vendredi 4 août 2006 - par Olivier Bonnet

L’Italie en route vers l’apartheid plagiste

"Nous vivons du tourisme, et nous ne pouvons survivre si nous ne satisfaisons pas les requ�tes de nos clients, surtout ceux qui viennent ici depuis peu", estime Loretta Villa, conseill�re municipale � l’urbanisme de la ville italienne de Riccione. Alors les autorit�s de cette station baln�aire envisagent tout bonnement de cr�er des plages r�serv�es aux femmes, pour s’attirer les bonnes gr�ces des touristes musulmans. Le projet pr�voit d’autoriser les h�tels � �riger des cloisons de bois pour s�parer hommes et femmes, afin que ces derni�res puissent enlever voile et longue tunique que l’obscurantisme fondamentaliste oblige � conserver en pr�sence des hommes.

La municipalit�, dans un communiqu� dat� d’hier, a fait savoir qu’elle �tait pr�te � adopter cette mesure imm�diatement. "Nos plages sont suffisamment grandes pour r�pondre � ce besoin", justifie Loretta Villa. "Si nous en avions envie, nous pourrions cr�er une section de plage r�serv�e aux nudistes, ce serait la m�me chose", plaide-t-elle encore.

Sauf que ce n’est pas de nudisme qu’il s’agit. Mais de cautionner des pratiques d’oppression de la femme, sur le sol m�me de la r�publique italienne, en ali�nant une partie de son littoral. Pourquoi ne pas alors aussi permettre � nos touristes gav�s de p�trodollars d’appliquer la charia dans leur h�tel, en tranchant la main aux pickpockets, ou d’organiser des petites s�ances de lapidation de femmes infid�les, sur la plage justement, tiens ?

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Olivier Bonnet 4 août 2006 11:30

Hi Demian always right on time !

En fait, je suis un peu surpris. Sur mon blog, un visiteur m’a dit aussi que je l’avais fait rire avec ce billet. Si humour il y a, il est cynique et grin�ant. Il me vient naturellement comme mode de d�nonciation, parfois d�senchant�e, toujours caustique, avec une bonne dose de soude. Je suis donc un soudard de la plume !

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Kelsaltan (---.---.178.45) 4 août 2006 11:48

Ce qui nous aurait paru totalement absurde il y a 10 ans, s�parer les hommes des femmes sur une place, ne l’est plus puisque la question se pose s�rieusement.

Je pense que votre dernier paragraphe, absurde aujourd’hui, ne le sera pas forc�ment dans une autre dizaine d’ann�e.

C’est par ces petits renoncements, insignifiants mais quotidiens, que s’initient les plus grandes l�chet�s.

La fronti�re entre public et priv� est devenue si poreuse qu’elle ne tranche plus rien et la la�cit� se vide de toute substance.

J’ai bien peur que tout ceci ne se traduise par un vote extr�me en 2007.

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- Internaute 4 août 2006 13:41
  
  Vous voulez dire par un vote de centre-droit.
  
  L’extr�miste, c’est celui qui pratique l’apartheid et le retour � l’obscurantisme. Aujourd’hui les extr�mistes sont � l’Assembl�e Nationale et aux Conseils R�gionaux.
  
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RAF (---.---.111.122) 4 août 2006 11:59

Un jour la Charia aura raison de nous !! Nous sommes comme la grenouille dans la casserole d’eau dont la temp�rature grimpe lentement, qui ne se d�bat pas et se laisse mourir...

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- Olivier Bonnet 4 août 2006 12:12
  
  Je ne partage pas votre vision catastrophiste. Il est largement encore temps de museler les tentatives int�gristes d’imposer leurs points de vue. Ca passe par leur d�nonciation et l’intransigeance sur les principes. Ne sous-estimez pas le nombre de gens acquis � la d�fense des valeurs la�ques et r�publicaines.
  
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- Internaute 4 août 2006 13:43
  
  Vous n’imposerez plus aucune de vos valeurs lorsque vous serez devenu minoritaire dans votre pays. L’enfant de 10 ans sur qui larmoient les bonnes �mes parcequ’il risque de quitter l’�cole est, par sa seule pr�sence, celui qui emp�chera vos valeurs de s’exprimer.
  
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- Bulgroz (---.---.37.219) 4 août 2006 17:13
  
  Olivier Bonnet,
  
  Si vous dites cela, pourquoi avoir effac� mon post ?
  
  « Je ne partage pas votre vision catastrophiste. Il est largement encore temps de museler les tentatives int�gristes d’imposer leurs points de vue. Ca passe par leur d�nonciation et l’intransigeance sur les principes. Ne sous-estimez pas le nombre de gens acquis � la d�fense des valeurs la�ques et r�publicaines. »
  
  Ce que je trouve scandaleux, c’est que vous ayez effac� mon post qui tentait, par la d�rision, de demasquer l’islamisation rampante et insidieuse de la France et les d�bats obscurantistes dans lesquels nous sommes plong�s.
  
  Si vous effacez les posts de Fran�ais qui ont en ras le cul de l’Islam, que reste il pour exprimer son profond d�saccord ? Pourquoi faites vous le jeu de ces pros�lytes, pensez vous combattre l’Islam en France tout seul ?
  
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- Bulgroz (---.---.37.219) 4 août 2006 17:16
  
  Mon post ayant �t� effac�, je soumets � la sagacit� de tous, un autre exemple de ce qui est enseign� en France aux jeunes filles de bonne famille bien fran�aises.
  
  Il s’agit de l’importante question de la communication par t�l�phone et Internet entre hommes et femmes (musulmanes bien sur, les autres �tant toutes des putes).
  
  Voil� le genre de d�rision qu’Olivier Bonnet censure :
  
  Les questions concernant le fait de � faire connaissance � avec un fr�re (ou une soeur pour les hommes) par le biais d’Internet ou par t�l�phone sont toujours aussi nombreuses, et il semble bien que ce soit une des grandes portes du Diable � notre �poque pour tenter une jeunesse ignorante et noy�e dans les passions et les turpitudes.
  
  En islam la question est pourtant claire.
  
  S’il n’y a pas de lien de sang (m�re, sœur, tante...) ou d’union par le mariage (�pouse, belle-m�re, filles de l’�pouse...) hommes et femmes restent �trangers les uns pour les autres, et il n’est pas permis de parler si ce n’est pour une n�cessit� et un besoin bien pr�cis, tout en respectant les r�gles religieuses de biens�ance.
  
  L’imam Ibn Daq�q Al-‘Id nous montre qu’il y a une mani�re simple de voir si l’on est dans le p�ch� et qui est celle �nonc�e par le Proph�te lorsqu’il dit : � Le p�ch� est ce qui am�ne en toi la g�ne et que tu d�testerais que les gens sachent. � (Muslim)
  
  Si tous ceux qui font des � rencontres � sur Internet sont dans le licite pourquoi se cachent-ils de leurs parents, leur famille et leurs fr�res ?
  
  Pourquoi tous ces secrets, ces codes et ces discussions nocturnes ?
  
  � Une fourmi noire, sur une pierre noire, dans la nuit noire, Allah la voit. �
  
  Pire encore, certaines personnes noy�es dans le p�ch� et l’ignorance ne voient m�me plus le mal et c’est ce que dit shaykh Al-‘Uthaym�n en explication de ce hadith :
  
  � Quant aux pervers, les p�ch�s n’am�nent aucune g�ne en eux, et ils ne d�testent pas que les gens sachent ce qu’ils font. Plus encore, certains se vantent dans ce qu’ils commettent comme perversit�.
  
  Mais le Proph�te nous parle ici de celui qui est sur la voie droite et qui, s’il commet un p�ch�, est g�n� et d�teste que les gens le sachent. Cette balance qu’a cit� le Proph�te ne concerne que les gens de bien. �.
  
  Et comme toujours, le p�cheur qui n’est pas sinc�re envers Allah justifie son acte par faux argument religieux, et ici c’est le mariage ! Tous cherchent � l’�me sœur �, � le prince charmant �...
  
  Par Allah ! Quelle est la femme pieuse qui voudrait pour mari un homme qui discute avec des femmes sur Internet ?
  
  Est-elle si sotte pour croire qu’elle est la premi�re avec laquelle il discute et fait du charme ? Est-elle si sotte pour croire qu’elle est la derni�re avec laquelle il discute ?
  
  Tel le charognard, sa technique est rod�e et son discours d�j� tout pr�t... Par Allah ! Quel est l’homme pieux qui voudrait d’une femme qui se d�voile aux hommes sur Internet ?
  
  Est-il si b�te pour croire qu’elle ne parle qu’avec lui ? Est-il si b�te pour croire que c’est lui qu’elle attendait ? Est-il si b�te pour croire que tout cela cessera apr�s le mariage ?
  
  Lorsqu’il laissera son �pouse (ou inversement) seule devant l’ordinateur que se passera-t-il ?
  
  Le Proph�te ne dit-il pas : � Le diable circule dans l’homme comme le sang dans les veines � ?...
  
