour leur aide précieuse.
Olivier Cabanel
L’image illustrant l’article provient de « parolecitoyenne.org »
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230 réactions
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Bulgroz
6 août 2013 19:36
merci, breil pour ces nombreux liens que je consulterai dès que j’aurai fini de lire le savoureux article de notre ami cabanel qui nous tombe comme un cadeau du ciel et merci aussi à tous nos amis qui sont intervenus sur ce fil pour louanger notre gourou qui grâce au ciel est publié sur Agoravox tous les jours.
encore merci pour ces nombreux liens donc qui font vachement avancer le débat qui nous enrichit tant.
Ensemble la secte est démocratiquement plus forte et encore merci, breil pour vos divines interventions qui remettent à leur place les intrus.
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brieli67
6 août 2013 19:54
GRrosse & grasse l’humour de la Grande Bourgeoisie !
on en redemande.
à la soupe !
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Pilou Camomille
6 août 2013 18:54
Les ressources de la planète n’étant pas infinies, il faut bien commencer à penser ce que devra être un monde minimaliste et solidaire.
Pour le minimalisme, on peut faire confiance à notre belle Europe GSM (Goldman Sachs - Monsanto).
La situation en Grèce, en Espagne ou au Portugal montre, s’il en était besoin, ce qui se passe quand on préfère sauver les banques plutôt que sauver les gens....Pour la solidarité, il me semble qu’il serait plus plus efficace d’entrer en résistance pour nous débarrasser de cette usine à gaz européenne qui va finir par nous ruiner.
Retrouver l’indépendance, la démocratie, favoriser l’intérêt général, sortir de tous ces Traités qui imposent une agriculture intensive, le mépris de l’environnement, et de la qualité de l’eau et de l’air.
Sortir de ces Traités qui ont ruiné nos industries et nos paysans.
Y rester, revient à dire que nous sommes d’accord sur une économie française de services, de tourisme et un des bronze-culs du monde...Même regroupés pour survivre, la pollution de l’air et de l’eau, la main mise sur le vivant continue et finit par rattraper tout le monde, sans parler du gaz de schiste qui nous pend au nez.
Il faut bien assurer le fait que les hôpitaux ont besoin de matériels techniques sophistiqués, de plateaux techniques, à moins de revenir à une durée de vie à 40 ans...
Il faut des ambulances pour amener les malades à l’hôpital, ou des véhicules pour les pompiers pour venir nous secourir... , et des impôts pour payer tous ces gens...La moitié des Français vit en ville. Même en faisant comme pendant l’occupation allemande, des potagers dans les jardins publics, on voit mal comment cela pourrait nourrir 30 millions d’habitants...
Dans toute situation de crise, on peut trouver des solutions provisoires, seul ou en groupes, mais cela ressemble plutôt à la politique de l’autruche...
Avant de chercher des solutions de survie dans « Soleil vert », il faudrait peut-être essayer de s’unir pour envisager des solutions collectives, comme le font plusieurs pays d’Amérique du sud.
L’avenir du monde est sans doute de ce côté là :
Hors des grandes idéologies, dans le pragmatisme des pays indépendants et souverains qui signent des accords de coopération dans l’intérêt général de leurs populations.
En s’unissant pour sortir des griffes des banksters, du FMI, de la banque mondiale, de la BCE et de la Commission de Bruxelles...Il suffit pour cela qu’une majorité de Français soient favorables à la sortie de l’ UE, de l’euro et de l’OTAN , et mettent en route l’article 50.
Après il faudra trouver suffisamment de gens qui fassent passer l’intérêt général avant les intérêts particuliers, pour organiser la suite....
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olivier cabanel
6 août 2013 19:08
Pilou
je partage un certain nombre de vos convictions (sortir de ces traités que nous n’avons pas voulus), mais sortir de l’euro, c’est autre chose...mais bien sur, s’unir pour sortir des griffes des banksters et des autres, est une nécessité, et je pense que le système décentralisé et solidaire proposé dans l’article est peut-être l’une des pistes pour y parvenir.merci de votre commentaire. -
ZNiavrou
6 août 2013 19:28
jE Viens d avoir une idee lumineuse, je ch un mecanicien des fuides.
je me trompe peut etre mais mon idee vaut l analyse.
Mince j ose pas dire ce que je dis.
Partant de l idee qu un moteur use de l ennergie et que pour produire du petrole il en f -
brieli67
6 août 2013 19:41
Tavernier
de la camomille à Piloudéjà l’ Euro est une forme de protectionnisme !
A chaque état ses normes : quelle source de travail de douaniers. ...
SUPER
/ une filiale de Mercédès alsacienne passait son temps à détruire des réservoirs d’originede 52 l à 39 l la norme espagnole.on chiffre dans 20 ans 20 % d’emplois en moins : les « machines-outils » nous rendent la vie agréable. Merci le Progrès !
un gosse scolarisé actuellement sur 4 n’aura jamais de boulotCamo vos soluces sont d’un autre âge très réacs très rétro.
Trouvez donc aux concitoyens vos soeurs et frères de quoi « passer-partager le Temps Libre »
une voie de réflexion : les métiers dits d’autrefois.
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Bulgroz
6 août 2013 19:47
Bonjour Mr cabanel. Je découvre avec plaisir vos articles.
Merci, c’est décapant
Vraiment merci
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Pyrathome
6 août 2013 22:37
Merci monsieur zorglub, pour vos commentaires toujours pertinents et sympathiques, on devine chez-vous de grandes réflexions qui se marient à la perfection dans la pensée de l’air du temps présent, mais cependant pas avenir....
Par ailleurs monsieur zorglub, je me dois de vous interpeller avec regret sur votre look caricatural du parfait « has been » et « loser », il serait bon pour votre image de renouveler celle-ci avec plus de subtilité et de créativité, votre crédibilité aurait beaucoup à y gagner !
Veuillez agréer, monsieur, mes plus sincères condoléances....
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Pie 3,14
6 août 2013 20:17
Je ne crois pas du tout à la décroissance et encore moins à l’autarcie.
C’est un doux rêve rousseauiste, un fantasme de jardin d’Eden qui ne correspond pas du tout à ma vision de l’écologie.
Privilégier les circuits locaux, favoriser de nouvelles formes de solidarité, utiliser les énergies renouvelables et les déconcentrer, cultiver sans polluer sont de bonnes idées qu’il faut développer et encourager.
Croire que nos sociétés urbaines, mobiles, mondialisées, techniciennes et consuméristes accepteront de redevenir rurales, auto-consommatrices et même autarciques est illusoire, impossible et non souhaitable.
Car l’écologie est un luxe qui réclame beaucoup de croissance, de développement et de technicité pour entreprendre cette transition. Les pays en développement ne peuvent se le permettre ( Bangkok est par exemple un cauchemar urbain alors que Berlin est un paradis), seuls les pays déjà riches et développés peuvent initier le mouvement.
