vendredi 12 octobre 2018 - par moderatus

Les d�rives du communautarisme � l’�cole, salafisme attention danger !

Europe 1 a pu consulter ces jours ci en exclusivité une note ultra-confidentielle des services de renseignement. Ce rapport remis au chef de l'état aurait dû rester secret.

Heureusement il y a comme presque toujours des fuites.

Comme d'habitude, relais prudent de la plupart des médias, et surtout de l'audiovisuel public, muselé par le politiquement correct, et le pas d’amalgame.

L'école est de plus en plus victime de dérives communautaires.

Grande inquiétude dans les services de renseignement qui notent que des revendications communautaires et religieuses de plus en plus diverses et nombreuses se manifestent dans l'école de la république surtout provenant d'enfants de plus en plus jeunes.

Lors de cours, pendant les repas, lors des sorties scolaires. Les dérives commencent de plus en plus jeunes et sont le résultat de la propagande islamiste rigoriste dans certains quartiers où ces salafistes prédicateurs de haine sont comme des poissons dans l'eau.

Refus de dessiner des représentations humaines.

Dans certaines écoles, des élèves refuseraient de dessiner des représentations humaines, au motif que cela constituerait un interdit religieux.

Pratique du Ramadan par les élèves.

La pratique du ramadan chez les élèves très jeunes en primaire peut également poser problème pour la santé de ces enfants et aussi cela perturbe l’organisation des cours.

Refus de ce qui est considéré Haram

Par exemple, des élèves refusent d’entrer dans des salles comportant des meubles rouges, car cette couleur serait « haram », interdite par le Coran.

Exigence du Halal

Lors d’un voyage scolaire dans un collège de Seine-Saint-Denis, 35 élèves ont refusé de manger une cuisse de poulet au motif qu’elle n’était pas halal. « Nous n’avions pas été prévenus, donc nous avons jeté ces 35 cuisses de poulet et ils n’ont mangé que des frites », rapporte leur professeur d’histoire.

Refus de serrer la main des filles.

Certains garçons refusent de serrer la main de leurs camarades féminines.

Ostracisation des élèves qui ne respectent pas les règles religieuses.

Des élèves partisans d'un islam rigoriste se dressent contre ceux qui ne pratiquent pas un Islam rigoriste et leur promettent l'enfer.

Refus d'écouter de la musique

quelques élèves se bouchent les oreilles quand l'instituteur passe de la musique.

Refus d'aller dans les piscines.

Des certificats médicaux de complaisance sont délivrés en nombre à des filles ne voulant pas accepter la mixité dans les piscines.

Une cellule d'alerte sur ces comportements a été créée récemment pour aider les professeurs dans la confrontation avec ces problèmes religieux et leur suggérer des réponses .

Le professeur peut ainsi recevoir une réponse et un soutien dans les 24 heures, à propos de toute question touchant à la religion. Depuis sa mise en place, la plate forme enregistre près de 30 signalements chaque jour, assure Europe 1.

Alors bien sur, c'est une minorité d'élèves qui veulent pratiquer cet islam rigoriste, mais une minorité qui se radicalise de plus en plus jeune, ce qui est très inquiétant.

On peut penser que ces enfants reproduisent des comportements adoptés par leurs parents. La preuve de la progression des idées salafistes.

A Lille des mères de famille ont été surprises distribuant des tracts devant l'école élémentaire réclamant la séparation des garçons et des filles dans les classes, au nom du CORAN.

On pourrait penser que ces dérives sont récentes, ce n'est pas le cas, mais elles touchent maintenant des populations de plus en plus jeunes.

C'est l'aveuglement de nos dirigeants successifs qui ont rendues ces pratiques invisibles et leur divulgation tabou, avec la complicité des médias.

En 2002 déjà un livre ''Les territoires perdus de la république'' alertait sur ces problèmes.

En 2004 Le rapport OBIN détaillait Les signes et manifestations d'appartenance religieuse se développant dans les établissements scolaires. Étude mise au placard.

En 2017 Un principal de collège racontait son désarroi devant des manifestations communautaires qui l'obligeaient à refuser certains élèves dans son école parce qu'ils étaient persécutés.

Mais le déni, la lâcheté, les calculs électoraux, les compromis et les compromissions de tous bords ont empêché de prendre les mesures nécessaires, indispensables.

Ceci pour la plus grande satisfaction des salafistes, qui testent régulièrement la république pour savoir jusqu’où ils peuvent la faire reculer.

Ils tentent d'imposer le fait que les lois religieuses soient prioritaires sur les lois de la république.

La tentative des fondamentalistes n'est plus ni moins que celle de pousser la France à l'abandon de la laïcité et de la démocratie, pour appliquer les règles coraniques extrêmes c'est à dire la charia.

Alors Macron dans quelques semaines doit nous pondre une disposition pour arriver à freiner les ardeurs salafistes et permettre à l'islam de France une parfaite compatibilité avec nos lois républicaines.

Il faut que que la partie minoritaire des musulmans de France qui tente d'imposer un Islam fondamentaliste soit persuadée que seules les lois de la république sont prioritaires et leur respect obligatoire, comme on l'a fait admettre au christianisme et au judaïsme.

Si il y a des concessions à faire, c'est du côté des pratiques cultuelles et culturelles qu'elles doivent se faire.

Le vivre ensemble est à ce prix.

Macron aura-t-il le courage, la volonté d'agir enfin avec fermeté et rapidement ?

Cela suppose comme le disait COLLOMB lors de l'abandon de son poste de ministre de l'intérieur, de reconquérir en priorité les territoires perdus de la république, et de combattre le salafisme sans faiblesse. Salafisme qui pour le moment gagne du terrain tous les jours.

Pour l'avenir du pays, pour éviter la partition ou le face à face, souhaitons que les actions de Macron soient aussi fermes que ses paroles.

153 r�actions

Commentaires: 0 | 100

ZenZoe 12 octobre 2018 10:51

Une note ultra-confidentielle sur les d�rives communautaristes ?
Concernant ce que tout le monde ou presque sait d�j� ?

Ce qui serait vraiment confidentiel, extr�mement int�ressant et probablement explosif, ce serait de d�couvrir pourquoi et � qui exactement profite le crime.

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- moderatus 12 octobre 2018 10:59
  
  @ZenZoe
  
  Ce qui serait vraiment confidentiel, extr�mement int�ressant et probablement explosif, ce serait de d�couvrir pourquoi et � qui exactement profite le crime.
  
  Bien sur qu’il faudrait se poser cette question , mais aussi d’autres question,
  
  pourquoi rien n’est fait , pourquoi on n’ose pas, vers quel destin allons nous, si rien n’est fait rapidement ?
  
  Une chose certaine, le crime ne profite pas au peuple de France,
  
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- Olivier Perriet 12 octobre 2018 11:01
  
  @ZenZoe
  
  on attend votre th�orie, apparemment �a vous br�le les l�vres.
  
  par ailleurs, on attend aussi vos solutions.
  
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- Pere Plexe 12 octobre 2018 13:50
  
  @ZenZoe
  Le tragique de l’histoire est sans doute que ceux qui (� juste titre) s’inqui�tent de cette situation sont aussi ceux qui ont le plus promus l’�cole priv�e, c’est � dire l’�cole communautariste religieuse.
  
  Ceux qui ont m�thodiquement œuvr� contre l’�cole r�publicaine.
  
  L’indignation et un trop commode !
  
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- ZenZoe 12 octobre 2018 15:38
  
  @Moderatus
  Une chose certaine, le crime ne profite pas au peuple de France,
  
  Non. Ni � aucun autre peuple.
  Tout est fait pour garder le pouvoir et l’argent entre les mains des oligarques, dont beaucoup parmi les pays arabes et africains. Au d�triment du bien public et de la d�mocratie.
  
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- Alren 12 octobre 2018 15:40
  
  @Olivier Perriet
  
  Mettons nous � la place d’un et surtout une enseignante dont l’�l�ve « salafis� » et donc misogyne se bouche les oreilles pour ne pas entendre de la musique qui fait partie de la culture �l�mentaire.
  
  Que peut-elle faire ?
  
  1) L’ignorer, faire comme si elle ne voyait rien.
  
  2) l’exclure temporairement de la classe.
  
  3) Rompre la neutralit� en expliquant aux autres �l�ves en quoi cet attitude est artificielle et a pour objet de priver d’un plaisir le salafis�. Ce qui revient � l’ostraciser.
  
  4) Faire un rapport � ses sup�rieurs hi�rarchiques.
  
  La plus mauvaise solution est �videmment la derni�re car les autorit�s acad�miques ne feront rien sinon de la culpabiliser pour ne savoir r�soudre le probl�me « dans le respecte des convictions de chacun » !
  
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- moderatus 12 octobre 2018 16:02
  
  @ZenZoe
  
  Tout est fait pour garder le pouvoir et l’argent entre les mains des oligarques, dont beaucoup parmi les pays arabes et africains. Au d�triment du bien public et de la d�mocratie.
  
  D’accord avec vous, c’est pourquoi il faudrait que les Fran�ais votent pour r�cup�rer un d�but de souverainisme pour les �lections Europ�ennes.
  
  Le populisme contrairement � ce que l’on veut nous faire croire, c’est seulement une r�action de peules qui ne veulent pas mourir.
  ils ne veulent pas �tre sacrifi�s sur l’autel du mondialisme que veulent instaurer les oligarques
  
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- pierolab 13 octobre 2018 03:20
  
  @zzz’z
  
  Le mouvement de l’�cole libre d�signe une campagne, qui a culmin� avec la manifestation g�ante du 24 juin 1984 � Paris, pour mettre en �chec le projet de loi Savary visant � int�grer en France les �coles priv�es � un � grand service public �. Ce mouvement est r�put� avoir contribu� � la chute du gouvernement de Pierre Mauroy le 17 juillet 1984.
  Une parties des profs de l’�ducation nationale mettent leurs mimes dans le priv�.
  Ils ne mettent plus leurs enfants dans un syst�me qu’ils savent v�rol�.des classes � quarante , des commissaires politiques qui les inspectent et industrialisent la profession � renfort de concepts p�dagogiques.et surtout se coucher et se soumettre pour ne pas faire de vagues.
  
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- mmbbb 13 octobre 2018 08:15
  
  @Olivier Perriet il ne fallait pas accepter que nos valeurs soient bafou�es notamment celle de la laicite Elisabeth Badinter l a dit et le redit . Lien https://www.laprovence.com/article/edition-marseille/4592162/.html.
  C ’est d�sormais un secret de polichinelle . Il est �tonnant que ces dites valeurs varies au gre d une g�neration a l autre J appartiens a une generation ou la laicte etait normative et les hussards de la republique ne toleraient aucune expression , aucun z�lote d un fait religieux dans les etablissements « en dehors de la laict� point de salut » Il est etrange que cette frange de l ’electorat de gauche et d ultra gauche ait eu une bienveillance particuliere envers l islam . Le conseil d etat apporte tout son soutien en abrogeant l arr^te municipal contre le port du burkini ; que du bonheur . D un cote l etat tolere le port du burkini et d un autre le port du voile est interdit . C ’est la france d aujourdhui ou les textes se contredisent le plus souvent Comme les lois sur l expulsion Une compl�te incoherence dont nous avons le secret ,Les signes avant coureurs furent minimises jusqu aux attentats , ceux de Charlie Hebdo en particulier. Par ailleurs la France est une auberge espagnole peu de reconduire a la fontiere pas de visa et des clandestins ( voir le rapport du SENAT ) . Ces gens n abjureront pas . Les ONG les droits de l homme veillent , ces gens la ont toutes la protection juridiques . Donc les anges s aper�oivent que ce vouloir vivre ensemble, que cette mixite sociale presentent tout de m�me des probl�mes et de serieux comme les connaient la Su�de maintenant , et bien qu ils se d�mmerdent , C est connu , on traite son adversaire de reac de facho ( comme la gauche a si bien su le faire ) et maintenant ils viennent pleurer leur mere pour reprendre une exprsssion de ces chers bambins des banlieues Quant a moi j ai un plaisir non dissimule de voir cette belle reussite de ce modele tant prone et vendu d une part , et d autres part d entendre les jeremiades de ce coprs enseignants Plaisir ultime lorsqu un prod recoit une beigne de l« alt�rit� » . Qu ils se demmerdent Chacun pour soi et Allah pour tous Et que le cochon hallal de contribuable francais continue a payer , il est assez con pour se laisser saigner
  
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- vesjem 13 octobre 2018 08:50
  
  @Olivier Perriet
  toi, avec tes 3 neurones, tu ne risques pas de trouver ni th�orie, ni rem�de ; petit troll de service
  
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- Pierre_Fumier 13 octobre 2018 22:05
  
  @Alren
  
  @Alren. Je n’en ai pas l’exp�rience, mais si je dois me mettre � la place d’un(e) enseignant(e), j’imagine qu’il / elle aura peur des repr�sailles pass�es les grilles du coll�ge, en cas de sanctions. (pas du v�cu hein, je n’ai aucun id�e ni de l’ampleur du ph�nom�ne, ni de la r�alit� de prof)
  
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pemile 12 octobre 2018 11:15

@moderatus « pourquoi rien n’est fait »

Le PNPR (Plan National de Pr�vention de la Radicalisation a �t� mis en place en f�vrier 2018.

Vous n’en parlez pas, c’est dommage, alors que le syst�me signalement qu’il met en place vous permet d’�crire cet article !

Vous nous en faites une analyse ?

http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Prevention_radicalisation/06/0 /PNPR_2018-02-23-cipdr-radicalisation_905060.pdf

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- moderatus 12 octobre 2018 11:28
  
  @pemile
  
  Le PNPR (Plan National de Pr�vention de la Radicalisation a �t� mis en place en f�vrier 2018.
  
  le projet de Macron pour un Islam de France sera connu dans quelques semaines .
  il nous faudra patienter pour conna�tre les vraies mesures.
  
  En attendant le catalogue de bonnes ’intentions que vous me pr�sentez ne pr�sente pour moi aucun int�r�t .
  
  Toutes les cellules et mesures de d�radicalisation qui ont �t� mise en place ont �t� un ridicule fiasco.
  si cela vous int�resse de nous les pr�senter , je regarderai avec int�r�t vos analyses.
  
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- pemile 12 octobre 2018 11:38
  
  @moderatus « En attendant le catalogue de bonnes ’intentions que vous me pr�sentez ne pr�sente pour moi aucun int�r�t . »
  
  Ben si, c’est bien gr�ce � cette plateforme de signalement que vous pouvez faire cet article
  
  C’est un peu facile de dire que ce plan ne pr�sente pour vous aucun int�r�t et faire une confusion entre pr�vention de la radicalisation et d�radicalisation !
  