  Shaikh Al-Albani aime � citer, pour montrer le chemin vers l’illicite, le grand po�te �gyptien Shawqi qui dit : � Un regard, puis un sourire, puis un salam, puis une parole, puis un rendez-vous, puis une rencontre. �
  
  Nous avons d�j� traduit des paroles de savants � ce sujet dans plusieurs articles, notamment � Ce que l’on peut voir de la femme � et � Les dangers de la fornication �. Mais le rappel profite aux croyants, donc proposons ici une discussion avec shaykh Al-Alb�n� � propos des conversations t�l�phoniques entre hommes et femmes.
  
  - Intervention d’une personne avec Shaykh Alb�n� -
  
  Shaykh Alb�n� : oui
  
  Interrogateur : As-Sal�mu ‘alaykum
  
  S : Wa ‘alaykum as-sal�m wa rahmatullah
  
  I : Shaykh Alb�n� est-il l� ?
  
  S : Il est avec toi.
  
  I : Tr�s bien, si vous le permettez shaykh, j’ai quelques questions � vous poser.
  
  S : Vas-y.
  
  I : M’est-il permis de parler au t�l�phone avec la femme que j’ai demand� en mariage ?
  
  S : Le contrat de mariage a-t-il �t� �tabli ou pas encore ?
  
  I : Pas encore.
  
  S : Cela n’est pas permis.
  
  I : Cela n’est pas permis ?
  
  S : Cela n’est pas permis.
  
  I : Tr�s bien. M’est-il permis de lui rendre visite et de m’asseoir avec elle en pr�sence d’un mahram ?
  
  S : Si c’est en pr�sence d’un mahram et qu’elle se pr�sente devant toi totalement voil�e (jilbab et hij�b) de la m�me mani�re qu’elle s’habille pour sortir dehors, cela est permis, sinon non.
  
  I : Et elle peut d�voiler son visage ?
  
  S : Oui, si c’est uniquement le visage.
  
  I : Seulement le visage ?
  
  S : Et elle ne doit pas porter de robe orn�e, courte ou d’autres choses de ce genre.
  
  I : Tr�s bien. Concernant l’assise avec elle, de quoi ai-je le droit de lui parler ?
  
  S : Tu ne dois lui parler que de choses que tu dirais � d’autres qu’elle.
  
  I : Tr�s bien. Si elle me demande une photo, puis-je la lui donner ?
  
  S : Et si toi tu lui demandais une photo ?
  
  I : oui ?
  
  S : Et si toi tu lui demandais une photo ?
  
  I : Qu’y a-t-il ?
  
  S : Est-ce permis ?
  
  I : Non.
  
  S : Et ma r�ponse est non !
  
  I : Votre r�ponse est non ?
  
  S : Non et non.
  
  I : Et pourquoi ?
  
  S : Pourquoi ?! Pour les m�mes raisons qui t’am�nent � dire qu’il ne t’est pas permis de lui demander une photo.
  
  I : D’accord.
  
  S : Tu as compris.
  
  I : Oui.
  
  S : Si tu as compris, applique-le.
  
  I : Parfois shaykh, on peut �tre contraint � lui t�l�phoner, cela est-il permis ?
  
  S : Je ne pense pas qu’il y ait de n�cessit� � cela.
  
  I : Par exemple, je peux lui t�l�phoner pour lui dire que je viendrais lui rendre visite � telle heure.
  
  S : pourquoi lui rends-tu visite ? Quelle est la diff�rence entre elle et d’autres ?
  
  I : Donc il ne m’est pas permis de lui rendre visite ?
  
  S : Mon fr�re ! Dans ta parole, quelle est la diff�rence entre elle et d’autres ? Pourquoi lui rends-tu visite ? Tu dois la voir en pr�sence de son tuteur.
  
  I : En pr�sence de son tuteur ? Mais il sera l� !
  
  S : Tu dois la voir en pr�sence de son tuteur, si vous �tes d’accord pour que tu viennes la voir et qu’elle te voit, (cela est permis). Mais que tu lui rendes visite, non !
  
  I : M�me apr�s �tre venu demander sa main, il n’est pas permis de lui rendre visite ?
  
  S : Apr�s la demande en mariage ?
  
  I : Oui.
  
  S : Mon fr�re ! Elle est toujours une �trang�re pour toi, jusqu’� ce que vous fassiez le contrat de mariage. I : Merci, qu’Allah vous r�compense par un bien shaykh.
  
  S : Toi aussi.
  
  I : Qu’Allah vous anoblisse.
  
  S : Qu’Allah te prot�ge... Sal�mu ‘alayka
  
  I : As-Sal�mu ‘alaykum
  
  S : Wa ‘alaykum as-sal�m wa rahmatullah.
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 17:18
  
  Bienvenue Bulgroz, je voie que votre �criture s’enrichit d nouvelles phrasologies racistes et islamophobes insuportables...Enfin comme d’habitude quoi !! Oseriez vous dire la m�me chose ou m�me le milli�me de mes fr�res juifs ou chr�tiens !! Du reste le d�saccord ou le contentieux ou le litige ne dispense pas de l’�ducation...Allez y molo tout de m�me vous ne faites plus rire...
  
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- ka (---.---.30.12) 4 août 2006 17:41
  
  Je vois Bulgroz que tu mets toujours autant de coeur � discr�diter les musulmans. Mais oui Bulgroz on conna�t ces interdictions mais parfois tu sais on ne le respecte pas. Moi m�me j’ai souvent p�ch� en discutant avec des individus de sexe masculin oulala je suis une mauvaise musulmane, et je gouterais s�rement � quelques flammes de l’enfer, mais bon je sais que Dieu est mis�ricordieux et puis je n’ai jamais tu� et la derni�re fois que j’ai vol� quelque chose �a remonte � mon enfance �a devait �tre un malabar dans une �picerie, depuis je n’ai plus jamais vol�, tu vois �a �quilibre avec mon p�ch� de parler avec les gar�ons.
  
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- Jojo2 (---.---.14.57) 4 août 2006 23:04
  
  Les musulmans se discr�ditent tous seuls. Ils n’ont besoin de personne.
  
  Le site en question est affligeant.
  
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- Olivier Bonnet (---.---.74.19) 5 août 2006 03:09
  
  Je n’ai rien censur� du tout moi !
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.162.80) 5 août 2006 09:04
  
  Oui je m’excuse effectivement j’ai fait de mauvaises manip avec le clavier, et vous ai accus� de censure , ce qui est faux : je m’en excuse sinc�rement. Du reste votre article �tait tr�s interressant mais comme toujours pour les articles de ce type, il y a toujours des manifetations anti musulmanes et je le regrettes, j’aurais tout aussi r�gr�tt� des manifestations anti religieuses pour une confession quelconque. Excusez moi M. BONNET de nouveau
  
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- Olivier Bonnet 5 août 2006 10:42
  
  Pas de probl�me, vous �tes excus�.
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.162.80) 5 août 2006 10:45
  
  Merci ...
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.162.80) 5 août 2006 10:57
  
  Ce que vous dites est compl�tement faux ! Tout le monde peut entrer dans une mosqu�e avec pour seule contrainte de se d�chausser comme � l’�glise on enl�ve son couvre chef ! Quand � l’apartheid culturel l� aussi vous avez tout faux je ne vais en faire la d�monstration j’ai d�ja l’impression que je connais vos r�ponses ! Quand � la mosqu�e de Casa, c’est leurs affaires et je doute que les marocains soient � 10 euros pr�s...Je suis parti visiter � Lisieux La cath�drale, j’ai �t� stup�fait des affaires qui s’y faisaient !! des cierges � 250 Euros s’il vous plait ! Arr�tez vos fantasmes on vous aime malgr� tout !! Pardonnez leurs Seigneur ils ne savent pas ce qu’ils « disent » !
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.162.80) 5 août 2006 11:37
  
  Je persiste et signe, vuos avez tout faux ! je regrette votre ent�tement, je ne suis pas l� pour vous contredire mais pour dire ce que je sais, ce que je voie et ce que j’ai v�cu !! Pour la petite histoire je ne suis jamais allez au Maroc, qu’ils appliquent des double tarifs (c’est encore un mot arabe) ne m’�tonnent pas. Je puis vous assurer que les mosqu�es en Alg�rie que je connais par coeur, comme les �glises par ailleurs, n’appliquent aucun tarif aux « non-musulmans », pour votre gouverne les cierges � 250 euros sont hauts d’une vingtaine de cm !!! Bon maintenant si c’est obligatoire au Maroc cela n’implique pas que ca l’es dans le monde entier, et si vous n’�tiez pas pr�t de vos sous vous auriez pu voir de superbes architectures mauresques...Comme celles qui se trouvent � Grenade � l’Alhambra (encore un mot arabe qui veut dire Rouge, l’architecte arabe ayant �t� assassin� par un crois�, le sang ayant coul� sur les plans la mosqu�e fut appel�e « Mosqu�e Rouge...Al Hambra » !!! Pour fnir je vous promets n’avoir jamais vu de galeries commerciales dans une mosqu�e, on ne doit pas �tre sur la m�me plan�te !! Fut ce le cas, et alors.. ??
  