L’autarcie, c’est une régression que personne n’est prêt à accepter dans la réalité. Pour moi, l’écologie est un mode de croissance adulte qui prend en compte la qualité de vie et le respect de l’environnement dans la société du XXIème siècle, pas un épisode de la petite maison dans la prairie.-
olivier cabanel
6 août 2013 20:31
pie 314
nous n’avons manifestement pas la même vision de l’écologie.tout d’abord, il ne s’agit pas dune « petite maison dans la prairie », puisque comme vous avez pu le lire (?) ce projet d’autarcie peut (et c’est déjà le cas) se développer dans les villes.l’écologie c’est vivre en harmonie avec toutes les formes de vie qui nous entourent, sans donc les déséquilibre, en n’étant dans le fond qu’un maillon de la chaîne.or dans ce concept, la croissance n’a rien à faire, puisqu’elle empiète sur le territoire de l’autre, ne le respectant pas.en isolant mieux les habitations, quitte en en faire des habitats a énergie positive, nous consommons moins d’énergie, en choisissant des produits sains pour nous nourir, nous n’handicapons pas la sécurité sociale, puisque nous sommes moins souvent malades,et puis nous gaspillons moins.je crois savoir que nous jetons en moyenne le 1/4 de ce que nous avions acheté.avec de bons produits, plus rien n’est jeté...mais pourquoi insister, tout (ou presque) est dit dans l’article.
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Pie 3,14
7 août 2013 00:11
La définition d’une ville est par excellence le contraire de l’autarcie. Ce n’est pas avec quelques potagers sur les toits et quelques SEL que vous changerez les choses mais avec des transports en commun efficaces, des voies cyclables, moins de voitures, des véhicules peu polluants, des bâtiments frugaux en énergie, des commerces de proximité nombreux, la disparition progressive du zonage urbain qui évitera les longs trajets entre logement et lieu de travail, etc...
De même que les plantes et une vie saine ne vous éviteront pas toujours la maladie, ce ne sont pas les SEL qui financeront votre IRM, le labo d’analyses, le bloc opératoire et les molécules qui vous sauveront peut-être la vie. Votre réflexion s’attache au local mais il est impossible d’envisager le fonctionnement d’une société de 65 millions de personnes uniquement à cette échelle.On dispose de multiples exemples de sociétés de faible croissance et de sociétés autarciques. C’est le cas de presque toutes les civilisations avant la révolution industrielle, c’est le cas du bloc soviétique jusque sa chute, de la Chine jusqu’aux années 80, de l’Italie des années 30, de l’Europe pendant la guerre. Les biens sont plus rares, les situations de pénuries fréquentes, la solidarité et l’entre-aide plus fortes, la corruption aussi, il y a toujours une caste de privilégiés qui échappe à la règle, les innovations sont rares et mettent du temps à s’imposer, la hiérarchie sociale est plus rigide et la mobilité moins fréquente.
Je pense que vous n’envisagez pas toutes les conséquences de la notion d’autarcie. Si c’était le cas, vous hésiteriez à employer ce terme en lui accolant le mot « doux ». -
olivier cabanel
7 août 2013 06:23
pie314
que ce soit dans une ville, un village, un hameau, l’autarcie peut se mettre en place partout, avec la même logique.une commune n’est rien d’autre, quelle que soit sa taille, qu’un lieu ou les humains mettent des « choses » en commun.ce qui implique la possibilité du partage, et celle d’un lieu ou l’on peut pratiquer l’autosuffisance, quartier par quartier.
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BOBW
6 août 2013 20:37
Excellent article Olivier qui rejoint la bioéthique et la philosophie réaliste de la permaculture
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olivier cabanel
6 août 2013 22:15
merci Bobw
on ne dira jamais assez de bien de la permaculture.l’histoire d’une chaîne qu’il ne faut pas briser.tous sont reliés.
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yoananda
6 août 2013 20:56
L’autarcie c’est quoi ? la version politiquement correct du survivalisme !
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patrickluder
6 août 2013 21:05
Le survivaliste est indépendant comme un hermite.
L’autarcie s’applique plutôt à un groupe ou à une société. -
yoananda
6 août 2013 21:46
Tu ne dois pas bien t’y connaitre.
le survivaliste indépendant ? Non.
Lis San Giorgio, il explique bien que le « lien communautaire » est crucial.
Au contraire même, c’est idiot de vouloir survivre tout seul.
Y a plusieurs écoles c’est sûr, mais on ne peut pas affirmer cela. -
olivier cabanel
6 août 2013 22:17
yoa
non, l’ermite cherche la solitude.l’autarcie, bien au contraire, cherche la confrérie.elle fonctionne entre des humains qui cherchent a partager, s’écouter, se parler.l’ermite est seul, il se parle à lui même.ceci dit, il est possible qu’il s’entende aussi. -
yoananda
7 août 2013 10:27
survivaliste = ermite ou ça ?
vous confondez avec vos fantasmes sur le sujet.survivre c’est un sport collectif.
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patrickluder
6 août 2013 20:59
Je suis pour un retour au naturel, mais attention tout de même ... troc, monnaie-locale et autres échanges ont un grand défaut => c’est un peu comme un travail au noir ou du commercer au gris, il se coupe des assurances sociales, taxes et autres impôts ... OK donc, si comme les Amiches vous prenez aussi en charges les vieux, les malades, les orphelins, la formation et tout ce que l’Etat s’occupe, y a peut-être quelque chose à faire, mais si vous laissez juste les charges aux autres, y a comme un BLEME là !!!
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brieli67
6 août 2013 21:17
allons allons visionnez après minutes 9 pour vous !
des peties veinules face à l’aorte.
Ce qui coûte cher dans la Santé ( et la vieillesse) c’est l’hôtellerie.et l’accès au praticien.
Pour les SEL c’est vrai en France en Ariège alors que l’économie « solidaire » se mettait en place dans les pays voisins : les juges et le Ministère de DSK cpondamnaient et sanctionnaient.
aucune jurisprudence depuis.faut voir l’exemple de haut :
de peur de sanctions, l’ Etat a vendu la SEITA et ses gauloises etc.
Quelles pertes d’entrées !
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zozoter
6 août 2013 22:34
Pilou, donc pour les adeptes de l’Empire brieli67, vous êtes un(e) réac d’un autre temps.
La liberté, c’est l’esclavage.
La démocratie, c’est la dictature,
La guerre, c’est la Paix.Voilà ce que nous prépare l’Empire avec ses nouveaux nervis, les Anti Fa.
Ce furent les Troskystes , avant, les Lumières et encore avant, la Réforme. Ah détruire les états, quel bonheur pour la dictature financière. Certains s’y emploi
Quant à l’€, oui, il faut l’abandonné mais là, l’auteur ne comprends pas qu’un état qui doit vivre avec une monnaie sur évaluée depuis 20 ans ( çà a commencé avec le franc fort ) ne peut que faire mourir. Pour l’Allemagne, çà va, elle elle a une monnaie SOUS évaluée. Tout cela se règle encore une fois avec la culture appropriée monsieur l’auteur.-
brieli67
6 août 2013 22:50
c’est le $ qui est surévalué et la planche à billets verts ne cesse de turbiner.
?? Pour l’Allemagne, çà va, elle elle a une monnaie SOUS évaluée ??
c’est l’ Euro AUSSInb : à ce que je sache,
Israel exige depuis deux ans que ses aides US multiples et variées soient monnayées en Euro
alors que dire ?
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Pilou Camomille
7 août 2013 06:51
olivier Cabanel,
Je crains que vous ne vous berciez d’illusions avec le rôle que vous donnez au « local ».L’UE a , depuis les années 70, le projet de favoriser le local, les euros régions, pour détruire les Nations, les seules à pouvoir s’opposer à la finance et aux multinationales.
** Voir le livre de Pierre Hillard : « La décomposition des Nations européennes »
** et la vidéo de François Asselineau sur les euro régions : « Ce qui se cache derrière le referendum en Alsace. »
L’UE a manipulé les indépendantistes en leur faisant croire qu’ils seraient mieux lotis sous la dépendance de Bruxelles que dans la France...