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- pemile 12 octobre 2018 11:44
  
  @Cadoudal « �a � l’air bon ton truc PNPR plein de fonctionnaires gauchistes »
  
  Ca c’est sur, Edouard Philippe et Emmanuel Macron sont de purs gauchistes !
  
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- troletbuse 12 octobre 2018 13:15
  
  @moderatus
  
  le projet de Macron pour un Islam de France sera connu dans quelques semaines
  C’est tr�s marrant : il va falloir faire un selfie quand il va baisser son froc
  
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- troletbuse 12 octobre 2018 13:17
  
  @Cadoudal
  Au contraire, le PNPR est tr�s rigolo. Comme les comiques disparaissent, il ; faut bien que nos politicards les remplacent.
  
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- moderatus 12 octobre 2018 14:17
  
  @troletbuse
  
  je suis comme vous pas tr�s optimistes sur le projet Macron,
  
  mais attendons pour voir.
  
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- mmbbb 13 octobre 2018 08:47
  
  @pemile notamment dans les prisons Mais il n e s agit que d un plan Tel le plan banlieue qui devait rendre celle ci plus humaine. Je donne cette fois ci raison a Macron d avoir refuse le plan Boorlo , c est connu tous les plans, cela marche sur le papier . Quoi qu il en soit ; c ’est connu en France, nous courrons apres les problemes et nous les devancons pas C ’est psychologique , ce la rassure, on traite a chaud notamment comme dans ce cas de la radicalisation une fois que le probleme est bien install� . Il faudrait que les politiques cessent de nous prendre pour des cons, ce sont des ph�nom�mes qui s ’ �tablissement dans la duree , et je me demande a quoi serve tous ces services de l etat ( RG je ne sais plus comment cela s appelle maintenat ) , les rapports edites dans ce pays , parce que des rapports il y a des centaines dont le resultat est le classement vertical . on connait cela Comme le dit l expression populaire , il ne fallait pas attendre que le ver soit dans le fruit Du grand foutage de gueule , ils vont trembler les jeunes dans les banlieues . et la derni�re selfie du president avec deux gentils garcons dont l un fait un doigt d honneur augure d un retour du respect des lois . La pusillanimit� de la classe politique en france va cree une onde de choc . Hormis l effet d annonce que sera les resultat . Nous sommes incapables d interdire le port du voile Je me marre
  
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Oceane 12 octobre 2018 11:21

« Il ne peut exister deux soleils dans un m�me ciel », dixit un proverbe de chez les « Sauvages ».

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- moderatus 12 octobre 2018 11:32
  
  @Oceane
  
  � Il ne peut exister deux soleils dans un m�me ciel �, dixit un proverbe de chez les � Sauvages �
  
  Si vous voulez dire qu’il ne peut exister en France deux �tats
  
  un �tat la�que avec ses r�gles et ses lois
  
  et un �tat religieux qui voudrait imposer ses lois religieuses, cela est une v�rit� premi�re et je vous donne raison.
  
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- zak5 12 octobre 2018 21:18
  
  @moderatus
  non c’est une fa�on oc�ane de dire « la ilaha ila Allah »
  
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troletbuse 12 octobre 2018 11:21

Le plus important pout l ’�quipe de bras cass�s du gvt et de son petit chefaillon, ce sont les fake news, non ?

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- moderatus 12 octobre 2018 11:39
  
  @troletbuse
  
  Le plus important pout l ’�quipe de bras cass�s du gvt et de son petit chefaillon, ce sont les fake news, non ?
  
  Le gouvernement de la com et de la parole, et comme dit Rufin les petits playmobiles qui suivent sans un mouvement de cil,
  
  Macron nous a promis pour tr�s bient�t un Islam de France dans lequel ces d�r�glement n’existerait pas ; Il a d�sign� l’ennemi, le salafisme, mais en m�me temps il ne prend aucune mesure, ce qui a fait se barrer Collomb qui ne veut pas porter le chapeau du« face � face. »
  Pas tr�s encourageant pour la suite ;
  
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njama 12 octobre 2018 11:41

« L’instruction est obligatoire pour tous les enfants, fran�ais et �trangers, � partir de 6 ans et jusqu’� l’�ge de 16 ans r�volus. Les parents peuvent choisir de scolariser leur enfant dans un �tablissement scolaire (public ou priv�) ou bien d’assurer eux-m�mes cette instruction. »

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1898

L’�cole n’est pas obligatoire, seule l’instruction l’est.

Le plus simple serait que ces quelques familles puritaines, cr�ent leurs propres �coles confessionnelles, � l’instar d’�coles priv�es chr�tiennes et juives qui ne sont pas sous contrat d’association avec l’�tat. (il leur en co�tera un bras, because no subventions publiques !

ou qu’elles se chargent d’instruire eux-m�mes leurs enfants...

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- moderatus 12 octobre 2018 12:01
  
  @njama
  
  Le plus simple serait que ces quelques familles puritaines, cr�ent leurs propres �coles confessionnelles, � l’instar d’�coles priv�es chr�tiennes et juives qui ne sont pas sous contrat d’association avec l’�tat. (il leur en co�tera un bras, because no subventions publiques !
  
  ou qu’elles se chargent d’instruire eux-m�mes leurs enfants...
  
  Votre suggestion est correcte
  
  ou les �l�ves se plient aux r�gles de l’�cole qu’il fr�quentent et � la la�cit� , et l� la parole des parents est importante, ou alors ces parents les dirigent vers des �coles priv�es , mais qui ont des r�gles d’enseignement , pas de madrassa en France.
  
  je pense que cette injonction r�glerait la plupart des probl�mes .
  bonne suggestion.
  
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- njama 12 octobre 2018 12:23
  
  @moderatus
  
  Une �cole priv�e qui n’est pas sous contrat d’association avec l’�tat fait ce qu’elle veut dans son organisation, dans ses m�thodes p�dagogiques, elle n’est tenue qu’� instruire les enfants sur la m�me ligne d’objectifs (brevet, baccalaur�at) des programmes de l’�ducation nationale.
  
  Ces �coles peuvent �tre non mixtes (cas d’�coles �vang�liques, et juives), dispenser des cours de religion ...
  
  Si vous dites pas de madrassa en France.
  alors pas de yeshiva en France, sinon c’est deux poids deux mesures !
  au passage, je vous signale que madrassa veut seulement dire �cole en arabe.
  
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- njama 12 octobre 2018 12:51
  
  @moderatus
  
  ou alors ces parents les dirigent vers des �coles priv�es, ...
  
  Comme elles n’existent pas (encore ?) il faut qu’ils les cr�ent. Qu’ils sachent que cela leur est possible, que c’est bien leur droit de cr�er une �cole.
  mais c’est pas forc�ment facile, il faut un lieu, des locaux, des enseignants, une gestion, faire payer les scolarit�s aux parents ...
  
  Les principales �coles priv�es en France sont d’ob�dience catholique et toutes ou quasiment en contrat d’association avec l’�tat. Elles sont ouvertes � toutes les confessions religieuses, ath�es compris.
  Les parents qui veulent y inscrire leurs enfants devront accepter le r�glement de l’�cole et le signer. C’est � prendre ou � laisser, ce n’est pas � la carte.
  
  Dans l’�cole publique la mairie enregistre les inscriptions, elles ne les g�rent pas puisque il y a obligation de scolariser. Les directeurs d’�cole n’ont de leur c�t� quasiment aucun pouvoir. J’ignore si les services de scolarit� des mairies font signer aux parents un r�glement (?), qui est � la base est un document contractuel ... qui emp�cherait peut-�tre certains d�bordements comportementaux, tant des �l�ves que de leurs parents. L’�cole n’est pas une auberge espagnole, en principe...
  
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- moderatus 12 octobre 2018 13:43
  
  @njama
  
  Essayez de ne pas �tre dans la fuite et les � peu pr�s si vous voulez que le dialogue se poursuive. je ne peux continuer � r�pondre � des contre v�rit�s constantes.
  
  je n’ai pas d’id�ologie � d�fendre , et pas d’arguments contre la votre
  
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- njama 12 octobre 2018 20:47
  
  @moderatus
  
  Je ne suis pas dans la fuite, le probl�me que vous soulevez est tr�s marginal et localis� dans certaines banlieues pour X raisons, il ne saurait concerner les 36.000 �coles de France.
  Je relativise.
  
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- zak5 12 octobre 2018 21:25
  
  @njama
  
  Si vous dites pas de madrassa en France.alors pas de yeshiva en France, sinon c’est deux poids deux mesures !
  
  quand les deux poids ne p�sent pas pareil, il peut avoir deux mesures, c’est logique. Si vous comparez quelque centaine de milliers de juifs pas pros�lytes et qui ne cessent de diminuer avec des millions de musulmans pros�lytes a fond la caisse et qui ne cessent d’augmenter, c’est que vous �tes un faux jeton
  
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- zak5 12 octobre 2018 21:52
  
  @moderatus
  
  Essayez de ne pas �tre dans la fuite
  
  c’est simplement un type qui pratique la Takiya
  
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- moderatus 12 octobre 2018 22:04
  
  @njama
  
  Je ne suis pas dans la fuite, le probl�me que vous soulevez est tr�s marginal et localis� dans certaines banlieues pour X raisons, il ne saurait concerner les 36.000 �coles de France.
  Je relativise.
  
  Ce qui reviendrait � dire que vous consid�rez le probl�me de 800 quartiers de non droit comme marginal et que ces quartiers doivent �tre abandonn�s aux salafistes .
  Je ne peux croire que vous pensiez qu’il faut abandonner ces populations proches desquelles vous devez �tre.
  
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- moderatus 12 octobre 2018 22:09
  
  @zak5
  
  Juste un chiffre, il reste 464.000 juifs en France, je ne pense pas qu’ils puissent poser de probl�mes .
  
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- Cateaufoncel3 12 octobre 2018 22:13
  
  @moderatus
  
  Nous ne mangeons pas les m�mes choses ; nous ne buvons pas les m�mes choses ; nous n’avons pas les m�mes distractions* ; nous ne traitons pas nos femmes et nos filles, comme il traite les leurs ; ils n’ont pas les m�mes codes sociaux que nous ; ils ne veulent pas �tre enterr�s dans les m�mes cimeti�res que nous ; et ils trouvent r�pugnant le meilleur ami du koufar, au point que des chauffeurs de taxi refusaient d’embarquer des aveugles et leur chien. On n’entend plus parler de cas semblables parce que les compagnies font ce qu’il faut pour les �viter
  
  Chacun pense ce qu’il veut, moi, je ne vois pas d’autre avenir, avec ces �trangers absolus, que la soumission ou la guerre, plus ou moins larv�e, plus ou moins civile peut-�tre, mais la guerre,
  
  * "Quant au cas o� il ne conduit pas � n�gliger un devoir et n’emp�che d’ob�ir � Allah et de se soumettre � Ses ordres, (Le jeu de cartes) est abhorr� car il porte pr�judice � l’honneur de la personne qui le pratique fr�quemment."
  
  http://www.islamweb.net/frh/index.php?page=showfatwa&FatwaId=80413
  
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- moderatus 12 octobre 2018 22:36
  
  @Cateaufoncel3
  
  Chacun pense ce qu’il veut, moi, je ne vois pas d’autre avenir, avec ces �trangers absolus, que la soumission ou la guerre, plus ou moins larv�e, plus ou moins civile peut-�tre, mais la guerre,
  
  la soumission, vous savez que je ne l’envisage pas .
  La guerre civile ,il faut l’�viter.
  
  la situation que nous vivons nous en sommes responsables, par l�chet� , par cynisme , par compromis et compromissions par calculs �lectoraux.
  
  les salafistes s’engagent dans les failles que nous laissons et entr�inent avec eux des gens qui pensent que la charia demain est possible.
  
  Ce qui fait leur force c’est notre faiblesse
  
  Il faut que que la partie minoritaire des musulmans de France qui tente d’imposer un islam fondamentaliste soit persuad�e que seules les lois de la r�publique sont prioritaires et leur respect obligatoire, comme on l’a fait admettre au christianisme et au juda�sme.
  
  Si il y a des concessions � faire, c’est du c�t� du culte et des cultures qu’elles doivent se faire.
  
  Regardez ce qui s’est pass� entre napol�on er les juifs.
  
  Le concordat avec les juifs
  
  En 1807, Napol�on convia une assembl�e de 111 notables juifs nomm�s par les pr�fets, puis r�unira durant un mois un grand Sanh�drin (r�union des grands rabbins) de mani�re � recevoir des r�ponses claires et sans ambigu�t� � une s�rie de questions :
  
  -� Est-il licite aux juifs d’�pouser plusieurs femmes ? �
  -� Le divorce est-il permis par la religion juive ? �
  -� Une juive peut-elle se marier avec un chr�tien et une chr�tienne avec un juif ? �
  -� Les juifs n�s en France et trait�s par la loi comme citoyens fran�ais regardent-ils la France comme leur patrie ? Ont-ils l’obligation de la d�fendre ? Sont-ils oblig�s d’ob�ir aux lois et de suivre les dispositions du Code Civil ? �
  -� Qui nomme les rabbins ? �
  
  les juifs se sont alors pli�s aux lois et r�gles de la r�publique.
  
  mais pour r�ussir ce pari un tas d’autres mesure sont � mettre en place. Si on ne le fait pas , si on n’en a pas le courage ou on n’oblige pas les dirigeants � le faire, ou on n’�lit pas les bonnes personnes, alors il ne faudra s’en prendre qu’� nous.
  
  les civilisations ne meurent pas par la faute des autres, , elles se suicident
  
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- njama 12 octobre 2018 23:19
  
  @zak5
  c’est simplement un type qui pratique la Takiya
  
  Je suis toujours surpris des qualit�s (ou d�fauts) que l’on me pr�te !
  Dans l’art de la dissimulation les Juifs n’ont rien � apprendre, cf les Marannes, les D�nmehs (musulmans le jour, isra�lites la nuit)...
  
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- Cateaufoncel3 12 octobre 2018 23:35
  
  @moderatus
  
  « La guerre civile ,il faut l’�viter. »
  
  On ne pourra pas, ce sont d�j� eux qui tiennent le couteau par le manche.
  
  Ils deviennent de plus arrogants et revendicatifs. Londres compte 423 mosqu�es, et 100 tribunaux islamiques. A Bruxelles, une affiche du Parlement europ�en a �t� retir�e au motif que certains y voyaient un message islamophobe.
  
  En Gr�ce, dans l’ile de Lesbos, une grande croix chr�tienne a �t� enlev�e, apr�s qu’une ONG pro-migrants a �crit .
  
