samedi 9 septembre - par Le Panda

La Suite du Levothyrox

Supporter et comprendre les maux représentent déjà une aide.

Donner peu, c’est le sourire du retour pour tout salaire, plus que superbe.

La nouvelle formule de la molécule pour la thyroïde a fait exploser le système du médicament en France.

Les effets indésirables liés au Levothyrox s’empilent. Elles ne concernent pas que des pertes de cheveux, une grande fatigue ou des crampes musculaires : Certaines patientes ont des troubles très sérieux comme vertiges avec chute, troubles du rythme cardiaque », observe un pharmaco vigilant.

Selon les informations, au moins 1500 cas graves ont déjà été enregistrés en deux mois.

Comment une bonne idée a-t-elle pu, par insuffisance administrative, négligence, mépris des patients et manque d’anticipation, générer un fiasco et une psychose d’ampleur nationale rarement atteinte dans un pays pourtant cumulard en matière de scandales sanitaires ?

Traité déjà ici, au départ, l’objectif garantir une stabilité plus importante de la teneur en substance active d’une hormone thyroïdienne, la lévothyroxine, tout au long de la durée de conservation du médicament était évidemment louable. C’était compter sans une gestion défaillante du changement de formule par l’Agence du médicament.

Le système d’alerte français implose

Constats, cinq mois après cette modification du Levothyrox (laboratoire allemand Merck Serono) une déferlante jamais vue d’effets indésirables, le système d’alerte français implose. Plusieurs centres de pharmacovigilance confient qu’ils croulent tellement sous les déclarations que certains d’entre eux ne les enregistrent pas toutes ou les entassent sans vraiment les lire.

Il y a beaucoup de retard dans la prise en charge de ces déclarations, rapporte un expert. En août, nous en avons reçu chacun plusieurs centaines en quelques jours. Or la loi est très claire : un centre dispose de 90 jours pour notifier à l’agence des déclarations d’effets indésirables non graves et de quinze jours pour les graves hospitalisations, décès, etc. 

Le système est tellement grippé », pour reprendre l’expression d’un autre, que certains sont dépassés par l’ampleur inédite de la tâche. Comment en est-on arrivé là ?

Depuis le printemps dernier a été mis en place un « portail » Internet de déclaration voulu par l’ancienne ministre de la Santé, Marisol Touraine, et mis en place pour un coût de 2 millions d’euros.

Ce portail, véritable fourre-tout, permet aux patients de déclarer en ligne les effets secondaires des médicaments à usage humain, vétérinaire, les dispositifs médicaux, mais aussi les produits cosmétiques, ou encore les substances de la vie courante.

Or, à multiplier les cas, « tout devient gris et, s’il y en a, les signaux ne sont plus visibles, regrette un pharmaco vigilant. S’inquiéter : à ce rythme, à cause des afflux de déclarations du Levothyrox, nous rations des effets secondaires graves d’un autre médicament ? Qui serait pénalement responsable ? L’agence ? Nous ? »

Donc, en pleine crise du Levothyrox, les centres régionaux de pharmacovigilance croulent sous ces données. Ils doivent les trier puis les enregistrer dans la base nationale. Les pharmaco vigilants pâtissent directement de l’usine à gaz qu’est le site gouvernemental.

Clair, avec cette affaire, il va falloir retravailler le portail, confie un pharmaco vigilant qui était pourtant favorable à ce nouveau système quand il a été mis en place et que nous avions alors interrogé.

Un site populiste ne résout en aucun cas le nécessaire besoin de notification des patients, ajoute un autre. Sans compter que le numéro vert fonctionne mal : bien souvent, quand les patients réussissent enfin à joindre un interlocuteur, ce dernier les renvoie vers les CRPV.

L’ancien député PS, Gérard Bapt, spécialiste des questions de santé et ancien membre du conseil d’administration de l’ANSM, a écrit à la ministre pour lui faire part de sa préoccupation concernant la crise actuelle. Il n’a pas reçu de réponse.

« C’est dégueulasse de changer la formule d’un médicament dans un pays où il n’y a pas d’alternative. Certains vont acheter des boîtes de l’ancienne version en Espagne ! », explique-t-il.

D’autres crises en perspective

Le tableau ne serait pas complet sans la mention que la direction de l’ANSM qui n’a pas répondu à vos questions, de plus entend diminuer le nombre de centres de pharmacovigilance en France.

Un expert dixit : L’ANSM veut la peau du réseau des centres de pharmacovigilance. En pleine tempête, est-ce vraiment le meilleur moment pour débarquer les marins du bord ?

Les 11 vaccins seront obligatoires pour les enfants, il ne manquera pas, sur la masse de patients concernés, d’y avoir des effets indésirables et de nombreuses déclarations.

La ministre de la Santé aura-t-elle tiré les leçons de la gestion calamiteuse du Levothyrox ?

Elle ne l’a pas fait, la crise actuelle n’est rien à côté de celle qui l’attend. Agnès Buzyn et son conseiller Lionel Collet, proche d’Emmanuel Macron, ont reconduit Dominique Martin à la tête de l’agence.

La nouvelle formule du Levothyrox, prescrite à trois millions de patients en France victimes de maladies thyroïdiennes, a suscité des protestations. Contrairement à d’autres pays, aucun générique n’est disponible en France.

Les inquiétudes concernant le Levothyrox se sont accentuées. Le changement de formule de ce médicament du laboratoire Merck Serono, qui mime les hormones thyroïdiennes chez des patients sans glande fonctionnelle ablation au minimum mauvais fonctionnement, a été à l’origine de nombreux mythes. Certains sont largement relayés sur les réseaux sociaux.

Les effets secondaires sont imaginaires FAUX.

Maux de tête, diarrhées ou encore vertiges : Les effets indésirables de la nouvelle formule du Levothyrox sont nombreux. Surtout, ils sont réels. Plusieurs hypothèses avancées expliqué : d’abord, la nouvelle formule du Levothyrox peut avoir modifié la vitesse d’absorption du principe actif. Le Levothyrox médicament à marge thérapeutique étroite, ce qui signifie qu’un microgramme peut avoir un effet important sur le bien-être du patient.

Cela nécessite un temps d’adaptation. Si les symptômes persistent, il peut être nécessaire d’ajuster le dosage du produit, malgré un taux d’hormone dans le sang parfois normal. Il est possible, peu probable, que les excipients substances normalement non actives eux-mêmes soient mal tolérés.

La nouvelle formule est dangereuse FAUX.

La nouvelle formule n’est pas dangereuse en soi. Le taux de lévothyroxine, le principe actif, n’a pas été modifié. Qu’en est-il des excipients ? Le lactose à l’origine de manifestations allergiques d’intolérance a été remplacé par du mannitol (E421) et de l’acide citrique.

Les nouvelles substances ne présentent pas de danger : le mannitol est utilisé comme édulcorant dans les chewing-gums l’on trouve de l’acide citrique, qui sert de conservateur, en abondance dans de nombreux fruits et légumes citron par exemple. Ces deux produits sont déjà présents dans d’autres médicaments : HumexLib état grippal, Xoolam contre les remontées acides ou citrate de Bétaïne traitement pour les digestions difficiles.

Le laboratoire change de formule pour gagner plus d’argent FAUX.

Médicament, produit dans une usine allemande, a changé de formule à la demande de l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM), pour garantir une meilleure stabilité du produit. Donc pas une volonté du laboratoire. Il assure d’ailleurs avoir investi plus de 32 millions d’euros en cinq ans pour adapter la nouvelle formule.

Les autres pays ont refusé la nouvelle formule FAUX.

Si pour le moment la nouvelle formule n’a fait son apparition qu’en France, tous les autres pays européens devraient y passer début 2018. La nouvelle formulation est en cours d’approbation partout en Europe afin de permettre une harmonisation de sa mise à disposition. Il n’y a pour le moment aucun État qui a refusé cette nouvelle formulation », explique le Dr Christelle Ratignier-Carbonneil, directrice générale adjointe de l’ANSM.

