vendredi 18 octobre 2019 - par moderatus

L’islam mod�r�, qu’est-ce que c’est ?

On parle en France d'islam modéré, modèle que l'on cherche à définir depuis des décennies, ou d'Islam de France.

J'ai trouvé des islams divers et variés, d'approches plus ou moins rigoristes du Coran, souvent des courants islamistes en lutte entre eux, mais l'Islam modéré, cette notion en terre d'Islam je ne l'ai pas trouvée.

Les Musulmans rejettent cette appellation d'islam modéré.

Erdogan a été très clair sur le sujet

« l'expression islam modéré est répugnante et offensante, il n'y a pas d'islam modéré, l'islam est l'islam »

On ne peut lui donner tort.

Je crois que cette appellation franco française Islam modéré ne recouvre rien de concret.

En réalité la vraie question que tout le monde se pose sans oser le dire franchement.

Y a-t-il possibilité d'un islam compatible avec notre démocratie, notre laïcité, nos valeurs. et les lois de la république française ?

La question s'est posée avec les autres religions

Si on analyse le rapport des religions avec le pouvoir, le constat est limpide, toutes les religions ont essayé d'influencer le pouvoir, de le partager ou de le faire fléchir.

Cela a été le cas du christianisme et du judaïsme qui ont été aussi des religions avec une ambition politique.

Au moyen âge c'est l'église qui faisait les rois.

Puis ensuite les rois de droit divin, qui tenaient le pouvoir directement de Dieu.

Le 9 décembre 1905 est une date capitale qui met fin à l'antique liaison dangereuse entre l'Église catholique de France et le pouvoir politique.

le Judaïsme en France a dû accepter avec le concordat de Napoléon des mesures qui rendaient prioritaires les lois de la république par rapport aux lois de la religion.

Pour l'Islam le problème est identique, mais encore plus complexe, il n'y a pas d'interlocuteur, comme le pape pour le christianisme.

C'est la vaine recherche de nos gouvernants depuis des décennies.

Mais ceux-ci persistent dans deux attitudes sans issue.

Depuis plus de trente ans, en se berçant d’illusions sur un islam de France et un coran édulcoré, on va de compromis en compromissions et de lâchetés en soumissions.

Macron va s'y atteler aussi. Tel Jason à la recherche de la toison d'or, Macron va se lancer à la recherche de cet islam modéré ou s'épuiser en vain à faire naître un islam de France.

C'est un serpent de mer qui réapparaît avec chaque président, très soucieux des préoccupations des Français à l’approche des échéances électorales !

La recherche d'un « Islam de France » est une erreur fondamentale.

Certains parlent même d'édulcorer le coran

On ose même parler de supprimer des sourates du livre sacré, intouchable, le coran, c'est inacceptable pour les musulmans.

Ceci est inconcevable, on ne peut et on ne doit pas essayer de réécrire le Coran surtout pas par des non musulmans.

Nous ne pouvons en aucun cas nous en arroger le droit. C'est une intrusion dans une sphère religieuse, inadmissible, inacceptable.

Autre erreur de Macron qui parle aussi d'une surveillance des musulmans pour débusquer tout signe de radicalisation avec des critères absurdes.

Comment va réagir la communauté musulmane à cette surveillance permanente et à cette société de délation qui les vise directement ?

Deux erreurs, deux fautes graves commises par le pouvoir.

Le gouvernement de la France n'a pas le droit de s'immiscer dans le religion musulmane et les textes du Coran et pas le droit de pousser à la délation et la fracturation des communautés.

Quand à faire naître un islam de France. Quelle quête impossible !

Par contre le gouvernement français a le droit et le devoir d'imposer à toutes les religions la primauté des lois et des valeurs républicaines par rapport à toutes prescriptions religieuses.

Si l'état a failli en la matière, la responsabilité n'est pas celle des musulmans, mais celle des gouvernants qui ont transigé avec l'état de droit, la défense de nos valeurs et les lois de la république pour de multiples et souvent inavouables raisons.

Il faut être clair et intransigeant avec ceux qui exploitent nos atermoiements et nos faiblesses.

ceux qui prêchent les règles salafistes

ceux qui veulent un statut de la femme suivant les règles musulmanes

ceux qui rejettent la mixité, dans les réunions et les piscines

ceux qui perturbent les hôpitaux en exigeant des médecins femmes

ceux qui dans les services publics ne veulent ni serrer les mains des femmes ni conduire un bus qui a été conduit par les femmes

ceux qui incitent les élèves à refuser certains cours au nom de convictions religieuses ou politiques.

Bien sûr que pour pouvoir appliquer toutes ces mesures il faut des préalables

-Reconquérir les territoires perdus de la république pour y appliquer de nouveau les lois de la républiques

-Y rétablir les services publics, et une égalité des chances pour les enfants de ces quartiers.

-Chasser les prêcheurs salafistes qui distillent le poison d'un islam radical en toute sérénité.

-Fermer les mosquées salafistes et renvoyer les imams douteux

-Demander la création d'écoles de formation des imams en France.

-Interdire la construction de mosquées avec des capitaux étrangers.

Seules les lois et les valeurs de la république sont acceptables et applicables, les lois religieuses, l'islam politique n'ont pas le droit de les supplanter.

J'irai même plus loin, au pays de la laïcité, il sera peut-être nécessaire

d'interdire tout signe religieux dans l'espace public

Ni croix, ni hijab, ni Kippa.

Lorsque l'on croise quelqu'un dans la rue, nul besoin de connaître sa religion. Combien alors le vivre ensemble serait facilité et des tensions recurrentes apaisées.

C'est dans ces conditions que dans notre pays on pourra installer enfin le vivre ensemble entre communautés auquel tout le monde aspire, alors que pour l'instant nous voyons des communautés s'affronter.

Les faits récents font craindre une aggravation de ces comportements.

''Le vrai danger dans la société française, c'est l'islam radical''

Dixit Macron.

L'islam radical progresse à la même vitesse que l'état de droit et la république reculent.

Il faut inverser le processus

"Les lois république sont prioritaires à toutes prescriptions religieuses ou politiques"

Si chaque citoyen était conscient que demain l'état sera ferme et sans concessions, que la justice sera réformée afin que les peines encourues soient effectives pour ceux qui oseraient défier l'état, alors chacun respecterait les règles, l'intégration ne serait plus une utopie et le vivre ensemble pourrait être envisagé de nouveau.

Dura lex sed lex : La loi est dure, mais c'est la loi.

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McGurk 18 octobre 2019 14:55

L’Etat n’a pas « failli », il s’en moque �perdument. Comme il se fout tout autant sinon plus des ch�meurs, des pauvres qui s’entassent faute de mieux dans les lieux malfam�s, des retrait�s vus comme « improductifs », des handicap�s, policiers/pompiers/h�pitaux, etc.

S’ajoute �galement le laxisme du pouvoir fran�ais, bien connu pour �a d’ailleurs, sauf pour agresser fiscalement la population. Ne pas instaurer des r�gles simples et non n�gociables, entretenir le flou pour ne pas « blesser les gens », a toujours �t� le sport favori des parlementaires.

Votre explication ne tient pas la route pour une raison simple : si une religion �tait si « chaotique », �tant donn� le nombre de croyants, elle aurait d�j� provoqu� la « fin du monde » — ce qui n’est pas le cas. Des millions de personnes � travers le monde la pratiquent sans devenir terroristes, sans vouloir forc�ment d�stabiliser quoi que ce soit.

D’autre part, vous dites « inacceptable » une r�forme de ladite religion, que ce soit pour la communaut� ou d’un point de vu moral. Vous vous interdisez donc la possibilit� d’avoir une quelconque « compatibilit� » (mot tr�s �dulcor� lui aussi sur internet ou la sph�re politique). Ce qui signifie, finalement, que votre question principale n’en est pas une.

C’est d’ailleurs aussi « incompatible » avec votre conclusion d’un Etat « ferme et qui ne transige pas » parce qu’au fond vous refusez tout r�glement de la situation autrement que par la r�pression. Or, tout le monde sait que �a ne fera qu’empirer les choses.

PS : trouvez-vous normal qu’on forme des pr�tres dans les pays d’origine alors qu’ils n’ont pas la m�me morale, soci�t�, us et coutumes ? O� on ne parle m�me pas fran�ais et qui n’incitent pas � le faire une fois en fonction en France ?

Qu’on construise des �difices religieux pour cette communaut� gr�ce � l’argent public alors que nos propres �glises/cath�drales — chef d’oeuvre de l’humanit� — croulent, avec l’approbation/complicit� des communes et de l’Etat lui-m�me en d�pit de la s�paration des pouvoirs et du principe d’�galit� ?

Qu’on refuse d’imposer les rites dans la langue du pays en question ? Que les �difices ne soient pas aux normes architecturales du pays/de la r�gion ?

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- moderatus 18 octobre 2019 15:28
  
  @McGurk
  
  Bonjour,
  
  Soit vous pensez que tout va bien , et qu’il n’y a aucune tension, soit vous avez des solutions autres que les miennes dans ce cas il faut les expliciter ;
  Critiquer et ne rien proposer n’est pas cr�dible.
  j’attends vos propositions.
  
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- McGurk 18 octobre 2019 15:35
  
  @moderatus
  
  C’est h�las exactement ce que vous faites. La r�pression n’a jamais �t� une solution.
  
  Les tensions existent parce que personne (en politique) ne souhaite s’engager et changer la donne.
  
  Quant aux « solutions », ce n’est pas mon travail et encore moins mon r�le d’en trouver.
  
  Je ne vous ai pas critiqu�. J’ai seulement not� la profonde contradiction entre votre non-question et vos conclusions. A vous d’en tirer un enseignement...ou de continuer � faire des sujets clon�s avec toujours le m�me point de vue.
  
  R�pondre Lien permanent
- moderatus 18 octobre 2019 16:55
  
  @McGurk
  
  C’est h�las exactement ce que vous faites. La r�pression n’a jamais �t� une solution.
  
  Les tensions existent parce que personne (en politique) ne souhaite s’engager et changer la donne.
  
  Quant aux � solutions �, ce n’est pas mon travail et encore moins mon r�le d’en trouver.
  
  Je ne vous ai pas critiqu�. J’ai seulement not� la profonde contradiction entre votre non-question et vos conclusions. A vous d’en tirer un enseignement...ou de continuer � faire des sujets clon�s avec toujours le m�me point de vue.
  
  ============================================================
  
  Bonjour,
  
  je vais vous r�pondre plus longuement apr�s vous avoir relu,
  
  je suis d’’accord avec vous sur nombre d vos positions, mais je pense que comme je l’ai fait et je m’en excuse ,vous ne m’avez pas lu enti�rement.
  
  je ne parle pas uniquement de r�pression.
  
  si il s’agit de reconqu�te des territoires, ce n’est pas de la r�pression, si mais de remettre en place un �tat de droit, ce qui est un devoir imp�ratif.
  
  Si il s’agit de combattre le salafisme ce n’est pas de la r�pression, mais de la survie.
  
  je parle pour les quartiers d�favoris�s
  
  "Y r�tablir les services publics, et une �galit� des chances pour les enfants de ces quartiers."
  
  L’islam mod�r� ne sont pas des non questions , mais pour moi de fausses solutions, car impossibles..
  
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- McGurk 18 octobre 2019 17:32
  
  @moderatus
  
  La « solution » permettant de « reconqu�rir » ces territoires ne passe pas que par « l’Etat de droit ». C’est une question aussi bien politique, qu’�conomique, sociale et li�e � la renaissance de la d�mocratie (aujourd’hui morte � cause la corruption, la trahison et les int�r�ts personnels). Tout comme la r�volution l’a �t� � son �poque, contrairement aux id�es que nous font gober les livres d’histoire.
  
  Pour ma part, concernant l’extr�misme religieux, je trouve dangereux de le limiter aux « quartiers d�favoris�s » car, souvent, les plus favoris�s sont tr�s souvent les plus influen�ables (ex : le nombre d’�lites intellectuelles/politiques tomb�e dans le filet du nazisme). La preuve, beaucoup de stars et intellectuels s’y sont convertis...par mode...alors qu’avant il s’en moquaient totalement...
  