  � Il y a quelques jours, ils ont plac� une grande croix, afin d’emp�cher les migrants de venir nager. Cet acte est ill�gal, inesth�tique mais surtout offensant pour le christianisme, une religion d’amour et de sacrifice, et non de racisme et d’intol�rance. (…) S’il vous pla�t, nous vous demandons de vous d�barrasser de ce symbole religieux inappropri� (…) � dit l’ONG pro-migrant.
  
  A Bologne, je ne sais pas o� en est l’affaire de la fresque peinte dans la basilique San Petronio, inspir�e de l’Enfer de Dante, et sur laquelle est repr�sent� Mahomet
  
  Affiche pos�e dans des �glises de France :
  
  https://www.medias-presse.info/wp-content/uploads/2018/10/campagne-immigration-eglise-de-france.jpg
  
  Ce n’est qu’un tout tout petit �chantillon. L’Eglise catholique en t�te, c’est le recul sur tous les fronts !
  
  Quant � la comparaison avec les Juifs sous Napol�on, elle ne tien pas plus la route que la comparaison entre les musulmans d’aujourd’hui et les juifs des ann�es 30 :
  
  170’000 juifs dans l’Empire, 111 repr�sentants ; un nombre ind�termin�s de millions de musulmans (jusqu’� dix selon Malek Boutih, ancien pr�sident de SOS Racisme) et des d�saccords sur tout, sauf pour ce qui est de nous supplanter...
  
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- moderatus 13 octobre 2018 09:16
  
  @Cateaufoncel3
  
  Quant � la comparaison avec les Juifs sous Napol�on, elle ne tien pas plus la route que la comparaison entre les musulmans d’aujourd’hui et les juifs des ann�es 30 :
  
  La comparaison ne vaut que sur l’attitude.
  Quad vous avez quelqu’un de d�termin� comme Napol�on le religion plie et se conforme �ux r�gles .
  
  je vous le r�p�te la force des revendications religieuses vient de notre faiblesse . Si notre d�termination grandit leur force faiblira.
  
  Comme la plupart de gens lucides vous voyeze profiler soit la partition, soit la soumission , soit l’affrontement.
  Moi comme d’autres je vois une autre option.
  
  Contraindre toutes les religions � rester dans l’espace priv�.
  
  Je vais plus loin , interdire tout signe religieux dans l’espace publique.
  Quand on croise quelqu’un dans la rue , aune utilit� ni besoin de savoir si elle est juive , musulmane ou chr�tienne.
  
  pas de Voile ni Kippa ni Croix.
  
  Chez toi tu t’habilles comme tu veux , ru manges ce que tu veux, tu pries qui tu veux.
  dans l’espace public , tu es un citoyen Fran�ais , ta religion ne nous regarde pas et tu ne dois pas l’afficher.
  
  Mais pour appliquer cette loi ferme et bouter la religion de l’espace public , et notamment les revendications salafistes, celles qui posent probl�me aujourd’hui, il faudra
  
  Priorit�s
  
  reconqu�rir les territoires perdus , priorit� absolue.
  un moratoire sur l’immigration et le regroupement familial
  un contr�le sans faille de toute immigration
  le renvoi imm�diat des clandestins aux frais des pays d’o� ils viennent ;
  refaire de nos �coles des sanctuaires ou ne seront admis que la transmission de savoirs, et ou tout comportement violent ou revendication religieuse seront sanctionn�s sans piti�, et l’�ducation et la responsabilit� des parents remis en cause.
  
  Un boulot �norme, mais qui stabilisera la situation
  
  Alors en ce qui concerne l’Islam, les Salafistes ou extr�mistes ou fondamentalistes qui sentiront que leur tentatives d’appliquer et de vivre un Islam radical , pratiqueront le Hijra qui leur est conseill�e d�j�, ne pas vouloir vivre dans un pays de m�cr�ants et ceux qui avaient le projet de venir changeront de destination.
  
  C’est cet avenir que je pr�f�re.
  Alors aurons nous des gouvernants qui auront les gonades d’appliquer ces mesures , c’est dans cette seule interrogation que j’ai un doute.
  
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- Christian Labrune 13 octobre 2018 11:19
  
  Comme elles n’existent pas (encore ?) il faut qu’ils les cr�ent. Qu’ils sachent que cela leur est possible, que c’est bien leur droit de cr�er une �cole.
  mais c’est pas forc�ment facile, il faut un lieu, des locaux, des enseignants, une gestion, faire payer les scolarit�s aux parents ...
  ====================================
  @njama
  Il en existe d�j�. Le lyc�e Averro�s, par exemple, dont parlait d�j� en 2015, dans l’article ci-dessous, Soufiane Zitouni. Il y avait enseign� la philosophie.
  Si on veut savoir ce que pourrait �tre un �tablissement d’enseignement d’ob�dience musulmane, cet article est des plus instructifs.
  https://www.liberation.fr/societe/2015/02/05/pourquoi-j-ai-demissionne-du-lycee-averroes_1196424
  
  Depuis, il a publi� un essai :
  https://www.amazon.fr/Confessions-dun-fils-Marianne-Mahomet/dp/2357661208
  
  Je ne l’ai pas encore lu. Au bas du petit texte de pr�sentation sur Amazon, je lis : "Soufiane Zitouni est n� � Roanne en 1967 de parents alg�riens. Il est professeur de philosophie et journaliste. Avec Confessions d’un fils de Marianne et de Mahomet, il signe son premier essai."
  
  Je veux bien croire qu’avec Zitouni, qui est un h�ritier des Lumi�res, tout serait possible. Je crains seulement qu’il ne soit pas vraiment repr�sentatif d’une communaut� musulmane de plus en plus obscurantiste et qui serait tr�s vite r�duite au silence des b�tes si l’antis�mitisme n’�tait pas devenu son in�puisable source d’inspiration.
  
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- zak5 13 octobre 2018 11:28
  
  @njama
  
  Vous voulez dire que ce vice radicale qui vous caract�rise si bien, c’est encore la faute aux juifs (le mot est l�che avec le retour au naturel) ? S�rieux comment vous allez pouvoir imposer la comparaison entre juifs qui gardent pour eux leurs caprices religieux, qui fuient la France alors qu ils sont si peu nombreux d�j�, avec les musulmans qui veulent partager leur caprices religieux avec tout le monde et arrivent par milliers chaque ann�e, alors qu’ils sont d�j� des millions, en provenance d’un vaste monde musulman in�puisable ?
  
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- Christian Labrune 13 octobre 2018 11:47
  
  De l’article de Soufiane Zitouni que je signalais plus haut, je recopie un passage fort instructif. On est � Lille au lyc�e Averro�s, mais en fait, on se croirait sur AgoraVox o� le m�me type de pathologie s’observe � la suite de bien des articles propos�s : vient-il d’y avoir un attentat commis au nom d’Allah, que nous r�pondent des musulmans qui devraient se sentir directement concern�s ? Les Juifs... Evoque-t-on la burqua ou le d�veloppement du fanatisme dans des banlieues, de quoi sera-t-il question imm�diatement ? Des Juifs. Lesquels Juifs, auront �t� plus de cinquante mille � fuir les banlieues pour se r�fugier dans Paris depuis le d�but de ce si�cle, o� cela ne les aura pourtant pas emp�ch�s de se faire massacrer par des fous d’Allah : Sarah Halimi et Mireille Knoll n’�taient pas dans le 93.
  
  Extrait de l’article
  
  � Pendant mes cours de philosophie avec mes quatre classes de terminale, les d�sillusions ont continu�. Tout d’abord, le th�me r�current et obsessionnel des Juifs... En plus de vingt ann�es de carri�re en milieu scolaire, je n’ai jamais entendu autant de propos antis�mites de la bouche d’�l�ves dans un lyc�e ! Une �l�ve de terminale Lettres osa me soutenir un jour que � la race juive est une race maudite par Allah ! Beaucoup de savants de l’islam le disent ! � Apr�s un moment de totale sid�ration face � tant de b�tise, j’ai r�torqu� � l’adresse de cette �l�ve et de toute la classe que le Proph�te de l’islam lui-m�me n’�tait ni raciste, ni antis�mite, et que de nombreux textes de la tradition islamique le prouvaient clairement. Dans une classe de terminale ES, un �l�ve au profil de leader, m’a soutenu un jour en arborant un large sourire de connivence avec un certain nombre de ses camarades, que les Juifs dominent tous les medias fran�ais et que la cabale contre l’islam en France est orchestr� par ce lobby juif tr�s puissant. Et j’ai eu beau essayer de d�monter rationnellement cette th�orie du complot sulfureuse , rien n’y a fait, c’�tait entendu : les Juifs sont les ennemis des musulmans, un point c’est tout ! Cet antis�mitisme quasi � culturel � de nombre d’�l�ves du lyc�e Averro�s s’est m�me manifest� un jour que je commen�ais un cours sur le philosophe Spinoza : l’un d’entre deux m’a carr�ment demand� pourquoi j’avais pr�cis� dans mon introduction que ce philosophe �tait juif ! En sous-entendant, vous l’aurez compris, que le signifiait � juif � lui-m�me lui posait probl�me ! �
  
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- moderatus 13 octobre 2018 13:17
  
  @Christian Labrune
  
  je n’ai jamais entendu autant de propos antis�mites de la bouche d’�l�ves dans un lyc�e ! Une �l�ve de terminale Lettres osa me soutenir un jour que � la race juive est une race maudite par Allah ! Beaucoup de savants de l’islam le disent ! � Apr�s un moment de totale sid�ration face � tant de b�tise, j’ai r�torqu� � l’adresse de cette �l�ve et de toute la classe que le Proph�te de l’islam lui-m�me n’�tait ni raciste, ni antis�mite, et que de nombreux textes de la tradition islamique le prouvaient clairement.
  
  Quelle mal�diction r�gne sur ce peuple, qui est toujours l’objet de rejets et d’accusations infond�es ; l’anti s�mitisme est en France un sport national .
  
  on aurait pu penser ,on aurait pu r�ver que cet acharnement cesse, mais ce n’est pas le cas.
  On met le juif � toutes les sauces haineuses, quelle injustice.
  
  pourtant ce petit peuple 450.000 en France, n’a jamais caus� chez nous le moindre probl�me mais est une cible victimes d’agression parfois mortelles.
  
  L’humanit� d’un peuple se juge � la fa�on dont ils traitent les juifs. Osons regarder nos actions.
  
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- Franchounet 13 octobre 2018 22:16
  
  @njama
  A force de relativiser (depuis l’affaire du voile � Cr�teil 1989), on voit ce que �� donne. C’est loin d ’�tre marginal et surtout pas seulement localis� dans certaines banlieues. Le ph�nom�ne est bien r�pandu dans ma ville de 55 000 hab. et pourtant ce n’est s�rement pas la pire.
  
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njama 12 octobre 2018 11:57

Refus de dessiner des repr�sentations humaines.

fake news ? un compte � r�gler avec Charlie-Hebdo ? ou avec les iconodules ?
Qui se souvient d’avoir dessin� un jour un portrait en cours de dessin � l’�cole, au coll�ge ?
si le but est d’apprendre � dessiner, il y a tant d’autres sujets possibles que celui (nombriliste ?) de dessiner une figure humaine, et pour la cr�ativit� un sujet impos� est malvenu

La pratique du ramadan chez les �l�ves tr�s jeunes en primaire...
fake news ?
L’�ge � partir duquel les p�re et m�re doivent commencer � apprendre le je�ne � leurs enfant est l’�ge o� les enfants en sont capable, �ge qui peut varier en fonction des caract�ristiques physiologiques de l’enfant. Des ul�mas l’ont fix� � dix ans. https://islamqa.info/fr/65558
dix ans, est l’�ge d’un enfant en fin de primaire
Certains gar�ons refusent de serrer la main de leurs camarades f�minines.
fake news ?
Us et coutumes inconnus � ma connaissance dans nos �coles, les �l�ves ne se serrent pas la main... ils se disent « salut »

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- moderatus 12 octobre 2018 12:13
  
  @njama
  
  C’est marrant, des fois vous faites des analyses lucides
  
  et parfois vous �tes d’une mauvaise foi �vidente
  
  Vous savez que les salafistes interdisent la repr�sentation des corps et des visages
  
  que les salafistes interdisent la ;musique, donc les enfants qui se bouchent les oreilles c’est � cause d’une otite ?
  
  que les salafistes ne veulent aucun contact avec la femme et interdisent, tout contact � la femme et m�me interdisent de regarder une femme non voil�e.
  
  Vos propos tendraient � faire croire que vous seriez musulman fondamentaliste , ou salafiste, pour l’instant ce n’est pas interdit, vous pouvez le revendiquer, mais par piti� n’employez pas des arguments ridicules. , la taqiya est un ruse connue, et je pense que vous pouvez argumenter intelligemment.
  
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- moderatus 12 octobre 2018 13:29
  
  @covadonga*722
  
  il n’y a pas d’islam mod�r� il n’y a pas d’islamisme il n’y a que l Islam !
  
  Exact , c’est une phrase que je reprendrai dans un de mes articles.
  
  mais le probl�me pour moi n’est pas celui ci, que l’Islam soit comme il soit, peut m’importe,
  mais les lois de la r�publique et de la la�cit� sont ce qu’elles sont et le r�le de la France c’est de les faire appliquer sans faiblesse et dans leur globalit�.
  
  c’est aux cultes et aux cultures de s’adapter.
  
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lala rhetorique 12 octobre 2018 12:08

On peut se demander pourquoi on n’en parle que maintenant car ces d�rives existent depuis longtemps et les proviseurs des coll�ges ne d�noncent rien. D’un autre c�t� on encourage le hallal et on veut m�me une journ�e par semaine v�g�tarienne dans les cantines. Tout ce fatra ne peut donc aboutir qu’� une anarchie totale !

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- moderatus 12 octobre 2018 13:34
  
  @lala rhetorique
  
  On peut se demander pourquoi on n’en parle que maintenant car ces d�rives existent depuis longtemps et les proviseurs des coll�ges ne d�noncent rien
  
  Vous avez raison , mais on en parle depuis des d�cennies
  
  le rapport OBIN, le d�clarations de proviseurs sont nombreuses, mais on a appliqu� les r�gles de l’omerta, du politiquement correct, de la pens�e unique, mais un moment donn�e le vase d�borde , et ceux qui jouaient les aveugles sont oblig�s de regarder les r�alit�s en face.
  
  nous en sommes � la p�riode de reconnaissance des faits, quand viendront les actions, c’est une autre histoire.
  