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- zorba le grec (---.---.106.17) 15 août 2006 07:02
  
  je suis d’accord
  
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- jean (---.---.255.244) 23 août 2006 14:53
  
  � Quant aux pervers, les p�ch�s n’am�nent aucune g�ne en eux, et ils ne d�testent pas que les gens sachent ce qu’ils font. Plus encore, certains se vantent dans ce qu’ils commettent comme perversit�."
  
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miaou (---.---.143.108) 4 août 2006 12:00

F�licitations, Mme Loretta Villa.

Vous fournissez � l’ensemble de la droite de la droite europ�enne, qui n’en demandait pas tant, quelques arguments suppl�mentaires pour conforter leurs th�ses. On finit par se dire que PDV, avec son th�me de l’islamisation rampante, n’a pas tout � fait tort.

Si « A Rome, faisons comme chez les Romains », cela signifie que les Romains ne sont plus les m�mes.

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- Olivier Bonnet 4 août 2006 12:09
  
  Pas besoin d’�tre vill�riste pour rejeter cet int�grisme, de m�me que les autres, et rester ferme et intransigeant sur les chapitres de la libert�, de la la�cit� et de la d�mocratie. La r�publique plus forte que les fanatismes !
  
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- miaou (---.---.143.108) 4 août 2006 14:38
  
  « Pas besoin d’�tre vill�riste pour rejeter cet int�grisme »
  
  A priori, non. Malheurement, les autres, on ne les entend pas trop sur ce sujet. Au contraire, entre Mme Aubry (v�ritable pr�curseuse de Loretta Villa avec ses piscines lilloises) et M.Raoult qui veut r�tablir le d�lit de blasph�me, nous sommes certes entre gens de bonne compagnie, mais un peu d�phas�s. (pour ne pas dire autrement plus dangereux que PdV)
  
  D’ailleurs, m�me sans faire partie de ses affid�s, je reconnais M. de Villiers le droit d’avoir parfois (comme tout le monde) de bonnes id�es. Quelque part, Nicolas S�rk�zy de Nagy-B�csa me semble plus inqui�tant.
  
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- Olivier Bonnet 4 août 2006 14:44
  
  Nous sommes en cela d’accord, Sarko ayant infiniment plus de chances de parvenir au pouvoir... Et sa politique est clairement communautariste.
  
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- miaou (---.---.143.108) 4 août 2006 15:13
  
  « Bien s�r La mecque , le Vatican, les culs b�nis , les neu-neu, et tous les sectataires du tiroirs caisse se retrouvent unis , soud�s , dans n’importe quelle hypocrisie »
  
  « Attention messieurs � ne pas m�langer musulmans et islamistes. Merci. »
  
  Donc, le politiquement correct de mise aujourd’hui permet qu’on mette l’Islam et le christianisme dans le m�me tonneau, mais refuse de consid�rer que l’islamisme est un probl�me de l’Islam.
  
  D’a�bord, une �vidence, tout islamiste est musulman (rappelons pour les coupeurs de cheveux en 4 que tous les islmaistes ne sont pas des terroristes ; faut-il avoir envie de les fr�quenter ?). Par ailleurs, si on lit correctement le Coran (que soit la fa�on dont on le lit), il devient vite �vidant qu’un musulman dit mod�r� ne respecte pas les pr�ceptes de sa foi.
  
  Une fois pour toute, cessons l’amalgamme islamophobie=racisme (tout aussi pernicieux que arabes=musulmans, par exemple) L’Islam n’est pas une couleur de peau, mais un syst�me doctrinal (avec une partie juridique qui peut pr�tendre concurrencer les l�gislations nationales) que l’on peut analyser, discuter et rejeter : l’apostasie est (encore) autoris�e dans les pays occidentaux.
  
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- Courouve 4 août 2006 15:17
  
  La conjugaison correcte est :
  
  j’amalgame, tu amalgames, etc.
  
  Gamme est un terme de musique.
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 15:21
  
  Al malgama (latin emprunt� � l’arabe)
  
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- Rocla (---.---.52.127) 15 août 2006 08:17
  
  Donc pour de belles gammes,f’ aut l’ amalgame des fusions de fa�on � pouvoir introduire le ballet de Faust dans l’ Ouverture de Carmen,des belles dames.
  
  Rocla
  
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bj33 (---.---.206.205) 4 août 2006 12:16

Je ne sais plus si c’est Marx ou un autre qui avait dit que les capitalistes vendraient la corde avec laquelle on allait les pendre, mais la je crois qu’on est en train de mettre en place les lois qui modifieront s�rieusement notre mode de vie et ce, pour de l’argent.

Business, business. La la�cit� et la d�mocratie, ca pourrait peut etre venir en suppl�mnet....

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(---.---.208.137) 4 août 2006 12:43

Il n’est s�rement pas plus Docteur que vous et moi...

Mais les �normit�s qu’il nous sort ne sert bien �videmment sa cause....

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wrisya (---.---.231.251) 4 août 2006 12:49

Bonjour

La cr�ation de Plages Halal... ! Comment dire... Entre le perplexe et l’absurdit�, entre le n’importe quoi

Ce qui se passe en Italie c’est simplement parce qu’aujourd’hui je vous apprends rien c’est l’argent qui fait tourner le monde et ceux qui iront dans ces plages « halal » eh bien vu ce que l’Italie va investir, �a m’�tonnerai pas que ce soit r�serv� � une �lite hallalis� : les Saoudiens et autres Emirs qui vont d�penser des milliers de dollars (si c’est pas des millions) juste pour satisfaire leurs lubies id�ologiques. Ca n’a rien � voir avec la relgion. Et demander � avoir des plages « hallal » en France, je trouve �a absurde pour ma part : est-ce qu’il faudra alors avoir une police hallal pour surveiller ces plages et d�cr�t� qui, parmi les musulmanes, peuvent ou non entrer comme s’il s’agissait d’un sanctuaire ?? N’importe quoi ! En tant que musulmane, moi perso j’aimerai bien aller � la plage de la mani�re qu’il me sied. Maintenant, si �a me g�ne de voir les gens � poil : je peux aller ailleurs � la montagne, ou m�me pas !! ou bien encore prendre mes vacances � l’�tranger (y’a de tr�s belles plages d�touristis�es au S�n�gal !!!!).

Aujourd’hui le Hallal est devenu un enjeu commercial et marketing majeur : ya qu’� voir la Rencontre internationale sur le march� hallal tous les ans. Y’a du fric � se faire, c’est tout. Les gens utilisent la religion pour tout et n’importe quoi... et surtout par les temps qui courent : N’importe quoi. Ceci dit un peu ma claque de ces gens compl�tement fanatis� par la paranoia ambiante sur l’islam (qu’ils confondent bien souvent avec les musulmans)

Tiens, si qqun a un tuyau pour du Porc Hallal, moi j’suis partante !

PS : Monsieur, comment font vos enfants � l’�cole, en bas de chez elles, au supermarch�, au march�, devant la t�l�, dans la rue, en voiture... VU que c’est mixte ??? Pourquoi ne pas les envoyer faire un tour dans l’�le de ces gens perdus, vous savez bien, les « Lost » apr�s tout, l� bas au moins, elles seront � l’abri de toute mixit�.

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- Olivier Bonnet 4 août 2006 13:32
  
  Mais qu’ils aillent donc au diable, en invoquant leur ciel !
  
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- Rocou (---.---.169.1) 4 août 2006 14:20
  
  « La cr�ation de Plages Halal... ! Comment dire... Entre le perplexe et l’absurdit�, entre le n’importe quoi »
  
  Je ne trouve pas cela choquant en soi. Il y a certainement beaucoup de femmes qui se privent de plage par pudeur.
  
  Par contre, ce qui est scandaleux c’est que la d�cision soit prise par la collectivit� sur une plage publique, c’est � dire qui est cens�e « appartenir » � tous.
  
  Cet exemple met une fois de plus � mal la fallacieuse notion « d’int�r�t g�n�ral » et surtout celle de « bien public » qui ne veut d�cid�ment rien dire du tout.
  
  Il est �vident qu’on ne peut pas « partager » une plage en fonction de la fa�on de vivre de chacun, il n’y aurait pas assez de place. Il est �galement ill�gitime d’attribuer et d’interdire une plage en fonction du r�sultat des �lections.
  
  Il s’agit encore d’un probl�me de gestion de la raret� que la collectivit� est -par d�finition- incapable de r�soudre sans cr�er des in�galit�s et de la discrimination
  
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- Olivier Bonnet 4 août 2006 14:46
  
  Pas s�r qu’il s’agisse de plages publiques, puisqu’il est question de donner l’autorisation aux h�tels de pratiquer cet apartheid.
  