  Compte tenu du fait qu’on a de plus en plus de personnes publiques disant que « tout est normal » � propos de cette religion, je pense sinc�rement que ce sont eux qui font — � part les pr�tres extr�mistes bien s�r — le plus de mal et rendent la solution encore plus insoluble en vertu de leur port�e (nationale) et pouvoir moral.
  
  Comme dit au moins trois fois dans vos sujets, l’int�gration religieuse se fait avant tout par l’int�gration tout court. Solution abandonn�e vu qu’elle n’est plus appliqu�e, quel que soit le domaine d’ailleurs.
  
  Impossible de se sentir fran�ais lorsque l’Etat abandonne les plus faibles pour fricoter avec les cercles d’argent et de pouvoir, ni en vivant dans un cadre immonde (cit�s b�tonn�es, racailles, drogue, prostitution, flics bourrin qui tabassent). Encore moins en vivotant (boulot pourri, salaire merdique) — ou alors sans travail tout court —, en �tant la cible �lectoraliste d’une politique qui s’en sert uniquement d’�pouvantail.
  
  En un mot, l’Etat fran�ais a totalement abandonn� ses responsabilit�s initiales et trahi la devise nationale qui n’est pas une simple devise mais un devoir.
  
  Cela me fait aussi penser au fait que votre expression « territoires perdus de la r�publique » est une expression purement politique vide de sens, un argument d’autorit� pour toutes ces personnes cens�es nous repr�senter. Parce qu’�videmment elles n’y changeront rien du tout.
  
  C’est une arme pour foutre la trouille, pour faire voter l’�lecteur idiot (par essence).
  
  Si vous pensez qu’il n’y a pas de solution quant � cette religion, il n’y a donc pas de solution tout court. A part si on utilisait celles de JM Le Pen...
  
  Mais c’est l� que votre raisonnement n’existe plus, vous qui insistez sur l’Etat de droit...
  
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- moderatus 18 octobre 2019 18:11
  
  @McGurk
  
  rebonjour,
  McGurk
  merci pour votre participation toujours active que j’appr�cie.
  mais une petite remarque , mais si vous r�pondez � des arguments que je n’ai pas formul�s ou formul�es diff�remment, on n’avance pas ;
  
  La � solution � permettant de � reconqu�rir � ces territoires ne passe pas que par � l’Etat de droit �. C’est une question aussi bien politique, qu’�conomique, sociale et li�e � la renaissance de la d�mocratie
  
  Je n’ai,pas parl� que d’�tat de droit
  
  "Y r�tablir les services publics, et une �galit� des chances pour les enfants de ces quartiers."
  
  Pour ma part, concernant l’extr�misme religieux, je trouve dangereux de le limiter aux � quartiers d�favoris�s �
  
  je ne peux le limiter aux quartiers d�favoris�s puisque le radicalisme touche tous les domaine , l’�cole, les transports public, l’arm�e et m�me la police et les services de s�curit�.
  
  Cela me fait aussi penser au fait que votre expression � territoires perdus de la r�publique �
  
  est une expression purement politique vide de sens,
  
  Vous m’avez habitu� � plus de r�alisme et clairvoyance.
  
  les quartiers de non droit qui sont tr�s nombreux, j’en ai la liste � votre disposition sont des quartiers o� la police ne peut pratiquement pas entrer, ou les m�decins les services sociaux les pompiers se font agresser et refusent d’aller et o� les lois sont celles de ca�ds qui ont la population sous leur coupe.
  
  Si vous pensez qu’il n’y a pas de solution quant � cette religion, il n’y a donc pas de solution tout court.
  
  Je vous ai donn� mes solutions, elles peuvent ne pas vous plaire , donnez moi les v�tres. je n’ai,pas la pr�tention de d�tenir toutes les v�rit�s.
  
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- foufouille 18 octobre 2019 18:27
  
  @moderatus
  
  La police n’habite plus les quartiers pourris et y met rarement les pieds car ce sont les ordres.
  
  La police ne d�fend pas les sans dents non plus.
  
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- Marc Filterman 18 octobre 2019 20:35
  
  @moderatus — Bonsoir Moderatus
  J’ai suivi l’�mission politique hier sur France 2
  
  Qui a dit sur France 2, le 17/10/2019-22h00 (01h57) ??
  
  � L’islamisme est un p�ril internationale, la France n’y est pour rien...l’islamisme est un fascisme �
  
  NON, ce n’est pas Nadine Morano, c’est la journaliste Zineb el Rhazoui.
  
  Qui se rappelle que les syndicats et la gauche on fait le bordel pour que les croix soient enlev�es de toutes les classes au nom de la la�cit�.
  Alors pourquoi cette m�me gauche trouve normale d’accepter des tenus religieuses dans nos �coles ou institutions. Il y a quelque chose qui m’�chappe.
  
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- Albar 18 octobre 2019 21:36
  
  @moderatus
  
  Dans le coran : Sourate As-saf (le rang)
  
  61.6. Souviens-toi �galement de J�sus, fils de Marie, qui disait : � � fils d’Isra�l, je suis le messager de Dieu envoy� vers vous. Je viens confirmer le Pentateuque qui m’a pr�c�d�, et vous annoncer la venue apr�s moi d’un Proph�te du nom d’Ahmad. � Mais quand celui-ci est venu leur en apporter les preuves, ils se sont �cri�s : � C’est de la magie manifeste ! �
  
  61.7. Quelle injustice plus flagrante que celle que commet celui qui tisse des mensonges sur Dieu au moment m�me o� il est convi� � l’islam ? Dieu ne guide point les �tres iniques
  
  61.8. Ils veulent �teindre de leurs bouches la lumi�re d’Allah, alors qu’Allah parach�vera Sa lumi�re en d�pit de l’aversion des m�cr�ants
  
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- moderatus 18 octobre 2019 22:27
  
  @foufouille
  
  La police n’habite plus les quartiers pourris et y met rarement les pieds car ce sont les ordres.
  
  La police ne d�fend pas les sans dents non plus.
  
  ==========================================================
  
  Vous avez raison, les ordres sont de ne pas cr�er de r�volte en intervenant. les policiers sont aussi des sans dents , mais on les utilise contre d’autre sans dents.
  
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- foufouille 18 octobre 2019 22:41
  
  @moderatus non car un magistrat a 30 flics pour le d�fendre.
  
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- moderatus 19 octobre 2019 09:15
  
  @Albar
  
  Dans le coran : Sourate As-saf (le rang)
  
  61.6. Souviens-toi �galement de J�sus, fils de Marie, qui disait : � � fils d’Isra�l, je suis le messager de Dieu envoy� vers vous. Je viens confirmer le Pentateuque qui m’a pr�c�d�, et vous annoncer la venue apr�s moi d’un Proph�te du nom d’Ahmad. � Mais quand celui-ci est venu leur en apporter les preuves, ils se sont �cri�s : � C’est de la magie manifeste ! �
  
  61.7. Quelle injustice plus flagrante que celle que commet celui qui tisse des mensonges sur Dieu au moment m�me o� il est convi� � l’islam ? Dieu ne guide point les �tres iniques
  
  61.8. Ils veulent �teindre de leurs bouches la lumi�re d’Allah, alors qu’Allah parach�vera Sa lumi�re en d�pit de l’aversion des m�cr�ants
  
  ==============================================================
  
  Bonjour Albar, c’est bien de nous servir des sourates du Coran, chacun choisit les siennes � sa convenance , mais ce qui,m’int�resse, est ce que vous pensez sur l’islam radical en France , sur l’influence des salafistes et fr�res musulmans.
  
  Faut-il la justifier ou la combattre ?
  
  R�pondre Lien permanent
- moderatus 19 octobre 2019 09:50
  
  @Marc Filterman
  
  Qui a dit sur France 2, le 17/10/2019-22h00 (01h57) ??
  
  � L’islamisme est un p�ril internationale, la France n’y est pour rien...l’islamisme est un fascisme �
  
  NON, ce n’est pas Nadine Morano, c’est la journaliste Zineb el Rhazoui.
  
  Qui se rappelle que les syndicats et la gauche on fait le bordel pour que les croix soient enlev�es de toutes les classes au nom de la la�cit�.
  Alors pourquoi cette m�me gauche trouve normale d’accepter des tenus religieuses dans nos �coles ou institutions. Il y a quelque chose qui m’�chappe.
  
  =================================================================
  
  Je n’ai ps suivi l’�mission d’hier, mais je suis r�guli�rement la ineb el Rhazoui, et il faut saluer le courage de cette femme qui se bat sans cesse contre les d�rives de l’islam radical et qui est sous protection polici�re. Pauvre france o� l’islam radical menace de mort ceux qui ne pensent pas comme eux..
  
  Quand � une certaine gauche, mon incompprehesion � leur �gard donne une id�e de l’infini.
  
  ce sont des mondialistes , ne se sentent pas fran�ais, ils se pensent citoyens du monde et errent dans un salmigondis de fausse charit�, de compr�hension universelle et de confusion et contradictions effarantes.
  
  Toute discussion avec eux sur n’importe quel sujet est impossible.
  
  ils ne connaissent que les mots racistes , x�nophobes islamophobes qui sont l’essentiel de leur vocabulaire.
  
  R�pondre Lien permanent
- Daniel PIGNARD 19 octobre 2019 09:55
  
  @Marc Filterman
  
  L’islam est une religion �trang�re � la France et est soutenue par des �trangers � la France et plus que �a par des ennemis, depuis leur d�but, de la France et du christianisme.
  
  La loi, par le couplet 3 de Notre Merveilleuse Marseillaise qui est constitutionnelle, interdit aux �trangers de faire la loi dans nos foyers et de faire ployer nos fronts.
  L’islam apport� par ces �trangers ha�ssant la France, doit donc �tre r�prim� ainsi que toute autre religion non chr�tienne qui ne correspond pas � nos lumi�res acquises. Le christianisme, lui, n’est pas �tranger � notre pays puisqu’il a form� pendant bien longtemps nos lois et coutumes.
  
  � Quoi ! Des cohortes �trang�res
  Feraient la loi dans nos foyers !
  Quoi ! Des phalanges mercenaires
  Terrasseraient nos fiers guerriers ! (Bis)
  Dieu ! Nos mains seraient encha�n�es !
  Nos fronts sous le joug se ploieraient !
  De vils despotes deviendraient
  Les ma�tres de nos destin�es ! �
  
  R�pondre Lien permanent
- Albar 19 octobre 2019 10:34
  @moderatus
  Bonjour mon ami, je vous pose une question � mon tour
  Qui a mont� les fr�res musulmans et accompagn� les salafistes Wahhabites ?
  L’occident a une grande part de responsabilit� dans ce qui se passe actuellement dans le monde, l’alliance Jud�o-chr�tienne sioniste joue le jeu des juifs Khazar, dont G. Soros en est le bel exemple, et tout �a dans quel but ? La r�ponse est simple, la domination du monde par les juifs, en faisant monter chr�tiens et musulmans pour se battre � mort, c’est leur r�ve de toujours, mais c’est certainement une utopie.
  
  La r�ponse vous est donn�e par le divin lui meme dans le verset 61.8 d�j� cit�
  
  https://www.youtube.com/watch?v=xp-XfFbFzNc
  https://www.youtube.com › watch
  On a vu Al Qaida, Daesh, Al Nosra (qui fait du bon travail) et tous ces actes terroristes sur le sol europ�en mont�s de toutes pi�ces, et ce, juste pour stigmatiser les musulmans, tout en insistant sur le m�tissage (Sarkozy), pour finir par faire d�ferler des milliers d’immigrants (du jamais vu) dans le but pr�cis de d�truire la France et l’Europe.
  Au lieu de d�signer les r�els coupables des drames que subit la France et le reste des pays europ�ens, on d�signe le musulman par m�dias interpos�s (BFM tv, Zemmour , Finkielkraut ...), tous des agents de service d’une cause perdue d’avance.
  Vous me faite penser � celui qui montre la Lune � son ami, celui-ci dirige son regard vers son index.
  Jusqu’� quand le r�veil ?!
  R�pondre Lien permanent
- mmbbb 19 octobre 2019 10:53
  
  @McGurk je ne suis pas d accord , il n y a jamais eu de problemes avec d autres immigres Par ailleurs cette immigration est r�cente et les pays europeens s etant ouvert a cette immigration a desormais les m�mes maux .
  Exemple
  
  https://www.france24.com/fr/20130522-emeutes-stockholm-modele-suedois-integration-racisme-extreme-droite
  
  La Suede a succombe aux sir�nes du mondialisme et des cretins de militants tel Thierry Paul Vallette qui a ecrit un artcile sur Morano . Voir dans les colonnes de ce media . Morano devrait s excuser de ses propos Ras le bol de ces cons de militants .
  