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Gilles M�rivac 12 octobre 2018 12:09

"Pour l’avenir du pays, pour �viter la partition ou le face � face, souhaitons que les actions de Macron soient aussi fermes que ses paroles."

Mais enfin, moderatus, les r�actions des fr�res rapetou de l’�lys�e seront � l’image des commentaires des gauchistes d’agoravox, ils jubilent ! Parce que c’est exactement le type de soci�t� qu’ils appellent de leurs vœux, m�me s’ils s’ils ne l’avoueront jamais.

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- moderatus 12 octobre 2018 13:39
  
  @Gilles M�rivac
  
  Bonjour,
  
  Mais enfin, moderatus, les r�actions des fr�res rapetou de l’�lys�e seront � l’image des commentaires des gauchistes d’agoravox, ils jubilent ! Parce que c’est exactement le type de soci�t� qu’ils appellent de leurs vœux, m�me s’ils s’ils ne l’avoueront jamais.
  
  bien sur leur objectif est le multiculturalisme, le migrant interchangeable, la mondialisation, mais il y a quand m�me danger et risque d’implosion, je ne pense pas que cela aide leurs dessins, alors je crois , j’esp�re qu’il y aura une r�ponse � cette situation d’urgence ;
  
  je pense que la cr�ation a �chapp� � son cr�ateur.
  
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QiroreuR 12 octobre 2018 12:37

« Une cellule d’alerte sur ces comportements a �t� cr��e r�cemment pour aider les professeurs dans la confrontation avec ces probl�mes religieux et leur sugg�rer des r�ponses. »

Formidable ! Ouverture d’une ligne t�l�phonique...on progresse...
On a laiss� venir des millions de gens qui n’�taient pas adapt�s � notre civilisation, puis nous avons tol�r� leur expression religieuse (d�rogation pour le halal, construction de centaines/milliers de mosqu�es, subventions d’assos pr�tendument culturelles, voile � l’universit�, repas sp�ciaux pour les enfants, etc.), une religion qui, par def, est envahissante et vise � l’h�g�monie. Les �lus pour lesquels les Fran�ais veautent depuis 40 ans n’ont cess� de reculer (par ignorance, calcul �lectoral � court-terme, b�tise voire trahison d�lib�r�e) et maintenant certains se demandent comment faire ? C’est une plaisanterie...

« Si il y a des concessions � faire, c’est du c�t� des pratiques cultuelles et culturelles qu’elles doivent se faire. »

Sauf que l’islam est un bloc. Et si vous comptez sur les pr�tendus mod�r�s, vous r�vez chez moderatus. En Tunisie ce sont les islamistes qui gagnent les �lections, en Alg�rie ce sont �galement eux qui ont gagn� en 90 (et il a fallu annuler les �lections puis s’en est suivit une d�cennie de massacres). En Turquie ce sont les islamistes FM de l’AKP qui sont au pouvoir. Les islamistes sont puissants partout parce qu’ils prennent en charge les pop sur le plan social, des pop incapables de se prendre en charge elles-m�mes avec un syst�me d’�ducation d�faillant. Ce sont les parents eux-m�mes qui envoient leurs enfants � la mosqu�e o� ils n’apprennent qu’� ob�ir. On peut mettre tous les moyens du monde, injecter des dizaines de milliards d’€, cela ne changera rien.
Il y a des solutions mais la cellules d’alerte ce n’est m�me pas un sparadrap sur une jambe de bois.

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- moderatus 12 octobre 2018 14:14
  
  @QiroreuR
  
  Les �lus pour lesquels les Fran�ais veautent depuis 40 ans n’ont cess� de reculer (par ignorance, calcul �lectoral � court-terme, b�tise voire trahison d�lib�r�e) et maintenant certains se demandent comment faire ? C’est une plaisanterie...
  
  Tout ce que vous dites est exact , mais il,faut bien une solution, sinon comme le dit Collomb se sera le face � face.
  
  Il y a des solutions mais la cellules d’alerte ce n’est m�me pas un sparadrap sur une jambe de bois.
  d’accord encore , la cellule d’alerte est juste un thermom�tre qui donne l’amplitude du mal.
  ce qu’il faut , ce sont des actions, et l� je pense que seule la volont� manque.
  
  Nous ne pouvons imposer aux musulmans fondamentaliste ou pas une r�vision du Coran.
  peut nous importe leur lecture des textes sacr�s.
  
  Ce que nous devons par contre imposer, sans faiblesse, sans laxisme,
  ce sont les r�gles de la r�publique et de la la�cit� ;. Il faut que les musulmans et surtout les salafistes et fondamentalistes sachent que les lois de la r�publique sont les seules en vigueur et que les cultes et cultures doivent s’adapter.
  
  mais pour cela une priorit�
  
  reconqu�rir les quartiers de non droit.
  
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Esprit Critique 12 octobre 2018 17:03

�a va faire 20 ans que des tas de rapports et de bouquins clament, expliquent, et d�montrent la Pourritude de la France par l’id�ologie Nazislamiste.

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- moderatus 12 octobre 2018 18:08
  
  @Esprit Critique
  
  �a va faire 20 ans que des tas de rapports et de bouquins clament, expliquent, et d�montrent la Pourritude de la France par l’id�ologie Nazislamiste.
  
  Cela fait 20 � ans que les rapports s’accumulent que les t�moignages se recoupent, mais que nos gouvernants sont dans le d�ni.
  Ils connaissent le fonctionnement du salafisme et son emprise, mais n’agissent pas.
  Il commencent � s’inqui�ter car ils voient cette radicalisation toucher des enfants jeunes .
  
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Herv� Hum 12 octobre 2018 17:17

Europe 1 a pu consulter ces jours ci en exclusivit� une note ultra-confidentielle des services de renseignement. Ce rapport remis au chef de l’�tat aurait d� rester secret.

Heureusement il y a comme presque toujours des fuites."

Visiblement, Mod�ratus aime � se pr�senter en idiot utile, c’est son choix !

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- moderatus 12 octobre 2018 18:26
  
  @Herv� Hum
  
  Visiblement, Mod�ratus aime � se pr�senter en idiot utile, c’est son choix !
  
  Idiot utile de qui ?
  
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- Herv� Hum 14 octobre 2018 09:10
  
  @moderatus
  
  penser qu’une fuite d’un document pr�sent� comme « ultra secret » soit anodine !
  
  autrement dit, de celui qui laisse fuiter ce genre de document, fait pour inqui�ter.
  
  imaginez donc, ultra secret de chez les services secrets qui se retrouve sur la place publique. Normalement, cela devrait faire un sacr� toll� � l’int�rieur des services, sauf si la fuite �tait volontaire.
  
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- Gambetta 14 octobre 2018 09:23
  
  @Herv� Hum
  
  autrement dit, de celui qui laisse fuiter ce genre de document, fait pour inqui�ter.
  
  C’est �tonnant que la v�rit� vous inqui�te alors que c’est une information essentielle � laquelle nous avons droit . vous pr�f�rez l’omerta , la poussi�re sous le tapis ?
  Pour vous le coupable est celui qui divulgue , pas celui qui,cache ?
  
  Depuis des ann�es nous souffrons d’omerta , de non dit, d’aveuglement.
  Si on casse le thermom�tre on ne sait pas que l’on est malade, et parfois gravement.
  
  Si on veut soigner et r�soudre certains probl�mes il ne faut pas pratiquer l’omerta. seul un bon diagnostic permet de trouver un rem�de efficace.
  
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- moderatus 14 octobre 2018 09:33
  
  @Herv� Hum
  
  imaginez donc, ultra secret de chez les services secrets qui se retrouve sur la place publique. Normalement, cela devrait faire un sacr� toll� � l’int�rieur des services, sauf si la fuite �tait volontaire.
  
  Il faut se poser la vraie question,
  
  Pourquoi les renseignements g�n�raux veulent tenir secret un document qui est le v�cu des �coles , qui int�resse tous les parents. ?
  
  Dites moi quel serait le but de cette dissimulation ?
  
  Il faudrait accuser plut�t le gouverne ment de vouloir nous cacher l’ampleur de certaines v�rit�s.
  
  On a enterr� le rapport OBIN qui depuis longtemps nous pr�venait de la situation dans nos �coles, et maintenant il faudrait enterrer ce rapport des RG
  
  Vous savez, « les sans dents , »ceux qui ne sont rien" en ont marre qu’on les prenne pour des cons.
  Cela suffit avec la magistrature qui a �rig� un mur � leur intention.
  
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- pemile 14 octobre 2018 11:25
  
  @moderatus "Pourquoi les renseignements g�n�raux veulent tenir secret un document qui est le v�cu des �coles , qui int�resse tous les parents. ?«
  
  N’est-ce pas plut�t une annonce de Europe 1 pour faire le buzz ? Rien que le vocabulaire utilis� »Ultra-confidentielle en exclusivit�" pour une synth�se de signalements par les enseignants !
  
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- moderatus 14 octobre 2018 11:55
  
  @pemile
  
  N’est-ce pas plut�t une annonce de Europe 1 pour faire le buzz ? Rien que le vocabulaire utilis� �Ultra-confidentielle en exclusivit�" pour une synth�se de signalements par les enseignants
  
  Personnellement peu m’importe le chemin qui a amen� � la divulgation de cette note qui ne fait que confirmer une d�gradation des relations communautaires � l’�cole le rapport Obin qui est ancien en avait d�j� �tabli l’existence.
  
  le plus grave c’est qu’elle nous apprend que ces d�rives sont le fait d’�l�ves de plus en plus jeunes et qu’il y a urgence � trouver des solutions.
  
  R�pondre Lien permanent
- Herv� Hum 14 octobre 2018 12:37
  
  @Gambetta
  
  Si on veut soigner et r�soudre certains probl�mes il ne faut pas pratiquer l’omerta. seul un bon diagnostic permet de trouver un rem�de efficace.
  
  totalement d’accord avec vous !
  
  Reste � savoir la source du probl�me pour pouvoir appliquer le bon rem�de et l�, on en est loin.
  
  Je ne vais pas vous faire un cours, mais pour le cas pr�sent, un document pr�sent� comme « ultra secret » sur un ph�nom�ne largement stigmatis� publiquement, n’a aucun sens, sauf pour alimenter le d�bat.
  
  Autrement dit, il n’y a pas d’omerta sur le sujet, ce document rapportant ce qui est d�j� en d�bat publiquement, mais permettant d’augmenter les clivages et donc, les divisions entre les citoyens.
  
  La v�ritable source du probl�me est �conomique et seulement �conomique et l�, je doute que vous voulez le rem�de.
  
  comme le dit Bossuet « Dieu se rit de ceux qui v�n�rent les causes dont ils d�plorent les cons�quences » Cela veut dire qu’on ne soigne pas un probl�me par ses cons�quences, ici, l’immigration, mais par ses causes, les raisons de cette immigration. O� le communautarisme est la cons�quence d’une �migration non choisie, de gens qui se d�racinent par contrainte, que ce soit �conomique ou politique et non par choix, c’est � dire, pour adopter la culture du pays choisie ou pour passer des vacances.
  
  Ainsi, 90% des migrants, viennent de pays dont la situation de crise extr�me est la cons�quence directe de la politique occidentale, donc des dirigeants fran�ais avec le soutient d’une partie plus ou moins majoritaire de sa population. Pour vous donner un exemple, si votre voisin viens chez vous et saccage tout � l’int�rieur, ne laissant que des ruines sous pr�texte qu’il y a des souris ou rats qui viennent aussi chez lui, vous pouvez toujours lui interdire de venir se r�fugier chez vous, mais pas invoquer la justice, sinon de disposer d’une arme � feu quand l’autre ne dispose que d’un couteau et lui imposer votre loi.
  
  Voyez, le rem�de est simple comme bonjour, suffit juste d’arr�ter de saccager la maison de son voisin et de lui proposer des relations de bon voisinage, sauf si c’est contraire � votre id�ologie, mani�re de vivre, uniquement faite de jalousie et de savoir lequel � la plus belle voiture, la plus belle femme, le plus beau jardin. Lequel peut aller voler le jardin du voisin et pas l’inverse. etc...
  
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- Herv� Hum 14 octobre 2018 12:56
  
  @moderatus
  
  "Pourquoi les renseignements g�n�raux veulent tenir secret un document qui est le v�cu des �coles , qui int�resse tous les parents. ?«
  
  Dites moi quel serait le but de cette dissimulation ?
  
  Vous donnez vous m�me la r�ponse en �crivant »Il faudrait accuser plut�t le gouverne ment de vouloir nous cacher l’ampleur de certaines v�rit�s.«
  
  Il faudrait surtout se poser la question de l’int�r�t qu’il � la le faire et pas que de celui-ci, mais depuis bien plus longtemps comme vous le rappelez juste en dessous.
  
  Ce que je vous reproche, mais pas qu’� vous bien �videmment, c’est de regarder le doigt que ces gouvernants successifs veulent vous faire suivre, pour ne pas voir la Lune, avec ou sans (besoin de) sage.
  
  Pour les gouvernants, l’enjeu consiste � conserver le pouvoir, pas forc�ment pour eux m�mes, mais pour les partisans du syst�me actuels, pour l’essentiel, des propri�taires de l’�conomie ou oligarques ceux qui ont les »dents longues« , pas de faire oeuvre utile aux »sans dents« , ni m�me et surtout, aux »dents saines", c’est � dire, ceux qui ne se nourrissent pas de la vie d’autrui, mais uniquement de sa propre production.
  
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- Herv� Hum 14 octobre 2018 13:02
  
  @Cadoudal
  
  Tu trouvera ma r�ponse dans les commentaires pr�c�dents
  
  Mais vu ton commentaire, si tu attrape froid, tu accuse le temps.
  
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- Gambetta 14 octobre 2018 18:20
  
  @Herv� Hum
  
  La v�ritable source du probl�me est �conomique et seulement �conomique et l�, je doute que vous voulez le rem�de.
  
  Je pense que vous vous Mettez doigt dans l’œil jusqu’au coude.
  
  le probl�me n’est �conomique pour les immigrationnistes multiculturalistes, mondialistes
  
  je parle en g�n�ral, je ne vous connais pas.
  la r�alit� est toute autre , pour moi,
  
  il ;y a une r�gle d’or toute simple
  
  On ne peut accueillir plus de migrants qu’on ne peut int�grer.
  c’est une catastrophe pour eux qui sont parqu�s comme des chiens et une catastrophe pour ceux qui les re�oivent.
  
  De nombreux pays ont une �conomie florissante, pas de ch�mage, le plein emploi.l’Allemagne , la G.B la su�de , etc, mais le probl�me est le m�me et tous font marche arri�re sur l’immigration.
  
  le probl�me est donc non pas �conomique , c’est une �vidence.
  