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- Rocou (---.---.169.1) 4 août 2006 15:41
  
  Dans ce cas, pourquoi s’offusquer ? C’est priv�, les propri�taires font ce qu’ils veulent. Ce qui serait alors encore plus scandaleux, c’est que la collectivit� s’immisce dans des affaires priv�es. Ce qui est g�nant c’est cette notion « d’autorisation », comme s’il �tait par nature interdit d’inviter qui l’on veut chez soi.
  
  Cela dit, je pense qu’il s’agit vraisemblablement de plages publiques sous concession, la pire de toutes les solutions (accaparement de biens publics par des int�r�ts particuliers) mais qui justifierait la prise de position de la collectivit� sur un bien qui lui « appartient ».
  
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- Sylvain Reboul 5 août 2006 15:40
  
  Il est clair qu’une concession publique d’une plage publique ne fait pas du service conc�d� � une entreprise piv�e un service priv� et qu’un cahier des charges public doit imposer des r�gles compatibles avec l’int�r�t dit g�n�ral qui, seul, peut justifier un telle concession..
  
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Darkfox (---.---.141.125) 4 août 2006 12:53

En tout cas il est interessant de noter que c’est une femme qui prend cette d�cision. J esp�re qu elle ne se plaindra pas si on revient en arri�re. Pas le droit d ouvrir un compte banquaire sans l accord de son mari, de travailler sans son accord ou l accord de son p�re , bref au fourneau et � faire des gamins. C’�tait �a chez nous il y a 100 ans. Je trouve domage de voir que nous devons nous adapter � un invit� et lorsque l on se rend � l �tranger nous devons nous plier au coutume locale.

En tout �a fait froid dans le dos...

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wrisya (---.---.231.251) 4 août 2006 13:08

Bonjour,

Darkfox dit : « Pas le droit d ouvrir un compte banquaire sans l accord de son mari, de travailler sans son accord ou l accord de son p�re , bref au fourneau et � faire des gamins. » Ah bon ?? Je comprends pas comment on peut dire de pareils inepties sans manifestement conna�tre son sujet. Alors, petit cours de remise au point : Pour votre gouverne, la femme musulmane peut travailler, ouvrir un compte bancaire, �tudier avec son accord A Elle ! Ou la la, mais d�tes moi quelle r�volution !!! Enfin, je mettrais �a sur la base de votre ignorance manifeste (pas de votre faute) mais de gr�ce ne confondez pas l’id�ologie culturelle des agissements d’une communaut� (malheureusement c’est vrai, certains sont vraiment arri�r�s chez les musulmans) avec les pr�ceptes d’une religion parce que l� �a n’a rien � voir, mais franchement pas (enfin je vous apprends rien).

Darkofx dit encore « Je trouve domage de voir que nous devons nous adapter � un invit� et lorsque l on se rend � l �tranger nous devons nous plier au coutume locale. »

Alors �a, j’ai jamais compris cet argument � deux balles : o� dans les pays � majorit� musulmane � part ptet en Iran, Arabie Saoudite, Yemen (OK, on a fait mieux niveau tourisme de masse) �tes vous oblig� de vous plier aux coutumes (surtout vestimentaires puisque c’est de �a qu’il s’agit) de qui que ce soit ?????????!!!!!!!

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- Olivier Bonnet 4 août 2006 13:30
  
  Sans vouloir pol�miquer, il est de bon ton, lorsqu’on se rend ne serait-ce qu’au Maghreb, par exemple, de ne pas se balader � moiti� � poil dans les souks. Et c’est normal. Mais pas d’importer chez nous des comportements obscurantistes. Sans justifier un glissement id�ologique qui ferait passer TOUS les musulmans pour d’ignoble oppresseurs fanatis�s, la r�alit� �tant heureusement toute autre. Et les musulmans mod�r�s ont du reste besoin de la r�probation des la�cs � l’�gard de leur co-religionnaires bas-du-front.
  
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- Courouve 4 août 2006 14:50
  
  « les musulmans mod�r�s ont du reste besoin de la r�probation des la�cs � l’�gard de leur co-religionnaires bas-du-front. »
  
  Les ath�es d’origine maghr�bine (si, si, il y en a) aussi !!
  
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Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 13:30

Ben, finalement, je ne sais pas si bulgroz sera d’accord avec moi, mais je trouve qu’en France, on ne s’en sort pas si mal que �a ! Vous imaginez ce type de plages en France ????

Bon, remarquez, �a risque pas : les �mirs du p�trole ont quasiment tous leur h�tel particulier sur la plage, qu’ils font parfois construire avec des permis douteux... Donc ils peuvent faire ce qu’ils veulent sur leur coin de sable. Mais, l�, on d�passe vraiment les bornes... Bon, ben, si des int�gristes trouvent les lois fran�aises sur le voile trop contraignantes, ils peuvent aller en Italie... (�a va faire plaisir � scipion, tiens !).

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- Internaute 4 août 2006 13:52
  
  Ce type de plage existe � Lille, � Strasbourg et dans d’autres grandes villes. Ces municipalit�s pratiquent l’apartheid dans les piscines, en interdisant aux fran�ais d’aller s’y baigner certaines heures parceque l’eau est r�serv�e aux femmes arabes.
  
  Cela se passe aujourd’hui et en France. R�veillez-vous !
  
  La coupable � Lille est Martine Aubry, maire PS de la ville et fille de l’ancien Pr�sident de La Commission Europ�enne, Jacques Delors.
  
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- Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 14:05
  
  « Ce type de plage existe � Lille, � Strasbourg »
  
  Il n’y a pas la mer dans ces deux villes, mais au moins c’est bien, vous citez une municipalit� de gauche et une municipalit� de droite.
  
  Concernant les horaires am�nag�s, je suis contre, bien entendu, et vous citez deux conneries d�cr�t�s par Mmes Aubry et Keller, soit. Mais je n’aime pas le ton de votre post, tout le monde sait que Martine Aubry est la fille de Jacques Delors (et qu’elle est pas particuli�rement bien inspir�e, que ce soit pour les piscines ou pour les stades). Elle c’est elle et lui c’est lui. La musique de Maurice Jarre n’a rien � voir avec celle de son fils...
  
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- Courouve 4 août 2006 14:52
  
  Comment se fait-il que personne n’ait attaqu� ces d�cisions d’Aubry et de Keller devant une juridiction administrative ??
  
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- Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 15:09
  
  « Comment se fait-il que personne n’ait attaqu� ces d�cisions d’Aubry et de Keller devant une juridiction administrative ?? »
  
  Et c’est une tr�s bonne question... Car a priori, je doute de la l�galit� d’une telle d�cision...
  
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RAF (---.---.111.122) 4 août 2006 13:48

Pas de �a chez nous ?? ... Ca va venir, un peu de patience ! : voir ici : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11987

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- RAF (---.---.111.122) 4 août 2006 14:05
  
  Les musulmans dans leur pays veulent juste nos euros ! Leur foi s’en accomode tr�s bien ! L’Italie veut les euros des musulmans co�te que co�te et voil� o� cela les m�ne ! On appelle cela la dhimmitude. On leur l�che les bottes, on leur donne la main, mais ils veulent tout le bras ! Patience, l’araign�e tisse sa toile,...
  
  [Coran 4:89] Ils aimeraient vous voir m�cr�ants comme ils ont m�cru : alors vous seriez tous �gaux ! Ne prenez donc pas d’alli�s parmi eux, jusqu’� ce qu’ils �migrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les o� que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni alli� ni secoureur. [Coran 4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent � avoir votre confiance, et en m�me temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idol�trie) ils y retombent en masse. (Par cons�quent,) s’ils ne restent pas neutres � votre �gard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les o� que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donn� une autorit� manifeste. [Coran 9:5] Apr�s que les mois sacr�s expirent, tuez les associateurs o� que vous les trouviez. Capturez-les, assi�gez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Sal�t et acquittent la Zak�t, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Mis�ricordieux. [Coran 17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacr�e. Quiconque est tu� injustement, alors Nous avons donn� pouvoir � son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’exc�s dans le meurtre, car il est d�j� assist� (par la loi).
  
  A bon entendeur...
  
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(---.---.231.251) 4 août 2006 13:51

M.Charpentier dit « Sans vouloir pol�miquer, il est de bon ton, lorsqu’on se rend ne serait-ce qu’au Maghreb, par exemple, de ne pas se balader � moiti� � poil dans les souks. Et c’est normal. »

Ok. Sans vouloir pol�miquer, j’crois que c’est un peu partout pareil. Si vous allez au Magrheb ou m�me dans les pays d’Afrique Noire � majorit� musulmane, je crois que vous vous trompez. Vous serez �tonn� de la libert� vestimentaire(puisque c’est de �a qu’il s’agit) dont jouisse les citoyens desdits pays et les Etrangers n’en parlont m�me pas : ils sont dorlott�s. Apr�s, pour le reste il s’agit surtout de traditions et cultures, et certainement pas de religion alors ce serait bien d’arr�ter de hurler � la mort d�s que vous voyez une fille avec un voile ou un mec � barbes. Si un jour vous allez dans ces pays musulmans du Maghreb ou d�mocratiques comme le S�n�gal, vous serez �tonn�s de l’accueil qu’ils vous feront en tant qu’Etrangers. Vous n’avez qu’� demander aux Arabes, Juifs Libanais et autres Fran�ais �migr�s au S�n�gal ce qu’ils en pensent : ma foi, la derni�re fois que j’y suis all�e, j’ai pas souvenance de les avoir senti particuli�rement malheureux de se sentir rejet�s � cause de leurs shorts ou membres imberbes. N’importe quoi.