Des engagements ont été pris, pour que soit divulgué l’ensemble des modifications du produit au plus tard pour fin septembre 2017. Il en sera quoi en réalité ? Compte tenu de la position des divers camps et de leurs positions divergentes. Nous le saurons réellement sous peu, mais surtout pour les patients qui souffrent réellement n’oublions que nous avons vécu un été canalaire, une chaleur similaire voire supérieure à celle de 2003.

Sources Le Figaro- Internet - Le Panda 

L’ESSENTIEL

Irma un ouragan de catégorie 5, avec des vents qui ont atteint de 280 km/h et jusqu'à 360 km/h en rafales. Il a frappé Saint-Martin et Saint-Barthélemy et détruit des lieux de vie à plus de 95%. Face à ces personnes se trouvant dans des détresses innommables, à titre personnel, je m’engage à leur remettre une certaine quantité de matériel de premier ordre. Ce n’est pas grand-chose, mais les réseaux sociaux peuvent faire circuler l’information. Que leurs familles, leurs proches, leurs amis, justifiants leurs pertes, je prends l’engagement de leur remettre peu mais une aide qui à nous dans notre confort nous parait minime pour eux cela peut s’avérer vital. Ils peuvent me contacter par tous moyens à leurs convenances. Cela ne passera pas par les œuvres caritatives mais sera remis ou envoyé en mains directement. C’est aussi le rôle d’un média citoyen. Pensez si vous le souhaitez à ce que vous pourrez faire pour eux, demain personne n’est à l’abri.

Le Panda

Patrick Juan



61 réactions


  • bob14 bob14 9 septembre 09:33

    La nouvelle formule uniquement testée en France...tout le reste de l’UE reste à l’ancienne formule...Notre « empafé » de président pour faire plaisir aux « boches » utilise les Français comme du bétail..J’vous dis..ce mec est un collabo des nazis !


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 09:55

      @bob14
      Bonjour,

      La nouvelle formule uniquement testée en France...tout le reste de l’UE reste à l’ancienne formule...Notre « empafé » de président pour faire plaisir aux « boches » utilise les Français comme du bétail..J’vous dis..ce mec est un collabo des nazis !

      Il ne faut rien exagérer au sens de vos propos et vous savez que je vous aime bien, mais bien souvent les gens parlent de choses qu’ils ignorent totalement. L’ensemble de l’UE sera dans l’obligation en janvier 2018 d’adopter le même produit, pour lequel les laboratoires Merck ont dépendaient 5 millions d’euros posés dans l’article. Par contre que la santé en France soit très mal géré c’est une évidence. Cdt


    • Fergus Fergus 9 septembre 11:04

      Bonjour, bob14

      Macron n’a rien à voir avec cette affaire, contrairement aux dirigeants de l’ANSM qui persistent à minimiser les incidences du changement d’excipients dans la nouvelle formule.

      Gardez vos griefs contre Macron pour dénoncer sa scandaleuse mise en cause de prétendus « fainéants » !


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 12:09

      @Fergus
      Bonjour Fergus

      Macron n’a rien à voir avec cette affaire, contrairement aux dirigeants de l’ANSM qui persistent à minimiser les incidences du changement d’excipients dans la nouvelle formule.

      Merci de lire mon commentaire réponse et tu verras que c’est la même chose que je leur dis quand à la fin de ton commentaire je le partage pleinement, personne ne me répond quant au fait qu’il n’y a plus de lecteur sur AGV tu sais pourquoi merci ? Bien à toi


    • bob14 bob14 9 septembre 12:52

      @Fergus...Pourtant sa ministre de la santé à dit qu’il n’était pas question de revenir à l’ancienne formule ?..ce qui en clair est un soutien au labo Allemand...et cette femme a été mis là par la volonté du président...Pour les « fainéants » c’est de la responsabilité des « tocards » qui ont voté pour lui...


    • doctorix doctorix 10 septembre 00:45

      Le mannitol et l’acide citrique, en aussi faible quantité que celles ingérées avec un comprimé d’extrait thyroïdiens, me paraissent pouvoir difficilement être tenus pour responsables des troubles allégués.

      "pertes de cheveux, une grande fatigue ou des crampes musculaires : Certaines patientes ont des troubles très sérieux comme vertiges avec chute, troubles du rythme cardiaque »
      Ces troubles me paraissent plutôt ressembler à ceux dus à un surdosage. La composition pondérale des nouveaux comprimés pourrait-elle être dans certains cas approximative ?
      C’est la question que je poserais dans un premier temps. Car le dosage doit être d’une extrême précision pour éviter ces troubles.


    • Le Panda Le Panda 10 septembre 09:29

      @doctorix
      Bonjour

      C’est avec plaisir que je te revoie sur un article médical de mon cru, alors moralité il faut savoir comme tu veins de le faire laisser le passé derrière et là, j’écris bravo la preuve je te réponds .Confraternellement je pense qu’il seront nombreux à comprendre ce que cela veut dire.

      Le mannitol et l’acide citrique, en aussi faible quantité que celles ingérées avec un comprimé d’extrait thyroïdiens, me paraissent pouvoir difficilement être tenus pour responsables des troubles allégués.

      Tu le sais aussi bien sinon peut-être mieux que moi que personne qu’elle que soit ses compétences ne peut affirmer catégoriquement ce que tu écris là, en 2017 la réaction du génome humain nous en sommes quasiment ignorants. Alors affirmer à mots couverts ce que tu écris sur ces lignes n’engage que toi, mais pas la masse des personnes dont nous avons d’énormes difficultés à saisir tous les tenants. Les troubles ne sont pas allégués ils sont réels et là il faut tenir en compte du « psauma » de chaque patient avec tous les divers facteurs que nous ne connaissons nullement à ce jour. Je vais revenir en diverses étapes car le contexte est plus sérieux que ce que l’on raconte aux patients y compris médecins et pharmaciens Cdt


    • Le Panda Le Panda 10 septembre 09:35

      @doctorix
      suite

      « pertes de cheveux, une grande fatigue ou des crampes musculaires : Certaines patientes ont des troubles très sérieux comme vertiges avec chute, troubles du rythme cardiaque »
      Ces troubles me paraissent plutôt ressembler à ceux dus à un surdosage. La composition pondérale des nouveaux comprimés pourrait-elle être dans certains cas approximative ?
      A ce jour nous l’ignorons, puis ne pas oublier que les conservateurs mit en place dans la nouvelle formule nous n’avons pas assez de recul pour porter ou apprécier un »diagnostic" qui soit cohérent en l’instant je pense que tous professionnels de santé en activité ou plus ne peux tenir compte de paramètres approximatifs . Le surdosage ne peut venir du patient mais du produit par lui même et lorsque tu parles de la composition pondérale approximative nous sommes en pleine réalité. Les contrôles sanguins sont aussi vitaux que l’INR dans le cadre de prise d’anti coagulants. 

    • Le Panda Le Panda 10 septembre 09:44

      @doctorix
      C’est la question que je poserais dans un premier temps. Car le dosage doit être d’une extrême précision pour éviter ces troubles.

      Ne penses tu pas que nous ne sommes plus au stade ou il faille se poser une question, mais madame Morisol qui n’a aucune compétences en ces domaines ait entérinée une position qui ne se justifiait pas du tout. Il me semble de bon aloi qu’il faut savoir dire et ne pas craindre de le mettre en application il faut faire double voire triple vigilances, car là je partage pleinement ta position le dosage doit être d’une précision adapté à chaque patient, il suffit d’un 1/4 de comprimé en plus ou moins pour sombrer de l’autre côté et lorsque l’anxiété de ces bureaucrates de merde ne sont jamais allés sur le terrain il est facile de jouer avec la vie des gens et cela je le considère comme inadmissible. Il m’a été agréable de débattre du sujet avec toi comme avec tous les autres intervenants de ce fil. Je te dis donc à bientôt avec plaisir. Cordialement


    • doctorix doctorix 11 septembre 08:59

      @Le Panda
      Sans qu’il soit question de reprendre le négationnisme concernant le Mediator, un taux de 0,5% d’effets indésirables me parait compatible avec un phénomène d’hystérie collective en rapport avec une rumeur qui enfle et qui est amplifiée par le battage médiatique.