  Quand au probl�me particulier du salafisme en France,
  
  il n’est pas supportable que des fondamentalistes essayent de faire que chez nous les lois religieuses soient prioritaire aux lois de la r�publique.
  
  Qu’on embrigade les parents que les enfants imitent est un grave danger pour le vivre ensemble , Comme l’a avou� Collomb ,
  il y a des communaut�s qui aujourd’hui vivent c�te � c�te et qui demain peuvent se retrouver face � face
  .je ne pense pas que ce soit ce que vous vouliez ;.
  
  Si vous avez des solutions, je suis preneur.
  
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- moderatus 14 octobre 2018 18:29
  
  @Herv� Hum
  
  Pour les gouvernants, l’enjeu consiste � conserver le pouvoir, pas forc�ment pour eux m�mes, mais pour les partisans du syst�me actuels, pour l’essentiel, des propri�taires de l’�conomie ou oligarques ceux qui ont les �dents longues� , pas de faire oeuvre utile aux �sans dents� , ni m�me et surtout, aux �dents saines", c’est � dire, ceux qui ne se nourrissent pas de la vie d’autrui, mais uniquement de sa propre production.
  
  mais sur ce point je suis tout � fait d’accord avec vous, mais il na faut pas faire un constat limit� et ignorer d’autre probl�mes .
  
  leur politique est immigrationniste, comme il me semble la votre, c’est � dire ils veulent le mondialisme avec un migrant interchangeable, l’abandon de la nation et de sa culture. Si c’est cela que vous voulez , vous �tes d’accort avec eux et seriez ce qu’on appelle les idiots utiles de ceux que vous voulez combattre , les oligarchies financi�res et le grand patronat qui veut toujours plus de migrants pour les exploiter.
  
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- Cool Mel 14 octobre 2018 22:30
  
  @moderatus
  
  ...vous �tes d’accord avec eux... : Ca saute aux yeux et ce n’est pas surprenant. Oligarchie et gauchisme – je simplifie, comment s’y retrouver dans leur capharna�m de courants, factions et chapelles ? – poursuivent le m�me objectif : la destruction des nations et, dans cette course � l’�chalote que les gauches vont gagner -, c’est marqu� dans Marx, ch. XVII, versets 55 � 96 -, ils mettent l’oligarchie � leur service pour ex�cuter une part du boulot qui ne leur incombera plus.
  
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- moderatus 15 octobre 2018 09:24
  
  @Cool Mel
  
  ...vous �tes d’accord avec eux... : Ca saute aux yeux et ce n’est pas surprenant. Oligarchie et gauchisme – je simplifie
  
  Vous simplifiez trop,
  je suis d’accord avec eux, Avec qui ? pr�cisez SVP
  
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- Herv� Hum 15 octobre 2018 09:42
  
  @Cadoudal
  
  Le probl�me est �conomique avant toute chose, mais il n’y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
  
  Le mouvement migratoire se fait dans le sens pays pauvre vers pays riche, pas l’inverse. On ne risque pas sa vie par plaisir, sauf si on est un aventurier, mais 99% des migrants ne sont pas des aventuriers. On ne risque pas non plus sa vie dans le seul but d’importer sa culture dans un autre pays, seulement pour l’envahir, mais je ne vois pas que ces courants migratoires soient organis�s de mani�re militaire. Par contre, qu’ils soient manipul�s par des organisations mafieuses, c’est une �vidence, mais cela ne fait pas du migrant un complice actif et conscient. La tr�s large majorit� ne cherchant qu’� changer ses conditions de vies.
  
  Maintenant, ces raisons �conomiques, outre les �carts de d�veloppement industriels, on y trouve surtout la guerre et le terrorisme d"Etat, celui qui maintient au pouvoir des dictateurs pour mieux piller les ressources de ces pays et limiter le d�veloppement int�rieur. Vous pouvez toujours dire qu’ils doivent se prendre en main, mais vous ne pouvez alors pas ignorer les agissements de votre gouvernement.
  
  Bref, le migrant ne fait que suivre l’argent et si l’argent reste sur place, aide au d�veloppement et non � la corruption et au pillage, le migrant aura tout int�r�t � rester sur place. On a jamais vu de courant migratoire fort, venant d’un pays en plein essor pour un autre pays.
  
  Le jeu est plus complexe, mais je ne vais pas d�velopper ici.
  
  Ce qui n’enl�ve rien au probl�mes d’int�grations, mais que ce dernier peut �tre r�solu de mani�re pacifique qu’en modifiant les rapports entre les pays, c’est � dire, non plus bas� sur l’exploitation, mais sur la coop�ration et l�, je ne suis pas s�r que vous soyez d’accord.
  
  Bref, vous pouvez �tre contre l’immigration, mais ne pr�tendez pas avoir une �thique ou moralit� � d�fendre, ni donc pr�tendre vouloir vivre dans un monde en pays relationnel, seulement vivre dans un monde en guerre perp�tuelle.
  
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- Herv� Hum 15 octobre 2018 09:43
  
  @Herv� Hum
  
  Mon message pr�c�dent est adress� � Gambetta !
  
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- Herv� Hum 15 octobre 2018 09:55
  
  @moderatus
  
  Non, « ma politique » n’est pas immigrationniste, c’est absurde, simplement je ne confond pas le migrant avec ceux qui manipulent les flux migratoires comme vous le faites.
  
  Plut�t qu’un long commentaire, je vous invite � vous, cool mel et gambetta de lire cet article et d’y apporter la contradiction.
  
  J’y apporte mes r�ponses sur les question et les contre arguments de ceux invoqu�s ici.
  
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- Cool Mel 15 octobre 2018 10:24
  
  @moderatus
  
  Vous �crivez au d�nomm� Hum (italiques) et j’encha�ne en quelque sorte (gras)
  
  � ..leur politique (des gouvernants) est immigrationniste, comme il me semble la votre, c’est � dire ils veulent le mondialisme avec un migrant interchangeable, l’abandon de la nation et de sa culture. Si c’est cela que vous voulez , vous �tes d’accort avec eux… � � Ca saute aux yeux et ce n’est pas surprenant. Oligarchie et gauchisme poursuivent le m�me objectif : la destruction des nations...et, dans cette course � l’�chalote que les gauches sont s�rs de gagner -, c’est marqu� dans Marx, ch. XVII, versets 55 � 96 -, ils mettent l’oligarchie � leur service pour ex�cuter une part du boulot qui ne leur incombera plus. �
  
  On y est ?
  
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- moderatus 15 octobre 2018 12:32
  
  @Herv� Hum
  
  Maintenant, ces raisons �conomiques, outre les �carts de d�veloppement industriels, on y trouve surtout la guerre et le terrorisme d"Etat, celui qui maintient au pouvoir des dictateurs pour mieux piller les ressources de ces pays et limiter le d�veloppement int�rieur. Vous pouvez toujours dire qu’ils doivent se prendre en main, mais vous ne pouvez alors pas ignorer
  
  permettez moi de m’immiscer dans votre �change .
  
  premi�rement vous dites les agissements de votre gouvernement. , ce n’est donc pas le votre , vous ne vivez pas en France.
  
  secundo la plupart des gens qui aujourd’hui veulent un moratoire sur l’immigration, ne sont pas des salauds , des sans cœur, des racistes ou des abrutis , La plupart son issus d’ailleurs de l’immigration.
  
  Il y a une r�gle que l’id�ologie de certains ne veut pas comprendre ,
  
  On ne peut accepter plus d’immigr�s qu’on ne peut int�grer ,
  
  et cela dans l’int�r�t de ceux qui sont accueillis , car ils le sont dans des conditions inhumaines, et ceux qui re�oivent qui sont en seuil de saturation ce qui cr�e un rejet.
  
  Quand au lion sanglot de l’homme blanc coupable de tout, nous avons d�j� donn�.
  
  Nombreux sont les immigr�s d’anciennes colonies qui sont ind�pendants depuis 60 ans.
  
  il serait temps qu’ils assument leur responsabilit� et si ils ont �lu des dictateurs des gens corrompus , c’est leur probl�me. C’est � eux de faire les changement chez eux , on ne va pas faire du post colonialisme..
  
  relisez aim� C�saire chantre de la n�gritude et anti colonialiste
  
  Effectivement, la lutte pour l’ind�pendance est glorieuse, magnifique. Mais, je dirais que c’est � relativement facile �. Qu’on ne se m�prenne pas sur ma pens�e. La lutte pour l’ind�pendance co�te beaucoup de sang et de larmes, c’est un acte h�ro�que, mais c’est � facile � compar� aux probl�mes qu’il faut r�soudre, une fois l’ind�pendance conquise. La lutte est �pique, mais avec du courage et de l’enthousiasme, c’est r�alisable. C’est l’�pop�e. Apr�s l’ind�pendance, c’est la trag�die. Car, c’est � ce moment-l�, et les gens devraient s’en rendre compte, que la lutte difficile commence, que la lutte pour la lib�ration prend son sens. A ce moment-l�, on lutte pour soi-m�me, il n’y a plus d’alibi possible, l’homme est aux prises avec lui-m�me.
  
  La Trag�die du Roi Christophe, aim� C�saire
  
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- foufouille 15 octobre 2018 12:54
  
  @Herv� Hum
  
  la plupart des migrants ne risquent pas leur vie comme de nombreux fran�ais qui sont expatri�s pour l’argent ..............
  
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- Herv� Hum 15 octobre 2018 13:36
  
  @Cool Mel
  
  Le drame, c’est de ne pas �tre capable de faire une analyse, mais seulement de r�agir � l’actualit� de ceux qui la font.
  
  Cons�quence, vous �tes manipulables � souhait, puisqu’il suffit de dire blanc pour vous faire dire noir.
  
  Maintenant, je ne vais pas r��crire, si vous voulez conna�tre ma r�ponse, lisez l’article mis en lien et si vous ne voulez pas le lire, pensez donc ce que vous voulez, cela n’a gu�re d’importance,.
  
  Mais entre parenth�se, la diff�rence entre le mondialisme de Marx et celle de l’oligarchie, c’est que le premier, part du social pour commander l’�conomie, alors que pour l’oligarchie, c’est le contraire, et les cons�quences sont celles que vous d�noncez, mais au lieu de la combattre, vous jouez leur jeu, c’est � dire, mettre face � face les travailleurs et les pousser � s’entretuer pour le plus grand int�r�t des oligarchies et donc, prot�ger leurs int�r�ts, car le pire pour eux, c’est la coop�ration et leur meilleur alli�, la comp�tition ou guerre �conomique.
  
  Maintenant, si votre position consiste � faire la guerre aux travailleurs des pays �trangers, soyez heureux, c’est le fondement de la pens�e des oligarques.
  
  Mais quand on aime �tre un idiot utile...
  
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- Gambetta 15 octobre 2018 14:25
  
  @Herv� Hum
  
  Par contre, qu’ils soient manipul�s par des organisations mafieuses, c’est une �vidence, mais cela ne fait pas du migrant un complice actif et conscient. La tr�s large majorit� ne cherchant qu’� changer ses conditions de vies.
  
  Je comprends vos arguments mais je vais �tre dur et direct. vous vous faites le complice de ces organisations mafieuses.
  Bien sur ces gens viennent pour des raisons �conomiques , mais il y a un seuil de tol�rance , comme dit mod�ratus, vous ne pouvez continuer � dire que tout les monde peut venir , qu’’on peut les accueillir et qu’on va leur offrir un monde meilleur.
  
  je suis d�sol� mais un tel langage tapisse la m�diterran�e de cadavres, il faut �tre conscient dans la responsabilit� que l’on a � les inciter � venir.
  
  Et c’est pire pour les clandestins,
  
  vous �tes pr�t � garder chez vous des gens qui se sont introduit par effraction et vont piller votre frigo ?
  
  pas moi, je les vire avec perte et fracas . je pense que vous r�agiriez de la sorte , alors la France c’est chez vous, c’est votre maison , il faut r�agir de la m�me fa�on.
  
  Bref, vous pouvez �tre contre l’immigration, mais ne pr�tendez pas avoir une �thique ou moralit� � d�fendre,
  
  Je n’ai pas d’�tique ni de morale � d�fendre , seulement le bon sens ,
  je suis pour une immigration �conomique contr�l�e et qui profite aux deux parties , c’est simple , efficace, et positif.
  
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- moderatus 15 octobre 2018 14:43
  
  @Herv� Hum
  
  j’ai lu votre article sur l’anti mondialisme, article bien �crit et qui d�fend un personnage chez lequel il y a des id�es int�ressantes .
  Je suis personnellement je suis anti mondialiste.
  
  seulement on ne peut d�fendre deux th�ses contradictoire,
  
  On ne peut �tre anti mondialiste et d�fendre la libre circulation des capitaux et et des personnes et se dire anti mondialiste.
  C’est la base du mondialisme
  
  Faire du migrant l’homme interchangeable taillable et corv�able � merci. Vous vous faites les complices du grand patronat et de puissances financi�res.
  Quand je dis vous je parle des gens qui suivent cette voie.
  
  Louise Michel a eu un parcours tr�s particulier et tr�s tourment�, un peu une pasionaria.
  Militante anarchiste, Franc-ma�onne, antidreyfusarde, et ayant �t� dans l’action violente.
  
  mais si il faut prendre chez chacun ce qu’il peut vous apporter dans la r�flexion, et vous permet de construire votre jugement, il faut je crois s’abstenir se se livrer � un gourou ou une id�ologie.
  
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- moderatus 15 octobre 2018 14:50
  
  @Cool Mel
  
  Il faut se lib�rer des gourous et des parcours t�l�guid�s.
  
  on peut faire un bout de chemin ou de r�flexion avec certains, mais ces rencontres ne doivent servir qu’� construire votre propre jugement.
  
  Oligarchie et gauchisme poursuivent le m�me objectif : la destruction des nations...et, dans cette course � l’�chalote que les gauches sont s�rs de gagner
  
  je suis moins pessimiste que vous, je pense je pense au r�veil des peuples , � leur volont� de d�fense de la nation, de leur identit� et de leur culture.
  
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- Herv� Hum 15 octobre 2018 15:20
  
  @moderatus
  
  vous �tes s�r d’avoir lu l’article ?
  
  J’ai comme un doute, parce que vous me jouez le gag des croissant de Fernand Raynaud, en disant que je me fait le complice du grand patronat et des puissances financi�res.
  
  Relisez donc l’article en mode lecture normale et non pas rapide, vous verrez que votre critique est absurde. Je vous recopie les paragraphes concern�s
  
  L’argument de la mondialisation et la dictature totale de la ploutocratie.
  