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- Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 14:02
  
  J’ai dit �a moi ??? Je ne crois pas.
  
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- Olivier Bonnet 4 août 2006 14:41
  
  Non, Ludovic, c’est moi qui l’ai �crit. J’ai une copine qui s’est faite cracher dessus parce qu’elle �tait en short, au Maroc.
  
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Flupke (---.---.15.130) 4 août 2006 14:09

Je ris jaune. N�anmoins nous avons d�j� cela chez nous ! Je me suis fais refuser l’acc�s d’une piscine � Roubaix car c’�tait r�serv� aux femmes � cette heure l�. Obtenu sous la pression des imams locaux. Ce jour l� j’ai compris ce qui allait arriver.

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- Courouve 4 août 2006 14:35
  
  Vous voulez dire : ’compris ce qui arrive", je suppose.
  
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- Olivier Bonnet 4 août 2006 14:39
  
  Il est loin d’�tre trop tard pour r�agir !
  
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Le furtif (---.---.40.194) 4 août 2006 14:26

Bien s�r La mecque , le Vatican, les culs b�nis , les neu-neu, et tous les sectataires du tiroirs caisse se retrouvent unis , soud�s , dans n’importe quelle hypocrisie...

La question est d’identifier l’espace o� cette atteinte aux libert�s r�publicaine est port�e.

En france l’espace « plage » se d�compose en domaine public d’�tat et domaine municipal . Les mairies afferment des portions de plages ce qui permet la multiplication des plages priv�es....En france ces derni�res sont essentiellement concentr�es sur la c�te d’Azur.Les lois et r�glements ne sont pas les m�mes en Italie.Les plages priv�es y sont h�las beaucoup plus nombreuses. L’�tat y a , localement moins de puissance qu’en France...=> d’o� les mafias locales.

Chez nous le probl�me est autre. Certains groupes de pressions tentent, avec succ�s � Lille , � Strasbourg, voire ailleurs de modifier la loi et la r�gle de la R�publique dans l’espace public.C’est un scandale ! Je ne suis pas �tonn� de voir que le PS y a encore donn� la main comme pour le voile quand Jospin �tait � l’�ducation nationale...Ils s’�tonneront apr�s que...

On commence par faire admettre cet apartheid � la piscine , puis en sciences natuirelles, puis en biologie, puis en astrophysique puis en droit civil....

Au fait , certains diront que cela n’a rien � voir...mais c’est pour des trucs comme �a que j’ai vot� NON au referendum sur la constitution europ�enne....

Mais , mais , mais......

Il ne faudrait pas rabacher l’islamisme, l’islamisme, l’islamisme.....L’atteinte au droit civil r�publicain est tout aussi fr�quente dans la « Pologne franquiste » nouvellement europ�enne.

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Sran (---.---.145.37) 4 août 2006 14:26

Encore un article o� vont se d�chainer les propagande raciste et/ou islamiste.

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- Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 15:11
  
  Oui, c’est ce que je crains aussi... Heureusement, Olivier Bonnet n’est pas raciste contrairement � d’autres... Et devant ce genre de d�rive, je pr�f�re laisser la critique � Olivier Bonnet qu’� un bonnet brun...
  
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RAF (---.---.111.122) 4 août 2006 14:30

En effet, lorsque critique de l’Islam et racisme sont savamment (ou stupidement) amalgam�es, toutes les d�rives sont permises...

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- Olivier Bonnet 4 août 2006 14:38
  
  Ne laissez pas les islamophobes tout m�langer, c’est tout. On ne va tout de m�me se taire sous pr�texte de ne pas leur fournir des armes. Une critique non extr�miste du fondamentalisme est possible, � nous de le montrer.
  
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figateli (---.---.166.4) 4 août 2006 15:14

tout simplement honteux !!! comment on se fait prendre nos valeurs, qui ont ete obtenue a la sueur de nos parent et grand parents.... pourquoi l’islam = regression ? pourquoi ne peuvent il pas vivre leur religion en vivant avec notre temps comme les autres religions on su le faire ?

il utilise le mot tol�rence pour eux mais ne savent pas l’appliquer pour les autres.

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Kelsaltan (---.---.178.45) 4 août 2006 16:30

Un parent urgentiste s’est vu interdire d’approcher une femme sous le pr�texte qu’il �tait... un homme (? !?).

Elle avait un bout de limaille ou autre dans l’oeil. Ceux a qui c’est arriv� savent que c’est tr�s douloureux.

Pas d’interne f�minin dans les rangs de l’h�pital cette soir�e-l�, le couple est reparti tel quel.

Sans confondre un imb�cile avec le groupe auquel il appartient, il me para�t toutefois important de s’interroger sur le « comment il a bien pu en arriver � ce niveau d’obscurantisme », parce qu’il s’agit tout de m�me de non-assistance � personne en danger.

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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 16:36
  
  Argument tellement dit et redit sous tellement de formes...Je te signale que jusqu’au d�but du si�cle les femmes en France devait avoir l’autorisation du cur� pour aller voir le m�decin, qui ne la mettait jamais � nue, et qui palpait sous les v�tements, tu confonds peut �tre pudeurs, avec autre choses mais dans tous les cas je te crois pas !!
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 16:37
  
  mais qu’� � voir l’Islam dans cette article.. ??
  
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- figateli (---.---.166.4) 4 août 2006 16:42
  
  il y a 2 ans ma femme a accouch�e mais durant l’inscription a la maternit� on nous a fait signer une decharge autorisant qu’elle puisse etre accouch�e par un homme !!! ahurissant et bien entendu j’ai demand� pourquoi une telle connerie la reponse fut a cause des nombreux problemes rencontres avec des familles musulmanes !!
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 16:45
  
  Encore une forme connue dite et redite...Mais ca n’a toujours rien � voir avec l’article !!
  
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- Courouve 4 août 2006 16:47
  
  Si les obscurantistes refusent des soins, je ne vois pas o� est le drame ...
  
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- figateli (---.---.166.4) 4 août 2006 16:47
  
  surement connue pour toi meme et non par l’ensemble de la population fran�aise !!! et le lien avec l’article et le particularisme que les musulmans imposent a nos soci�t�s que ce soit a la plage, hotel et hopital !!
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 16:55
  
  Oui connue par moi et par tout les personnes de bonne foie qui savent ce que sont des rumeurs et leurs transmissions de la mani�re que tu connais puisque tu l’utilise ! Sache que les musulmans n’ont jamais impos� quoique ce soit � quiconque le reste est fantasmes...Par contre va dire ca en Espagne chez qui les arabes musulmans ont tellements apport�s...Je regrette tant les mensonges, leurres et rumeurs colport�es mais qu’importe...Apr�s tout, ca vous regarde, mais le lien avec l’article il fallait le trouver hein !!
  
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- Kelsaltan (---.---.178.45) 4 août 2006 17:00
  
  Je n’ai pourtant explicitement cit� aucun groupe. Curieux comme certains se reconnaissent imm�diatement.
  
  Si cette histoire a d�j� �t� entendue, c’est donc que ces pratiques sont largement r�pendues. La situation est donc encore plus gr�ve que je ne le pensais.
  
  Le hors-sujet est bien confortable. J’ai parfaitement le droit de consid�rer l’article dans le sens large de la d�nonciation de toutes formes d’obcurantisme.
  
  N’en d�plaise � certains...
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 17:07
  
  Oui j’ai vite reconnue ce style tellement induit vers ma religion et tellement dit...La ou tu as raison c’est que tu as le droit.. !! Mais ne penses tu pas que si ce que tu dis est vrai, ce que je ne crois pas, les autres ont aussi le droit sur leurs corps.. ?? C’� s’appelle en droit la « libert� d’aller et venir », la d�mocratie quoi !!! n’en profites pas pour me ressasser des cours sur la d�mocratie !! j’en rirais
  
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- ka (---.---.30.12) 4 août 2006 17:14
  
  Ce genre de demandes existe s�rement mais ne pensez pas que toutes les musulmanes demandent � �tre oscult�es, op�r�es ou autre chose, uniquement par des femmes. Moi m�me je suis musulmane et je porte le voile et je n’ai jamais fait de diff�rences entre un m�decin homme et un m�decin femme, je n’ai jamais demand� de traitement de faveur, je n’ai jamais rien eu � redire � propos des programmes scolaires que se soit en sciences ou en histoire, j’ai �t� aux cours de gym (m�me � la piscine et j’avais un maillot de bain comme toutes les autres filles), lorsque j’avais des stages en entreprise je retirais mon voile, qui plus est j’ai fait des stages en �cole primaire et tout c’est tr�s bien pass�, je n’ai pas fait d’histoires, alors s’il vous pla�t ne mettez pas tous les musulmans et toutes les musulmanes dans le m�me sac.
  