      Cela évoque ces gens qui étudient au mm les notices des médicaments et se trouvent tous les effets indésirables possibles.
      Il serait dangereux de tenir des propos qui peuvent conduire des hypothyroïdiens à abandonner leur traitement.
      Maintenant, tu sais que ce n’est pas mon genre de défendre l’industrie pharmaceutique contre vents et marées, et que j’en dis le plus souvent beaucoup de mal.
      Raison de plus pour ne pas vider le bébé avec l’eau du bain, la pharmacopée garde tout de même une majorité de bons produits.
      Si les pouvoirs publics et la haute autorité de santé étaient plus fiables et moins infiltrés, nous pourrions leur faire confiance : ils ont montré de nombreuses fois leur incurie, et ils récoltent aujourd’hui ce qu’ils ont semé, sous forme d’une défiance qui se généralise.
      C’est plutôt ça qui est consternant.
      Un autre ennui est que s’il s’avère que l’affaire du lévothyrox était un hoax, ces autorités auront beau jeu de dire que c’est la même chose pour les vaccins, et ce serait dramatique.

  • foufouille foufouille 9 septembre 10:39

    « Selon les informations, au moins 1500 cas graves ont déjà été enregistrés en deux mois. »
    pour 3000 000 de patients,on est en dessous de 1% donc ce n’était pas prévisible.
    les tests sont effectués sur une centaine de patients plus 100 avec un placebo ou l’ancien médicament.
    par contre, nié les effets secondaires d’un médicament, on se croirait en 90.


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 10:52

      @foufouille
      Bonjour

      « Selon les informations, au moins 1500 cas graves ont déjà été enregistrés en deux mois. »
      pour 3000 000 de patients,on est en dessous de 1% donc ce n’était pas prévisible.
      les tests sont effectués sur une centaine de patients plus 100 avec un placebo ou l’ancien médicament.
      par contre, nié les effets secondaires d’un médicament, on se croirait en 90.

      Oui la majorité de ce que tu écris se retrouve dans l’article mais je ne peux laisser dire des contre vérités lorsque certains écrivent des articles sans être capables de répondre correctement aux intervenants. Merci de m’expliquer pourquoi il n’y pa plus de lecteur de texte STP personne ne nie quoi que cela soit, il faut attendre la fin du mois de septembre. Lorsque que tu indiques que nous revenons aux années 90, nous allons encore plus loin, mais ne voyons pas un profit politique quand cela est dû bien plus à l’incompétence de Madame Marisol et là, je sui s d’accord il y a une responsabilité de l’Etat. D’où les plaintes contre « X » qui sont déposés et cela ne va pas finir comme le Médiator. Bien à toi


    • Fergus Fergus 9 septembre 11:10

      Bonjour, Le Panda

      Je suis d’accord avec foufouille : ce n’était en effet pas prévisible, mais le déni des effets secondaires relève de la mauvaise foi et d’un entêtement coupables et choquants, même si la grande majorité des patients supporte très bien la nouvelle formule.

      Pour ce qui est de la comparaison avec le Mediator, elle me semble très excessive : contrairement à celui-ci, le Levothyrox n’est pas mortifère.

      Cdlt


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 12:16

      @Fergus
      Bonjour Fergus

      Je suis d’accord avec foufouille : ce n’était en effet pas prévisible, mais le déni des effets secondaires relève de la mauvaise foi et d’un entêtement coupables et choquants, même si la grande majorité des patients supporte très bien la nouvelle formule. Pour ce qui est de la comparaison avec le Mediator, elle me semble très excessive : contrairement à celui-ci, le Levothyrox n’est pas mortifère.

      Je te demande STP de lire ma réponse c’est exactement ce que je lui répond je précise même que la responsabilité à mes yeux relève de Madame Marisol. Quant à la fin de ton commentaire tu ne peux avancer de tels propos autant que la composition complète du produit et ses modifications ne seront pas écrites noires sur blancs. Les angoisses comme les anxiétés peuvent créer des conséquences parfois plus graves que les produits par eux-mêmes. Je te remercie de ton commentaire Cdt 


    • foufouille foufouille 9 septembre 14:55

      @Le Panda
      « Merci de m’expliquer pourquoi il n’y pa plus de lecteur de texte STP »
      pas compris.
      « personne ne nie quoi que cela soit, »
      si certains pharmaciens et médecins.
      pour info, en 90 il était très courant que le médecin de campagne refuse de reconnaître les effets secondaires pourtant inscrits dans la notice.


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 15:05

      @foufouille
      « Merci de m’expliquer pourquoi il n’y pa plus de lecteur de texte STP »
      pas compris.

      On ne peut plus écouter en lançant le lecteur sur les articles voilà ce que je ne comprends pas, le site ne lit plus les articles pourquoi ?

       "personne ne nie quoi que cela soit, »
      si certains pharmaciens et médecins.
      pour info, en 90 il était très courant que le médecin de campagne refuse de reconnaître les effets secondaires pourtant inscrits dans la notice.

      Tu as parfaitement raison, ils plaçaient cela sur la positon psychologique ,de leur patient, mais avec les moyens modernes que nous avons à présent de nous tenir informés ils ne peuvent pratiquement plus nous raconter des salades aussi énormes mais tu as parfaitement c’était presque automatique, c’est ainsi qu’à présent les informations circulent et que nous communiquons merci à toi


    • foufouille foufouille 9 septembre 18:25

      @Le Panda
      "On ne peut plus écouter en lançant le lecteur sur les articles voilà ce que je ne comprends pas, le site ne lit plus les articles pourquoi ?"

      si je comprends tu veut parler du logiciel qui lit les articles ?
      je ne l’utilise pas. je ne te peut te répondre.


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 18:46

      @foufouille

      si je comprends tu veut parler du logiciel qui lit les articles ?
      je ne l’utilise pas. je ne te peut te répondre.

      je te remercie c’est bien de cela dont je parle bonne soirée

  • hervepasgrave hervepasgrave 9 septembre 11:35

    Bonjour,
    Bonjour Monsieur le panda ,je vois que c’est le grand retour.

    • Alors, après quelques obligations familiale je reviendrais disséquer ton article,comprendre les tenant et les aboutissants.
    • Alors bon courage pour ton week-end en forme d’ S.D.L . Car j’ai connu cela avec deux emplois pour bouffer et pas de sommeil.
    • cestpasgrave ! il ne faut pas faire attention.C’est la faute a cette météo maussade.
     

    • Le Panda Le Panda 9 septembre 12:20

      @hervepasgrave
      Bonjour hervepasgrave

      • Alors, après quelques obligations familiale je reviendrais disséquer ton article,comprendre les tenant et les aboutissants.
      • Alors bon courage pour ton week-end en forme d’ S.D.L . Car j’ai connu cela avec deux emplois pour bouffer et pas de sommeil.
      • cestpasgrave ! il ne faut pas faire attention.C’est la faute a cette météo maussade.

      C’est avec plaisir que je prendrai connaissance de tes observations et de te disséquassions, mais merci de faire des questions ou commentaires courtes car dans le cas contraire je suis perdu comme la masse des intervenants je te remercie de ton passage cordialement 


  • zygzornifle zygzornifle 9 septembre 12:55

    Attention a la nouvelle molécule, le Macronthyrox hautement instable et qui s’attaque qu’a ceux qui ont des petits revenus.....


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 13:20

      @zygzornifle
      Bonjour toi,

      Attention a la nouvelle molécule, le Macronthyrox hautement instable et qui s’attaque qu’a ceux qui ont des petits revenus.....

      STP ne mélange pas tout Macron est attaquable sur les propos qu’il tient d’une façon démagogique et anticonstitutionnelle sur la valeur du genre humain et tout ce qui ne touche pas à l’argent, je pense que j’avais été un des premiers à trouver que c’était le pire de tous les présidents que la France a eut sur la Vème République. 