Reste à prouver que quelques centaines de milliers d’habitants peuvent tenir tête à Bruxelles et Washington...
Je crains que vous ne soyez les idiots utiles d’une entreprise qui ne souhaitent rien tant que les citoyens se désintéressent de la politique, de l’indépendance, de la souveraineté, de l’intérêt général et cultivent leurs poireaux bio, en croyant , comme les autruches, que la politique ne va pas s’occuper d’eux...
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olivier cabanel
7 août 2013 08:34
Pilou
il ne s’agit pas de se « désintéresser de la politique », mais de constater que le système lui même est perverti, que des élus, au plus haut niveau de l’état, une fois élu, s’empressent de faire le contraire de ce qu’ils avaient promis, sans que le moindre contre pouvoir puisse sanctionner cet état de fait,il ne s’agit donc pas de ne plus faire de politique, mais d’en faire autrement,une structure de pouvoir horizontale, et non pyramidale, avec un élu qui n’est là que pour mettre en place le programme voulu par la base, et rien d’autres.quand à votre Asselineau, perso, je n’en fais pas une référence, après avoir constaté qui il était, et d’ou il venait...
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Pilou Camomille
7 août 2013 07:01
Vous avez supprimé mon premier commentaire ? ça commence bien , la vie collective locale....
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Pilou Camomille
7 août 2013 19:16
olivier Cabanel,
Oui excusez-moi, je me suis trompée, toutes mes excuses !En somme, vous considérez qu’un homme politique ne se trompe jamais, ne change jamais d’avis ?
Vous devriez en parler à Mélenchon et à ses 4 ou 5 millions d’électeurs...Asselineau a mis deux ans pour se rendre compte qu’il s’était fourvoyé avec les vieux Gaullistes, Mélenchon 32 ans pour sortir du PS, mais apparemment, l’un a tort et l’autre a eu raison...
J’aurais préféré que ce soit un Parti de Gauche qui veuille sortir la France de cette usine à gaz, mais hélas, ils sont tous européistes/ atlantistes ou mondialistes...., sans parler d ’EELVerts qui s’intéressent plus aux euro-régions qu’à l’ écologie.
La France et les français ne les intéressent pas. Mélenchon traitent ceux qui veulent l’indépendance de la France de « maréchalistes », autant dire de nazis...
C’est ce qui explique que la moitié des adhérents à l’ UPR viennent de la Gauche.
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jaja
7 août 2013 19:35
Asselineau ce n’est rien d’autre que la vieille extrême droite nationaliste et un fervent supporter du capitalisme ce qu’il a démontré lors de sa vie politique de droite et sa carrière de haut fonctionnaire...
Qu’il continue à faire des conférences chez le néo-nazi batskin-Ayoub pour promouvoir son repli sur la Nation au service d’un capitalisme supposé « français » tout en crachant sur la gauche révolutionnaire qui elle propose de socialiser toutes les banques et les moyens de production et d’échange et est bien une alternative à ce système d’exploitation....Etre anti-système dans un système capitaliste c’est être anticapitaliste !!! Sinon c’est se foutre de la gueule du monde !
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olivier cabanel
7 août 2013 19:50
Pilou
sauf que le changement de Mélenchon me parait plus radical que celui d’Asselineauje suis désolé, il ne parvient pas à me convaincre.d’aileurs, Mélenchon, sur le chapitre de la défense de l’environnement, de la décroissance, n’est pas non plus tout à fait en phase avec ce que je défends.mais comme vous le dites, il peut toujours continuer à changer. -
Pilou Camomille
8 août 2013 11:40
jaja,
Donc Chavez était de droite..., vous dites n’importe quoi !
La souveraineté, les Français comprennent très bien que c’est la condition première pour pouvoir agir, mais vous ne rêvez que de mettre une dictature à la place d’une autre, donc cela vous échappe...
Vous feriez mieux de vous demander pourquoi personne ne demande à vivre dans un système communiste/collectiviste... -
jaja
8 août 2013 12:29
Asselineau n’est pas Chavez qui, rappelons le proposait de construire une Vème Internationale aux différents partis révolutionnaires de ce monde...
Chavez a fait beaucoup de bien à son pays. Je n’en oublie pas moins que le Vénézuéla ne s’est toujours pas débarrassé du capitalisme ni même de la corruption et du népotisme au sein de la bureaucratie dirigeante....
Sûr que j’imagine bien où se verrait bien votre gros mentor dans un régime de ce type et à quoi il servirait.... Sûrement pas à l’approfondissement de la Révolution ! -
olivier cabanel
7 août 2013 08:39
essai
mettez vous ça dans la tête : le souchien, ça n’existe pas.il n’y a pas de français de souche,c’est une invention de la droite, et de l’extrème droitenous sommes tous des immigrés, à plus ou moins long terme.c’est justement le mélange des races et des cultures qui font l’identité d’un pays.nous en avons l’exemple sous les yeux tous les jours.nos livres d’histoires sont farcis de contre vérités, basées sur des légendes urbaines, ou de l’histoire inventée par ceux qui l’ont écrite, pour mieux se mettre en valeurNapoléon en est l’exemple type.il y a peu d’historiens sérieux... regardez les conférences de Guillemin (INA), ça c’est du sérieux, du concret, du prouvé.nos ancètres les gaulois disent les livres d’histoire...mais alors pourquoi nous appelons nous « français » ? et non pas gaulois ?français... de Franc... peuple germanique.amusant non ? -
BOBW
7 août 2013 09:11
Tous les « Ras les pâquerettes » ,quelle que soit la hauteur de leur « frontibus ! » devraient faire une recherche sèrieuse et détaillée de leur propre arbre généalogique sur 5 à 7 générations.
Que de surprises
! et ensuite disparition de l’emploi du terme « immigré » de leur vocabulaire... -
olivier cabanel
7 août 2013 08:41
essai
dites, petite question :cette vie « jeune jusqu’à 130 ans », pensez vous qu’elle concerne tout le monde, ou seulement quelques privilégiés ?
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Buddha 7 août 2013 09:31Le système n’est pas du tout là par hasard et est le résultat de la force brutale de celui qui a su voler le travail collectif , point barre. Il y a plein de moyens pour voler, le plus simple on laisse les gens travailler et une fois fin le boulot , on vient en bande tout voler , avec en plus des menaces pour que le volé se remette à bosser sinon ......
..voleur = fainéant, voler = travailleur .et puis le système s’est amélioré avec l’invention de l’argent, qui bien que n’existant pas ( ce que l’on voit aujourd’hui tres bien pour ceux qui ont un cerveau ,car la planète entière est à - des trilliards de milliards de billion de déficit...mais il y en a toujours comme au monopoly) existe dans la tete des gens ,ce qui est le principlae, il suffit d’y croire...t il existe pour tous car la planète entière veut gagner....or gagner sur son travail est impossible, il va donc falloir trouver un système pour venir voler celui des autres...
ceci est la base du bien vivre ensemble depuis 10 000 ans...
si fondamentalement il n’y a pas un changement radical dans la psyché , ce qui dans notre cas totalement désespéré maintenant ne pourra être du que à une catastrophe jamais vue, sans changement radical , la même situation des 10 000 dernières années va se reproduire sans arrêt...c’est une évidence.