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- Kelsaltan (---.---.178.45) 4 août 2006 17:15
  
  Une lecture attentive de votre derni�re production vous disqualifie pour un �change, bonjour chez vous.
  
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- Kelsaltan (---.---.178.45) 4 août 2006 17:17
  
  Ka, ce message ne s’adressait pas � vous, bien entendu, mais au commentateur juste au-dessus.
  
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- ka (---.---.30.12) 4 août 2006 17:31
  
  Je n’en doutais pas Kelsaltan mais merci quand m�me de l’avoir pr�cis�.
  
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- Internaute 5 août 2006 10:06
  
  Ce que vous dites est totalement d�bile. Vous confondez le 20� si�cle avec le 1� si�cle, c’est pas possible !
  
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- Kelsaltan (---.---.178.45) 5 août 2006 10:24
  
  J’air bien peur que vous n’alliez trop loin, Internaute. J’aurai plut�t dit XIV ou XV�me si�cle en ce qui concerne les in�vitables confusions li�es � l’obscurantisme.
  
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- ka (---.---.30.12) 4 août 2006 17:02
  
  Oui il s’agit plus de fric dans cette histoire que de faire plaisir � une poign�e de religieux fortun�s en c�dant � leurs petits caprices.
  
  Quand j’ai lu cet article je me suis dit oh non encore un �pisode du feuilleton : Les Envahisseurs (version muslim). Je peux comprendre les r�actions, quand elles ne sont pas influenc�es par la haine, de certaines personnes qui en ont assez de cet empiettement du priv� sur le public et certaines anacdotes cit�es peuvent agacer mais ne sont pas repr�sentatives de ce que pensent la majorit� des musulmans du moins en France. Et croyez-moi c’est nous les musulmans qui en souffrons le plus. Combien de fois j’ai eu droit � des regards m�prisants dans la rue ou dans certains lieux de personnes qui ne me connaissaient m�me pas. Je ne dis pas �a pour �tre consid�r�e comme une victime mais j’aimerais qu’on arr�te de coller des �tiquettes aux uns et aux autres et de ne pas tout m�langer.
  
  Sinon je suis absolument contre cette id�e de plages pour femmes. Lorsque l’on dispose d’une plage priv�e ou d’une quelconque propri�t� priv�e on y fait ce que l’on veut on peut m�me si promener nu, mais pour ce qui est des plages publiques donc par d�finition ouvertes � tous et � toutes on n’a rien � dire ou alors on reste chez soi ou on ach�te une �le d�serte o� l’on pourra aller et venir sans emmerder personne et o� personne ne pourra nous emmerder. Quand on vit en soci�t� il y a des r�gles et il faut les respecter sinon chacun peut r�clamer ce que lui d�sire sans se soucier des autres et c’est la porte ouverte � tout et n’importe quoi.
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 17:09
  
  Merci Ka de diremieux que moi ce que je pense, ma langue francaise est pauvre, mais tu vas avoir du mal !! il y a pas pire aveugle que celui qui ne veut voir...
  
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- Kelsaltan (---.---.178.45) 4 août 2006 17:31
  
  Pas mieux que Ka, un fronti�re public/priv� bien marqu�e dans une d�mocratie la�que, point barre.
  
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wrisya (---.---.1.82) 4 août 2006 17:21

Mais vraiment n’importe quoi ce que je lis.

Toutes Mes excuses M.Charpentier, en effet il s’agissait de M.B.

Ensuite, le fait que votre amie se soit faire crach�e dans une plage au Maroc parce qu’elle �tait en short... C’est ptet simplement parce qu’elle est tomb�e sur un con, qui soit dit en passant, y’en a pas mal en France (comme Partout) Pour votre gouverne, moi je me suis faite insult�e en Espagne sur les c�tes parce que je suis black et c’est pas pour autant que je vais dire « Ah, ces Espagnols tous des gros racistes » ce serait malhonn�te et un peu b�te.

Voil�. Maintenant, je comprends pas vraiment j’ai du mal avec cette paranoia extr�miste de fanatiques laicistes (ok j’exag�re mais c’est juste pour renvoyer le mirroir) : Non, c’est pas parce que des nanas qui demandent � avoir une mis�rable plage horaire dans une mis�rable semaine dans une mis�rable piscine r�serv�e � la gente f�minine que �’a y’est, elles vont t’islamiser la piscine et gangr�n� la ville, le pays : tout �a c’est du fantasme, voil� tout ! Elles veulent juste se baigner et elles n’ont cure du reste, c’est franchement tr�s basique ce qu’elles veulent : du plaisir � leur sauce c’est tout ! Y voir la main d’Al Qaida mais franchement, vous vous entendez des fois ???? !!! Bref du n’importe quoi vraiment ! Moi, je pense que les musulmans sont beaucoup plus tol�rants que ceux que j’entends parler �a et l� : Si on compte pas la poign�e de pays extr�mistes (m�me pas 5 � tout casser). Quand je suis partie au S�n�gal, j’ai emmen�e une amie avec moi : lesbos. Pour une musulmane voil�e, on a fait plus extr�miste quand m�me non ???? Tiens tiens, combien parmi les paranoiaques seraient pr�t � inviter « sans pr�jug�s » dans leur bonne famille franchouillarde une nana voil�e ou un barbu ??? Allez, soyez honn�te : Aucun !!!! Pfffffffffff Vraiment hein, vous �tes p�nibles.

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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 17:25
  
  Excuse moi ce jeu de mot stupide...Tu as beau �tre noire mais mon dieu ce que tu �claires les autres...C’est tr�s bien ce que tu �crit...J’ai du mal � comprendre ces fantasmes seulement contre les musulmans alors qu ’en France il ya tout de m�me d’autres probl�mes !!! Merci wrisya de ton post !!!
  
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- wrisya (---.---.1.82) 4 août 2006 17:30
  
  Re bonjour
  
  Raf : je peux vous trouver des passages tout aussi « �pouvantables » dans l’Ancien Testament alors faut arr�tez ces b�tises du n’importe nawak de celui qui est phobislamis� (je sais �a n’existe pas mais �a me plait)
  
  Rocou : Il faut comprendre ce qu’est le hallal pour les concern�s pour comprendre pkoi je dis que c’est absurde et � cot� de la plaque. Le terme de Plages Hallal c’est un concept invent� totalement nouveau. CA n’existait pas y’a dix ans. Le hallal � la base �a ne concerne uniquement et seulement que l’alimentation et franchement �a tient en deux lignes. Les plages sont pas interdites, c’est le contexte c’est pour �a que y’en qui parlent de plages « Hallal » et en plus les musulmans sont tr�s mal organis�s en France, et il y a des dizaines de courants alors vous imaginez ? Cr�er une plage dite hallal : qui va d�cret� les r�gles de biens�ance et sur la base de quelle interpr�tation religieuse ??? De plus, si c’est hallal est ce que �a sera autoris� � toutes les femmes ou aux seules musulmanes ? (ce que je trouverai franchement b�te et m�chant pour les autres !!!) Vous voyez le dilemne ? Ca peut pas exister parce que chacun va vouloir tirer la couverture � soi : UOIF, CFCM pour les plus gros poissons. Ou sinon, faire un truc priv� et non religieux �a peut marcher, sinon on est dans la m....
  
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wrisya (---.---.1.82) 4 août 2006 18:04

Re bonjour Un dernier mot � l’auteur de l’article : Monsieur Bonnet sans vouloir vous prendre pour un ben�t b�te (je crois que vous �tes trop cynique pour vous faire cet honneur) faire un parall�le dans votre titre avec l’Apartheid la vraie et ces plages c’est mauvais, petit. Mais je vous comprends, galvauder un terme de nos jours c’est tr�s tendance et puis apr�s tout �a ne fait que gonfler vos visions fantasm�es sur l’islam dont manifestement vous ne connaissez rien pour parler avec une id�ologie aussi extr�miste et primaire. Votre ignorance est � la hauteur de vos fantasmes : Rampante ! Mais continuez donc � oeuvrer pour la lumi�re, inventez donc un nouveau si�cle pour les pauvres h�res qui sans vous ou la la, mais dis donc ce serait pas la lampe torche des obscurantistes l� ? Heuresement que vous �tes l�, allez vous aurez bien quelques miettes pour vous �couter. Pers�v�rez, votre secte verra peut �tre un jour... le jour, mais oui vous sabvez bien celui o� tout le monde sera clon� en Vous. Bon vent. Je vous laisse et vous d�laisse et vous relaisse encore : bon courage, votre d�soeuvrement fera ptet mouche.