  • zygzornifle zygzornifle 9 septembre 12:58

    ça sort du labo Allemand Merck , Merck comme Merkel donc hautement dangereux ....


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 13:24

      @zygzornifle
      ça sort du labo Allemand Merck , Merck comme Merkel donc hautement dangereux ....

      Faux la modification a été faite à la demande de la France vers le fabricant qui se trouve aux USA et qui a investis des millions d’euros pour répondre positivement à la demande de la France et comme je l’indique dans les commentaires plus haut sans parler Merkel, les allemands savent très bien que le jour où elle ne sera plus à la tête de l’Allemagne fini de la gloriole germanique merci de ton passage cordialement


  • lautrecote 9 septembre 19:13

    « Donner peu, c’est le sourire du retour pour tout salaire, plus que superbe. »

    Euh j’ai pas compris, là.
    C’est quelle marque, votre truc ?


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 20:30

      @lautrecote

      Bonsoir

      « Donner peu, c’est le sourire du retour pour tout salaire, plus que superbe. »

      Euh j’ai pas compris, là.
      C’est quelle marque, votre truc ?

      Il est évident que lorsque l’on ne comprend pas la douleur des autres humains, vous ne pouvez comprendre cette phrase votre « pseudo » vous colle à la peau telle les morts et la misère que les cataclysmes qui frappent le monde sont capables de vous laisser insensible. Franchement je vous plains. 


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 20:31

      @lautrecote
      Le seul commentaire péjoratif vient de vous que faites vous sur un forum citoyen ?


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 20:33

      @lautrecote
      Le seul commentaire péjoratif sur cet article vient de vous, posez vous la question vous même je n’ai aucune réponse à formuler sur juste du savoir vivre


    • Le Panda Le Panda 9 septembre 20:35

      @lautrecote
      Vous ne devez ni écouter ni entendre les larmes des enfants, des femmes, des hommes morts ou vivants


    • lautrecote 10 septembre 10:34

      @Le Panda
      ce que je fais sur un forum citoyen ?
      Je lis, j’essaie de comprendre !
      Parfois, quand c’est trop mal écrit, je lache l’affaire.
      Parfois, dès la seconde phrase, je ne peux pas... alors je réagis. C’est bien à ça que sert un forum citoyen, non ?

      Maintenant, si votre Grandeur ne daigne pas expliquer la seconde phrase de son « article » à un pauvre crétin qui ne comprend pas le français (c’est de moi que j’cause, là), alors ce n’est vraiment pas la peine que je m’obstine...
      Je vous laisse entre vous, les gens qui vous comprenez.


    • Le Panda Le Panda 10 septembre 10:47

      @lautrecote

      Bonjour
      Maintenant, si votre Grandeur ne daigne pas expliquer la seconde phrase de son « article » à un pauvre crétin qui ne comprend pas le français (c’est de moi que j’cause, là), alors ce n’est vraiment pas la peine que je m’obstine...
      Je vous laisse entre vous, les gens qui vous comprenez.

      Personne n’est à laisser sur le bord de la route, un forum citoyen on commence par dire qui l’on est ce que l’on souhaite et l’on juste preuve d’un peu de simplicité mais là, j’ai le sentiment d’être pris par vos soins pour un « idiot » il en faut un dans chaque village alors c’est peut-être moi. Il y a façon et manière de poser une ou des questions puis un forum citoyen sert à ouvrir un débat . Puis comme vous avez pu le constater je m’efforce de répondre à chacun.


  • juan 10 septembre 05:57

    C’est à chaque fois pareil, l’agence du médicament se protège. N’oublions pas que c’est avant tout une administration... En plus, ce sont eux qui serait à l’origine de cette initiative de la demande auprès du laboratoire... ? Lequel laboratoire, à beau jeu de faire valoir des « investissements coûteux » -évidemment- Donc bon courage. En plus, on a l’exemple là de l’inertie de ce « se(r)vice » qui s’étonne après de leur perte de crédibilité ! Après ça le ministère de la « santé » fait l’arrogant en imposant un cocktail de vaccins, en se fiant, une fois de plus à « l’avis autorisé » -mais pas forcément crédible" de LEURS scientifiques...

    Ça m’écœure... JSG


    • Le Panda Le Panda 10 septembre 09:53

      @juan
      Bonjour

      C’est à chaque fois pareil, l’agence du médicament se protège. N’oublions pas que c’est avant tout une administration... En plus, ce sont eux qui serait à l’origine de cette initiative de la demande auprès du laboratoire... ? Lequel laboratoire, à beau jeu de faire valoir des « investissements coûteux » -évidemment- Donc bon courage. En plus, on a l’exemple là de l’inertie de ce « se(r)vice » qui s’étonne après de leur perte de crédibilité ! Après ça le ministère de la « santé » fait l’arrogant en imposant un cocktail de vaccins, en se fiant, une fois de plus à « l’avis autorisé » -mais pas forcément crédible« de LEURS scientifiques...Ça m’écœure... JSG

      Je peux comprendre mille fois et même plus la position qui est la votre mais en procédant de la sorte ils ont joués aux »apprentis sorciers" comme pour les sortilèges afin de savoir qui va tirer les bonnes épingles du jeu, mais il s’agit de vie, non de merde. Bien souvent ce sont les arrogants qui sont les plus incompétents, quant au sujet des vaccins je promet d’y revenir dessus car il y a masse de positions que je ne partage pas du tout et je pense savoir de quoi je parle connaissant les deux côtés de la barrière. Oui vous n’êtes pas le seul à être écœuré et cela se justifie. Le côté de l’aspect financier n’est qu’une façade en carton lorsque l’on connaît les profits des dits laboratoires en la circonstance il va valoir trouver une parade et la meilleure justement réside par le fait d’en débattre. Je vous remercie de votre intervention qui pousse un cri qui frôle le désespoir de tous ceux qui avalent ces produits indispensables à leur propres survies Cdt 


  • hervepasgrave hervepasgrave 10 septembre 09:56

    Bonjour,

     Et les patients la dedans ,parler en leur nom est chose facile ,même trop facile.Je ne dirais pas que c’est inutile,mais eux !

    • A part quelques personnes se croyant patenté ou toucher a la vue de proches Eux ne vivent pas le présent ! cette souffrance ,disont réfutable
    Au points ou vont les choses je parlerais donc a tous ces malades et je suis certain qu’ils n’auront aucun mal a me comprendre EUX !
     
    Bilan :
    •  ce sujet du lévothyrox est certes soulevé ,mais qu’en résulte-il réellement ?
    • Et bien cela donne du temps au temps. Ce temps vous fait comprendre d’un côté ,il faut attendre ce fameux délais d’absorption et souffrir en silence ! rongez vos freins gueux !
    Maintenant si cela s’avère foireux au moins la manière et les formes ont été bien élargi pour qu’au bout du bout du compte tous ces beaux parleurs ,ces médecins,pharmaciens et même ici il y a été ajouté les hommes de lois ;Le tour étant fait
    • Ils ont la garantie pour pouvoir se défourguer en cas de foirage.
    Comment ?
    • Parce que tout simplement les patients accepterons tout et n’importe quoi ,dans un avenir proche.Ne sachant sur quel saint se vouer. Le principal gagnant sera certainement la création d’une manne financière . d’un côté.
    • De l’’autre et pas des moindres ,là les médecins seront certainement eux aussi redevenu « innocent » .
    Car a ne pas douter les malades vont se diviser en plusieurs groupes
    • Les uns iront chercher bonheur ailleurs a leur risque et péril.
    • Bon nombre essayerons tout et n’importe quoi comme solution médicamenteuse a leurs maux Et pour finir le plus grand nombre sombrerons dans la torpeur , ne pouvant qu’attendre un miracle pour enfin pallier a leur maux et là tout sera bon ,acceptable.
    Alors nos médecins pourrons confortablement se défendre en disant qu’ils n’avaient pas été entendu ,écouté et que c’est de la faute,de la très grande faute des malades.
    • Alors ami Panda, crois tu qu’il faille être écœuré ?
    • Je ne peux pas finir en signant cestpasgrave ! non ! franchement non !