A ce niveau la croyance naïve que demain ça ira mieux participe du même principe que toute fausse religion, d’ailleurs inventées par les memes voleurs, pour remmetre aux calandes Grecques ce qu’il faut faire aujourd’hui..ainsi le cerveau terrorisé des humains trouve dans le futur qui n’existera jamais , un petit réconfort qui le fait continuer à travailler pour le maitre.....
Il y a des exceptions à ce tableau noir bien sur, mais c’est pour le moment une minorité et elle se trouve surtout chez les sans grades..ceux qui n’en ont rien a foutre d’être le homard dans le panier de crabe..et qui sont donc naturellement partageur...
seul un groupe uni sans ascenseur social, (quelle m...e car après tout l’empire est basé sur cela aussi bien sur ! ) amènera la paix sur cette planète...
Comme on le voit non seulement c’est pas gagné mais spontanément cela n’arrivera pas....mais ceci pour des raisons qui n’ont rien d’économique mais qui sont liés a notre bug du cerveau...sujet vaste mais sans intérêt pour l’humain aujourd’hui....
il n’y aura pas d’autres solutions..le monde plus doux, plus solidaire est toujours un monde barbare.
c’est un monde solidaire et doux qui sera, ou rien d’autre, on est est là..car la haut ,le peuple ils s’en tappent.
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olivier cabanel
7 août 2013 11:09
Buddha
ne soyez pas si pessismistela réalité met votre affirmation en échec, puisque que vous le vouliez ou non, ce monde décrit dans l’article est déjà en marche.regardez autour de vous,ouvrez tous les liens proposés, vous en aurez la preuve.
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Clojea
7 août 2013 10:19
Salut Olivier. Merci pour l’article. C’est effectivement réalisable, quoiqu’il faudrait de la bonne volonté de beaucoup pour mettre en place ce système. Persévérance. Bien à toi
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olivier cabanel
7 août 2013 11:11
merci Clojea
la bonne volonté est là, la preuve, le principe global de cet autre monde est déjà en route un peu partout...
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olivier cabanel
7 août 2013 11:05
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Hervé Hum
7 août 2013 11:03
Salut Olivier,
j’avais écris un article sur une idée pour modéliser au niveau national une telle politique.
Mais il n’y a pas eut beaucoup de réactions ! Sans doute dû au titre peu accrocheur.
Le billet se trouve sur ce lien
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/les-bal-citoyens-126665
Je précise bien que c’est une idée, donc à développer !
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olivier cabanel
7 août 2013 11:07
merci Hervé
ce BAL est tres prometteur.j’invite les lecteurs à le lire, (ou le relire)
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SergeL
7 août 2013 11:38
Français de souche est un élément de langage : à connotation idéologique.
l’expression « éléments de langage » désigne un argumentaire sur un sujet donné, préparé à l’avance, et répété par les membres d’un groupe politique. Les éléments de langage font d’eux des « moulins à prière », en les libérant de tout devoir de réflexion et d’esprit critique.
source : toupie
La connotation est l’ensemble des éléments de sens qui peuvent s’ajouter à ce sens .... Ils permettent d’identifier dans quel contexte idéologique on se situe.
source : wiki
Français de souche est une fabrication identitaire de l’ultra-droite : d’ abord en Algérie au XIXe siècle pour désigner les colons demeurés attachés à leurs racines par rapport aux indigènes (autochtones), puis en 1979 par le FN, terme selon lui « associé à la première expression politique de l’idée fausse de la mesurabilité d’un coût de l’immigration en France ».
Il n’y a pas de Français de souche
« Il n’y a pas de Français de souche… Tout tient en une idée « braudélienne » simple : l’identité nationale est un ensemble de valeurs, fruits d’une histoire associée à un territoire, c’est-à-dire une géographie. Une telle définition exclut toute référence ethnique. Le vocable « français de souche » n’a aucun sens. »
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ryuma
7 août 2013 11:36
Hello,
Débat intéressant. « Autarcie » n’est peut-être pas le mot correct. En fait, l’idée est d’être indépendant du système actuel (impôts, services, crédit). C’est un choix.
Personnellement, même si je tends vers cela, je me vois mal y arriver. Nous avons deux salaires, une maison écologique (basse énergie, ossature bois, pac, vmc système D), je fais mon pain dans une machine à pain, j’ai monté un carré potager avec mon grand-père, je trie mes déchets, fait un compost, achète des légumes locaux bio…
Un ami vit dans une yourte avec un wc à copaux, mais ce n’est pas la vie que je souhaite.
Je ne suis pas bricoleur, et nous n’avons fait que mettre des peintures saines dans la maison, nous-mêmes.
Nous avons deux voitures car nous allons travailler à l’opposé, et que le train seul me prendrait deux heures pour aller au boulot de chez moi, alors que je fais 25min de voiture et 30 min de train pour y aller : tout est question de choix.
On essaye de consacrer un maximum de temps aux enfants et de ne pas être trop crevé. Je ne me vois pas vivre à la maison, sans boulot, à faire tout moi-même.
Je suis convaincu que si tout le monde faisait des efforts, le monde pourrait changer, mais seul 10-15 % de personnes ont plus ou moins les mêmes idées que moi. La plupart se plaisent dans la « non-limitation » personnelle.
Donc je suis pessimiste et certain qu’il va falloir un écroulement genre crise de 1929 pour que les gens soient au pied du mur et soient obliger de changer, n’ayant plus de revenus, comme ce qui est arrivé à Detroit aux USA.
http://mat.valence.over-blog.org/page-5051603.html
Pour le moment, nos politiques tentent de maintenir au maximum le système actuel : retrouver la croissance infinie dans un monde fini. C’est possible tant que : tout le monde n’atteint pas le niveau de vie des pays « occidentaux » et qu’on surexploite les ressources naturelles.
Combien de temps ça va durer ? Mystère. Les premiers choix écologiques sont apparus en 1902 pour protéger les oiseaux !
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cologisme
En tout cas, 1 milliard de chinois et un milliard d’indiens souhaitent avoir le même style de vie que nous…
Quel monde laisseront nous à nos enfants ? Un monde dont les ressources ont étés pillées au maximum. Je peux leur transmettre mes valeurs, mais je ne crois pas en un changement du comportement de pillage. Qu’est-ce qui pourrait arrêter la logique d’enrichissement personnel ?C’est dans la nature humaine d’avoir des gens qui pensent pour eux/leur famille et d’autres plus large ; pour leur groupe. Mais nous sommes un animal naturellement égoïste à mon avis.
Un certain changement à l’air de se voir en Amérique du Sud, avec un rejet du capitalisme et du néo-libéralisme, on verra où ça les mène… peut-être à une invasion des USA pour relancer leur économie et forcer le maintien du capitalisme. Ou à des assassinats pour remplacer les dirigeants…
Même dans ce cas, les groupes s’opposent, certains dissent : on ne creuse pas la terre pour en tirer des choses, on la protège. D’autres disent : on creuse la terre, on vend ce qu’on en tire, et on fait des hôpitaux et des écoles. Qui a tort, qui a raison finalement ?
Un belge chez qui tout n’est pas pareil.
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olivier cabanel
7 août 2013 13:28
ryuma
au sujet de la « machine à pain », oubliez là au plus vite.le pétrissage est rapide à la main, il est un plaisirla cuisson est facile aussi...et les pains que j’ai pu découvrir faits avec la machine en question n’ont pas une texture agréable, proche du pain de mie, sans croute...alors qu’il n’y a rien de plus simple a faire à la main, et qui ne demande pas de temps...au delà de ça, je partage votre commentaire.et vous remercie.