  Comme chez nous les creches et les ecoles ont ete incendi�es . Une volonte d integration , non ?
  .
  Que font les militants de gauche , ils promeuvent ce « vouloir vivre ensemble » cette mixite sociale et cette immigration .
  
  Le paradoxe est que cette mouvance de cette pens�e altruiste n arrive plus a gerer les problemes aigus tel a Paris porte de la Chapelle d�nomm�e porte de l enfer
  
  Quand Benssoussan a coecrit son essai les territoires perdus de la republique , la gauche d un seul homme a exprime son d�saccord , Le contraire eut ete �tonnant
  
  Quand Chevenement a employ� le terme « sauvageon » les intellos nous ont fait un lecon de semantique . Il ne fallait pas choquer
  
  Hollande a ecrit dans son bouquin un president ne devrait pas dire cela , il craignait a terme la s�cession des territoires
  
  Collomb a exrpime sa crainte d une guerre civile il a s est exprime par une litote
  
  Les pompiers se ramassent des cailloux sur la tronche lors de leurs d�placements dans les banlieues .
  
  Cette crise du d�litement de la soci�t� francaise a pris racine deja depuis quelques decennies
  
  Votre naivete me surprend .
  
  Qui veut faire l ange , fait la b�te .
  
  R�pondre Lien permanent
- moderatus 19 octobre 2019 12:07
  
  @Albar
  D�sol� , mais l� vous partez sur des affirmations disparates et dangereuses, je n’ai pas de r�ponse possible.
  
  R�pondre Lien permanent
- Albar 19 octobre 2019 13:40
  
  @moderatus
  Vous me paraissez un bien mod�r�, un neutre quoi, donc dans la case de ceux qui ne voient pas, n’entendent pas, et pour finir ne peuvent rien dire. Manque de courage ? Peut �tre.
  Quant � l’islam, il porte en lieu sa signification propre, la PAIX, quand les autres sont pour le d�sordre.
  Dans la sourate 5.64 : Dieu Dit
  ’’ Nous avons jet� parmi eux l’inimit� et la haine (les juifs) jusqu’au Jour de la R�surrection. Toutes les fois qu’ils allument un feu pour la guerre, Allah l’�teint. Et ils s’efforcent de semer le d�sordre sur la terre, alors qu’Allah n’aime pas les semeurs de d�sordre.’’
  
  R�pondre Lien permanent
- un des P’tite Goutte 19 octobre 2019 13:50
  
  @McGurk
  
  Effectivement, de grand intellectuels sont � l’origine de th�ologies salafistes, wahhabites, complexes en elles-m�mes, comme de grand intellectuels nazis, chr�tiens etc. de grand intellectuels ultralib�raux, financiers, communicants, sp�culateurs, �conomistes et tutti quanti commettent des �crits prescriptifs, dirigistes, s�rs et estampill�s, qui s’av�rent par la suite faux, n�fastes, mortif�res.
  
  D’un seul mot de l’un de ces cons et des milliers de morts peuvent en d�couler.
  
  L’intelligence intellectuelle, dans notre monde est un crit�re, une r�f�rence sociaux qui sont plac�s et placent tr�s � Haut �. L’intelligence du cœur, proche du bon sens, n’y est pas assujettie. Le monde marche � l’envers Cf. politique calamiteuse actuelle, car l’inverse devrait couler de source : notre intellect n’est qu’un outil, certes merveilleux, mais pas de domination.
  
  R�pondre Lien permanent
- un des P’tite Goutte 19 octobre 2019 14:39
  
  @Albar
  Quelle capacit� extraordinaires ont ces dignitaires religieux salafistes autoproclam�s de transformer en magie manifeste (Hourra ! gr�ce � elle nous allons au paradis avec une ceinture magique qui p�te � la gueule de tout ce qu’il y a autour ! -Y compris d’�tres qui avaient devant eux toute une vie au service du puissant ; nul ne connait vos cœurs que Lui-). Aller au paradis ? pas si facile, il faudrait les pr�venir…parce que sinon, une fois de l’autre c�t�...A�e !
  
  Quelle admiration nous pouvons porter � l’iniquit� majestueuse de ces wahhabites qui ont r�ussi � transformer le texte sacr� en injonction litt�rales, repoussantes, en mensonges donc, car lus et interpr�t�s sans le cœur ; ayant donc comme r�sultat de rendre cette religion transform�e comme r�barbative, pour ne pas dire odieuse et ha�ssable (!)
  
  Allez passer un moment dans les quartiers voir comment ces autoproclam�s musulmans se bastonnent bandes contre bandes comme des meutes de loups, s’entretuent, vendent de la mort (le vin �tait proscrit au temps de Muhammad mais il est certains que les drogues autrement plus mortelles l’auraient �t� aussi si elles avaient exist�). Je ne dis pas que des chr�tiens blancs mis dans la m�me situation, d�cultur�s, ne feraient de m�me, attention !
  
  Il est certains que les m�cr�ants - les vrais, comme l’ont toujours d�nonc�s les textes ant�rieurs o� rois, pr�tres, scribes de l’antiquit� (Bible), sadduc�ens, pharisiens (�vangiles) sont, chefs religieux, les v�ritables ennemis de la Parole, Matrice, d’Allah, de Dieu, donc.
  
  Qui de mieux qu’un imam salafiste, un ayatollah int�griste, un cheikh influent et respect� peut mieux qu’un autre musulman, du peuple, �teindre de toutes les bouches la lumi�re d’Allah ?
  
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- un des P’tite Goutte 19 octobre 2019 15:10
  
  @McGurk @Daniel PIGNARD @Albar
  
  Si je peux me permettre de vous emprunter des passages :
  
  � Impossible de se sentir fran�ais lorsque l’Etat abandonne les plus faibles pour fricoter avec les cercles d’argent et de pouvoir, ni en vivant dans un cadre immonde (cit�s b�tonn�es, racailles, drogue, prostitution, flics bourrin qui tabassent). Encore moins en vivotant (boulot pourri, salaire merdique) — ou alors sans travail tout court —, en �tant la cible �lectoraliste d’une politique qui s’en sert uniquement d’�pouvantail.
  
  L’islam est une religion �trang�re � la France et est soutenue par des �trangers � la France et plus que �a par des ennemis… / Qui a mont� les fr�res musulmans et accompagn� les salafistes Wahhabites ? �
  
  - Les occidentaux puissants, dont la France.
  
  …Il en d�coule une hypoth�se personnelle : [non seulement la France (moi je suis n� ici, C tout, je ne peux d�cider de presque rien, comme la plupart d’entre nous) en retire des b�n�fices g�opolitiquo-�conomiques, avec l’Arabie Saoudite, l’Alg�rie : p�trole contre passeports, facilit� en immigrations sp�cifiques contre contrats de vente d’armement, etc.]
  
  Mais aussi, j’ajoute : liens sordides avec l’�conomie parall�le, les mafias donc, qui brasse des milliards, et donc ph�nom�ne banlieues destin� sciemment � perdurer.
  
  C’est beau, si c’est vrai…
  
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- Pierre JC Allard 20 octobre 2019 07:19
  
  @moderatus
  
  Merci, mais combien de fois faudra-t-il encore le dire.... ?
  
  https://nouvellesociete.wordpress.com/2009/12/14/pas-d’autres-musulmans-en-occident/
  
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- moderatus 20 octobre 2019 08:24
  
  @Pierre JC Allard
  Merci, mais combien de fois faudra-t-il encore le dire.... ?
  
  =======================================================
  Bonjour,
  
  Merci � vous pour l’article que vous avez �crit sur soci�t�, ce qui est difficile � admettre c’est que nos polliniques aient tant de difficult�s � comprendre des analyses simples et �videntes.
  Si vous me permettez j’aimerai conserver votre article et me servir en vous citant de certains de vos passages �ventuellement sur de prochains articles.
  
  cordialement
  
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- moderatus 20 octobre 2019 08:53
  
  @Pierre JC Allard
  Merci, mais combien de fois faudra-t-il encore le dire.... ?
  
  ================================================================
  Et pendant ce temps l�
  
  Et pendant qu’en France on n’ose pas fermer les mosqu�es salafistes et chasser les imams pr�cheurs de charia, en Alg�rie on continue la chasse � la religion chr�tienne et on ferme les rares lieux de culte qui restent encore
  
  https://facebook.com/matthieu.gerault.5/videos/10213330869901165/?t=0
  
  Ou sont nos journalistes d’information ?
  
  https://www.infochretienne.com/un-rassemblement-de-soutien-aux-chretiens-dalgerie-aura-lieu-a-paris-le-24-octobre/
  
  Les Journalistes Alg�riens eux en parlent
  
  https://www.elwatan.com/edition/actualite/rassemblement-de-protestation-de-la-communaute-chretienne-a-bejaia-17-10-2019
  
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- Pierre JC Allard 20 octobre 2019 16:22
  
  @moderatus
  
  Bien s�r. Je cherche � servir les causes que je d�fends, pas � me les asservir.
  
  PJCA
  
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- sophie 22 octobre 2019 18:19
  
  @foufouille sauf le juge Michel....
  
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Hokken 18 octobre 2019 15:47

Ne serait-il pas inappropri� de parler de sagesse mod�r�e, de bon sens mod�r�, de pacifisme mod�r�, d’harmonie mod�r�e, de beaut� mod�r�e de compassion mod�r�e ?

La nature essentielle d’une id�ologie ne se r�v�le jamais � travers la pratique de ses « pratiquants » les plus « mod�r�s » mais � travers les actions des z�lotes qui appliquent les principes essentielles de cette id�ologie a la lettre .

Personne n’a rien � craindre d’une action immod�r�e motiv�e par une v�ritable intention de paix et d’amour.

”150 personnes victimes de joie et de bonne humeur, l’auteur adh�rait � une vision radicale de l’amour” :)

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- moderatus 18 octobre 2019 17:01
  
  @Hokken
  
  Ne serait-il pas inappropri� de parler de sagesse mod�r�e, de bon sens mod�r�, de pacifisme mod�r�, d’harmonie mod�r�e, de beaut� mod�r�e de compassion mod�r�e ?
  
  La nature essentielle d’une id�ologie ne se r�v�le jamais � travers la pratique de ses � pratiquants � les plus � mod�r�s � mais � travers les actions des z�lotes qui appliquent les principes essentielles de cette id�ologie a la lettre .
  
  Personne n’a rien � craindre d’une action immod�r�e motiv�e par une v�ritable intention de paix et d’amour.
  
  ===============================================================
  
  Chacun met le curseur de la mod�ration o� il veut, et il n’y a pas de r�gle absolue.
  
  Ence qui concerne les textes religieux, on ne peut parler de mod�ration . il sont ceux qu’ils sont, et personne n’a le droit de las changer surtout pas xeux qui sont �trangers � ces religions.
  
  ensuite il y a dans les d�mocratie, les lois et valeurs de la r�publiques, et c’est au croyant d’adapter son comportement religieux � ces lois.
  
  ce n’est pas � la r�publique de s’adapter aux lois religieuses.
  
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- Daniel PIGNARD 19 octobre 2019 10:15
  
  @moderatus
  
  � c’est au croyant d’adapter son comportement religieux � ces lois. �
  
  Non, car les lois, dans leurs principes moraux, doivent s’appuyer sur de la transcendance, et celle-ci est �clair�e par la relation avec Dieu c’est-�-dire la religion.
  
  Ce sont donc aux lois de la R�publique d’adapter ses lois morales � la religion jug�e la plus �clair�e et non pas aux croyants d’adapter leur comportement aux lois changeantes tous les 5 ans par de nouvelles majorit�s.
  
  Je parle ici des lois morales, des dimanches et jours f�ri�s du calendrier.
  