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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 18:26
  
  Mon ami MANITAS DE PLATA 85 ans ! Libert� d’expression... MDR
  
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- Olivier Bonnet 8 août 2006 04:31
  
  Le but d’un titre est d’attirer l’int�r�t. Je n’ai pas �crit : « L’italie en route vers l’apartheid » mais « apartheid plagiste ». Accoler les deux mots sonne d�j� comme un 2�me degr�. Je maintiens mon titre.
  
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Mathieu (---.---.75.185) 4 août 2006 18:30

Moi, je trouve cet article limite raciste, vous n’avez donc pas fini les europ�ens (fran�ais en premier) de vous moquez des religions des autres, de faire semblant de conna�tre les autres mais dans le fond sans jamais vraiment les comprendre. Je trouve sinc�rement qu’� se croire trop intelligent, trop cultiv� on devient plus con et ferm� d’esprit qu’un inculte. Il suffit pour �a, de faire comme moi, d’aller visiter le Canada pour comprendre � quel point la France est arri�r�e en terme d’int�gration. Vous mettez tellement d’emphase sur votre culture, sur le mot juste, la virgule, que vous n’arrivez � accepter l’autre que s’il devient fran�ais � part enti�re. Vous me direz : c’est normal ! Hors sachez tr�s chers qu’il existe des pays comme le Canada et d’autres, pour qui l’int�gration ne passe pas par le rejet de son identit� propre, de ses origines mais simplement par la participation au march� du travail : la vie active. J’en ai entendu des d�bats � n’en plus finir sur les cha�nes fran�aises concernant ce sujet, et � chaque fois que l’on citait en exemple les pays anglo-saxons, il r�pondait que la France ne veut pas cr�er chez elle de communautarisme. Hors sachez, qu’� part ce que vous voyez dans les films am�ricains qui ne repr�sentent que les USA, il y a mille fois moins de communautarisme au Canada qu’en France. Tout le monde se m�langent, tout le monde travaillent ensemble. Dans les entreprises, les cadres sont de toutes les origines. Quand tu envoies ton C.V, on ne te demande pas de fotos, et on t’appelle le lendemain peut importe ton nom de famille. Que tu sois voil� ou pas, on s’en fout, que tu sois indien, musulman, juif ou orthodoxe, on s’en fout !! C’est magique, c’est une soci�t� id�ale non ? Et pourtant, j’aime la France, j’aime ce petit c�t� intellectuel qu’elle a, j’aime les d�bats politiques et autres � la fran�aise. Mais pourtant, c’est un faite, il faut l’avouer la Fran�e est un pays de r�flexion, de paroles, d’�locution, d’abstrait quand d’autres sont des pays d’actions, de concret. Pour conclure, j’aimerais parler de ce nouveau ph�nom�ne qui choque, c’est le nombre de fran�ais qui quittent la France pour venir s’installer au Canada, c’est hallucinant. Ils sont de plus en plus nombreux, certains diront que c’est d� aux probl�mes �conomiques de la France, peut-�tre !! Mais pourquoi alors les 3/4 ne veulent plus retourner en France, pourquoi sont-ils si heureux au Canada ou ailleurs ?? Tout simplement parce qu’on ne lea jugent pas pour qui ils sont, d’ou ils viennent, on les jugent pour ceux qu’ils font, pour leur caract�re etc. J’en ai marre des gens qui, sous pr�texte qu’ils ont lu quelques articles sur la religion d’autrui, sur leurs coutumes, se laissent � des pr�jug�s. Le savoir est dangereux lorsqu’il commence � pourir celui qui le poss�de. Je trouve �a trop facile de critiquer les autres cultures, je trouve trop facile d’�tre raciste, je trouve �a trop facile de fermer les yeux.

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- Bulgroz (---.---.37.219) 4 août 2006 18:38
  
  Si tu veux savoir ce que pense le Canada des islamistes, vas sur ce site :
  
  sammcgill.com/hate.html
  
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- Mathieu (---.---.75.185) 4 août 2006 19:46
  
  J’ai lu la plupart des commentaires, et j’aimerais r�agir sur le sujet. J’aimerais vous ouvrir les yeux, toujours, sur ce qu’il se passe ailleurs. Expliquez-moi, pourquoi au Canada comme ailleurs, il n’y pas cette phobie de l’Islam, cette peur de l’autre. Je vais vous faire une d�monstration toute simple, logique qui repr�sente bien la r�alit� actuelle.
  
  Sc�nario 1 (France) : Prenons Karim, c’est un immigrant de 30 ans qui arrive dans un pays dont il connait peu de choses, � part ce qu’il en a vu � la t�l�, il cherche donc en premier � s’installer, � trouver un logement mais il a �norm�ment de difficult�s (soit parce qu’il est Arabe, soit parce qu’il n’a pas encore d’emploi). Finalement, il trouve un appartement d�plorable dans un quartier pauvre. Il commence donc � chercher du boulot, mais encore plus grande est la difficult� de trouver. La frustration s’installe donc petit � petit au fond de lui (quartier pourri + pas d’emploi), bien qu’il n’en soit pas encore conscient. Il essaye de « positiv� » comme on dit. Il continue donc � garder l’espoir qui l’a amen� ici, mais doucement cette frustration naissante le pousse � la fermeture d’esprit, il commence � critiquer le pays qui l’a accueilli, il commence � s’enfermer, s’isoler, il ne tra�ne plus qu’avec des gens comme lui car m�me s’il voulait tra�ner avec des gens du pays, l’approche est difficile, ils ont l’air si froids, si distants avec leurs pr�jug�s. Karim se retrouve donc dans une situation typique, ou il en veut � son pays d’accueil et par la m�me occasion aux gens de ce pays, il leur en veut de se sentir rejet�, il leur en veut de ne pas le laisser faire ses preuves. Finissent donc par na�tre chez lui des pens�es n�gatives, un certain d�sespoir, une morosit�, qui petit � petit s’encre en lui et qu’il sera difficile d’effacer. Dans ce genre, de situation il se tourne alors souvent vers la religion, ou il y trouve un r�confort, une famille (je ne parle ici aucunement de spiritualit� mais plut�t d’un ph�nom�ne humain voulant que toute personne se sentant seul ou rejett�, va avoir tendance � s’associer � un groupe). Dans certains cas, ce retour � la religion va permettre � la personne de relativiser sa situation et va lui fournir la force n�cessaire pour combattre la frustration. Dans d’autres cas, leeur frustration et leur sentiment de rejet va, � tort, les pousser � vouloir �tre diff�rent justement. � dire (inconsciemment), je suis diff�rent de ce peuple qui ne m’a pas bien accueilli. C’est une r�action humaine, qui ne d�pend d’aucune culture, ni religion. J’essaye ici de simplifier les choses, bien qu’elles soient souvent bien plus complexe et diff�rentes pour chaque immigrant. En gros, cette personne souffre de ne pas pouvoir s’int�grer.
  
  Sc�nario 2 (Canada) : Karim toujours, immigrant de 30 ans, arrive au Canada. Il cherche un appartement, qu’il trouve assez facilement dans un quartier sympathique de Montreal. Les logements sont abordables et le choix est grand. Il d�cide maintenant de trouver un boulot, il trouve facilement plusieurs offres d’emplois auxquels il postule. Bon ce n’est pas exactement le genre d’emplois qu’il visait mais , en attendant, c’est mieux que rien et les salaires sont convenables. Il va donc � l’entrevue, ou on lui pose des questions sur ce qu’il sait faire uniquement et aucunement sur son pays, ses origines, rien de tout �a !! 2 jours plus tard (sans �xag�ration), on le rappelle pour lui dire qu’il a le poste, pourtant il y a avait beaucoup de gens locaux qui avaient postul�s pour le m�me poste, mais c’est lui qui a �t� choisi : pour ses comp�tences et ce malgr� le fort accent qu’il a. Peut importe l’accent, les erreurs de fran�ais, tant qu’il fait bien son travail et puis de toute fa�on il va apprendre. Il commence donc son travail, dans lequel il est bien accueilli et ou les quelques diff�rences culturelles sont vite surmont�es. Il commence donc � se plaire dans ce pays, et se sent bien accueilli par la population. Il a d�j� des plans, il veut fonder une famille. Quelques ann�es plus tard, il se marie, a des enfants. Tout se passe bien, les enfants s’int�grent facilement, ils r�ussisent � l’�cole, ils ont des boulots d’�t� (super facile � trouver au Canada) et m�me pendant l’ann�e (en m�me temps que leurs �tudes, tr�s courant au Canada, les horaires de travail �tant flexibles), ayant des petits boulots � l’ann�e longue en m�me temps qu’ils �tudient, les jeunes trainent beaucoup moins et deviennent responsables beaucoup plus jeunes, et surtout ils n’ont pas de sentiment de jalousie envers les autres enfants dont les parents sont ais�s, car eux aussi ont de l’argent. Il y a donc une criminalit� beaucoup moins forte, les enfants ne ressentant pas le besoin de voler pour obtenir des bidules � la mode, ils peuvent se l’acheter eux-m�me. Ils ont aussi acc�s � toutes les bo�tes de nuit sans probl�me (le videur ne fait jamais attention � ta couleur de peau). La famille est heureuse, au moins en ce qui concerne leur int�gration et celle de leurs enfants (apr�s chacun � ses probl�mes de la vie de tous les jours). Karim est rest� musulman mais n’a jamais eu d’opinions n�gatives sur le pays d’accueil et sur leur religion. Il n’a jamais manifest� de mani�re excessive sa religion car, tout simplement, il est heureux.
  