    • Le Panda Le Panda 10 septembre 10:23

      @hervepasgrave
      Bonjour

      Je vais revenir te répondre en détail, merci de tenir compte de ma demande, nous nous noyons, merci de mettre plusieurs commentaires plutôt que de vouloir tenter d’écrire un livre, ou tous les intervenants du fil se perdent dans des explications qui sont loin d’êtres simples à répondre car ensuite personne ne peut suivre le débat STP je te demande avant que je revienne, tu peux poster plusieurs commentaires et je répondrais point par point je m’y engage. Je t’en remercie


    • Le Panda Le Panda 10 septembre 13:35

      @hervepasgrave
      Bonjour,

      j’avais promis de revenir même si je travaille à masse d’articles en cours.

      Et les patients la dedans ,parler en leur nom est chose facile ,même trop facile. Je ne dirais pas que c’est inutile,mais eux !

      • A part quelques personnes se croyant patenté ou toucher a la vue de proches Eux ne vivent pas le présent ! cette souffrance ,disons réfutable

      Au points ou vont les choses je parlerais donc a tous ces malades et je suis certain qu’ils n’auront aucun mal a me comprendre EUX !

      Il n’y a aucun idiot en dehors des trolls sur AGV la preuve toi plus moi nous y sommes sans parler de tous les autres cela va de soit !
       


    • Le Panda Le Panda 10 septembre 13:41

      @hervepasgrave
      Bilan :

      •  ce sujet du lévothyrox est certes soulevé ,mais qu’en résulte-il réellement ?
      • Et bien cela donne du temps au temps. Ce temps vous fait comprendre d’un côté ,il faut attendre ce fameux délais d’absorption et souffrir en silence ! rongez vos freins gueux !
      Maintenant si cela s’avère foireux au moins la manière et les formes ont été bien élargi pour qu’au bout du bout du compte tous ces beaux parleurs ,ces médecins,pharmaciens et même ici il y a été ajouté les hommes de lois ;Le tour étant fait
      • Ils ont la garantie pour pouvoir se défourguer en cas de foirade.


      Tu m’épates capable de tirer de tirer un bilan sans avoir tous les éléments en mains ; « froirage » n’existe pas dans le dico, il t’échappe ou pas que l’on nous cache l’essentiel par des formes de brimades qui ne tiennent pas la route aucune cohérence on ne joue pas avec sa santé comme on joue au loto ou au casino car alors il ne reste pour certains que le désespoir d’une forme de suicide quand il ne devient pas réalité puis ensuite on tente de noyer le poisson dans les eaux qui manquent dans les DOM TOM que je connais bien mais cela est autre chose !


    • Le Panda Le Panda 10 septembre 13:50

      @hervepasgrave
      Comment ?

      • Parce que tout simplement les patients accepterons tout et n’importe quoi ,dans un avenir proche.Ne sachant sur quel saint se vouer. Le principal gagnant sera certainement la création d’une manne financière . d’un côté.
      • De l’’autre et pas des moindres ,là les médecins seront certainement eux aussi redevenu « innocent » .


      Une enquête est ouverte sur le comportement de l’Etat de la France vis à vis de ses actes dans les catastrophes qui ont touchés le sol de France les patients sont des électeurs en puissance et nous constatons QU’IL Y A DEUX Présidents en France le 1er ministre qui gère le territoire et Macron qui s’occupe de l’international mais à ce stade les patients sont pires prises que des chèvres et je parle de la Guadeloupe de Saint Martin, de Gosier, de Basse Terre de la Soufrière de tous ces endroits magnifiques que j’ai vu en vivant dans certains d’eux entre 6 mois et un an donc en ce qui me concerne pourquoi autant de conseillers à la tête de l’Eat de la France pour ne rien faire sinon que charger des administrations d’agir avec leur incompétences, donc responsables mais pas coupables une ou mille évidences ! 


    • Le Panda Le Panda 10 septembre 13:59

      @hervepasgrave

      • Bon nombre essayerons tout et n’importe quoi comme solution médicamenteuse a leurs maux Et pour finir le plus grand nombre sombrerons dans la torpeur , ne pouvant qu’attendre un miracle pour enfin pallier a leur maux et là tout sera bon ,acceptable.
      Alors nos médecins pourrons confortablement se défendre en disant qu’ils n’avaient pas été entendu ,écouté et que c’est de la faute,de la très grande faute des malades.
      • Alors ami Panda, crois tu qu’il faille être écœuré ?


      Tu poses masse de questions auxquelles je n’ai pas toujours les réponses nous avons autant de fois raisons que les électeurs n’ont pas voulu en majorité de Macron en France, mais la finance l’a emporté. Nous ne pourrons supporter bien des lustres ce types de situations et j’ignore si nous aurons besoin de médicaments ou d’autres produits pour régler le contexte dans lequel ou lorsque j’écris le contexte ils sont des milliers à ne pas trouver place. La Justice est morte depuis bien des temps car l’Etat de France devient de plus en plus une monarchie avec des ministres qui savent peut-être monter sur un ring et plonger dans une piscine et là nous constatons que nous, nous devons d’avoir des réactions où certains n’arrivent pas à comprendre les violences. Ils en sont les fautifs mais nous, nous sommes responsables. J’ai essayé de te parler du plus profond de moi et à l’inverse de toi je te dis cher ami c’est bien plus grave que cela ! Merci de tenir compte de ma remarque poses tes commentaires plus courts car ensuite nous nous égarons et moi le premier très cordialement 


  • hervepasgrave hervepasgrave 10 septembre 14:54

    Re bonjour,

    • Je commencerais aussi bizarrement que tu le fais en te disant que je n’étais pas a côté de mes pompes en te parlant de V.S.D ou S.D.L .tu attaques fort ta permanence .Le problème tu es en train de te suicider mon ami Panda ;
    • Car tu me signales poliment et fermement que je suis long et que j’embrouille les esprits, wouh !
    • Et comme à ton habitude ton discours est que « tu reviendras sur le sujet plus tard ».
    • Tout en m’inventant cordialement à faire plus court et précis.Personnellement je suis resté bien sage ,sans autres affectes. Histoire de te laisser le temps et les mains libres.Et oui ! malgré mes faiblesses ,je laisse libre court a l’expression des autres !
    • En récompense c’est toi qui viens chercher la M.. en fait non ! ce n’est pas cela.
    • Tu viens pour enterrer mon commentaire qui est je suis désolé de te le dire bien parlant pour les éventuels lecteurs.Ne déplaise a vos seigneurie.
    • Alors détaillons ce flux continu de commentaires et pas des miens, des tiens.
    • Le tempo est réglé comme sur du papier musique.
    • Et peut-être qu’il y a une forte clientèle de lecteurs aujourd’hui ?Pour moi c’est invisible ,mais mon petit doigt pense le contraire.
    • Me descendre en flèche comme tu le fais là sciemment n’est pas vraiment classe.
    • Et puis en rajouter avec ce tour de passe passe pour trouver une porte de sortie avec ce fichu ouragan.C’est un signe qui ne devrait pas tromper les lecteurs,monsieur qui en plus se targue d’avoir vécu a Saint Barthélémy ,ou plus communément St Barth . Je laisse donc regarder sur Wikipedia la définition de cette chose. C’est franchement d’une petitesse pour comme je le disais se défourguer des éventuels déconvenues. Je parle pas bien ma France,garçon, ne t’y trompes pas !
    • et puis j’invite les lecteurs a regarder cela de plus prêt par eux-mêmes la suite des commentaires et des articles, ils seront édifié et plus renseigné de la chose que je ne saurais le faire comprendre.
    • Alors tu as beau vouloir écraser mon commentaire dans les fins fond de l’enfer ,je t’en remets une couche.
    • N’est-ce pas là la liberté d’expression ,mais d’expression libre à la lecture d’autrui !
    • Tout découle de ce qui suis : dont j’assume les propos.