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- mmbbb 19 octobre 2019 10:58
  
  @Hokken c est beau je vais pleurer !
  
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- moderatus 19 octobre 2019 11:38
  
  @Daniel PIGNARD
  Non, car les lois, dans leurs principes moraux, doivent s’appuyer sur de la transcendance, et celle-ci est �clair�e par la relation avec Dieu c’est-�-dire la religion.
  
  ============================================================
  Votre transcendance avec un Dieu quelconque m’indiff�re. elle doit s’exercer dans le domaine priv�e, si chaque religion devait imposer ses r�gles et ses lois � la r�publique, ce serait un vrai foutoir, ce qui est un peu le cas en France
  
  Si certains ne veulent pas se plier aux lois de la r�publique fran�aise,c’est � dire aux lois de hommes , alors soit ils ne viennent pas en France, soit ils �migrent vers des pays qui mettent les lois de Dieu au dessus de celle des hommes, leur place n’est pas chez nous
  Nous sommes tous les deux tr�s clairs non ?
  
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- Daniel PIGNARD 19 octobre 2019 11:54
  
  @moderatus
  Ou encore, soit ils font la r�volution, mais comme c’est interdit aux chr�tiens, soient ils prient pour que Dieu leur fasse justice, l�, c’est tout � fait leur droit :
  
  La justice de Dieu vaut bien mieux et elle cogne beaucoup plus puisque la peine de mort est encore pronon�able :
  
  � Et Dieu ne fera-t-il pas justice � ses �lus, qui crient � lui jour et nuit, et tardera-t-il � leur �gard ? Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l’homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? � (Luc 18 :7-8)
  
  Vous voyez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui obtiennent justice de Dieu, mais trouvera-t-on la foi sur la terre quand le Fils de l’homme viendra ?
  
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- un des P’tite Goutte 19 octobre 2019 12:40
  
  @Daniel PIGNARD
  Je r�ve d’un jour ou l’on aura enfin compris que les lois ne changent pas l’homme. Ce dernier s’y soumet, c’est tout, ce qui ne veut pas dire qu’il les a adopt�es, ni assimil�es int�rieurement, dans le fond de lui, de son cœur.
  La religion, au d�part, en v�rit�, propose, mais n’impose pas. C’est une chose qui �videmment a �t� oubli� ; d’ailleurs c’est pour cette raison que cette derni�re doit �tre d�pass�e (au mieux…). Elle a inspir� tout syst�me politique, judiciaire, etc. : regardez les codes civil, p�nal, du commerce… ! Mieux que la Bible.
  
  Des pouvoirs de l’H sur l’H, y compris des (auto)conditionnements, la solution de facilit�, etc. on fait oublier l’inali�nable libert� que le cr�ateur donne aux croyants d�s la � Cr�ation �, elle transparait dans tous les �crits monoth�istes quand on les lit l’esprit ouvert au…transcendant justement.
  
  J’insiste dessus parce qu’il est �vident, je le r�p�te, que la d�formation de la r�v�lation en � simili-textes de lois �, � l’avantage des califes, �v�ques, rabbins etc. et du gr�garisme et autres de nos bassesses, une fois reconnue, nous permet � tous d’acc�der au fait suivant : cette transcendance nous est accessible pour nous rendre meilleurs et les textes n’ont pas � �tre pris � la lettre, suivis � la lettre, consid�r�s comme enti�rement fiables (les hommes et le temps sont pass�s dessus � dos de mouton, � de chameaux, de chevaux bient�t d’�l�phants).
  
  PS. C’est mon avis et je le maintiens. ….Non, en v�rit� il me viens d’analyses lues sur la � R�v�lation d’Ar�s �, pol�mique, tue (heu, du verbe taire), tr�s peu m�diatis�e car g�nante, calomni�e-parfois habilement-, espionn�e il fut un temps par les RGs, antisecte, antireligion o� religion n’est pas � religare, relier au ciel, ou bien les humains � mais institution � vocation de diriger les consciences.
  
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Buzzcocks 18 octobre 2019 16:02

On ne sait pas lutter contre les sectes... la scientologie continue de faire les poches des gogos, Rael peut toujours partouzer des mineures tri�es sur le volet. Le messie cosmoplan�taire a pu se faire construire une horreur architecturale dans un coin sublime en arrosant des �lus, et donc n’importe quel barbu peut aussi raconter n’importe quoi dans sa cave.

Vous interdisez le type, il revient par la fen�tre en changeant le nom de son « association loi 1901 ».

Vous prenez le type qui a « form� » Merah, l’�mir blanc de l’Ari�ge, la justice ne peut rien contre lui, il ne se d�finit pas comme Imam, tout ce qu’on a pu retenir contre lui, c’est une arme de chasse non d�clar�e et 6 mois de prison avec Sursis.

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- McGurk 18 octobre 2019 16:35
  
  @Buzzcocks
  
  et donc n’importe quel barbu peut aussi raconter n’importe quoi dans sa cave.
  
  Ca m’a fait bien rire. Merci pour ce moment de bonheur !
  
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- moderatus 18 octobre 2019 17:11
  
  @Buzzcocks
  On ne sait pas lutter contre les sectes...
  
  On ne sait pas lutter contre les sectes... la scientologie continue de faire les poches des gogos, Rael peut toujours partouzer des mineures tri�es sur le volet. Le messie cosmoplan�taire a pu se faire construire une horreur architecturale dans un coin sublime en arrosant des �lus, et donc n’importe quel barbu peut aussi raconter n’importe quoi dans sa cave.
  
  Vous interdisez le type, il revient par la fen�tre en changeant le nom de son � association loi 1901 �.
  
  Vous prenez le type qui a � form� � Merah, l’�mir blanc de l’Ari�ge, la justice ne peut rien contre lui, il ne se d�finit pas comme Imam, tout ce qu’on a pu retenir contre lui, c’est une arme de chasse non d�clar�e et 6 mois de prison avec Sursis.
  
  =============================================================
  
  je suis d’accord avec vous � une nuance importante pr�s, je remplace le verbe pouvoir par le verbe vouloir.
  
  On ne veut pas lutter contre les sectes, on ne veut pas lutter conte le radicalisme, et contre le salafisme.
  
  On ne veut pas lutter contre les pr�cheurs de haine.
  
  les raison de ce manque de volont� sont multiples ;
  
  id�ologie aveuglante
  
  d�ni de r�alit�
  
  peur d’explosions communautaires
  
  compromis et compromissions �lectorales souvent
  
  l�chet� pure et simple.
  
  la liste n’est pas exhaustive.
  
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- agent ananas 18 octobre 2019 17:21
  
  @Buzzcocks
  
  et donc n’importe quel barbu peut aussi raconter n’importe quoi dans sa cave.
  
  M�me qu’il y a des barbus depuis leur caves en Afghanistan qui ont d�jou� les syst�mes sophistiqu�s du Pentagone et de la CIA pour r�aliser le 11/9.
  
  Bref, un peu comme le barbu du P�le nord qui rempli sa besace de cadeaux pour aller les distribuer aux enfants la nuit de no�l ...
  
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- Fifi Brind_acier 18 octobre 2019 19:18
  
  @moderatus
  Mandat d’arr�t, mieux vaut tard que jamais ...
  
  "La justice fran�aise a �mis un mandat d’arr�t international contre Abou Bakr al-Baghdadi, calife autoproclam� du groupe Etat islamique (EI), et contre Abou Mohammed al-Adnani, ancien porte-parole, pr�sum� mort, de l’organisation, a appris l’AFP le 18 octobre de source judiciaire.
  
  Ces mandats d’arr�t ont �t� d�livr�s, le 14 octobre, par des juges antiterroristes dans le cadre d’une information judiciaire ouverte le 8 octobre pour � direction ou organisation d’association de malfaiteurs terroriste criminelle �, a pr�cis� cette source.
  
  L’EI a revendiqu� plusieurs attentats commis sur le sol fran�ais ces derni�res ann�es, dont ceux du 13 novembre 2015, qui ont fait 130 morts et plus de 350 bless�s � Paris et Saint-Denis (93).... etc
  
  Le probl�me, c’est que depuis bien longtemps, nos gouvernements ont fricot� avec les Fr�res Musulmans et autres barbus, pour mener des guerres ill�gales. Tout en faisant croire que la France combattait le terrorisme...
  
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- Ruut 18 octobre 2019 19:26
  
  @Buzzcocks
  Parlez vous de Justice ou de Droitice comme le font, non pas nos Juges (Just), mais nos droitices(rigoristes du droit) qui se fondent sur le droit et non sur la Justice morale pour rendre leur verdicts.....
  
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- panpan 18 octobre 2019 21:30
  
  @moderatus
  peur, compromis et compromissions �lectorales, l�chet� (peur)
  
  Vous avez tout dit ! Le coeur du probl�me.
  (L’islam avant d’�tre une religion est une conqu�te pour �tablir un r�gime politique : la shari’a)
  
  R�pondre Lien permanent
- moderatus 18 octobre 2019 22:50
  
  @Fifi Brind_acier
  "La justice fran�aise a �mis un mandat d’arr�t international contre Abou Bakr al-Baghdadi, calife autoproclam� du groupe Etat islamique (EI), et contre Abou Mohammed al-Adnani, ancien porte-parole, pr�sum� mort, de l’organisation, a appris l’AFP le 18 octobre de source judiciaire.
  
  ===========================================================
  Bonjour Fifi
  je me r�jouis bien sur que des mandats d’arr�t soient lanc�s contre ces terrotistes, mais je suis inquiet qu’on ne s’occupe pas plus des ennemis de l’int�rieur,
  ces mosqu�es salafistes que l’on ne ferme pas,
  ces imams � qui on envoie des ordres de quitter le territoire et qui ne partent jamais
  de ces pr�cheurs de haine envoy�s par les pays du golfe.
  le Qatar qui fiance les fr�res musulmans en France
  
  Des financements ext�rieurs comme par exemple ceux du Qatar dans la logique de la doctrine des fr�res musulmans.
  
  Qatar acteur du financement islamistes en France
  " On connaissait le Qatar pour le luxe, le PSG...maintenant pour des financements religieux "
  
  https://youtu.be/8knfJInSrrw
  
  Qatar Papers : les financements des mosqu�es des Fr�res Musulmans en Europe
  
  https://youtu.be/ZE8LW6rACqY
  
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- Fifi Brind_acier 19 octobre 2019 07:12
  
  @moderatus
  Bonjour, oui bien s�r, il y a le Qatar, mais aussi la Turquie (Erdogan = Fr�res Musulmans), mais aussi des pays comme le Maroc.
  
  Ce qu’il faut comprendre c’est que les Islamistes, ce sont « nos mercenaires », ceux des pays de l’ OTAN. Nos dirigeants ont jou� aux apprentis sorciers, et ils ont maintenant bien du mal � faire rentrer le diable dans la bo�te !
  
  De plus comme les pays occidentaux ont d�truit de nombreux pays arabes, il est facile pour les recruteurs d’exciter leur vengeance. C’est pour cela qu’il ne faut pas jeter de l’huile sur le feu, en lan�ant des pol�miques.
  
  R�pondre Lien permanent
- moderatus 19 octobre 2019 10:29
  
  @panpan
  
  peur, compromis et compromissions �lectorales, l�chet� (peur)
  
  Vous avez tout dit ! Le coeur du probl�me.
  (L’islam avant d’�tre une religion est une conqu�te pour �tablir un r�gime politique : la shari’a)
  
  ==================================================
  
  le dire comme nous le faisons vous et moi c’est n�cessaire, mais vous avez Macron qui lui a les manettes , qui le dit aussi, mais qui ne prend pas les mesures voulues.
  
  R�pondre Lien permanent
- moderatus 19 octobre 2019 10:32
  
  @Fifi Brind_acier
  De plus comme les pays occidentaux ont d�truit de nombreux pays arabes, il est facile pour les recruteurs d’exciter leur vengeance. C’est pour cela qu’il ne faut pas jeter de l’huile sur le feu, en lan�ant des pol�miques.
  
  ===========================================================
  Il y a des fois Fifi je ne vous comprends pas, vous �tes une battante, vous voulez des mesures �nergiques por changer ou d�truire l’U.E. et vous �tes toute timide quand il s’agit de d�fendre votre pays la France.
  