  Dans les conditions actuelles, c’est tout � fait exact, mais seulement car le syst�me est con�u par et pour les pr�dateurs humains ou propri�taires de l’�conomie (donc, le grand patronat et les puissances financi�res), o� les prol�taires sont aux mieux leur serviteurs (dans l’article suivant, je n’emploie plus le mot serviteur, mais salari� et j’explique pourquoi), plac�s dans la servitude volontaire et au pire leurs esclaves. La politique actuelle des gouvernements inf�od�s aux int�r�ts des propri�taires de l’�conomie que sont les ploutocrates, consiste d’un cot� � maintenir et accro�tre la comp�tition entre les salari�s et de l’autre, favoriser la coop�ration entre les propri�taires de l’�conomie et interdire les conditions de la coop�ration entre les salari�s. Organiser l’union des propri�taires �conomiques et maintenir la division du prol�tariat.
  
  et
  
  Ce que les anti-mondialistes d�noncent donc, c’est cette union au niveau mondial des grands actionnaires des multinationales, autrement appel�s ploutocrates ou encore oligarchie et donc propri�taires de l’�conomie mondialis�e. Mais au lieu d’appeler � l’union des prol�taires au niveau mondial pour les combattre en vue de les d�poss�der de cette propri�t� ill�gitime, ils militent pour revenir � la situation politique du XIX�me si�cle, c’est � dire, la pire de toutes pour le prol�tariat. Certains affirment qu’il s’agit de revenir � la situation d’apr�s la 2�me guerre mondiale pour r�soudre le probl�me, or, rien de plus faux.
  
  Principalement pour deux raisons. La 1�re �tant qu’� ce moment de l’apr�s 2�me guerre mondiale, l’occident b�n�ficiait pleinement de son avantage technologique sur les autres r�gions du monde et surfait sur les d�bris du colonialisme pass�. Le hic, c’est que cette situation n’existe plus et l’avantage technologique est aujourd’hui du cot� des anciennes colonies (surtout d’Asie) o� il est absolument impensable de pouvoir renverser la donne, sauf par la guerre et la destruction, mais o� chacun convient que les armes actuelles ne verra personne de gagnant, seulement des perdants. Deuxi�mement, affirmer revenir aux nationalismes d’antan, c’est aussi s’en remettre totalement aux �lites dirigeantes politico-�conomique pour mener le combat contre les autres nations. C’est ne rien changer � la position dominante des uns et soumission des autres, o� l’inertie de la conjoncture mondiale continuera � faire se d�grader les conditions de travail, de s�curit� sociale et des libert�s individuelles en raison du premier point �voqu�. C’est donc revenir aux conditions de travail du XIX�me si�cle, justifi�s par la comp�tition internationales et la menace ext�rieure permanente.
  
  Autrement dit, vous tombez sous le coup de ma critique sur le fait que toute votre argumentation n�cessite de raisonner uniquement � partir de la situation actuelle et vous interdit d’en sortir sous peine de voir toute votre argumentation s’effondrer.
  
  Pour finir, il semble que vous n’ayez jamais eut connaissance de la politique post coloniale de la France et appel� « n�ocolonialisme » et qui rend absurde votre commentaire sur l’ind�pendance de l’Afrique.
  
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- Herv� Hum 15 octobre 2018 15:29
  
  @moderatus
  
  je suis moins pessimiste que vous, je pense je pense au r�veil des peuples , � leur volont� de d�fense de la nation, de leur identit� et de leur culture
  
  quand on sait que la nation a �t� invent� pour soumettre les �tres humains serviles � la volont� de leur bourreau, cela laisse songeur.
  
  Quand on sait que l’identit� culturelle n’a pas besoin de la nation pour sa sauvegarde et la preuve en est que toutes les nations se sont construite sur la base des guerres de dominations et qu’il ne s’agit que de colonisation r�ussie, se laisse encore plus songeur sur la cr�dulit� des d�fenseurs de la nation.
  
  Enfin, mais on pourrait continuer, quand on sait que c’est par la gr�ce de la d�fense de la nation que les mouvements d’union internationale des travailleurs se sont retrouv� du jour au lendemain le fusil � la main pour s’entre tuer o� comme le disait Anatole France « on croit mourir pour sa patrie et on meurt pour les industriels » aujourd’hui, mod�ratus parlera du grand patronat et des puissances financi�res, mais tout en coryant les combattre, leur serr d’idiot utile.
  
  Mais apr�s tout, un idiot utile qui s’en rend compte, cesse d’�tre idiot utile, sauf s’il se croit intelligent, bien �videmment.
  
  La culture n’a pas besoin de nation pour sa d�fense, elle a juste besoin de personne pour la faire vivre, sinon, nation ou pas, elle meurt. L� aussi, vous faites comme si vous n’aviez pas lu l’article, puisque vous usez d’arguments r�fut� dans mon article, mais que vous prenez soin de ne pas r�futer par une contre argumentation.
  
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- Herv� Hum 15 octobre 2018 15:37
  
  @Gambetta
  
  vous �tes pr�t � garder chez vous des gens qui se sont introduit par effraction et vont piller votre frigo ?
  
  et vous, vous �tes pr�t � accepter que votre voisin saccage votre maison pour y tuer un rat qu’il accuse de venir manger dans son potager sans rien dire ? Sans aller chez lui pour y trouver ce qu’il � d�truit chez vous ?
  
  Cela dit, je n’�cris pas que la solution consiste � les accueillir, mais � leur permettre de vivre chez eux avec les m�mes conditions de s�curit� et de d�veloppement que chez vous et pour cela, ne plus penser � piller, exploiter, mais coop�rer.
  
  Sauf si votre volont� est de continuer � tirer profit d’une position acquise � l’apr�s guerre et qui n’existe plus, dans ce cas l�, repousser les migrants ne suffira pas, il faudra d�truire les pays dits �mergents et les remettre dans leur situation d’apr�s 2�me guerre mondiale.
  
  C’est cela qui vous interdit de penser autrement, le fait de vouloir toujours continuer � exploiter les autres, quand les conditions ne sont plus r�unies pour, sauf en passant par la case destruction.
  
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- Herv� Hum 15 octobre 2018 15:44
  
  @Cadoudal
  
  ma foi, ce sont les pieds noirs qui devraient �tres content. reste donc � demander la r�ciproque.
  Ah mais c’est vrai, les fran�ais d’Alg�rie ne voulaient pas de la r�ciproque, mais continuer la politique d’apartheid de l’�poque coloniale.
  
  Sinon, que veux tu que je te r�ponde, quel les cas pr�sent�s dans ton lien tombent sous le coup de ma critique ? Evidemment que oui.
  
  La question est de savoir comment on r�sous le probl�me et l�, je te renvoi � mes autres commentaires.
  
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- moderatus 15 octobre 2018 15:54
  
  @Herv� Hum
  
  vous �tes s�r d’avoir lu l’article ?
  
  Je l’ai lu, j’ai m�me fait des recherches sur l’h�ro�ne de votre article.
  
  Mais mon argumentation ne repose pas que sur cet article mais sur l’ensemble de vos interventions.
  
  Vous me faites penser aux communistes , qui sont contre les puissances financi�res mais qui sont mondialiste, leur hymne c’est internationalement et qui sont pour la libre circulations de tous les travailleurs l’accueil de tous les migrants et leur r�gularisation.
  
  Exactement le m�me projet que les puissances financi�res.
  La nation, le culture du pays , l’identit� , ils s’en foutent, le m^me projet que les mondialistes. Quelle duperie, sont-il idiots , non, seulement id�ologues , de cette id�ologie qui vous bande les yeux, c’est la raison pour laquelle les travailleurs les ont abandonn� depuis longtemps.
  mais l’id�ologie communiste est un peu comme une religion, il n’y a aucun argument , aucune r�flexion qui puisse les faire douter.
  Il sont capables de vous dire qu’il fait nuit � midi.
  Aucune discussion possible .
  ce qui n’est pas le cas avec vous alors il y a dans leur argumentaion quelque chose qui s’apparente � la votre.
  Pour finir, il semble que vous n’ayez jamais eut connaissance de la politique post coloniale de la France et appel� � n�ocolonialisme � et qui rend absurde votre commentaire sur l’ind�pendance de l’Afrique.
  
  D�sol� , mais,vous avez une approche du colonialisme que est une n�gation de l’histoire, tous les peuples ont �t� colonisateurs et colonis�s .
  
  le monde tel qu’il est aujourd’hui est le r�sultat de 2000 ans, de guerres tribales, d’invasions de colonisations,de conqu�tes de territoires.
  
  le crime conre l’humanit� de la colonisation est une absurdit� totale , ou alors il faut dire le
  
  monde entier est coupable de crime contre l’humanit�.
  
  Arr�tez de charger l’occident de tous les maux, rien n’est ni blanc ni noir il n’y a pas d’un c�t� les bons et les m�chants , la barbarie, le connerie n’ont pas de couleur ni de territoire Hum
  lib�rez vous de ces absurdit�s, vous �tes un homme de r�flexion, ne vous mettez pas des barri�res inutiles. Vous pouvez sans trahir vos convictions avoir une lecture plus ouverte de notre monde .
  
  �Personnellement je me suis interdit tout dieu tout maitre et tout gourou, cela ne veut pas dire que je d�tiens la v�rit�, mais que simplement je suis libre pour la rechercher et que j’ai le droit � l’erreur aussi.
  
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- Gambetta 15 octobre 2018 16:18
  
  @Herv� Hum
  
  Cela dit, je n’�cris pas que la solution consiste � les accueillir, mais � leur permettre de vivre chez eux avec les m�mes conditions de s�curit� et de d�veloppement que chez vous et pour cela, ne plus penser � piller, exploiter, mais coop�rer.
  
  Vous ne dites pas que la solution consiste � les accueillir, mais qu’il fautles recevoir, double langage
  
  vous �tes pr�t � garder chez vous des gens qui se sont introduit par effraction et vont piller votre frigo ?
  Vous n’avez pas r�pondu � ma question vous leme faites penser � une emission t�l� o� on demandait � des personnes
  �tes vous pr�ts � accueillir un migrants chez vous ?
  la r�ponse �tait
  
  Bien,sur !
  
  Alors le pr�sentateur faisait venir un soit disant migrant et demandait qui l"accueillait , tous se sont d�fil�s, un seul a donn� 20 euros pour lui payer un repas ; c’est honteux , quel faux culs.
  
  C’est un peu votre �tat d’esprit je crois, vu votre enthousiasme.� me r�pondre.
  
  Vous n’avez pas et de loin le monopole du cœur et quand vous parlez de d�truire les pays �mergents vous �tes dans le d�lire allons reprenez vous.
  
  Cela dit, je n’�cris pas que la solution consiste � les accueillir, mais � leur permettre de vivre chez eux avec les m�mes conditions de s�curit� et de d�veloppement que chez vous
  L� j’hallucine nous devons donc imposer aux autres la d�mocratie , la la�cit� , la contraception qui nous ont permis d’avoir un niveau de vie � peine acceptable, vous voulez qu’on les recolonise ?
  
  �coutez pour jouer les m�res Theresa i l faut un peu plus d’action et de r�flexion., et pas se contenter de poncifs �cul�s d’une gauche Moribonde.
  
  D�sol� d’�tre un peu dur, mais vos pr�chis pr�chas anti occidentaux sont lassants et tellement archa�ques. indigne des r�fl�xions que vous pouvez avoir par ailleurs.
  
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- Gambetta 15 octobre 2018 16:39
  
  @Herv� Hum
  
  Alors l� Hum vous allez me mettre en col�re, Ou vous �tes trop jeune ou vous �tes ignorant pour parler d’un probl�me grave et qui est encore pr�gnant.et dans ce cas l� il faut mieux savoir se taire.
  
  J’ai,travaill� et �crit sur cette guerre d’Alg�rie, et je n’admets pas qu’on balance n’importe quoi.
  
  ma foi, ce sont les pieds noirs qui devraient �tres content. reste donc � demander la r�ciproque.
  Ah mais c’est vrai, les fran�ais d’Alg�rie ne voulaient pas de la r�ciproque, mais continuer la politique d’apartheid de l’�poque coloniale.
  
  les pieds noirs �taient des migrants Espagnols Juifs Italiens , Portugais , Corses maltais et d’autres ethnies ;
  
  ils sont arriv�es longtemps apr�s la colonisation, et ,’non pas particip� � la conqu�te de l’Alg�rie. Il sont sont arrives � la demande de l’�tat fran�ais qui voulait peupler ces territoires pour la plupart d�serts.
  
  Alors toutes ces ethnies diff�rentes qui fonctionnaient avec leur culture n’avaient qu’un but l’apartheid ? et dirig� contre le musulman ? pour quelle raison ? c’est un fantasme absurde.
  
  ma foi, ce sont les pieds noirs qui devraient �tres content. reste donc � demander la r�ciproque.
  
  Les pieds noirs devraient �tre contents de quoi ?
  Quelle r�ciproque ?
  
  Un million de personnes spoli�es totalement , d�port�es, au lendemain de l’ind�pendance, parce que le FLN voulait chasser toute trace de la France et qu’il n’y ait pas de m�cr�ants.
  
  Ah mais c’est vrai, les fran�ais d’Alg�rie ne voulaient pas de la r�ciproque, mais continuer la politique d’apartheid de l’�poque coloniale.
  
  Vous parlez de quoi , ? assumez , soyez clair. L� vous �tes dans des d�rapages incontr�l�s.
  
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- moderatus 15 octobre 2018 16:43
  
  @Cadoudal
  
  � Vous me faites penser aux communistes �
  
  Il est certain que les communistes pour cette p�riode et d’autres doivent faire profil bas
  
  le porteurs de valise ne sont pas une de leurs actions m�ritoires , c’est le moins qu’on puisse dire en �tant gentil.
  
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- Cool Mel 15 octobre 2018 17:07
  
  @moderatus
  
  Je suis d�cid�ment trop elliptique pour vous. Quand je fais parler Marx comme si c’�tait une citation biblique - Marx, Chapitre XVII - Versets 55 � 96, je me moque des communistes.
  
  Si �a peut vous rassurer, je pense que les gauchistes, minoritaires mais bruyants - seront �cras�s par le peuple et l’Arm�e qui sera, �videmment, � ses c�t�s.
  