     10 septembre 09:56

    Bonjour,

     Et les patients la dedans ,parler en leur nom est chose facile ,même trop facile.Je ne dirais pas que c’est inutile,mais eux !

    • A part quelques personnes se croyant patenté ou toucher a la vue de proches Eux ne vivent pas le présent ! cette souffrance ,disont réfutable
    Au points ou vont les choses je parlerais donc a tous ces malades et je suis certain qu’ils n’auront aucun mal a me comprendre EUX !
     
    Bilan :
    •  ce sujet du lévothyrox est certes soulevé ,mais qu’en résulte-il réellement ?
    • Et bien cela donne du temps au temps. Ce temps vous fait comprendre d’un côté ,il faut attendre ce fameux délais d’absorption et souffrir en silence ! rongez vos freins gueux !
    Maintenant si cela s’avère foireux au moins la manière et les formes ont été bien élargi pour qu’au bout du bout du compte tous ces beaux parleurs ,ces médecins,pharmaciens et même ici il y a été ajouté les hommes de lois ;Le tour étant fait
    • Ils ont la garantie pour pouvoir se défourguer en cas de foirage.
    Comment ?
    • Parce que tout simplement les patients accepterons tout et n’importe quoi ,dans un avenir proche.Ne sachant sur quel saint se vouer. Le principal gagnant sera certainement la création d’une manne financière . d’un côté.
    • De l’’autre et pas des moindres ,là les médecins seront certainement eux aussi redevenu « innocent » .
    Car a ne pas douter les malades vont se diviser en plusieurs groupes
    • Les uns iront chercher bonheur ailleurs a leur risque et péril.
    • Bon nombre essayerons tout et n’importe quoi comme solution médicamenteuse a leurs maux Et pour finir le plus grand nombre sombrerons dans la torpeur , ne pouvant qu’attendre un miracle pour enfin pallier a leur maux et là tout sera bon ,acceptable.
    Alors nos médecins pourrons confortablement se défendre en disant qu’ils n’avaient pas été entendu ,écouté et que c’est de la faute,de la très grande faute des malades.
    • Alors ami Panda, crois tu qu’il faille être écœuré ?
    • Je ne peux pas finir en signant cestpasgrave ! non ! franchement non !

    • Le Panda Le Panda 10 septembre 16:08

      @hervepasgrave
      Bonjour

      Tu fais mille fois erreurs tu es quelqu’un que je n’envoie pas bouler comme j’ai pu le lire et je le déplore chez certains autre rédacteurs. Tu es une personne que j’aime bien pour ne pas en dire d’avantage en l’instant et nous avons toujours conversé de manière plus que courtoise. Alors merci de ne pas te tromper de cibles. Je t’ai simplement demandé d’avoir la gentillesse de poser des commentaires moins longs car je m’y égare moi même je l’écris à nouveau et je te le demande STP et là je pourrai échanger avec toi comme avec quiconque. Ne tourne pas ^mes propos en ta forme de tournure de cela je t’en serai gré, oui mais articles frôlent entre 10 000 et 3000 lectures mais je ne puis être de partout essayes si tu le veux de trouver des commentaires aussi longs que les tiens et de les signaler et je prépare mes articles de ce début de semaine. Mais rien ne t’empêche, je te l’ai déjà écris de proposer un article sur AGV tu as les compétences pour je te remercie encore une fois de bien vouloir me comprendre alors là je dirai c’est pas grave tiens la route et merci .Cordialement


    • Jean-Luc RICHEVAUX Le retraité 13 septembre 22:14

      @hervepasgrave

      Bonsoir,

       Le moins que l’on puisse dire c’est que cette affaire ne vous laisse pas indifférent. Il semble même que vous ayez identifié des responsables et des coupables. Mais n’oublions pas ce que disait Lucien Israël : ’’ La médecine est une science des pannes, celles de l’organisme humain... Mais si le médecin est un dépanneur - rien de plus, rien de moins -, il est le dépanneur d’une machine dont il ne possède pas les plans.’’ Alors n’en voulez pas trop aux médecins. Ils font pour la plus part un job pas facile, quand à l’administration de la santé publique malheureusement les réformes faites à ce jour non toujours pas résolu leur flagrantes incompétences.


    • Le Panda Le Panda 14 septembre 09:07

      @Le retraité
      Bonjour

      Le moins que l’on puisse dire c’est que cette affaire ne vous laisse pas indifférent. Il semble même que vous ayez identifié des responsables et des coupables. Mais n’oublions pas ce que disait Lucien Israël : ’’ La médecine est une science des pannes, celles de l’organisme humain... Mais si le médecin est un dépanneur - rien de plus, rien de moins -, il est le dépanneur d’une machine dont il ne possède pas les plans.’’ Alors n’en voulez pas trop aux médecins. Ils font pour la plus part un job pas facile, quand à l’administration de la santé publique malheureusement les réformes faites à ce jour non toujours pas résolu leur flagrantes incompétences.

      Merci de votre passage vous avez dit tout en partie de ce que les divers commentaires, bienvenu sur Agora vox puisque je constate que c’est votre 1er commentaire. Tout est ce qu’il y a de plus juste dans vos propos et à partir de là un réel débat en profondeur peut réellement s’ouvrir. Je rajouterais simplement que les médecins disparaissent comme la mer gagne sur les terres. Le jour ou les citoyens le comprendront ils n’arriveront plus à se soigner Cdt


  • hervepasgrave hervepasgrave 10 septembre 16:28

    Bonjour,
    Une accalmie est toujours bienfaitrice .
    Faire rapide ? ce qui est en gras devrait suffire.
    Je vais essayer !
    L’urgence c’est tout de suite ,ou il n’y a pas d’urgence ?
    Mes amalgames n’était pas infondé,parce que tous ces métiers que j’ai nommé résume bien la lenteur
    et cet extraordinaire capharnaüm.
    Car toi même étant médecins,journalistes voir plus et tout ce petit monde que j’ai cité a deux métiers généralement qui se juxtapose. La population a déjà du mal a avoir un travail .Alors est-il douteux de penser que devant cet apparent désordre n’y a t-il pas une totale solidarité dans sa ,ses confréries au détriments de l’urgence du moment au détriment des malades ?
      J’espère que cela te convient ?


    • Le Panda Le Panda 10 septembre 17:31

      @hervepasgrave
      Une accalmie est toujours bienfaitrice .
      Faire rapide ? ce qui est en gras devrait suffire.
      Je vais essayer !

      Je t’en remercie et je prépare deux sujets divers que je vais poster d’ici 2 heures environ, oui c’est bien plus simple à traiter.

      L’urgence c’est tout de suite ,ou il n’y a pas d’urgence ? Il y a pas une urgence il y a masse d’urgences, ne pouvant m’appuyer sur mon propre forum copie conforme ou presque d’AGV Le débat et mes « amis » sont aussi revenu ici. C’est justement en soulevant les urgences telles que nous le faisons que certaines réactions se font ressentir. Mais comme de partout il y a des problèmes majeurs ou des mineurs, tu m’attribues bien des métiers dont certains je n’exerce plus, mais cela ne m’empêche pas de participer à des colloques


    • Le Panda Le Panda 10 septembre 17:40

      @hervepasgrave
      Car toi même étant médecins,journalistes voir plus et tout ce petit monde que j’ai cité a deux métiers généralement qui se juxtapose. La population a déjà du mal a avoir un travail .Alors est-il douteux de penser que devant cet apparent désordre n’y a t-il pas une totale solidarité dans sa ,ses confréries au détriments de l’urgence du moment au détriment des malades ?