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Ronald Thatcher
7 août 2013 11:56
c’est bien ça, l’autarcie, exemple le gaz, pour vivre en véritable autarcien honnête il faudrait accélérer l’exploitation du gaz de schiste, nous serions alors indépendant énergétique, parce que c’est bien beau la culture maraichère sous serre et le chauffage individuel méthane, mais il faut rester sur terre et se dire que peu pourront vivre et que la majorité devront passer par la case gaz/co²/schiste.
Cabanel défend le gaz de schiste, c’est un progrès.-
olivier cabanel
7 août 2013 13:24
thatcher,
les gaz de schiste sont une illusion, un danger, que personne de censé ne peut défendre.seriez vous devenu fou ? -
Pyrathome
7 août 2013 14:58
À ce propos :
MOTUS – Aux Etats-Unis, deux enfants interdits de parler du gaz de schisteEn Pennsylvanie, deux enfants sont interdits de parler du gaz de schiste pour le reste de leur vie. Agés de 7 et 10 ans, ils feraient bien de tenir leur langue, sous peine de se voir infliger une amende de 750 000 dollars.
En cause, un accord entre l’entreprise Range Resources, spécialisée dans le gaz de schiste aux Etats-Unis, et la famille Hallowich, dont la ferme de 40 hectares est adjacente à l’un des sites de forage.
Lorsqu’en 2011 la famille se plaint que les activités de l’entreprise ruinent à la fois sa ferme et la santé des enfants, qui souffrent de nombreux problèmes respiratoires et maux de tête, l’avocat de l’entreprise propose un arrangement : le gag order, la « clause du bâillonnement ».
Aux Etats-Unis, la procédure est tout ce qu’il y a de plus légale et banale. Il s’agit d’empêcher, moyennant finances, les parties civiles et leurs avocats d’évoquer l’affaire dans la presse et en public. Le premier amendement ne pouvant empêcher un média de publier et diffuser une information, le gag order est le seul moyen de bâillonner les participants du procès sous le contrôle de la cour.
Mais cette fois la décision implique des mineurs. Un cas très rare, qui laisse la mère des deux enfants songeuse et sceptique : "Nous savons que nous faisons vœux de silence pour toujours, mais comment cette décision peut-elle retirer les droits de nos enfants, qui sont aujourd’hui mineurs ?"...
Le totalitarisme dans toute sa splendeur....
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joletaxi
7 août 2013 17:18
foutu réchauffement climatique, il pleut à verse.
un petit kawa(cultivé localement cela va de soi)
et une plongée dans le monde bizarre et curieux de la secte des enclumes.désolé oh Mage céleste, mais j’ai rien lu, juste les derniers commentaires, dont celui du pire atome.
et comme d’hab, ils n’ont rien lu du lien,car le jugement dit"All of the reports done at the time indicated no exposure [from the gas development] and they never produced evidence of any health impacts,« Mr. Pitzarella said. »We did say that clearly the Hallowichs were not in an ideal situation in terms of their lifestyle. They had an unusual amount of activity around them. We didn’t want them in that situation."
He noted that as part of the settlement agreement, they willingly signed a document that stated the family’s health was not affected by the gas operations.
Mr. Villari said that the settlement « would not have gone forward » if the Hallowichs refused to sign the document.
« The defendants required certain language. It was insisted upon, » he said.
Asked how the Hallowichs’ health is now, he said, "To my knowledge they’re doing perfectly fine and not exhibiting any of those symptoms."
Donc, une famille subit des désagréments du fait de l’installation(provisoire d’ailleurs) industrielle et demande réparation.
Comme ils n’ont pas grand chose, ils acceptent un agrément(habituel dans ce genre d’affaire aux USA) et perçoivent une somme plutôt rondelette, mais en contrepartie, ils s’engagent à ne plus se plaindre(on peut pas tout avoir non ?)mais leurs enfants ne seraient pas concernés ?
Et en plus, ils n’y a aucun début de quoi que ce soit sur une atteinte à leur santé.
Moi je dis que c’est bien payé.Dans une affaire jugée récemment, un proprio avait vendu sa maison sans avertir l’acheteur de la future implantation d’éoliennes juste à côté,alors qu’il fut prouvé qu’il était parfaitement au courant(il vendait sans doute pour ce motif)
Le juge a estimé une dépréciation sur le prix de 30% qu’il a du rembourser.
Par contre, j’ai jamais vu un exploitant d’éoliennes condamné à verser quoi que ce soit pour une perte de valeur des habitations avoisinantes.Faut juste lire, au besoin avec le doigt.
mais même dans ce cas, l’enclume ne comprend que ce qui correspond à son credo.j’attends toujours un seul cas de pollution avérée de nappe phréatique due au fracking aux USA ?
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olivier cabanel
7 août 2013 18:10
mon petit jo
ah enfin !vous vous êtes fait attendre !ne seriez vous pas devenu un peu cabotin ?vous savez bien qu’au cours de ces rencontres, nous prévoyons une pause humoristique, avec de préférence un clown professionnel.à défaut, nous avons un amateur, vous en l’occurence.tachez d’être un peu novateur à l’avenir, puisque vos « têtes à toto...zéro mort...etc » ont fait long feu.et n’oubliez pas votre nez rouge, afin que personne ne soit tenté de vous prendre au sérieux.
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Hervé Hum
7 août 2013 18:12
Joe le taxi, non, les enfants ne sont êtres concernés par la clause de silence uniquement pour le temps de leur minorité, car ils sont sous la tutelle parentale. En d’autres termes, se sont les parents qui doivent empêcher les enfants de parler sous peine de l’amende. Mais une fois majeur, ils pourront parler tout leur saoul car ils seront alors seuls responsables de leurs actes, sauf à signer eux même une nouvelle clause de silence.
Ceci tombe sous le sens, mais aux states on ne sait jamais !!!
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joletaxi
7 août 2013 18:30
passons sur l’intermède habituel du mage
les enfants sont concernés tant qu’ils sont sous la tutelle des parents,mais plus après ?
Si vos parents ont pris des engagements,vous en êtes redevable, sauf a refuser la succession.
Donc, dans ce cas-ci, les enfants auront tout loisir de déblatérer sur le fracking, pour autant qu’ils se gardent de toucher au pactole, que ce soit en argent ou en acquisition avec cet argent.
De plus, d’ici qu’ils soient majeurs, les installations gênantes auront été démontées, restera juste une tête de puit.
Ils ont touché une forte somme, et ils se sont engagés à la fermer, rien ne les y obligeait.
Mais le fond de l’histoire, c’est qu’il n’y avait aucun début de quoi que ce soit sur le plan sanitaire.
Donc , encore une fois, un lien qui , dans votre hystérie contre le gaz satanique est bon pour la poubelle.Et je réitère :
avez-vous un seul cas de pollution due au fracking, aux USA, où, je vous le rappelle 10.000 puits sont en exploitation et produisent plus de 20 % de la conso.
parlons même pas de la chute des prix, ici on ne parle pas d’argent, c’est sale, ignoble beuuuurrrk -
Pyrathome
7 août 2013 18:36
On a la preuve sous les yeux, jola-crotte-de-bique est complètement fracturé....