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- Herv� Hum 15 octobre 2018 21:58
  
  @moderatus
  
  je vois que vous poursuivez de me jouer le sketch des croissants, alors disons que c’est la derni�re fois que je joue le r�le du boulanger.
  
  en effet, on ne peut absolument pas raisonner la mondialisation partant du social et de la responsabilit�, d�cidant de l’�conomie, comme on raisonne la mondialisation actuelle partant de l’individu et de la propri�t� �conomique, d�cidant de l’�conomie. Or, vous persistez � ne raisonner que dans le second cas, parce que dans le premier cas, toute votre argumentation se retrouve vid� de son socle, soit, �tre anti mondialiste en raison de la domination de l’�conomie par les seuls « grand patronat et puissance financi�re ».
  
  Je suis un homme de r�flexion dites vous, je vous invite � faire de m�me et non de jouer l’idiot des croissants, sauf si vous le faites expr�s (dans le sketch, on ne sait pas !), dans ce cas l�, votre mauvaise foi �tant av�r�, notre discussion s’arr�te l�.
  
  Vous dites que votre argumentation repose sur l’ensemble de mes interventions, sur agoravox, j’en suis � pr�s de 4 600 ! Non, limitez vous � mes articles, cela suffira et l�, vous verrez que vous �tes loin, tr�s loin de ma r�flexion. C’est surtout une bonne mani�re de ne pas avoir � argumenter directement, mais de mani�re dilatoire, puisque cela vous permet de continuer � me jouer le sketch des croissants.
  
  Ensuite, vous parlez « d’id�ologie communiste » comme si vous saviez ce qu’elle est, alors que les communistes eux m�me ne le savent pas encore ! Le communisme est un id�al qui ne conna�t pas son mod�le �conomique et le cherche encore. Marx lui m�me disait qu’il ne savait pas ce qu’�tait le communisme, mais savait ce qu’il n’�tait pas, soit, un mod�le emprunt� au capitalisme. Or, rester sur le dogme de la propri�t� �conomique, c’est rester avec le m�me« grand patronat et des puissances financi�res » qui commandent. Vous pouvez penser la r�duire � des dimensions inf�rieures, nationales, mais c’est du pipeau, parce que pour qu’il en soit ainsi, il faudrait vivre en autarcie et non pas avec une �conomie mondialis�e comme elle est depuis au moins le XVII�me si�cle de mani�re imp�rieuse. Seulement, elle �tait limit� au domaine �conomique et financier, pas au niveau social ; ce dernier volet ayant provoqu� les guerres mondiales et l’�l�vation des conditions de vie des prol�taires. Bon, lisez mes articles et vous verrez ma r�flexion plus en d�tail. Sachez que cette id�ologie qui me bande les yeux, je suis pour l’instant le seul � la conna�tre vraiment et c’est l’objet de l’essai que j’ai commenc�, pour la faire conna�tre. Le socle de cette id�ologie �tant le principe de responsabilit� en lieu et place de la propri�t�.
  
  Ce qui est �tonnant, c’est que tout le monde parle de responsabilit�, en appelle � la responsabilit�, mais presque personne n’en veut r�ellement lorsqu’on leur propose de r�fl�chir dessus, comme vous dites.
  
  C’est que vous ne r�fl�chissez pas par vous m�me, mais en r�action � la r�flexion de ces « grand patronat et puissance financi�re ». Mais il est vrai que l’enseignement sup�rieur est fond� sur leur r�flexion et que donc, vous ne savez pas r�fl�chir en dehors.
  
  Pour l’histoire de la colonisation comme fait dominant de l’histoire de l’humanit�, si vous aviez lu mes interventions comme vous dites, vous ne m’auriez pas oppos� cet argument.
  
  voil� ce que j’�cris dans un article
  
  "S’il fallait r�sumer en un seul mot l’histoire de l’humanit� jusqu’� nos jours, ce serait le mot « colonisation ». Colonisation de la Terre, des esprits et des id�es. Si on peut dire que l’esprit fut colonis� par les religions, les id�es par la philosophie, celle de la terre fut l’œuvre de la monarchie et celle du temps de la bourgeoisie.
  Si nous nous int�rresons � la colonisation de la terre, celle ci s’est faite exclusivement par l’utilisation de la force physique, autant que la terre est une chose mat�rielle. Le pouvoir fut donc de mani�re naturelle d�tenu par celui qui d�tenait la sup�riorit� de la force. Cependant, s’il s’�tait agit de n’utiliser que sa propre force physique, la colonisation de la terre serait rest� du m�me ordre que la nature sauvage et n’aurait jamais pu avoir lieu telle que nous la connaissons, c’est-�-dire, sa capitalisation spatiale et s�cularisation temporelle. Or, pour capitaliser et s�culariser la terre, il fallait imp�rativement s’associer entre humains pour pouvoir imposer cette appropriation aux autres, spatialement et temporellement, avec comme cons�quence premi�re la n�cessit� d’�tablir des r�glement des litiges entres associ�s d’abord, puis pour les soumis ensuite.
  
  le hic, c’est que la n�ocolonisation ne rentre pas dans ce cadre l�. Pourquoi ? Je vous laisse r�fl�hchir par vous m�me !
  
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- Herv� Hum 15 octobre 2018 22:18
  
  @Gambetta
  
  eh bien Gambetta, ce n’est pas � avec moi qu’il faudra en d�coudre, mais � ceux qui ont v�cu et ont une autre version de l’histoire que la votre.
  
  Je pense surtout que nous n’avons pas la m�me d�finition du terme « pieds noirs », usuellement, il s’agit des fran�ais d’Alg�rie chass�s suite � l’ind�pendance. Donc, sans distinction d’origine du pays d’Europe, ni du temps d’anciennet�, si ce n’est qu’il s’agit principalement des fran�ais install� depuis au moins une g�n�ration.
  
  D�sol� si je ne c�de pas � votre emportement de l’homme outrag� !
  
  Bref, je crains que pour d’autres, ce soit vous qui « balancez n’importe quoi ».
  
  Sinon, l’apartheid n’est pas un but en soi, c’est un mode de vie o� on r�duit l’autre, celui dont on ne veut pas partager les m�mes droits et devoirs, � un niveau inf�rieur et qui permet de justifier un traitement diff�renci�, sans para�tre d�roger � l’�thique ou morale. Et donc, d’avoir des droits et devoirs diff�rents, autrement appel�, discriminants. Le but �tant alors la servitude.
  
  Sinon, je pense �tre suffisamment clair, les fran�ais d’Alg�rie, pour une majorit� d’entre eux, ne voulaient pas de l’�galit� des droits avec les musulmans. L� encore, ce n’est pas moi qui le dit. SI c’est faux, et bien, d�sol�, mais ceux qui disent cela apportaient des �l�ments � charge, mais peut �tre �taient t’ils faux. Mais je ne vais pas faire de recherche pour le savoir.
  
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- Herv� Hum 15 octobre 2018 22:38
  
  @Gambetta
  
  Vous ne dites pas que la solution consiste � les accueillir, mais qu’il fautles recevoir, double langage
  
  Ici, c’est vous qui me pr�tez des propos que je je tiens pas pour dire que je tiens un « double langage ». Relisez donc comme il faut ce que j’�cris.
  
  Tout comme je n’ai pas �cris que j’�tais pr�t � accueillir un migrant chez moi, pas plus que vous d’ailleurs pour les m�mes raisons. c’est vous seuls qui l’�crivez.
  
  "L� j’hallucine nous devons donc imposer aux autres la d�mocratie , la la�cit� , la contraception qui nous ont permis d’avoir un niveau de vie � peine acceptable, vous voulez qu’on les recolonise ?"
  
  encore une fois, c’est vous seuls qui �crivez ce que vous pensez que je pense, je n’ai rien �cris de tel. J’ai parl� de coop�ration, pas d’imposition. Visiblement, vous aimez faire les questions et les r�ponses tout seul
  
  Ce que j’�cris et o� m�re Th�r�za n’a rien � voir, c’est qu’en l’�tat, la pression migratoire est le r�sultat du syst�me �conomique en place et de la politique men� par les gouvernants pour d�fendre ce m�me syst�me. Sachant que le m�me syst�me commande partout, m�me au moyen orient des mollah.
  
  de telle sorte que se plaindre de l’immigration tout en soutenant le syst�me en place, consiste � v�n�rer les causes dont on d�plore les cons�quences. Car si vous semblez �tre contre les dirigeants du syst�me capitaliste actuel, vous soutenez quand m�me le syst�me, ce qui est absurde, parce que vous aurez toujours les m�mes dirigeants pour un m�me syst�me. C’est � dire, fond� sur la propri�t� �conomique et l’exploitation du temps de vie d’autrui � son profit.
  
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- moderatus 16 octobre 2018 09:11
  
  @Herv� Hum
  
  Sinon, je pense �tre suffisamment clair, les fran�ais d’Alg�rie, pour une majorit� d’entre eux, ne voulaient pas de l’�galit� des droits avec les musulmans. L� encore, ce n’est pas moi qui le dit. SI c’est faux, et bien, d�sol�, mais ceux qui disent cela apportaient des �l�ments � charge, mais peut �tre �taient t’ils faux. Mais je ne vais pas faire de recherche pour le savoir.
  
  Le but �tant alors la servitude.
  
  vous accusez une communaut� celle des pieds noirs pieds noirs, 1 million de personnes de racisme et de volont� esclavagiste !
  Quel courage , derri�re votre petit clavier.
  
  et vous ajoutez , ceux qui disent cela ont des �l�ments � charge,
  qui sont ils les communistes porteurs de valise ?
  
  et vous compl�tez
  
  mais peut �tre �taient t’ils faux. Mais je ne vais pas faire de recherche pour le savoir.
  
  Quand on a la pr�tention d’�crire , on fait des recherches, surtout sur de sujets aussi graves.
  
  Vous rendez vous compte de l’�normit� de votre phrase de la turpitude de votre cheminement intellectuel
  
  je condamne un million de personne sans preuve et sans recherche de cette preuve .
  Votre id�ologie vous fait tout voir en noir et blanc, les bons d’un c�t� , du votre bien sur , et les salauds de l’autre.
  
  cette fa�on de concevoir l’histoire vous disqualifie compl�tement.
  
  Vous ne connaissez rien � l’histoire de l’Alg�rie, Alors �tudiez l�, mais en attendant taisez vous et restez dans votre domaine de comp�tence.
  
  Alors
  par solidarit� envers cette communaut� que vous avez injuri�e , je ne vous laisse � vos monologues
  
  par respect de la charte Agoravox, je tairai les mots que m’inspire votre comportement.
  
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- Gambetta 16 octobre 2018 09:46
  
  @Herv� Hum
  
  Ici, c’est vous qui me pr�tez des propos que je je tiens pas pour dire que je tiens un � double langage �. Relisez donc comme il faut ce que j’�cris.
  
  Tout comme je n’ai pas �cris que j’�tais pr�t � accueillir un migrant chez moi, pas plus que vous d’ailleurs pour les m�mes raisons. c’est vous seuls qui l’�crivez.
  
  Je tenais � ce que votre r�ponse soit claire, comme tous les immigrationnistes vous voulez bien des migrants mais chez les autres.
  
  de telle sorte que se plaindre de l’immigration tout en soutenant le syst�me en place, consiste � v�n�rer les causes dont on d�plore les cons�quences. Car si vous semblez �tre contre les dirigeants du syst�me capitaliste actuel, vous soutenez quand m�me le syst�me, ce qui est absurde, parce que vous aurez toujours les m�mes dirigeants pour un m�me syst�me. C’est � dire, fond� sur la propri�t� �conomique et l’exploitation du temps de vie d’autrui � son profit.
  
  C’est bien connu , c’est toujours la faute des autres
  Ces pays qui sont devenus ind�pendants , mais qui sont dirig�s pars de petits dictateurs , par de gens corrompus qui laissent leur peuple dans la mis�re .
  
  Vous avez un exemple , l’Alg�rie, je ne vous r�pondrai pas sur les pieds noirs , mod�ratus l’a fait � ma place et je suis d’accord avec lui, Mais ce pays riche laiss� clefs en main , p�trole compris, dirig� par un dictateur depuis 20 ans qui tient son peuple dans la mis�re. Ce pays sui s’est battu pour son ind�pendance et dont les fils sont oblig�s de s’expatrier en France chez le colonisateur tellement honni . C’est bizarre non ? Vous avez une explication. ?
  
  Alors il faudrait faire quoi ? changer les dirigeants ?
  continuer � leur donner des aides que le peuple ne voit pas ,
  continuer � recevoir leurs exc�s de naissances car ils sont incapables de les garder faire vivre ?
  Quelle solution ?
  
  Ce sont de peuples libres et adultes , � eux de se prendre en charge , de s’assumer et de faire en sorte que des coop�rations soient possibles. L’Afrique va doubler sa population dans quelques d�cennies, il faut faire quoi, leur laisser coloniser l’Europe ?
  
  recevoir les migrants n’est pas une fatalit�.
  
  regardez l’Arabie saoudite elle a des milliers de tentes toutes �quip�es et confortables ; de libres qui ne servent que quelques jours pars an et qui pourrait accueillir des dizaines de milliers de r�fugi�s qui pour la plupart sont leurs fr�res, musulmans comme eux, ils n’en veulent pas, n’en re�oivent pas , vous savez pourquoi ?
  et il n’ont aucun probl�me pour les dissuader de venir , il sont moins couillons que ceux que vous traitez d’exploiteurs.
  
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- moderatus 16 octobre 2018 10:58
  
  @Herv� Hum
  
  Pour calmer le d�saccord,
  
  je me permets de vous conseiller la lecture d’un livre
  
  de Jeannine VERDES-LEROUX
  Directeur de recherche au CNRS
  
  Qui a �crit aussi sur le parti communiste, sur la r�volution Cubaine, et sur l’extr�me droite en France des ann�es 30 � la lib�ration.
  
  chez Fayard
  
  « Les Fran�ais d’Alg�rie de 1830 � nos jours. »
  
  Au bout de 500 pages vous saurez tout ce quil faut savoir sur ces pieds noirs et leurs identit�s multiples ;et cela att�nuera certainement le radicalit� de votre jugement .
  
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- Herv� Hum 16 octobre 2018 13:57
  
  @moderatus
  
  Vous �tes ridicule, l’�normit�, c’est votre commentaire jouant la personne outr�.
  
  cela vous permet surtout de ne pas r�pondre sur le sujet de notre discussion, c’est tr�s commode, j’en conviens.
  
  Je condamne personne, c’est absurde, puisque je pr�cise par honn�tet� intellectuelle, ce qui vous fait d�faut, que je connais de l’histoire celle affirmant qu’une majorit� des fran�ais d’Alg�rie, donc, loin du million d�clar�, �taient pour l’appartheid et l’�l�ment faisant preuve �taient li� aux r�ticences voir refus d’accorder la nationalit� pleine et enti�re aux musulmans.
  