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- mmbbb 19 octobre 2019 11:27
  
  @Buzzcocks il y a une diff�rence , les sectes citees s int�ressent aux riches , a Lyon un ing�nieur s est fourvoy� et � donne tout son patrimoine.a l eglise de scientologie. Il s est suicide
  
  Il y eu un proc�s .
  Cette secte est toujours la , pignon sur rue a quelques enc�blures de la place des Terreaux .
  Les sectes attirent les intellos ,
  Comme la secte du temple solaire qui avait embrigade la femme de Vuarnet .
  Elle avait aucun probleme materiel Mais je me suis fais reprendre « le materiel ne fait pas le bonheur » . C est pour cela que les pauvres sont heureux
  cela m �chappe ; mais je ne vais pleurer . Je n ai pas de compassion
  
  Quant � Merah comme tant d autre et plus recemment � la pr�fecture de police de Paris , cela se termine par du sang . Le sang des innocents .
  .
  Et cela faire Mc Gurk ! Qu il continue a rire !
  
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- Fifi Brind_acier 19 octobre 2019 21:10
  
  @moderatus
  D�fendre la France, c’est d’abord d�noncer les politiques qui sont � l’origine de cette situation, et c’est lui �viter une guerre civile.
  
  R�pondre Lien permanent
- Attila 19 octobre 2019 21:18
  
  @mmbbb
  Dans ce message, vous avez oubli� de traiter quelqu’un de con, contrairement � votre habitude : vous vous rel�chez.
  
  .
  
  R�pondre Lien permanent
- moderatus 19 octobre 2019 22:54
  
  @Fifi Brind_acier
  D�fendre la France, c’est d’abord d�noncer les politiques qui sont � l’origine de cette situation, et c’est lui �viter une guerre civile.
  
  =========================================================
  
  vous avez raison et c’est ce que je ne cesse de faire , d�noncer l’irresponsabilit� et l’incomp�tence des gens qui nous gouvernent.
  m�me Attali parle des risques de guerre civile
  
  ATTALI
  
  Selon l’�conomiste, la France est le pays d’Europe qui est le plus confront� � la question de la juxtaposition des communaut�s. Si on ne r�ussit pas, c’est la guerre civile en France. Nous avons int�r�t � r�ussir".
  
  R�pondre Lien permanent
Pascal L 18 octobre 2019 16:04

« Y a-t-il possibilit� d’un islam compatible avec notre d�mocratie, notre la�cit�, nos valeurs. et les lois de la r�publique fran�aise ? La question s’est pos�e avec les autres religions »

Non, la question ne s’est jamais pos�e avec les autres religions car elles �taient toutes l� avant que les principes chr�tiens de d�mocratie, de la�cit�, de valeurs ne soient repris par le pouvoir temporel et s’imposent � toute la soci�t�.

« toutes les religions ont essay� d’influencer le pouvoir, de le partager ou de le faire fl�chir » Encore une erreur, c’est l’inverse qui s’est pass�. Cela fait 2000 ans que le pouvoir temporel cherche � r�cup�rer le pouvoir spirituel face � la « lib�ration » apport�e par J�sus. trois m�thodes possibles, parfois combin�es :

1) Contr�ler le Christianisme : nomination d’�v�ques et de prieurs, s�questration de papes, concordat...

2) Cr�er une religion concurrente plus conciliante avec le pouvoir temporel : protestantisme, gallicanisme, culte de l’�tre supr�me...

3) d�truire le Christianisme : pers�cutions, R�volution Fran�aise, loi de 1905 (qui avait pour but de couper l’Eglise de toutes ses ressources)...

« l’antique liaison dangereuse entre l’�glisecatholique de France et le pouvoir politique » c’est-�-dire le concordat, impos� par le pouvoir temporel � l’Eglise de France... Relisez les discours de Thiers sur l’int�r�t que l’Etat trouve dans le concordat. L’Eglise a retrouv� sa libert� avec la loi de 1905 et cette ind�pendance est bien regrett�e par nos gouvernants. Valls a bien essay� d’instrumentaliser le concordat en Moselle pour faire pression sur les manifs, mais cela n’a pas fonctionn�.

« Au moyen �ge c’est l’�glise qui faisait les rois » Certainement pas. C’est le roi qui a impos� une cons�cration par l’Eglise.

« Par contre le gouvernement fran�ais a le droit et le devoir d’imposer � toutes les religions la primaut� des lois et des valeurs r�publicaines par rapport � toutes prescriptions religieuses » Cette fois-ci, je suis d’accord avec vous. Les lois de la R�publique, c’est du domaine du pouvoir temporel qui revient � notre gouvernement et � nos d�put�s. Cela montre bien que l’islam est principalement un projet politique r�volutionnaire et la la�cit� n’est pas le bon outil pour le combattre. Bien entendu, seules les prescriptions religieuses qui s’opposent aux lois sont concern�es.

« interdire tout signe religieux dans l’espace public » L�, on revient � la solution 3 pour reconqu�rir le pouvoir spirituel : tuer toute forme de religion. La transmission d’une religion ne se fait pas ou peu dans l’intimit� du domicile, mais bien dans des lieux qui appartiennent � l’espace public (�glises...). Les id�es religieuses sont des id�es au m�me titre que les autres et doivent pouvoir s’exprimer publiquement, au risque de la perte de la libert� d’expression, pourtant si ch�re � notre R�publique (quoique...)

Quand � l’islam mod�r�, il existe bel et bien, mais pas chez les imams des Fr�res Musulmans. Beaucoup de Musulmans que je croise n’ont qu’une id�e tr�s vague du Coran. Ils souhaitent simplement vivre en paix, ce qui est tout � fait compatible avec la R�publique.

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- moderatus 18 octobre 2019 17:22
  
  @Pascal L
  Quand � l’islam mod�r�, il existe bel et bien, mais pas chez les imams des Fr�res Musulmans. Beaucoup de Musulmans que je croise n’ont qu’une id�e tr�s vague du Coran. Ils souhaitent simplement vivre en paix, ce qui est tout � fait compatible avec la R�publique.
  
  ===============================================================
  Vous avez des convictions, vous les exprimez longuement et clairement c’est tr�s bien, mais je ne les partage pas.
  Les religions ont �t� souvent sources de conflits entre les pays
  source de conflit entre communaut�s d’un pays et
  source de conflit au sein m�me d’une communaut�.
  en ce qui concerne les musulmans et la r�publique une majorit� veut vivre en harmonie avec cette r�publique, mais il y a quand m�me 30% qui voudraient la charia, c’est �� dire la domination de la religion sur les lois de la r�publique.c’est un fait et il faut voir les r�alit�s en face.
  
  Les conflits et harc�lements li�s � la religion ont augment� de mani�re significative dans le monde depuis six ans. Plus pr�cis�ment : le nombre de pays dans lequel on constate de telles violences est tr�s clairement � la hausse, et � l’inverse, les territoires qui ne connaissent pas du tout ces tensions diminuent,
  
  Parmi les 25 pays les plus peupl�s, la Russie, le Pakistan, l’Indon�sie et la Birmanie sont les pays qui ont connu le plus grand nombre de conflits religieux. Les communaut�s les plus stigmatis�es sont les chr�tiens et les musulmans, qui repr�sentent la moiti� de la population mondiale.
  
  Catholiques et protestants en Irlande du Nord, trente ans de conflits meurtriers
  Depuis, les sunnites ont toujours �t� majoritaires. Ils repr�sentent aujourd’hui environ 85 % des musulmans du monde. Les seuls pays � majorit� chiite sont l’Iran, l’Irak, l’Azerba�djan et Bahre�n, mais d’importantes minorit�s existent au Pakistan, en Inde, au Y�men, en Afghanistan, en Arabie saoudite et au Liban.
  
  Les religions ont depuis de si�cles ensanglant� la France
  
  En France, on appelle guerres de Religion une s�rie de huit conflits
  
  Ces guerres eurent pour cause les passions religieuses, les haines entre protestants et catholiques.
  
  Dans les pays musulmans ;
  
  le conflit entre sunnites et chiites, qui ensanglante, l’un apr�s l’autre, de l’Irak au Y�men, les Etats du Moyen Orient, il faut voir la rivalit� entre deux puissances r�gionales : l’Arabie saoudite et l’Iran.
  affrontement fratricide et plus que mill�naire entre les deux plus grandes branches de l’islam, sunnite et chiite, qui fa�onne aujourd’hui tous les conflits de cette r�gion convulsive.
  
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- Pascal L 18 octobre 2019 18:10
  
  @moderatus
  Vous tirez les conclusions qui vous arrangent et qui ne rejoignent pas celles des historiens s�rieux. Les guerres de religions sont d’abord des guerres de pouvoir o� la religion n’est que le vecteur impos� par le pouvoir pour l’embrigadement des foules. Il y a une ambigu�t� fondamentale avec l’islam puisque le temporel et le spirituel sont m�lang�s, mais 30% de Musulmans qui souhaitent la charia, ce n’est pas une majorit� et la charia, �a ne devrait pas pouvoir �tre la religion.
  
  Il faut donc faire attention � toute forme d’instrumentalisation pour �viter un embrasement inutile, bien que cet embrasement soit souhait� par ceux des deux bords qui jettent de l’huile sur le feu.
  
  Le conflit entre chiites et sunnites est d’abord un conflit de succession entre des califes ennemis qui n’a jamais trouv� de r�glement. La guerre entre ʿAbd Allah ibn Al-Zubayr et ʿAbd Al-Malik au 7�me si�cle a d�bouch� sur la cr�ation de l’islam que nous connaissons et qui poss�de donc la guerre dans ses g�nes... Mais l’islam, ce ne sont pas les Musulmans qui dans leur grande majorit� ont une bien meilleure vision de Dieu que les premiers califes...
  
  Le protestantisme est n� de l’ambition d’ind�pendance de quelques princes vis-�-vis du roi ou de l’empereur pour l’Allemagne. Une foi retomb�es les raisons initiales, il n’y a plus aucune haine entre Catholiques et Protestants. Les diff�rences th�ologiques ne m�ritent aucune guerre. Pourquoi Catholiques et Protestants se faisaient alors la guerre alors qu’ils s’embrassent aujourd’hui ? Les raisons th�ologiques n’ont (presque) pas �volu� dans l’intervalle, preuve qu’elles ne sont pas la raison des guerres de religions. Cela, vous ne le supportez pas parce que votre raisonnement tombe � l’eau. Vous pouvez faire tous les raisonnements justes que vous voulez, si les hypoth�ses sont plomb�es, le r�sultat sera toujours faux. Vous voulez en fait instrumentaliser l’islam pour tenter de d�truire le Christianisme. Essayez donc de rencontrer J�sus, il vous expliquera lui-m�me la puissance de l’amour et pourquoi vous ne pouvez le vaincre.
  
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- moderatus 18 octobre 2019 19:00
  
  Pascal
  
  Les guerres de religions sont d’abord des guerres de pouvoir o� la religion n’est que le vecteur impos� par le pouvoir pour l’embrigadement des foules. Il y a une ambigu�t� fondamentale avec l’islam puisque le temporel et le spirituel sont m�lang�s, mais 30% de Musulmans qui souhaitent la charia, ce n’est pas une majorit� et la charia, �a ne devrait pas pouvoir �tre la religion.
  
  ==============================================================
  Vous n’avez pas tort, les guerres de religion ont souvent de motivations politiques, et le religieux est le pr�texte.
  mais restons en France , ce qui me pose question, c’est les 30% de radicalis�e qui vous semblent insignifiants,mais vous savez que ce sont mes minorit�s actives qui �crivent l’histoire et non les majorit�s silencieuses.le salafisme qui veut la charia, teste r�guli�rement les faiblesses de notre d�mocratie pour faire avancer ses,projets radicaux qui menacent notre r�publique, il faut �tre lucide.
  
  Vous voulez en fait instrumentaliser l’islam pour tenter de d�truire le Christianisme. Essayez donc de rencontrer J�sus, il vous expliquera lui-m�me la puissance de l’amour et pourquoi vous ne pouvez le vaincre.
  