  Morale de l’histoire : Pour qu’un immigrant soit heureux et �panoui, la recette est simple : il faut qu’il ait des opportunit�s de travail, pour pouvoir se nourir convenablement et pouvoir se loger dans un environnement favorable. Tout d�coule de l�, du travail ! Bien sur, il y a d’autres facteurs, mais celui-l� est le principal c’est la base. Pas de travail pour les immmigrants = frustrations et probl�mes dans vos rues. Comprenez le svp, en r�glant le probl�me de l’emploi chez les immigrants et chez les jeunes, vous verrez � long terme les b�n�fices que vous en tirerez. Arr�tez de nous faire croire que le probl�me est culturel, ce n’est pas le vrai probl�me de l’int�gration. Le seul et unique vrai probl�me, c’est l’emploi. Tous les autres probl�mes d�coulent de l�, de cette frustration du chomeur ou du surqualifi� qui fait un boulot de mis�re. Merci � vous de postuler ce commentaire SVP
  
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- Jojo2 (---.---.14.57) 4 août 2006 23:08
  
  Si un immigrant ne trouve pas de travail en France (pas plus qu’un Fran�ais d’ailleurs) qu’il reste chez lui et n’importe pas ses coutumes moyen-�geuses.
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 23:24
  
  Raciste de bas �tages...on t’emm...Nous les arabes et musulmans, c’est fou de ressasser sur la m�me corde du th�me de l’islamophobie la haine que vous avez des arabes et musulmans...Vous parlez de laicit�, mais parlez donc � mes fr�res juifs le millim�me de ce que vous dites sur les musulmans, Jojo2 tu te confond avec ta pathologie haineuse, en d�finitive c’est m�me stupide de ma part de prendre part � des posts racistes...Va coucher !! c’est l’heure
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.246.240) 4 août 2006 23:28
  
  Tr�s bien l’analyse que j’ai lu avec in�tr�t...Merci Mathieu ce sont des gens comme toi qui fait que j’aime encore cette France !!
  
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- nafnaf (---.---.144.141) 4 août 2006 23:37
  
  Bonjour,
  
  Question � Mathieu :
  
  Cette fa�on idyllique d’accueillir les immigr�s au Canada s’applique t-elle �galement aux clandestins ?
  
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- Olivier Bonnet (---.---.74.19) 5 août 2006 02:55
  
  Nul racisme ici mais des pratiques que je condamne : c’est bien peut-�tre pour la femme, d’�tre oblig�e d’�tre couverte de la t�te aux pieds pour se soustraire au regard des hommes ?
  
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- Jojo2 (---.---.73.45) 5 août 2006 09:04
  
  C’est raciste de dire qu’on ne doit pas venir faire chier les gens chez eux ?
  
  Si je d�boulais dans ta salle � manger avec mon chien et t’obligeais � manger du pat� H�naff, tu dirais quoi ?
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.162.80) 5 août 2006 09:06
  
  Que tu manques d’�ducations...
  
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- Jojo2 (---.---.73.45) 5 août 2006 09:10
  
  Trop marrant. C’est vous qui manquez d’�ducation � vouloir imposer vos coutumes � un pays mill�naire qui a ses propres traditions. Si la France ne vous plait pas comme elle est, allez ailleurs, il y a de la place. Allez au Canada, puisque c’est idyllique.
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.162.80) 5 août 2006 09:13
  
  Je le condamme tout autant que vous sinon plus ! mais mon Dieu quant comprendrais vous que ca n’a rien � voir avec l’Islam, et que comme je le disais le glissement est si vite fait...C’est E. Degas qui dit � une femme s’esclafant devant un nu : « Madame le vice est dans votre t�te pas dans le tableau »...C’est aussi vrai pour les musulmans, le vice est dans la t�te des individus pas dans celle des musulmans. Du reste savez vous qu’il est fait obligation auc femme juives de se tondre enti�rement la t�te et de mettre une perruque, comme il �tait interdit d’entrer dans une �glise t�te nue !! Au fait, il s’agit pas de voiles mais de FOULARD...Tout les probll�mes viennenet me semblent ils de ces amalgames sans fin !! J’ai v�cu en Alg�rie � l’Archev�ch� d’Alger aupr�s d’�v�ques, omment puis je manquer de respects � l’�glise... ? Ca m’est impossible et quand j’entends parler d’un pr�tre p�dophile je suis contre l’individu � aucun moment je ne parle de chr�tien....Merci de m’avoir lu
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.162.80) 5 août 2006 09:15
  
  L� c’est du racisme...Bon on n’en fini pas je vous fait gr�ce de r�ponses dor�navant...(que j’�cris bien tout d’un coup !!)
  
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- Jojo2 (---.---.73.45) 5 août 2006 09:22
  
  Je me contrefiche des religions et de toutes leurs coutumes. Ce qui n’est pas tol�rable c’est d’imposer � d’autres ces coutumes obscurantistes. Comme de les virer des piscines sous pr�texte que ces dames s’y baignent...Comme revendiquer que ces dames soient examin�es par un m�decin femme, et pourquoi pas op�r�es par tout un staff f�minin...comme si on n’avait que �a � faire de r�unir un staff f�minin alors qu’on manque de m�decins...Comme de traiter les femmes de putes dans les banlieues quand elle n’ont pas de voile...
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.162.80) 5 août 2006 09:31
  
  Comme je parlais de E. Degas dans mon dernier post, lorsque dans l’expo universelle du si�cle dernier le Pr�sident voulait voir les tableaux des impressionistes, le conservateur du mus�e du Louvre lui barre le passage en disant : ’N’entrez pas ici M. Le Pr�sident c’est ici ou commence la haonte de la France !! A t on jamais vu un arbre rouge, un ciel vert... ??" Ce que je souhaite que tu comprennes c’est que cette France j’ai l’impression de l’aimer plus que toi car je ne la trompes pas, c’est des gens comme toi qui font la honte de ton pays en justement proclmant ce qui est bien et mauvais dans ses valeurs, Pour revenir � la France mill�naire, que je respecte sache que des si�cles avant d’ouvir la moindre boutique de livre en Occident l’Irak, l’Egypte avait des bibiloth�ques de plusieurs centaines de milliers de livres, Sache que quant la peste ravage ce m�me occident, les arabes savaient d�ja qu’ilsfallaiaent faire bouillir les v�tements, que c’est lors de vos p�r�grinations en Turquie que vous ramenait m�me des toilettes, il en existe aucune au chateau de Versailles !! quant aux coutumes la cravate est un mot serbe, la politesse r�f�rencieuse est chinoise et que Napol�on lors de son sacre se pose un couronne en Or avec comme inscription : des versets du Coran !! La liste est trop longue mais comme tu souhaites mon d�part ce qui me surprend sache que gr�ace � moi tu dormira moins b... ce soir dans ton lit apr�s le z�nith (Z�nith est un mot arabe), en ayant bu une infusion de jasmin (Jasmin est un mot arabe) avec un peu d’abricot (abricot est un mot arabe) sur un sofa (sofa est un mot arabe)...
  
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- Jojo2 (---.---.73.45) 5 août 2006 09:39
  
  Il ne s’agit pas de culture, il s’agit de libert� individuelle. Vous �tes incapable de faire la diff�rence. C’est bien l� le probl�me...
  
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- Moi l’arabe l’alg�rien le musulman (---.---.162.80) 5 août 2006 09:46
  
  Je crois plus en la libert� « d’aller et venir » qu’en la libert� individuelle qui s’arr�te l� ou les r�glemenst collectifs commencent, ce qui est normal ! La libert� « d »aller et venir« est un fondement de la d�mocratie, c’est en brandissant ce flambeau que brille justement la grandeur d’un pays. Tu me demandes de quitter ton pays : Tu touches � ma libert� »d’aller et venir« ! tu deviens donc sans le savoir un dictateur, du reste s’il te plait peut tu faire accepter � tes neurones ou ta mati�re grise le fait que nous ne voulons rien imposer ! Mes fr�res juifs ont des lois bien � eux ici en France, de protections, de constitutions de milices et tout, eux ont droit � tes arguments, mais nous dans tout ca.. ?? Au fait qu’en j’�cris hier soir »va coucher" je ne le dis pas d’une mani�re pr�jorative, c’est que moi aussi j’avais sommeil !
  
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L’Italie en route vers l’apartheid plagiste

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