      Je ne pratique plus du tout en qualité de médecin mais j’ai créé des groupes d’unités de recherches politico médicales car nous vivons une époque ou tu n’as pas le choix ou tu ouvres les portes de la diversités et tu tentes tout comme moi et bien d’autres de toucher à tout ce qui peut te passionner et dans ce cas tu avances en restant dans l’ombre et sans se recycler comme je le fais en allant à diverses facultés je ne pourrais surement pas écrire un article pas un seul. Bien des rédacteurs ne bougent pas même leurs fesses pour se rendre dans des lieux hôpitaux Assemblées de tous ordres qui sont notre propriété par le travail de nos anciens nous ne saurions rien, voici qui me semble répondre en partie à tes questions. Je couvre des fonctions où je ne perçois pas un centime sinon que des mercis et des bisous d’enfants et je vois la joie dans leurs regards résultat je suis payé Cordialement


    • hervepasgrave hervepasgrave 10 septembre 20:52

      p@Le Panda
      bonsoir,

      • A lire que s’il te reste du temps libre
      • car je m’aperçois que c’est du lourd grave(a mon encontre) en remontant du bas de la page
      • Alors effectivement il n’y a qu’un monceau de plus en plus lourd de problèmes !
      • C’est une difficulté qui arrange beaucoup de monde ,pour ma part.Allez est-ce recherché ,le hasard ,une fin ... peu importe.
      • Il faut commencer par un bout et finir par l’autre.
      • Ce premier bout est inévitablement que définir des règles de base. Mais pas d’en rajouter
      • (pour style venir greffer sur le levothyrox le problème de St-Martin par exemple. Sans méchanceté aucune de ma part.Mais un petit rappel a l’ordre du jour).
      • Me faire miroiter quelques qualité pour pondre un article « hum ! » Je n’ai pas la plume,ni le professionnalisme pour cela. Est-ce d’ailleurs mon premier but,« bien sur que non ! »
      • Maintenant je reconnais que mon expression est brouillonne et c’est vraiment m’accorder de mon propre chef des circonstances atténuantes.
      • En fait ! je n’écris pas « je discute »
      • J’ai pour la première fois demandé un avis a ma femme sur un sujet d’agoravox (je ne vais pas la mêler a mes égarements) « aujourd’hui nous parlons bien du Lévothyrox,non !
      • Car d’autres se consacrerons sur l’ouragan et c’est heureux et encore d’autres sur le côté sexuel du nombril de leur belle sœur.
      • Voila !
      • Maintenant c’était risqué de montrer a ma femme atteinte des maux qu’apparemment nombres d’individus ont. En considérant que cela existe et que ce n’est pas une information virale.
      •  Je m’attendais d’ailleurs a sa réaction qui me chagrine et ne me surprend pas.
      • Elle reste perplexe sur mes écrits et d’ailleurs sur l’ensemble de la question.
      • Mais pourquoi ? voila la question intelligente ! Elle est comme la majorité effondrée devant ce qui lui arrive et plus rien ne peux être vraiment utile dans la galère qu’elle vie depuis le changement du produit.C’est certainement une majorité de gens silencieux qui réagissent comme cela.
      • Je pourrais être le pire des pires des salopards car si j’ai connu des souffrances depuis,depuis ?. J’ai toujours eux en face de moi des gens proches,lointain,étrangers qui principalement devant mon apparence trouvait cela soit franchement énorme et disproportionné.Oui ! j’aurai pu aller a la facilité de me dire »c’est bien fait pour vos G« et non !
      • car cela te tombe un jour comme cela sur le coin du museau et tu te retrouve désemparé, limite a te suicider pour une souffrance qui n’est que moindre par rapport a des souffrances fortes. Il y a trois semaines j’avais quelques douleurs après mon opération.L’infirmière intelligemment me demande d’exprimer mes douleurs sur une échelle de 1 à 10 (tu connais monsieur le docteur ,ton métier ,elle bosse bien l’infirmière et fait les choses dans l’ordre,non ?)
      • Je lui ai répondu 4 .
      • Étonnée d’un côté et pas très surprise de l’autre en voyant le personnage que je suis (mer..je vais me surveiller dorénavant)
      • Voila pourquoi j’ai pris le risque de parler pour les malades.
      • La maladie ou tous ces accidents ne sont pas insignifiant, il faut réagir promptement.
      • N’est-ce pas cela aussi le secourisme ?
      • Alors beaucoup de perte de temps ,cela je ne l’accepte pas !
      • Alors oui ! cela serait odieux d’accuser tout un monde qui se croit supérieur et connait tous les maux de la terre.Serait-ce une insulte a leur honneur ou au devenir de leur porte-monnaie et réputation,non !
      • Qu’ils bougent leur cul une fois pour toute,car c’est la foire d’empoigne pour se défourguer »aie,encore !" le problème persiste.
      • Non ! non ! il faut gueuler quitte a passer pour le dernier des derniers.
      • Alors moi aussi je te demande quelque chose en retour .
      • Ne cherche pas a détailler les détails les uns après les autres.Car cela n’en finira jamais.Prend tes c..en mains et attaque billes en tête.
      • Et ce que je dis n’estpasgrave ! franchement avec toute cette pollution d’articles sans cesse changeant et qui n’aboutissent évidemment sur rien.
      • A méditer quand ton planning sera rempli et ton esprit libre.
      • Excusez le ! il est jeune et ne sais pas.
      • Et puis vue l’heure bof ! la nature n’aime pas le vide.
      •  

    • pemile pemile 10 septembre 21:05

      @hervepasgrave « Maintenant c’était risqué de montrer a ma femme atteinte des maux »

      Mais qu’a-t-elle pensé du témoignage de cevennevive qui d’elle même, après s’être renseigné, décide de faire l’expérience de diminuer son dosage en grattant un peu son comprimé de 100µg ?


    • hervepasgrave hervepasgrave 10 septembre 21:39

      @pemile
      Bonsoir, je viens de lire ton commentaire j’allais fermer !
      Voila bien une question étrange,mais que je lui ai donné.Car elle n’est pas plus conne que moi ,bien au contraire.
      Car pour ma part je me suis risqué de lui demander si c’était a son avis dans l’enrobage qui avait la cause des problèmes .sous-entendu que les compléments du produit puisse être contenu là.
      Elle a fait preuve d’une sagesse que je ne doutais pas.« Laisse tomber c’est carrément absurde et incontrôlable de prime abord et d’ailleurs totalement incohérent et non fondé sur la quantité ,temps,réactions... » Ouf ! la seule chose a retenir elle ne jouera pas l’apprenti sorcière.D’ailleurs quitte
      a prendre un risque .Il n’y a qu’une chose a faire c’est d’arrêter graduellement.Pour ne pas être tué sur le coup. Il faudrait peut-être mettre en avant le temps que le corps met pour enregistrer tous les changements et qu’il s’adapte. Mais c’est un risque que moi j’ai commencé a faire,la spécialiste qui s’occupe de moi pour d’autres maux que le sujet d’aujourd’hui était vraiment réfractaire.En me rappelant que mon problème était définitif et que je bénéficiais que d’une période de rémission.Pourtant tous les examens confirme que j’ai fais pour l’instant le bon choix. alors c’est déjà cela de pris ,pour mettre en repos mon organisme ,après je ferais avec,point barre.
      Elle est raisonnable,« ouf ! heureusement » cela ne se perçoit pas du jour au lendemain. Les médecins n’ont pas tord,mais qu’ils ne jouent pas avec le feu a ce sujet, qu’ils n’en abuse pas pour gagner du temps.Cevennevive soit elle n’a jamais eu vraiment de problème dans sa vie,même si elle est persuadé du contraire. C’est comme tous ces paysans,commerçants qui pleurent leur malheur de pauvres gens martyrisé ,alors qu’ils font bombance .
      je crains qu’elle confonde ces rêves et la réalité. Ou son médecin est un escrocs des plus immonde sur son état de santé.
      Mais je peux bien sur me tromper,mais demande donc a tous ces malades et non pas qu’a tes relations proches,comment ils ressente l’action de cette médication Ou n’est-ce qu’un placébo ???
      Je ne voulais pas te froisser ,mais il faut resté avec les pieds sur terre et ma femme elle les a bien posées et regarde cela avec beaucoup de sagesse.Avec toutes les intox et la diversité elle prend son temps ,souffre en silence et analyse de par elle même la situation. Elle fera ce qui est en son pouvoir pour ne pas faire n’importe quoi, n’importe comment.Elle apprend malheureusement a souffrir et cela ne s’arrête pas comme cela du jour au lendemain.Et elle est au dessus de 100 microgramme.
      En fait ce qui était risqué de ma part ,c’était de m’en remettre tout seul une couche de connerie,pour être clair et précis.
      Bonne soirée,cestpasgrave !