  L� vous �tes dans le proc�s d’intention, et ce n’est pas correct un chr�tien convaincu comme vous l’�tes ne devrait pas avoir ces faiblesses.
  Je me contente d’essayer de faire un diagnostic sur la fi�vre qui,monte dans ce pays.
  Casser le thermom�tre n’a jamais fait baisser les fi�vre.
  
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- Fifi Brind_acier 18 octobre 2019 19:39
  
  @moderatus
  Casser le thermom�tre n’a jamais fait baisser les fi�vre.
  
  La fi�vre peut tomber pour d’autres raisons, des raisons g�opolitiques, par exemple.
  
  Tous les va-t-en guerre D�mocrates et une partie de l’ �tat profond am�ricain, ainsi que les m�dias et les politiques europ�ens (�a fait du monde !) , qui ont suivi aveugl�ment les folies guerri�res du Pentagone, pour red�couper le Moyen Orient, sont bien oblig�s de constater leur �chec.
  
  Pour mener ces guerres, ils ont demand� � l’ Arabie Saoudite de leur fabriquer des abrutis capables de tuer n’importe qui, si possible beaucoup de musulmans, car pour imposer un red�coupage, il fallait d�truire au moins les 3 pays la�ques, la Libye, la Syrie et l’ Irak.
  
  Tout en d�truisant la Somalie, l’ Afghanistan, le Soudan, la Yougoslavie et en mettant le boxon en Ukraine... On �chapp� au massacre pr�vu dans la liste, le Liban et l’ Iran.
  
  Maintenant que Trump vient de siffler la fin de la partie en Syrie, on peut esp�rer que les choses vont se calmer. Reste � savoir ce que les Gouvernements europ�ens vont faire des abrutis qui restent, et ce que va en faire la Turquie ??
  
  Il me semble qu’il serait plus important de s’inqui�ter de cette question, que de s’occuper du foulard.
  
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- Pascal L 18 octobre 2019 20:45
  
  @moderatus
  Je n’ai pas dit que 30% c’�tait insignifiant, mais plut�t qu’il fallait faire attention au 70% restants qui ne demandent que la paix. N’en faisons pas des victimes. Sur les 30%, beaucoup pensent que l’islam l’emportera � la fin mais ajoutent « apr�s ma mort » et ne souhaitent pas participer � un conflit. Cette population est en danger de radicalisation, aussi il faut �tre vigilant. C’est l’id�ologie islamique qu’il nous faut combattre et non les Musulmans. Nous savons et nous pouvons d�montrer que cette id�ologie est une invention des califes o� la religion n’est qu’un pr�texte pour asservir la population. L’islam ne pourra plus faire l’impasse sur ce que la science nous dit : le Coran a gard� toutes les traces des modifications successives. Il faut s’attendre � de grosses secousses et ce n’est pas en France que nous sommes le plus expos�. Il y aura beaucoup de morts, principalement chez les Musulmans qui vont s’opposer sur l’interpr�tation des textes. Nous ne sommes que les porteurs de mauvaises nouvelles. Ils ne sont pas encore nombreux � nous croire mais l’apostasie fait un chemin qui n’existait pas il y a 50 ans. Aujourd’hui, il semble que l’Egypte soit majoritairement ath�e, gr�ce � l’action contre-productive des Fr�res Musulmans. 80% des victimes du terrorisme islamique sont aujourd’hui des Musulmans et nous devons les aider � ass�cher les sources pas encore fanatis�es du recrutement islamique en leur fournissant des arguments.
  
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- moderatus 18 octobre 2019 23:14
  
  @Fifi Brind_acier
  
  Maintenant que Trump vient de siffler la fin de la partie en Syrie, on peut esp�rer que les choses vont se calmer. Reste � savoir ce que les Gouvernements europ�ens vont faire des abrutis qui restent, et ce que va en faire la Turquie ??
  
  Il me semble qu’il serait plus important de s’inqui�ter de cette question, que de s’occuper du foulard.
  
  =============================================================
  
  D"accord sur votre premi�re partie,
  
  d’accord aussi pour dire que Trump que l’on se complait � critiquer constamment est le seul � agir et arriver � n�gocier avec Erdogan.
  
  l’europe ne sait que gesticuler et blablater.
  
  je pense contrairement � vous que le foulard est plus important pour les fran�ais, que les p�rip�ties turques.
  
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- Fifi Brind_acier 19 octobre 2019 07:20
  
  @moderatus
  Le foulard, c’est plus important parce que les m�dias pr�f�rent d�tourner l’attention des citoyens de l’incapacit� des gouvernements europ�ens � r�gler la question du retour des djihadistes et de leurs familles...
  
  Et puis, �a d�tourne l’attention de la r�forme des retraites et des pompiers qui se font attaquer par les forces de l’ordre.
  
  Trump avait demand� aux pays europ�ens de r�cup�rer leurs ouailles, ils ont refus� de s’en occuper... Voici un article qui devrait vous int�resser sur Trump et le marigot de Washington. « Match Trump Etat profond. »
  
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- moderatus 19 octobre 2019 10:14
  
  @Pascal L
  Cette population est en danger de radicalisation, aussi il faut �tre vigilant. C’est l’id�ologie islamique qu’il nous faut combattre et non les Musulmans. Nous savons et nous pouvons d�montrer que cette id�ologie est une invention des califes o� la religion n’est qu’un pr�texte pour asservir la population.
  
  ================================================================
  Enti�rement d’accord avec vous, les musulmans sont les premiers � souffrir de la radicalisation.
  ^ C’est pour cela qu’il faut les aider et nous aider en m�me temps en se d�barassant des pr�cheurs de haine
  
  qui malheureusemnt ont tables ouverte , et la catastroplhe c’est qu’ils contaminent la jeunesse en priorit� qu’ils radicalisent en plus grabs nombre et plus facilement.
  le probl�me c’est que nos dirigeants ne prennent pas leurs responsabilit�s ,et ne font pas le nescessaire laissant les musulmans seuls devant cette invasion des esprits.
  
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- moderatus 19 octobre 2019 10:26
  
  @Fifi Brind_acier
  
  retour des djihadistes et de leurs familles...
  
  Et puis, �a d�tourne l’attention de la r�forme des retraites et des pompiers qui se font attaquer par les forces de l’ordre.
  
  Trump avait demand� aux pays europ�ens de r�cup�rer leurs ouailles, ils ont refus� de s’en occuper... Voici un article qui devrait vous int�resser sur Trump et le marigot de Washington. � Match Trump Etat profond. �
  
  ==========================================================
  
  Je persiste et signe , le probl�me du vivre ensemble est prioritaire dans une �tude faite � l’�chelle Europ�enne, les r�ponses ont �t� claires
  
  premi�re pr�occupation, l’immigration
  
  seconde pr�occupation, la s�curit�.
  
  R�pondre Lien permanent
- Adibou 19 octobre 2019 19:35
  
  1ere pr�occupation : l’emploi et donc de quoi vivre avant la fin du mois qui parfois commence le 10.
  
  Mais c’est un point de d�tail pour vous comme dirait l’autre ...
  
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- Xenozoid 19 octobre 2019 19:39
  
  @Adibou
  
  premi�re priorit� ? la propri�t� et son tabou (acumulation)
  
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- moderatus 19 octobre 2019 22:49
  
  @Adibou
  
  1ere pr�occupation : l’emploi et donc de quoi vivre avant la fin du mois qui parfois commence le 10.
  
  Mais c’est un point de d�tail pour vous comme dirait l’autre ...
  
  ============================================================
  
  Bien sur que l’emploi est aussi une pr�occupation jimportante, et plus grave encore nombre de ceux qui ont un emploi n’ont pas un salaire qui leur permet de vivre d�cemment .
  
  R�pondre Lien permanent
Odin 18 octobre 2019 16:35

Bonjour,

� qui met fin � l’antique liaison dangereuse entre l’�glise catholique de France et le pouvoir politique. �

Depuis, cette liaison dangereuse est remplac�e par une autre, beaucoup plus dangereuse puis que sectaire, la franc-ma�onnerie, qui est la source de cette pseudo la�cit� et qui se trouve au plus haut niveau politique, principalement aux minist�res de l’Int�rieur puis celui de la justice.

� le Juda�sme en France a d� accepter avec le concordat de Napol�on �

Je pense que depuis il y a eu un nouveau concordat, celui du d�ner annuel du CRIF.

� on ne doit pas essayer de r��crire le Coran surtout pas par des non musulmans �

Ah bon, je pensais que le nouveau testament avait �t� �crit sur les bases de l’ancien.

� la primaut� des lois et des valeurs r�publicaines par rapport � toutes prescriptions religieuses �

Donc, la r�publique n’existe pas, puis que repr�sent�e par des religieux qui sont adeptes du Grand Architecte de l’Univers et/ou de Mammon et qu’il profite de cette division du peuple sur l’Islam pour ne pas regarder dans la bonne direction des r�elles probl�mes.

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- moderatus 18 octobre 2019 17:37
  
  @Odin
  
  � le Juda�sme en France a d� accepter avec le concordat de Napol�on �
  
  Je pense que depuis il y a eu un nouveau concordat, celui du d�ner annuel du CRIF.
  
  ============================================================
  
  Bonjour
  
  je ne cois pas que le repas du CRIF ait grande influence sur la,politique en France
  
  Je vous rappelle les �l�ments du concordat., quelques unes des directives auxquelles la religion juive a du se soumettre.
  
  En 1807, Napol�on convia une assembl�e de 111 notables juifs nomm�s par les pr�fets, puis r�unira durant un mois un grand Sanh�drin (r�union des grands rabbins) de mani�re � recevoir des r�ponses claires et sans ambigu�t� � une s�rie de questions :
  
  -� Est-il licite aux juifs d’�pouser plusieurs femmes ? �
  -� Le divorce est-il permis par la religion juive ? �
  -� Une juive peut-elle se marier avec un chr�tien et une chr�tienne avec un juif ? �
  -� Les juifs n�s en France et trait�s par la loi comme citoyens fran�ais regardent-ils la France comme leur patrie ? Ont-ils l’obligation de la d�fendre ? Sont-ils oblig�s d’ob�ir aux lois et de suivre les dispositions du Code Civil ? �
  -� Qui nomme les rabbins ? �
  
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- Odin 18 octobre 2019 19:37
  
  @moderatus
  
  � Je vous rappelle les �l�ments du concordat �
  
  3�me R�publique : � la suite de la s�paration des �glises et de l’�tat en 1905, l’institution publique officielle du Consistoire cesse d’exister : les diff�rentes communaut�s juives de France se sont constitu�es en associations cultuelles isra�lites et se sont regroup�es au sein de l’Union des communaut�s juives de France, en gardant cependant la d�nomination de Consistoire central.
  
  R�pondre Lien permanent
- agent ananas 18 octobre 2019 20:30
  
  @moderatus
  je ne cois pas que le repas du CRIF ait grande influence sur la,politique en France
  
  Bien sur nos pr�sidents et autres �lus y accourent seulement pour aller y manger des falafels, schnitzels et chakchoukas ..., lass�s de la cuisine de l’Elys�e et des homards du S�nat.
  
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- moderatus 18 octobre 2019 23:07
  
  @Odin
  3�me R�publique : � la suite de la s�paration des �glises et de l’�tat en 1905, l’institution publique officielle du Consistoire cesse d’exister : les diff�rentes communaut�s juives de France se sont constitu�es en associations cultuelles isra�lites et se sont regroup�es au sein de l’Union des communaut�s juives de France, en gardant cependant la d�nomination de Consistoire central.
  
  ======================================================
  C’est exact je pense, mais cela ne change rien aux dispositions et acceptations de r�gles impos�es auparavant
  par Napol�on qui imposait l’assimilation des juifs aux lois et valeurs fran�aises.
  
  Contrairement � ce qu’ont pu laisser penser certains historiens de la question, l’empereur ne se levait pas chaque matin en se demandant comment il allait pouvoir � faire du mal � � une communaut� qui, au fond, ne pr�sentait ni un grand danger ni une question insurmontable pour l’Empire. Si son d�sir fut de rationaliser l’�mancipation proclam�e par la R�volution et de la transformer en assimilation, il voulut surtout mettre fin aux difficult�s, vraies ou suppos�es, qui opposaient les communaut�s
  
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- moderatus 19 octobre 2019 09:40
  
  @agent ananas
  je ne cois pas que le repas du CRIF ait grande influence sur la,politique en France
  
  Bien sur nos pr�sidents et autres �lus y accourent seulement pour aller y manger des falafels, schnitzels et chakchoukas ..., lass�s de la cuisine de l’Elys�e et des homards du S�nat.
  