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joletaxi
7 août 2013 19:08
oui, c’est ch... hein, joletaxi de temps à autre lit un de vos liens.
généralement, vous donnez des liens qui vont à l’encontre de vos dires,
soit vous n’y avez rien compris, soit vous êtes des enclumes, l’un n’empêchant pas l’autre.ici, c’est particulièrement instructif, car cela démontre que vos idioties de complot turbocapilaistebildeberg ne teiennent pas, confrontées aux faits.
dans ce cas, un propriétaire a pu s’opposer au terrible gang du fracking,et a touché une somme rondelette.
Citez moi un cas, où un proprio en France serait indemnisé du fait d’une gêne dans son style de vie ?(les éoliennes sont un parfait exemple)Renseignez-vous, au lieu de régurgiter les bobards de la secte,
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Pilou Camomille
7 août 2013 19:25
les lois aux USA et en France ne sont pas les mêmes.
Aux USA, le sous-sol appartient au propriétaire du sol, d’où les indemnités confortables versées aux propriétaires du sol, e, échange de leur silence sur les nuisances futures.
En France, le sous -sol appartient à l’ Etat.
Le jour où on creusera sous votre piaule, vous ne toucherez pas un euro, et quand les nappes phréatiques seront pourries, il vous restera vos yeux pour pleurer... -
Hervé Hum
7 août 2013 19:55
Si vos parents ont pris des engagements,vous en êtes redevable, sauf a refuser la succession.
Hum, je ne m’aventurerais pas plus loin car je n’en sais rien.
Mais je ne suis pas sûr pour autant que vous soyez redevable de la parole de vos parents comme eux de la votre une fois adulte. Pour cela, il faut donner sa propre parole.
Par contre, la question reste ouverte quand à savoir si la clause lie la propriété ou non au silence des parents. Dans ce cas là, vous avez peut être raison.. Mais peut être seulement !
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olivier cabanel
7 août 2013 19:58
mon pauvre jo,
toujours à coté de la plaquevous dites que les gaz de schiste sont l’avenir, sans danger, pas cher, et pas critiqués aux usa (je résume)vous avez, comme d’hab, une lecture sélective.vous devriez lire cet articleà devenir marteau, non ? -
joletaxi
7 août 2013 21:20
vous voulez la liste des entreprises montées aux frais des contribuables US et qui ont fait faillite.
vous voulez la liste en Europe ?par contre j’attends vos exemples de pollution avérée du fait du fracking,
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joletaxi
7 août 2013 22:06
@ pilou
vous avez un seul exemple de pollution de nappe phréatique aux USA, prouvée ,avérée ,due au fracking.
Pourtant ils ont cherché, et le dernier rapport de l’EPA sur le sujet est loin, très loin,de démontrer la catastrophe ici sans cesse martelée comme une vérité.mais comme vous le signalez, dans nos pays, non seulement un proprio ne touchera rien, mais en plus, il supportera les inévitables désagréments d’une exploitation industrielle à sa porte, en la fermant.
On voit toute la nuisance du turbocapitalisme non ?
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joletaxi
7 août 2013 22:11
@herve
si vos parents ont acheté une maison ,que vous en héritez, vous payerez les traites restantes.
En acceptant une succession, vous reprenez la totalité des avoirs et des engagements de vos parents.Mais je trouve fort de café de présenter cet accord comme une honte, quand on voit la hauteur de la somme reçue.
Et encore une fois, il n’y a rien sur le plan sanitaire, juste une tractation financière sur un dédommagement de désagréments. -
olivier cabanel
7 août 2013 22:27
jo
nous ne pouvez pas une seule seconde redevenir sérieux !il y a le spectacle, et dans votre numéro de clown, nous vous en sortez... de justesse.mais après le spectacle, il y a la vraie vie.on ne peut pas dire quelque chose et son contraire juste après.vous affirmez qu’il n’y a pas de preuve de pollution due au gaz de schiste...je vous donne la preuve du contraire,et maintenant, au lieu de faire amende honorable, vous dérivez pour tenter de vous en sortir par une pirouette maladroite.le sable vous appellene le faites pas attendre, et surtout n’oubliez pas votre petit seau, votre pelle rouge en plastique, et votre chapeau. quand il ne pleut pas, le soleil est chaud cette année.sacré jo -
Pyrathome
7 août 2013 22:32
dans ce cas, un propriétaire a pu s’opposer au terrible gang du fracking,et a touché une somme rondelette....
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On appelle généralement ça : CORRUPTION.....Tant il est vrai que ce mot ne fait plus partie de ton vocabulaire mon pauvre Jo....
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Voyons ce qu’est le gaz de merde :
La fracturation hydraulique consiste à injecter à haute pression (environ 600 bars) de grandes quantités d’eau, qui mêlées à des produits chimiques, s’infiltrent dans les fissures de la roche (éventuellement créées par une petite charge explosive) afin de les écarter le plus largement possible pour libérer le gaz qui y est piégé.c’est oublier un peu vite les quantités de gaz à effet de serre rejetées pendant son extraction : en sus du trafic de camions chargés des matériaux et substances nécessaires à la fracturation, chaque puits de gaz de schiste comporte un ou plusieurs “séparateurs”, sorte de réservoirs verticaux où les eaux usées qui remontent du puits sont séparées dugaz, surmontés de auvents qui distillent dans l’air d’invisibles nuages de CO2, dioxyde de soufre, méthane, etc… Une fois extraites du mélange, les eaux usées sont entreposées dans des bassins d’évaporation pour être “réduites”, laissant échapper dans l’atmosphère des vapeurs des produits utilisés pour la fracturation. Et rien qu’à imaginer le mélange, la tête peut vite tourner.
la fracturation hydraulique exige d’énormes quantités d’eau. Chaque opération nécessite entre 7 500 à 15 000 mètres cubes d’eau, soit plus de 10 fois la consommation annuelle d’eau d’un ménage français*. Des quantités à multiplier par le nombre de fois où un puits peut être fracturé : 6 au minimum et jusqu’à 12 ou 15 pour les plus prometteurs. À raison de 3 à 4 puits par kilomètre carré pour exploiter correctement une couche, la note d’eau monte vite. Le principal problème étant qu’une partie de ces énormes quantités d’eau (de 20 à 70%) stagne au fond des puits et que la mixture qui remonte en charriant le gaz ou le pétrole est parfois impossible à traiter : en Pennsylvanie, l’Agence de protection de l’environnement (EPA) a relevé des taux de radioactivité de 50 à plusieurs milliers de fois supérieurs aux normes fédérales.
Géologue au Museum d’Histoire naturelle, Violaine Sauter n’y voit là rien de surprenant : à cette profondeur, l’eau et les produits chimiques activent des substances inertes qui dégagent uranium et radium liquide dans le mélange de fracturation. Un mélange souvent déjà bien chargé.Pour garder les fractures ouvertes, les foreurs ajoutent du sable à l’eau ainsi que toute une panoplie de produits chimiques aux effets divers, censés faciliter la fracturation : des anticorrosifs pour éviter que le mélange n’attaque les tubes, des biocides pour tuer les bactéries qui pourraient refermer les fissures, des agents réducteurs de tension superficielle... Certains produits étant ajoutés pour contrecarrer les effets des autres, le mélange injecté dans le puits peut comporter plus d’une centaine d’ingrédients.
http://www.arte.tv/fr/le-gaz-de-schiste-et-la-fracturation-hydraulique/4132582,CmC=4147236.html
Bon, allez, on va faire des forages chez toi, Jo le shit, au milieu de tes chiottes, ça te va, ok ?
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joletaxi
7 août 2013 22:44
dites donc le mage, vous savez lire ?
où votre lien fait-il mention de pollution ?
une petite tasse d’argile, et hop au lit,Pieratome
vous racontez toujours la même rengaine, mais vous n’avez rien ,sinon le soupe de propagande propagée par la mouvance.