    • pemile pemile 10 septembre 22:55

      @hervepasgrave « Cevennevive soit elle n’a jamais eu vraiment de problème dans sa vie,même si elle est persuadé du contraire »

      Non, relisez ses commentaires, c’est après consultation de son médecin et avec surveillance par prises de sang !

      https://www.agoravox.fr/commentaire4993885

      https://www.agoravox.fr/commentaire4993901

      "Elle fera ce qui est en son pouvoir pour ne pas faire n’importe quoi, n’importe comment.Elle apprend malheureusement a souffrir et cela ne s’arrête pas comme cela du jour au lendemain.Et elle est au dessus de 100 microgramme.« 

      L’automédicamentation de cevennevive correspond à son personnage et n’ai pas une incitation à faire n’importe quoi, mais c’est plutôt une incitation à être acteur et à ne pas accepter à  »apprendre malheureusement a souffrir en silence«  pour une histoire de dosage !

       »Et elle est au dessus de 100 microgramme."

      Le seul point important c’est ses dosages sanguins de TSH/T4/T3 !


    • Le Panda Le Panda 11 septembre 08:49

      @hervepasgrave
      Bonjour toi

      Tes commentaires sont tellement longs qu’ils provoquent des bugs et il est impossible d’y répondre j’avais essayé de te faire comprendre mais je n’ay arrive pas


    • Le Panda Le Panda 11 septembre 08:58

      @pemile
      Bonjour

      Vos réponses sont des plus justes, il est impossible de lui répondre cart je lui ai écris au moins dix fois ces commentaires sont tellement longs que cela provoque des bugs


    • hervepasgrave hervepasgrave 11 septembre 09:27

      @Le Panda
      Bonjour excusez moi pour les bugs !!
      et puis je ne voudrais pas te faire boguer a ton tour.
      Allez reset alors.
      cestpasgrave ! cela va reposer la machine


    • Le Panda Le Panda 11 septembre 09:51

      @hervepasgrave
      Bonjour à toi

      Je ne peux te répondre comme je le fais car tes commentaires sont trop longs je te l’avais dit mais à priori tu n’en avais pas tenu compte j’en suis plus que désolé cordialement


    • hervepasgrave hervepasgrave 12 septembre 06:37

      @Le Panda

      • Bonjour, je fais court et clair « eh !,eh ! » pas le temps !!
      •  Mais le temps de pondre un article sur le Fn que les malades n’en n’ont a cirer ,par rapport au regard de l’alarmisme au sujet de leur maladie.Là,oui ! le temps « hum !......... »
      • Trop long le garçon ? Je ne me disperse pas et c’est déjà cela.
      • Plus facile peut-être à comprendre,non ?
      • Est-ce court et explicite ami Panda ?
      • cestpasgrave !

    • Le Panda Le Panda 12 septembre 11:10

      @hervepasgrave

      Bonjour, je fais court et clair « eh !,eh ! » pas le temps !!

      Mais le temps de pondre un article sur le Fn que les malades n’en n’ont a cirer ,par rapport au regard de l’alarmisme au sujet de leur maladie.Là,oui ! le temps « hum !......... »

      Trop long le garçon ? Je ne me disperse pas et c’est déjà cela.

      Plus facile peut-être à comprendre,non ?

      Est-ce court et explicite ami Panda ?

      cestpasgrave !

      Bonjour,

      pensez que je ne réponds pas reste une lourde erreur mais je ne peux polariser sur un seul sujet, ce qui ne veut en aucun dire que je t’ai abandonné et que je laisse les commentaires sans réponse. Il me semble avoir prévenu que nous n’aurions pas de position précise avant le 26 de ce mois donc merci de comprendre que je ne peux écrire pour le plaisir de dire tout et son contraire.

      Je te demande stp juste un peu de patience amicalement 


    • hervepasgrave hervepasgrave 12 septembre 15:24

      @Le Panda
      Allez , j’attendrais simplement a cause du 26 c’est une date que j’affectionne sans superstition d’ailleurs.


  • hervepasgrave hervepasgrave 11 septembre 06:51

    Bonjour,

    • Je ne suis surpris plus que cela que tu répondes a mon commentaire.Quoique personnellement sur ce coup à ,je n’aurais pas répondu. Laissant l’imbécile se suicider tout seul.
    • Hier je savais bien que mon commentaire était décalé et qu’il comportait d’entrée de jeu une absurdité.
    • Simplement en rentrant dans le jeu. A savoir poser une question sur la méthode de cennevive car en parlant d’enrobage ,je m’étais déjà aperçu que j’avais parlé trop vite en supposant qu’il y ait un enrobage et d’avoir supposé qu’il jouait un rôle déterminant. Car en fait je n’avais jamais posé un regard sur ces médocs ! Et puis pour servir a quelques choses autant tirer tout azimut ,il y aura toujours quelques traces indélébiles utiles .
    Dans les faits ,je t’ai perçu comme surgissant de derrière pour m’asséner un coup fatal,« hum ! ,je le sais cela ressemble a de la parano ! »
    • Mais peut-être pas tant que cela.
    • Car ce commentaire en forme de réponse n’est que la continuité stupide d’un mauvais raisonnement général.
    •  Moralité ?! Tout reposerais sur les malades « Mais Pu...quand ont vous dis faites ceci et cela,nous verrons ensuite »
    •  C’est d’une incohérence et d’un illogisme pour un idiot comme moi
    • .Car cela revient a toujours reculer pour mieux sauter.Alors que l’on agite « l’urgence ».
    Pour preuve cevennevive est contradictoire « dixit les deux commentaires que tu mets en lien »
    •  Elle fait confiance à son médecin et n’en fait qu’a sa tête. En plus les effets sont quasiment immédiat ,wouah !
    • Alors il ne faut pas s’attendre qu’un abruti comme ne ronchonne pas !
    Bonne journée le marabout de doigt,cestpasgrave !

    • Le Panda Le Panda 12 septembre 11:12

      @hervepasgrave
      Bonjour

      Les bugs de tes commentaires ont deux causes merci de me lire, le premier ils sont trop long, le second il ne faut pas mettre de point car le système informatique mis en place les refuse et je ne peux te répondre. Amicalement 


    • hervepasgrave hervepasgrave 12 septembre 20:12

      @Le Panda
      Le commentaire ci-dessus ne t’étais pas destiné,désolé
      Pour les points ,je trouverais bien autres choses
      cestpasgrave


  • Nicki 21 septembre 18:15

    Pour être dans le jus au quotidien, le problème du nouveau lévothyrox est bien difficile à cerner :
    - certains sont bien gênés
    - un peu plus semblent avoir des désagréments mineurs
    - la plupart n’ont rien ressenti.
    - et enfin on a aussi quelques uns qui disent être complètement détraqués et qui n’ont ’pas encore eu la nouvelle formule !!!!!

    Bref gestion catastrophique du changement, psychose ambiante, mensonge etc....On a 3 millions de traités et un changement d’excipient devrait si on suit la courbe de Gauss classique en biologie entrainer une variation suffisamment gênante pour quelques % des gens donc on peut attendre potentiellement 50 000 personnes voir plus ça ne m’étonnerait pas. Maintenant on va peut être avoir l’ancien pour un temps en attendant autre chose qu’il faudra réajuster.....catastrophique, autant revenir à l’ancien et ça règlera le problème.


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