  ===================================================
  Vous savez nos chers politiques bouffent � tous les rateliers, ils vont aussi � l’inauguration de mosqu�es, et f�tent la fin du ramadan.
  
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- Daniel PIGNARD 19 octobre 2019 12:31
  
  @moderatus
  
  C’est suite au constat de l’usure incroyable pratiqu�e par les Juifs que Napol�on convia cette assembl�e du Sanh�drin.
  
  � En revenant d’Austerlitz, l’Empereur s’est arr�t� � Strasbourg. Aussit�t, de tous les points de l’Alsace, arrivent, aux pieds du souverain, des plaintes et des requ�tes extr�mement vives contre l’usure des juifs, les populations sont affol�es, ils sont la l�pre de cette malheureuse contr�e.
  
  a)PR�TS EXCESSIFS. — En g�n�ral, les juifs exigent 1,50 F par mois pour l’int�r�t de 24 francs, ce qui porte l’int�r�t des sommes qu’ils pr�tent � 75 pour 100 par an.
  
  b)EXPROPRIATIONS FORC�ES. — Le produit des expropriations forc�es est d’environ 1.500.000 francs par an dans chacun des d�partements des Haut et Bas-Rhin, et sur cette somme les juifs, d’apr�s les relev�s qu’on a faits, ont � peu pr�s les 6/7.
  
  c)CR�ANCES HYPOTH�CAIRES. — Le nombre de cr�ances hypoth�caires inscrites aux bureaux de conservation, au profit des juifs, depuis le commencement de l’an VII jusqu’au 1er janvier 1806, s’�l�ve � la somme totale de 21.199.826 F
  
  d) CR�ANCES EXIGIBLES. — En outre de ces cr�ances hypoth�caires, il y a aux mains des juifs 10.000.000 de cr�ances exigibles : obligations sous seing priv�, lettres de change, billets au porteur. Il est � remarquer que les cr�ances hypoth�caires portent surtout sur les biens ruraux.
  
  e) ACCAPAREMENT DES TERRES. — Par les pr�ts excessifs qu’ils ont faits aux cultivateurs, par les hypoth�ques qu’ils prennent comme garantie de ces pr�ts, les juifs se trouvent avoir comme en vasselage une grande partie des terres d’Alsace. La propri�t� leur est pass�e parfois plus directement encore entre les mains. — Une foule de cultivateurs ont �t� forc�s en 1793 de quitter leurs foyers pour �chapper � la mort. Les juifs ont acquis � vil prix tous ces h�ritages abandonn�s, et, lorsque ceux qui les poss�daient sont revenus, sp�culant sur leurs affections et leurs mis�res, ils les leur ont vendus si ch�rement que, faute d’un entier paiement ou � force d’int�r�ts accumul�s, ils n’ont pas tard� � devenir une seconde fois propri�taires. �
  
  AU PALAIS DE SAINT CLOUD, le 30 mai 1806.
  
  � Sur le compte qui nous a �t� rendu... que certains juifs n’exer�ant d’autre profession que celle de l’usure, ont, par l’accumulation des int�r�ts les plus immod�r�s, mis beaucoup de cultivateurs dans un �tat de grande d�tresse,
  
  Nous avons pens� que nous devions venir au secours de ceux de nos sujets qu’une avidit� injuste aurait r�duits � ces f�cheuses extr�mit�s. �
  
  https://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Lemann/Preponderance/Napoleon.htm
  
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- agent ananas 19 octobre 2019 13:25
  
  @moderatus
  Vous savez nos chers politiques bouffent � tous les rateliers, ils vont aussi � l’inauguration de mosqu�es, et f�tent la fin du ramadan.
  
  Donc on est bien d’accord que ce genre d’agapes n’a rien � voir avec la gastronomie mais organis�es � des fins �lectoralistes et d’influence.
  
  R�pondre Lien permanent
- moderatus 19 octobre 2019 14:17
  
  @agent ananas
  
  Donc on est bien d’accord que ce genre d’agapes n’a rien � voir avec la gastronomie mais organis�es � des fins �lectoralistes et d’influence.
  
  =============================================================
  Enti�rement d’accord avec vous, c’est pour cela que certains politique vont de concession en compromissions et que nous avons ce chaos actuel.
  
  R�pondre Lien permanent
Ilan Tavor aka Massada 18 octobre 2019 16:49

Mon ex �tait guin�enne et musulmane.
Elle m’a fait connaitre un islam humaniste, progressiste et f�ministe.
Un Islam qui se vit dans le cœur, pas sur la t�te.

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- moderatus 18 octobre 2019 17:44
  
  @Ilan Tavor aka Massada
  Mon ex �tait guin�enne et musulmane.
  Elle m’a fait connaitre un islam humaniste, progressiste et f�ministe.
  Un Islam qui se vit dans le cœur, pas sur la t�te.
  
  ==============================================================
  rien � ajouter � ce que vous dites ,
  
  le radicalisme dont je parle et qui ne concerne pas votre ex est une branche d�voy�e de l’islam quand elle veut s’imposer dans un pays non musulman.
  Chaque musulman est libre de pratiquer l’islam de son choix dans les pays musulmans.
  
  R�pondre Lien permanent
agent ananas 18 octobre 2019 17:12

Il n’y a pas d’islam mod�r� pas plus qu’il y a d’islam radical. L’Islam est l’Islam, point barre.

Ne pas confondre Islam (religion) et islamisme (projet politique), amalgame que font beaucoup dont l’auteur.

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- moderatus 18 octobre 2019 17:51
  
  @agent ananas
  
  Ne pas confondre Islam (religion) et islamisme (projet politique), amalgame que font beaucoup dont l’auteur.
  
  ==============================================================
  Bonjour,
  
  l’auteur ne fait pas d’amalgame l’islam radical ou islamisme est une facette de l’islam qui est pratiqu� dans de nombreux pays musulmans.
  il se trouve que cet islam radical est incompatible avec les lois et les valeurs de notre r�publique.
  Il se trouve que la majorit� des musulmans en France vivent en harmonie avec le lois de la r�publique , mais il se trouve aussi que 30% d’entre eux pr�f�reraient vivre sous le r�gime de la charia. Donc vous voyez pas d’amalgame, de la lucidit� simplement.
  
  R�pondre Lien permanent
Xenozoid 18 octobre 2019 17:24

L’islam mod�r�, qu’est-ce que c’est ?
ce n’est pas mod�rature,c’est s�r, c’est d’ailleurs la seule certitude a cette question,et c’est a �a qu’on les reconnait...

test 01 : existe t’il des religions mod�r�es ? au del� comptes en banques ?

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- Xenozoid 18 octobre 2019 17:55
  
  @arthes
  
  je lit en se moment gengis khan ,vie mort et r�surection de john man,tres int�r�ssant sur cet empire et ce qui se passe maintenant
  
  R�pondre Lien permanent
- moderatus 18 octobre 2019 17:55
  
  @Xenozoid
  
  Mon cher Xenozo�d
  
  toujours fid�le � vous m�me, vous intervenez sans lire les articles
  Que r�pondre alors, rien !
  oui pardon, merci d’�tre pass� me dire bonjour.
  
  R�pondre Lien permanent
- Xenozoid 18 octobre 2019 17:57
  
  @Xenozoid
  
  en anglais
  
  R�pondre Lien permanent
- Xenozoid 18 octobre 2019 18:05
  
  @moderatus
  
  mod�, je ne lis plus vos articles, google ads s’ent fout donc je lis ce qui n’est pas dit
  
  C’est dans ces conditions que dans notre pays on pourra installer enfin le vivre ensemble entre communaut�s auquel tout le monde aspire, alors que pour l’instant nous voyons des communaut�s s’affronter.
  
  je suis sur que tu ne penses rien de ce que tu �cris
  
  R�pondre Lien permanent
- Xenozoid 18 octobre 2019 21:43
  
  @tous..lol
  ’I FINK U FREEKY’ by DIE ANTWOORD
  
  Lien permanent
- Xenozoid 18 octobre 2019 21:47
  
  @
  
  evil boy
  
  Lien permanent
- Xenozoid 18 octobre 2019 21:59
  
  @Xenozoid
  
  le dessert= caravan palace
  
  Lien permanent
njama 18 octobre 2019 17:44

mod�ratus y-a-t-il pour vous un catholicisme de France ?

Peut-�tre pour vous oui, pour moi non, ce serait d’ailleurs contraire � cette th�ologie qui se donne des airs « d’universel ».

Y-a-t-il un juda�sme de France ?

Une �glise protestante ou �vang�lique de France ?

Pourquoi voudriez-vous qu’il y aurait un islam de France ? c’�tait juste une id�e du bateleur Sarkozy, reprise par son clone Valls...

une religion c’est transnational, ou ce n’est pas une religion.

Non il n’y a pas plus d’islam de France, que d’islam du Liban, d’�gypte, de Tunisie, du Maroc, d’Alg�rie, d’Iran...

R�pondre Lien permanent
- njama 18 octobre 2019 18:08
  
  @moderatus
  C’est Sarkozy qui a voulu organiser une repr�sentativit� des musulmans de France, il a �t� le « fondateur » en 2003 du Conseil fran�ais du culte musulman CFCM
  
  alors qu’il �tait ministre de l’Int�rieur sous jacques Chirac.
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_fran%C3%A7ais_du_culte_musulman
  Ce CFCM n’est d’ailleurs pas reconnu comme autorit� politique ou religieuse par la plupart des musulmans. Il n’y a que quelques godillots l� dedans qui font de la figuration, et qui ne repr�sentent qu’eux-m�mes.
  Il n’y a rien de pareil en islam, ni dans aucun pays musulman.
  
  Il faut comprendre que c’�tait une manœuvre politique avant tout... peut-�tre pour mieux faire accepter que le CRIF Conseil repr�sentatif des isra�lites de France gravite ouvertement autour des cercles d’influence politique et du gouvernement ? pour brosser le poil d’Isra�l ?
  ou/et pour appliquer l’article 17 du TFUE directive qui s’impose � tous les �tats membres
  donc pour l’Union €urop�enne il faut libaniser la vie politique ?...
  Sarkozy aura �t� le grand pourfendeur de la la�cit� fran�aise, un grand fouteur de merde
  
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- moderatus 18 octobre 2019 18:15
  
  @njama
  
  Pourquoi voudriez-vous qu’il y aurait un islam de France ? c’�tait juste une id�e du bateleur Sarkozy, reprise par son clone Valls...
  ===========================================================
  Bonjour njama,
  lisez l’article ,je dis le contraire
  
  "La recherche d’un � Islam de France � est une erreur fondamentale.
  
  Certains parlent d’�dulcorer le coran
  
  On ose m�me parler de supprimer des sourates du livre sacr� et intouchable c’est normal pour les musulmans ."
  
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- moderatus 18 octobre 2019 18:39
  
  @njama
  C’est Sarkozy qui a voulu organiser une repr�sentativit� des musulmans de France, il a �t� le � fondateur � en 2003 du Conseil fran�ais du culte musulman CFCM
  
  ======================================================
  La France a commis erreur sur erreur l’�tat n’a pas � se m�ler de religion, � qu�mander un islam mod�r� ou un islam de France ?
  le r�le de l’�tat s’est de faire appliquer les lois et valeurs de la r�publique, toutes , et sans faiblesse.
  Seules les lois de la r�publique sont acceptables et applicables, les lois religieuses, l’islam politique n’ont pas le droit de les supplanter.
  