Par contre, il y a bien eu un problème d’eau radioactive.
Et il ne s’agit pas d’un quelconque problème du au fracking, mais le sous sol est naturellement radio actif, les centrales au charbon en rejettent pas mal, et les cendres sont un vrai hiroshima.Pour comparer, l’arrosage d’un golf consomme plus d’eau en une semaine qu’un puit de fracking.
Mais je vous demande encore une fois :
où sont vos preuves de terribles pollution de nappe phréatique aux USA.
Où sont les graves problèmes de santé ?Avec les rejets dus aux fuites de méthane, vous aurez récité votre chapelet, vous pouvez vous aussi aller dormir en paix.
Tiens, la banquise arctique se reforme à toute vitesse, et il fait anormalement froid dans le nord,vivement les biquettes se remettent à péter...
charlots vas
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Pyrathome
8 août 2013 02:18
Et il ne s’agit pas d’un quelconque problème du au fracking, mais le sous sol est naturellement radio actif, les centrales au charbon en rejettent pas mal, et les cendres sont un vrai hiroshima.
Pour comparer, l’arrosage d’un golf consomme plus d’eau en une semaine qu’un puit de fracking.
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Amalgames totalement foireux et grotesques, quand au golf, c’est bien connu, 66 millions de Français en possèdent un........
Pauvre Jo.... that’s all fracking, this gy....
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joletaxi
8 août 2013 10:50
dans ce cas, un propriétaire a pu s’opposer au terrible gang du fracking,et a touché une somme rondelette....
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On appelle généralement ça : CORRUPTION..
vous avez de droles de notions de la corruption.je suppose que quand tu as un accident de voiture(oups, tu n’as pas de bagnole, disons de vélo)et que tu acceptes le chèque de l’assurance, tu appelles cela aussi de la corruption ?
cabanel
encore une fois, citez moi un passage dans votre article en lien qui parle de corruption ?
vous ne savez pas lire l’anglais, ce qui explique que voius êtes complètement largué dès qu’un sujet controversé est d’actualité, car évidemment tout se passe aux USA.Pireatome,
c’est l’hopital.... question amalgames, tu es un spécialiste.Sinon, un cas de pollution de nappe phréatique ?
c’est déjà comme les morts à Fuku, zéro la tête à toto
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Vipère
7 août 2013 12:32
Cher internaute,
La croissante : vous pouvez mettre un trait dessus et pour longtemps !
Rien n’est comparable à la crise de 1929. Pourquoi ? A l’époque, ce sont les banquiers qui « sautaient par la fenêtre » en raison des pertes colossales de l’épargne de leurs clients, perdues, par la spéculation des banques.
Dans la crise des sub-primes, les Gouvernants Européens ont choisi de sauver les banques en croyant sauver du même coup, le système. Or, c’est l’effet inverse qui s’est produit.
« La main visible étatique » en renflouant les banques a durablement grippé le système, basé sur la consommation, induisant des effets pervers eux aussi durables.
L’épargne d’un nombre de français a été sauvée, ainsi que les banques, mais à quel prix ?
- les épargnants disposant d’un bas de laine se montrent frileux, de sorte que leurs
leurs économies n’alimentent pas l’économie et par là même la consommation des
biens et des services
-un chômage de masse qui étrangle le pouvoir d’achat de quelques millions de français
- des retraités aux pensions rabougries qui eux aussi ne consomment que prudemment
- des salariés pauvres aux revenus stagnants qui eux aussi consomment peu, non par
choix, mains en de la limitation de leur pouvoir d’achatEn définitive, des pans entiers de la population ne consomment plus ou trop peu, ce qui alimente durablement la crise, basée, sur la consommation des ménages, qui en définitive ne consomment plus suffisamment pour faire tourner les carnets de commandes des entreprises, ce qui génère toujours plus de chômeurs et la continuité infernale de la quadrature du cercle.
« Ce jeu » est appelé à continuer tant qu’ils y a des joueurs « qui consomment », comme au Casino !
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Pyrathome
7 août 2013 13:09
« Ce jeu » est appelé à continuer tant qu’ils y a des joueurs « qui consomment », comme au Casino !
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Gros problème, le seul acheteur dans ce boxon, c’est la FED et sa planche à billet compulsive ( 85 milliards par mois )...
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Pyrathome
7 août 2013 13:06
Nouveau coup de boutoir de Snowden contre le système..
« Le prétexte des Etats-Unis [pour justifier ce programme, ndlr] est le terrorisme et la protection de la population. Mais en réalité, ils sont en possession de documents qui n’ont rien à voir avec le terrorisme et la sécurité nationale, mais plutôt avec la concurrence avec d’autres pays, notamment dans les domaines [...] industriels et économiques », a affirmé Greenwald.....
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Vipère
7 août 2013 13:29
hello Pyra
La FED, soutient artificiellement le système avec sa planche à billets ! sans quoi, le système basé sur la consommation se serait écroulé !
Un système qui s’écroule mène au chaos et les Gouvernant veulent éviter le chaos en alimentant le système à coup de billets, ce qui a conduit aux effets pervers que l’on observe actuellement.
Pourtant, en 29, aux Etas Unis, une politique volontariste en mise en oeuvre par Carter Glass en 1933 a permis d’assainir les marchés bancaires par le "Glass Steagall Acts et de surmonter la crise.
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Pyrathome
7 août 2013 14:17
Hello !
Oui mais la « crise » d’aujourd’hui n’a pas grand chose à voir avec celle de 29.....c’est même un scénario inédit ! ils sont allé trop loin pour reculer, ils vont se livrer à la fuite en avant jusqu’au désastre global, là où leurs mensonges vont les rattraper et les achever définitivement.....
Laissons-les aller à l’abattoir, tel est leur destin....
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julius 1ER
7 août 2013 14:26
autarcie ou pas, il y a d’autres possibilités d’atteindre une certaine autonomie énergétique avec des centrales à méthane, comme vous le mentionnez Maître Cabanel, respect en tous cas car vous avez le chic d’empêcher les idées de tourner en rond..........
plutôt que d’aller dans le mur en attendant la fin du pétrole ou casser la roche pour gratter les schistes bitumeux, il y a des tas de solutions à portée de main, mais bien sûr, il faut retrouver le sens de l’économie à long terme, et du financement public car malheureusement le privé ne fait que dans le court-terme, encore une fois merci Cabanel ta pertinence sur les sujets comme le nucléaire, et ton impertinence face au flôt médiatique consensuel font du bien même sur Agora. -
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olivier cabanel
7 août 2013 18:18
soi meme
une lecture attentive de l’article aurait du te faire admettre que l’autarcie est tout sauf antisociale. -
soi même
8 août 2013 20:36
Olivier, il faut regarder au delà de la forme pour comprendre de quoi, qu’il s’agit !
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Surya
7 août 2013 16:17
Bonjour Olivier,
Merci pour cet article que je découvre avec un jour de retard, et merci en particulier pour le lien vers le livre « Savoir revivre ». J’adore ce genre de livres et je vais me plonger la tête la première dedans. Dans le même genre, il y a le « Guide de l’anti consommateur » que j’ai découvert quand j’étais ado, et que j’ai gardé.
J’utilise beaucoup les huiles essentielles et les plantes, et je constate chaque jour leur formidable efficacité, mais de là à penser que l’on peut absolument tout guérir, je préfère rester prudente sur la question. Certains maladies nécessitent des interventions chirurgicales. D’autres sont si graves que je pense que les plantes, huiles, homéopathie etc peuvent aider, aider même beaucoup, mais parfois des traitements lourds semblent nécessaires, et donc à ne pas négliger. Ce qu’il faut combattre, en revanche, c’est le scepticisme total, voire le mépris, d’une partie (une bonne partie ?) du corps médical allopathique envers les médecines alternatives.
Pour la fabrication du pain, on a acheté la farine (bio et complète) pour la première fois l’autre jour, faut juste s’y mettre maintenant
Je suis une fan de la série « the Good Life » (La bonne vie) évoquée plus haut par un commentateur. Ca relate plus les difficultés rencontrées par un couple cherchant à vivre en autarcie, que l’apprentissage lui-même de cette autarcie, ou alors disons leur apprentissage dans la douleur, souvent. Ils sont souvent dans des situations pas possibles, comme s’ils marchaient sur une corde. Comme quoi l’autarcie, être « self sufficient », ce n’est pas si évident. Tous les épisodes ne sont pas hilarants, mais certains sont vraiment marrants, le plus comique étant leurs relations avec leurs voisins et très bons amis Margo et Jerry, conservateurs au possible et ultra conventionnels, qui ne comprennent pas leur choix de vie. Très seventies comme série, mais toujours d’actualité. A voir absolument.
Je suis contre la surconsommation, mais parfois ce sont des paroles en l’air que je lance car si nous n’avions pas la télé et un lecteur de dvd, je n’aurais pas pu voir cette série que j’adore. Est-ce de la surconsommation d’avoir une télé et un lecteur de dvd ? Ou commence la surconsommation ?
Les utopies ont toujours leurs limites, je crois. Je crains par exemple que nous ayons toujours besoin de l’argent. Ne serait-ce que pour payer l’entreprise ayant fabriqué les panneaux solaires ou le mini éolien dont on a équipé sa maison. Certaines « utopies » ont prôné l’abolition total de l’argent. On a vu où ça a mené.
Et comment envisager les relations internationales, les échanges internationaux si nos sociétés étaient à 100% basées sur ce mode de vie ?
Mais chacun doit pouvoir être libre de ses choix de vie sans que l’administration ou qui que ce soit ne cherche à lui mettre des bâtons dans les roues. L’autarcie, c’est peut être la liberté totale qui fait peur à beaucoup.
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olivier cabanel
7 août 2013 18:17
Surya
bien sur, il serait vain d’affirmer que toutes les maladies peuvent se soigner grâce aux plantes, il en restera toujours quelques unes qui résisterons aux huiles essentielles, et autres décoctions, mais dans la plupart des cas, elles sont très efficaces.merci donc pour ce commentaire et les témoignages que tu as proposé.
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Karash
7 août 2013 19:06
M Cabanel, vous qui aimez jouer au professeur, devriez savoir que les preuves par l’exemple sont les meilleurs qui soient. Une des devises amish, communauté qui s’y connait niveau autarcie, c’est que les enfants doivent suivre l’exemple des adultes, pas leurs paroles.
Expliquez nous donc les progrès, les renoncements, les découvertes que VOUS avez effectués sur le chemin de l’autarcie. Ca serait beaucoup plus intéressant qu’une énième rêverie parsemée de pseudo-science.
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joletaxi
7 août 2013 19:09
ben déjà, les centrales à crottes de biques, une découverte majeure qui relègue les gaz de schiste au rang de gag
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olivier cabanel
7 août 2013 20:04
Karash
« les enfants doivent suivre l’exemple des adultes » ? dites vous...étrange affirmation.croyez vous que les enfants du docteur Petiot ou d’hitler, auraient du suivre ce conseil ?bien heureusement, certains enfants sont sur le chemin de la désobéissance.c’est Stéphane Hessel qui nous rappelait que la désobéissance est l’acte fondateur qui suit l’indignation.ceci dit, je me demande ce qui vous fait dire que je joue au « professeur », j’essaye seulement de donner des pistes de réflexion, de donner des infos, après les avoir vérifiées au maximum.rien de plus. -
olivier cabanel
7 août 2013 20:05
jo
au lieu de nous ressasser vos tristes plaisanteries qui ont fait leur temps, allez donc faire un tour sur la plage, il y a du sable qui s’y ennuie. -
Karash
7 août 2013 22:21
« croyez vous que les enfants du docteur Petiot ou d’hitler, auraient du suivre ce conseil ? »
Aucun de ces dégénérés n’a eu d’enfants. Et vu votre réponse, j’ai la quasi certitude que vous n’en avez pas eu non plus.
Si votre prose n’était pas aussi nocive, j’aurais presque pitié de vous. Vous êtes un errant, complètement paumé, malgré vos 60+ piges.
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olivier cabanel
7 août 2013 22:57
karash
en etes vous bien sur ?de toutes façons, même s’ils n’avaient pas eu d’enfants, la question reste la même, mais manifestement vous préférez fuir...trouver un terrain ou vous serez plus à l’aise.ça doit pas être marrant tous les jours dans votre tête. -
jaja
7 août 2013 21:07
Apparemment c’est un hoax qui court depuis 2010.... Monsanto n’a pas besoin d’une armée privée puisqu’elle bénéficie déja des services de l’armée US toute à son service et à celui des multinationales yankees...
Quand au métissage...foutez la paix aux gens du peuple qui s’aiment et s’aimeront comme ils le souhaitent sans que ce soit la fin de quoi que ce soit...... sinon à terme la fin de ce capitalisme que les prolos finiront par renverser et ce quelles que soient leurs origines ethniques ou croyances...
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Pyrathome
7 août 2013 22:50
Apparemment c’est un hoax qui court depuis 2010....
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C’est un demi hoax, Black a bien travaillé pour monsanto....
http://blogs.mediapart.fr/blog/sam-la-touch/270713/la-militarisation-des-multinationales-monsanto-et-blackwater
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olivier cabanel
8 août 2013 22:18
villistia,
j’ai mis du temps mais je vous ai reconnu.à votre santé -
jaja
8 août 2013 22:44
En l’occurrence le gauchiste ne se revendique pas de Marx mais là ça va être un peu compliqué pour vous... Un facho se targuant de comprendre Marx et Lénine et les retournant contre son contradicteur ....c’est amusant...
Sur Lénine et ce que vous appelez le « libéralisme » et que j’appelle moi capitalisme il y aurait des heures de discussions possibles dans la mesure où il n’a pas craint d’instaurer la NEP à la suite de l’insurrection de Kronstadt, ce qui n’était d’ailleurs aucunement une revendication des insurgés. Donc l’idiot utile du libéralisme est une critique qu’un Lénine doit éviter. Camenbert dit-on en bon français
Dire que le prolétariat international n’existe pas ce n’est que nier le vieux que vous vouliez me lancer dans les dents que je n’aurai soi-disant pas lu et qui écrivait justement en clôture du Manifeste du Parti Communiste s’adressant à ce prolétariat internationnal dont vous ignorez l’existence : Prolétaires de tous les pays unissez-vous !
Quand au métissage que votre racisme pourfend.... sachez que je suis devenu grand-père de trois petites filles métis et que les gens qui en ma présence me parlent comme vous le faites dégagent hors de ma vue !
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! et ensuite disparition de l’emploi du terme « immigré » de leur vocabulaire...
..voleur = fainéant, voler = travailleur .