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- njama 18 octobre 2019 19:17
  
  @moderatus
  Quand je vous lis "Seules les lois de la r�publique sont acceptables et applicables,... "
  je vois que comme beaucoup d’autres vous sous-estimez clairement le Trait� de Fonctionnement de l’Union €urop�enne qui est la destruction programm�e des nations, le d�mant�lement orchestr�e des souverainet�s nationales, de la r�publique, de la la�cit�,... pour cr�er un empire, une sorte IV�me Reich.
  Apr�s l’islam � bon dos, facile de taper sur le burnous, apr�s l’avoir fait suer... cestlafaute�l’islam...cestcela ! mais quel raccourci !
  Faites-nous donc un article sur l’influence de l’islam sur la politique fran�aise et m�me europ�enne.
  Et tant qu’� faire, une �tude analogique comparative avec l’influence juive sur la politique et la finance... en France comme en Europe, et dans le monde.
  En France combien de musulmans �lus nationaux parlementaires ? combien �lus r�gionaux, locaux ? rien !
  L’influence de l’islam sur l’�conomie c’est quoi ? quelles grandes entreprises ? � part le PSG financ� par le Qatar, et Ryad qui fait son march� d’armements...
  L’influence de l’islam sur la politique comme dans l’�conomie (en dehors de la classe laborieuse), elle flirte avec ground zero, �a c’est une r�alit�, politique, sociale, �conomique, mais heureusement et c’est l’honneur de la France il y a dans la classe moyenne une bonne partie de ces descendants d’immigr�s venus du Maghreb et d’ailleurs qui font aussi tourner la France et enrichisse sa diversit�.
  
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- Marc Filterman 18 octobre 2019 20:44
  
  @njama
  Oui, et il nous a mis de force dans l’europe qui nous prot�ge de rien du tout
  Depuis que nous sommes dans l’europe, nous sommes pass�s du 3�me rang mondial au 7�me rang.
  
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- moderatus 18 octobre 2019 22:42
  
  @njama
  Apr�s l’islam � bon dos, facile de taper sur le burnous, apr�s l’avoir fait suer... cestlafaute�l’islam...cestcela ! mais quel raccourci !
  Faites-nous donc un article sur l’influence de l’islam sur la politique fran�aise et m�me europ�enne.
  Et tant qu’� faire, une �tude analogique comparative avec l’influence juive sur la politique et la finance... en France comme en Europe, et dans le monde.
  
  ==============================================================
  Vos d�mons vous rattarapent comme d’habitude, La taqiya a desl�zardes
  Vous sortez du sujet en d�rapant gravement
  qui fait sur le burnous ?
  que font les juifs dans cette histoire ?
  vos propos communautaristes divisent au mieu de rassembler.
  Je vous laisse revenir � la raison.
  L� vous �tes hors sujet.
  
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- njama 19 octobre 2019 15:39
  
  @moderatus
  Je vois que mon commentaire* vous d�frise !
  * (Faites-nous donc un article sur l’influence de l’islam sur la politique fran�aise et m�me europ�enne. Et tant qu’� faire, une �tude analogique comparative avec l’influence juive sur la politique et la finance... en France comme en Europe, et dans le monde.)
  « que font les juifs dans cette histoire ? » vous dites !
  Il n’est aucunement question « des Juifs » dans mon commentaire mais seulement du juda�sme (talmudisme ? rabbinisme ? Davidisme ? sionisme ?), pas plus que dans votre article ou vos commentaires il n’est question « des Musulmans », mais bien de l’islam(isme ?).
  Il faut bien distinguer tout de m�me les rares cercles qui seraient susceptibles d’avoir une influence en politique, en �conomie ou sur la culture par les m�dias.
  Excusez-moi du peu, mais dans cet espace de culture d’origine musulmane, en France je ne vois pas qui pourrait avoir une influence sur le destin des fran�ais ???
  Je voulais simplement mettre en exergue que les musulmans (l’islam ?) ne repr�sente(nt) quasiment aucun pouvoir politique, �conomique, ni m�me culturel en France, comme en Europe. Me contredirez-vous ? si oui j’attends vos arguments.
  Par contre pour l’influence juive [...] sur laquelle je ne m’�tendrais pas, ce n’est pas le sujet de votre article, elle n’a rien d’une nouveaut� historique, j’y vois juste une continuit� de l’histoire...
  
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- njama 19 octobre 2019 16:24
  
  @Cadoudal
  Fiction : que se passerait-il si tous les musulmans de France venaient � partir ?(M�j)
  
  ben oui c’est une fiction ! Je ne pense pas que les r�fugi�s syriens (pas tous musulmans d’ailleurs) ont quitt� la Syrie de gaiet� de cœur, c’�tait juste pour s’�loigner des zones de guerre, il n’y avait aucun enfer en Syrie avant l’�t� 2011, bien au contraire !!! Seul un contexte du genre pourrait amener quelques-uns de nos compatriotes de religion musulmane � cette extr�mit�.
  Quand � l’inqui�tude de ceux qui craignent pour leurs « racines chr�tiennes », leur culture, on aimerait voir la d�monstration que l’islam serait une menace ! ils sont dans la fiction pure eux aussi (ou dans la parano�a ?) ceux qui croient au « grand remplacement ».
  La r�alit� est que sous nos latitudes septentrionales, europ�ennes, on ne s’int�resse quasiment plus � la religion, pas plus � la chr�tienne qu’� une autre, c’est de cela dont il faut acter. Et donc imaginer des conversions de masse vers l’islam est une pure stupidit� fantasmagorique sans queue ni t�te.
  Cela ne veut pas dire non plus que l’on se d�sint�resse de la « spiritualit� », non bien au contraire, seule la religion, ses cort�ges de rites surann�s, ses archa�smes, ses atmosph�res empes�es qui pestent l’encens et la cire, son fatalisme,... ne nous int�ressent plus. Le clerg� ne nous int�resse plus, nous avons grandi, nous revendiquons l’autonomie spirituelle sans avoir besoin de quelqu’un qui nous tient la main, de pr�tres ou de gourous. L’�glise a du mal � acter de cela car c’est son essence, sa raison d’�tre m�me, elle vit encore sur ses vieux oripeaux, ses fastes d’un autre temps.
  
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- njama 19 octobre 2019 16:42
  
  @Cadoudal
  
  je disais, seule la religion, ses cort�ges de rites surann�s, ses archa�smes, ses atmosph�res empes�es qui pestent l’encens et la cire, son fatalisme,... ne nous int�ressent plus. Le clerg� ne nous int�resse plus,...
  
  j’ajoute apr�s coup que peut-�tre ce qui d�frise certains dans « le voile » islamique, c’est un peu de tout cela, c’est qu’il serait en quelque sorte le manifeste, l’expression d’une ringardisme (une mani�re d’�tre d�mod�, de mauvais go�t ou m�diocre intellectuellement), � ceci pr�s qui a son importance extr�me, c’est que celles qui le portent n’ont pas du tout cette perception, elle le porte avec humilit� et fiert�.
  
  Le « voile » islamique, notre petit d�mon peut-�tre qui nous pousserait � rejeter ce que nous avons fini (� tort ou � raison) par ex�crer dans la religion... quelque chose comme une vieille odeur de suif qui nous estourbissait avec ses balivernes
  
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- moderatus 19 octobre 2019 16:44
  
  @njama
  
  la France est l’h�tel d’Europe qui accueille le plus de mahom�tans. Si on ne r�ussit pas � exterminer rapidement les indig�nes c’est la guerre civile en France. Nous avons int�r�t � r�ussir..
  
  Jacques Attali.
  
  =============================================================
  
  Monsieur njama, venant de vous rien ne me d�frise et je dirais m�me rien ne m’�tonne. vous avancez masqu� , mais l’�lastique qui tient votre masque est faible et le masque tombe.
  
  Ce que je n’aime pas c’est que l’on d�forme ou manipule ce que je dis pour que cela cadre avec vos r�ponses qui sont plut�t des plaidoyers que des r�ponses.
  
  je ne parle en rien de cercles d’influences mais de mouvements radicaux qui essayent de d�stabiliser la r�publique
  
  ces mouvement radicaux qui conduisent parfois � des actes terroristes comme celui de la pr�fecture.
  
  Ne d�placez pas le probl�mes , il est l� ;
  
  ne vous servez pas de la Taqiya, j’ai,un d�tecteur qui fonctionne par exp�riences v�cues..
  
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- njama 19 octobre 2019 17:58
  
  @arthes
  Il suffirait de faire comme en Allemagne, un petit d�jeuner copieux le matin et >> pas de cantine << , des cours de 8 H du mat � 14 H et chaque �l�ve ram�ne son casse-cro�te pour grignoter...Une r�forme politique simple, hyper simple, qui r�soudrait la question, mais qui ne se fera pas car un paquet d’entreprises qui emploient des milliers de salari�s pr�parent le graillon pour ces petiots, dont un tiers environ part dans les poubelles.
  Seule solution pour inverser la tendance, boycotter la cantine.
  
  Pour les costumes de bain, les cale�ons/shorts de bain sont interdits pour les hommes dans les piscines municipales. Pourquoi ? au pr�texte d’hygi�ne para�t-il ... mais c’est assez d�bile, un cale�on propre c’est mieux qu’un slip sale !...
  un slip, ce moule-bite, qui plus est, inconfortable, �a serre comme une peau de saucisse ce truc... et il ne serait pas forc�ment plus propre qu’un cale�on/short de bain...
  Je veux bien qu’on autorise les burkinis (propres) pour les femmes mais que si l’on autorise les cale�ons/shorts de bain
  
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- moderatus 19 octobre 2019 18:54
  
  @arthes
  A l’�cole r�publicaine les repas � la cantine devraient �tre idem pour tous, et l’invasion d’une piscine municipale par un groupe de femmes sans doute � tr�s fi�res et humbles de porter le voile � afin de r�clamer le droit de porter le burkini , �a passe pas super pour appr�cier la diversit�, par ailleurs, pour le port de voile lors d’une sortie scolaire, je me demande juste et le plus sinc�rement du monde ; En quoi �a d�range les femmes voil�es d’�ter leur voile en telles circonstances ?
  Elles se sentent � poil ?
  
  ===============================================================
  
  je suis d’accord avec vous, si les femmes mettent un Hijab par convenance, qu’est ce qui les emp�che de l’�ter d’elles m�me un moment. si elles voient que cela d�range.
  Quand aux sorties scolaires , je ne comprends pas que l’on tol�re le voile et m�me si ce n’est pas interdit , l’enlever volontairement pendant cette sortie, serait un geste d’apaisement , j’aurai la m�me remarque si un homme faisait une sortie scolaire avec une Kippa.
  
  mais le souci c’est que l’islam radical cherche constamment et dans toutes les circonstances � provoquer des failles dans la r�publique, h�pitaux , piscines , �coles, et comme nos politique souvent par calcul �lectoral vont de compromis en compromissions, les probl�mes s’enveniment.
  
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- moderatus 19 octobre 2019 18:58
  
  @njama
  @arthes
  Il suffirait de faire comme en Allemagne, un petit d�jeuner copieux le matin et >> pas de cantine << , des cours de 8 H du mat � 14 H et chaque �l�ve ram�ne son casse-cro�te pour grignoter...Une r�forme politique simple, hyper simple, qui r�soudrait la question, mais qui ne se fera pas car un paquet d’entreprises qui emploient des milliers de salari�s pr�parent le graillon pour ces petiots, dont un tiers environ part dans les poubelles.
  Seule solution pour inverser la tendance, boycotter la cantine.
  
  ===============================================================
  Plus je vous lis et plus vous vous d�voilez san jeu de mot.
  Il y a 70 % des musulmans qui veulent vivre en harmonie avec la r�publique ses lois et ses valeurs. et vous non , dites moi franchement vous n’�tes pas dans les 30% qui voudraient la charia non ?
  
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- Xenozoid 19 octobre 2019 19:03
  
  @moderatus
  
  mod�ratus s’est fait sonder,il fait parti des 90% de cons
  
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- moderatus 19 octobre 2019 19:21
  
  @Xenozoid
  vous �tes content de vous ? je pourrais vous virer, mais je ne le fais pas , je laisse les interventions intelligentes de gens comme vous, pour que les lecteurs puissent juger de leur niveau.
  Vous chang� l’image de primate de votre pseudo dommage, je l’aimais bien.
  
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- Xenozoid 19 octobre 2019 19:24
  
  @moderatus
  
  je change des fois p, c’est une rotation,maintenant je met la peur, regard
  
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- Aita Pea Pea 19 octobre 2019 21:31
  
  @arthes
  
  Lol .bisous.
  
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