  Je viens d’effectuer quelques « recherches » et toutes disent la m�me chose, s’appuyant sur les textes de lois en vigueur de l’�poque. En fait, si du cot� de la m�tropole, le mouvement allait vers l’�galit�, du cot� des colons, on freinait des deux pieds. Faut t-il �tudier les d�tails pour pouvoir le dire ? Non, parce que c’est un cas d’�cole, le fait qu’une communaut� disposant d’avantages, consent rarement � les partager avec une autre communaut�, surtout quand cette derni�re ne partage pas la m�me culture et qu’elle est tr�s majoritaire en nombre. Surtout, les exemples de pays ayant pratiqu� la discrimination, l’appartheid avec une population bien sup�rieure � 1 million, rend votre argument stupide.
  
  Gambetta ici pr�sent, arguait pour soutenir la colonisation fran�aise, du fait que l’Alg�rie �tait un d�sert, mais dans ce cas l� ;, comment se fait t-il que l’arm�e fran�aise ait d� combattre et signer un acte de capitulation ? Avec le d�sert sans doute !
  
  Enfin, si on s’en tient � son raisonnement stupide, alors, un migrant s’installant � la campagne, en zone d�sertique, peut aussi arguer que la zone soit d�sertique pour s’y installer.
  
  On ne refait pas l’histoire, les faits sont l�, les fran�ais d’Alg�rie ont �t� chass�s et donc, la colonisation a �chou�. Rien ne permet d’ailleurs d’affirmer que l’�galit� des droits en temps et heure aurait chang� la donne. Mais peut �tre pas une telle purge.
  
  Quand � vos insultes que vous taisez par respect pour la charte Agoravox, cela m’inspire surtout le ridicule de votre part.
  
  Mais ne r�pondez surtout pas !
  
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- Herv� Hum 16 octobre 2018 15:05
  
  @Gambetta
  
  Je tenais � ce que votre r�ponse soit claire, comme tous les immigrationnistes vous voulez bien des migrants mais chez les autres.
  
  je vais vous faire un petit cours de rh�torique et de logique.
  
  Quand vous prenez l’exemple de la m�taphore en parlant de quelqu’un qui vient piller votre frigo, je r�pond par la m�me m�taphore, mais d�s l’instant o� vous sortez de la m�taphore pour parler de la r�alit�, alors, je n’ai plus � rester dans la m�taphore que vous avez quittez, je vous r�pond aussi par la r�alit�.
  
  Autrement dit, dans la r�alit�, chez moi, ce n’est pas mon pays, car sinon, c’est � moi que vous devez payer les imp�ts et taxes ! ce qui est bien �videmment ridicule.
  
  Bref, la technique consistant � amalgamer m�taphore et r�alit� est totalement manipulatoire et de fait, soit d’une personne stupide, soit d’une personne de mauvaise foi, malhonn�te. Faites donc votre choix entre les deux !
  
  Ainsi, je ne vous accueillerai pas chez moi, pas plus qu’n migrant, parce qu’il y a suffisamment de maisons vide pour cela en France, sauf en cas d’urgence comme dans le cas des inondations. Ce qui pose la question de l’accueil des migrants voguant sur des embarcations sur le point de sombrer, des migrants venant de pays en guerre, lorsque cette derni�re est soutenue, voir organis� par notre propre gouvernement, qu’il agisse en tant qu’alli� ou non, le principe de complicit� rend ce dernier aussi coupable.
  
  Quand � votre r�ponse sur l’extrait que vous recopiez, je crains que vous r�pondez � cot� de la plaque. Mais peu importe, vos question n’en demeurent pas moins valide.
  
  Ma r�ponse est simple, montrer l’exemple et ne plus avoir deux langages, deux poids deux mesures. C’est � dire, parler de respect de l’ind�pendance d’un cot� et de l’autre, agir (les gouvernements successifs) contre cette ind�pendance par pur esprit de domination et d’exploitation. Quid de la dictature en Alg�rie.
  
  Le fait est que le syst�me �conomique d�fendu par pratiquement tous les gouvernants, m�me en Alg�rie, sont d’accord sur une chose, l’�tat d’urgence permanent est la condition pour garantir leur propre pouvoir et la paix ce qui les en chasse. Il faut donc avoir un ennemi permanent. La minorit� qui tient les r�nes de l’Alg�rie, vit tr�s bien, tout comme partout ailleurs et peut d’autant mieux soumettre ses citoyens qu’il existe une menace, vrai ou construite de toute pi�ce.
  
  Toute dictature vise toujours, � terme, � s’approprier les biens et exploiter le travail d’autrui � son profit. Que ce soit par la monarchie ou la r�publique avec des pseudos d�mocratie.
  
  Autrement dit, dans la situation actuelle, il n’y a pas de solutions, parce qu’il n’en faut pas pour que le syst�me perdure et donc, la seule alternative est entre la passivit� (accepter l’immigration) et l’agressivit� (la combattre), cr�ant un clivage mortif�re, mais il n’y a pas de voie du milieu, c’est � dire, la justice et l’�thique. Donc, d�sol�, mais il n’existe pas de solution avec le syst�me �conomique actuel, qui dicte ses propres conditions d’existences et oblige les politiciens qui seraient honn�tes, � devoir agir malhonn�tement ou �tre suicid� avec deux balles dans la t�te.
  
  On ne soigne pas un probl�me en traitant ses cons�quences, mais uniquement ses causes, mais cela exige de changer de mode de penser, sans cela, vous �tes condamn� � ne traiter que les cons�quences et vos questions resteront toujours sans solutions autre que la violence, parce que la passivit� est aussi une violence, faites � son encontre.
  
  La seule solution que je connaisse, c’est le principe de responsabilit�, mais elle est incompatible avec le syst�me actuel et la propri�t� �conomique de ce que mod�ratus appelle "le grand patronat et les puissances financi�res)
  
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- Gambetta 16 octobre 2018 18:00
  
  @Herv� Hum
  
  je vais vous faire un petit cours de rh�torique et de logique.
  
  J’adore les gens humbles comme vous, Hum, vous �tes comme monsieur Lourdain lui faisait de la prose sans le savoir , vous c’est de l’humour.
  Enfin j’aurai pass� un bon moment avec vous, je m’en r�jouis.
  
  Autrement dit, dans la r�alit�, chez moi, ce n’est pas mon pays, car sinon, c’est � moi que vous devez payer les imp�ts et taxes ! ce qui est bien �videmment ridicule.
  
  vous n’�tiez pas instit ?vous vous adressez aux gens comme les instits s’adressent aux enfants.
  
  C’est clair comme de l’eau de boudin, , chez moi ce n’est pas mon pays , mais la France est notre pays cher Hum � moins que vous ne ne viviez pas en France ou que vous soyez citoyen du monde comme les patrons mondialistes aiment et les communistes les pauvres aiment aussi le dire,idiots utiles du capitalisme.
  
  Ma r�ponse est simple, montrer l’exemple et ne plus avoir deux langages, deux poids deux mesures. C’est � dire, parler de respect de l’ind�pendance d’un cot� et de l’autre, agir (les gouvernements successifs) contre cette ind�pendance par pur esprit de domination et d’exploitation. Quid de la dictature en Alg�rie.
  
  La dictature n’existait pas en Alg�rie avant l’ind�pendance. c’est maintenant qu’elle s�vit.
  
  Autrement dit, dans la situation actuelle, il n’y a pas de solutions, parce qu’il n’en faut pas pour que le syst�me perdure et donc, la seule alternative est entre la passivit� (accepter l’immigration) et l’agressivit� (la combattre), cr�ant un clivage mortif�re, mais il n’y a pas de voie du milieu, c’est � dire, la justice et l’�thique
  
  Vous m�langez morale et politique ce qui est un oxymore , la politique est de faire que le peuple dont vous avez la charge se porte le mieux possible , .comme dit Trump,« Am�rica first. »
  
  pour moi c’est la France d’abord . C’est con, mais pour moi mon attention est est en cercles successifs, d’abord mes famille , ensuite mes amis , mes proches , tous les fran�ais , c’est pas si couillon que cela , essayez.
  
  les citoyens du monde qui s’inqui�tent de sort des peuples lointains j’en croise fr�quemment ? c’est marrant c’est dans les r�sidences qu’ils habitent que l’on trouve des cadavres de personnes ag�es mortes depuis des mois et chez lesquelles elles n’ont jamais toqu� � la porte pour savoir si elles avaient besoin de quelque chose .
  
  Ce sont les m�mes qui braillent partout qu’il faut loger les migrants ,mais qui croisent sans le voir le SDF qui est couch� au pied de leur immeuble et qui va peut �tre crever de froid cet Hiver. Esp�rance de vie d’un SDF 46 ans . des donneurs de le�ons de charit� , comme j’esp�re vous n’�tes pas tout � fait .
  
  parce qu’il y a suffisamment de maisons vide pour cela en France.
  
  D�cid�ment il y a un tas de sujets que vous ne maitrisez pas, IL faut �tudier HUM, avant de donner des le�ons.
  
  � devoir agir malhonn�tement ou �tre suicid� avec deux balles dans la t�te.
  
  des suicides � deux balles , c’est rare il faudrait vous relire.
  
  Enfin je suis content de nos �changes, il m’ont permis de bien vous cerner au fil de vos explications . Vous n’�tes pas un m�chant gar�on mais un gauchiste pur et dur comme il en reste peu , islamo compatible vu vos positions sur les Fran�ais d’Alg�rie.
  
  C’est votre droit, rien d’interdit mais comme les extr�mistes de droite ou de gauche, vous �tes rentr� en politique comme en religion, et l� , c’est tr�s difficile de pouvoir �changer des id�es.
  
  je vous souhaite une bonne soir�e. Ne changez pas , vous seriez malheureux et il y aurait aurait disparition d"une esp�ce rare.
  
  ;
  
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- moderatus 16 octobre 2018 18:32
  
  @Herv� Hum
  
  Le ridicule va encore vous r�pondre, malgr� votre id�ologie je ne crois pas que que vous soyez compl�tement ferm� � la r�flexion.
  
  je vous r�it�re donc mon conseil d’acheter le livre que je vous ai conseill�.
  
  de Jeannine VERDES-LEROUX
  Directeur de recherche au CNRS
  chez Fayard
  
  � Les Fran�ais d’Alg�rie de 1830 � nos jours. �
  
  Cela vous �vitera de dire des �normit�s .
  
  En fait, si du cot� de la m�tropole, le mouvement allait vers l’�galit�, du cot� des colons.
  on freinait des deux pieds.
  
  Alors je vais vous donner quelques chiffres .
  
  Des vrais colons il y en avait 12.000 environ, dont 300 riches.
  
  les autres Europ�ens d’Alg�rie, �rtaient des ouvriers, ds fonctionnaires , ds employ�s des chauffeurs de taxi, ds garagiste, des infirmi�res , des m�decins , des instituteurs, des maneuvres des commer�ants ? les salaires �taient inf�rieurs de 20% � ceux de la m�tropole et ils ne b�n�ficiaent d’aucun avantage particulier.
  
  comment se fait t-il que l’arm�e fran�aise ait d� combattre et signer un acte de capitulation
  
  Encore faux , la bataille �tait gagn�e, le FLN d�fait , mais la d�colonisation �tait inscrite dans l’histoire et il valait mieux la faire.
  
  les accords d’Evian avaient �t� sign�s et les Fran�ais d’alg�rie et les harkis.dans ces accords devaient b�neficier d’une protection de leur personne et de leur biens
  
  On connait la suite.
  
  Ce drame est trop important pour en parler � la l�g�re .
  
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- Herv� Hum 17 octobre 2018 09:00
  
  @moderatus
  
  encore faux , la bataille �tait gagn�e, le FLN d�fait , mais la d�colonisation �tait inscrite dans l’histoire et il valait mieux la faire.
  
  c’est vous qui vous trompez de guerre. Gambetta dit que l’Alg�rie �tait un d�sert au moment de la colonisation, soit en 1830, or, l’arm�e a du combattre et faire signer un acte de capitulation � l’�mir du lieu. Vous pouvez certes dire que l’Alg�rie en tant que telle n’existait pas, mais que le lieu �tait d�sert et sans occupant, certainement pas.
  
  "Des vrais colons il y en avait 12.000 environ, dont 300 riches.
  
  les autres Europ�ens d’Alg�rie, �rtaient des ouvriers, ds fonctionnaires , ds employ�s des chauffeurs de taxi, ds garagiste, des infirmi�res , des m�decins , des instituteurs, des maneuvres des commer�ants ? les salaires �taient inf�rieurs de 20% � ceux de la m�tropole et ils ne b�n�ficiaent d’aucun avantage particulier.«
  
  Votre r�ponse est absurde, on ne d�finit pas un colon selon son travail, mais selon son origine et statut. Les ouvriers, fonctionnaires, etc, venant de m�tropole sont consid�r� comme des colons,
  
  L’avantage ne se situe pas � l’int�rieur de la communaut�, mais vis � vis de ceux qui �taient alors qualifi�s »d’indig�nes« .
  
  Si la colonisation de l’Alg�rie par la France avait r�ussit, aujourd’hui, on ne pourrait plus parler de colons, mais d’alg�riens o� l’origine ne serait plus mentionn� que dans les livres d’histoire, mais pas juridiquement.
  
  Aujourd’hui, et depuis la fin de la 2�me guerre mondiale, la stabilit� politique internationale tient sur le principe de la fin de l’�re colonisatrice et repose sur ce statut quo des pays faisant partie de l’ONU o� chacun garantie les fronti�res des autres. Il reste encore des zones de conflits qui servent pour maintenir le monde en �tat d’urgence permanent et sont donc instrumentalis�s aux d�pends des populations des zones concern�s.
  
  Ainsi, tous les dirigeants de l’�poque savait que l’implantation d’Isra�l au moyen orient alimenterait un conflit permanent, mais cela servait les int�r�ts des dirigeants US, qui s’en servent encore et maintenir la division leur permettant de r�gner.
  
  La diplomatie se r�sume � ces deux maximes »l’union fait la force et diviser pour mieux r�gner". Tout l’art �tant de savoir souder ses alli�s et diviser ses ennemies.
  
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- Herv� Hum 17 octobre 2018 09:21
  
  @Cadoudal
  
  Inutile d’avoir bac +10, suffit juste de savoir faire la diff�rence entre m�taphore et r�alit�.
  
  Le sophisme, consiste � m�langer l’un avec l’autre.
  
  Ainsi, si on s’en tient � la m�taphore, il ne s’agit pas de ton frigo, mais du frigo de la collectivit� et de savoir comment il est aliment�. Ben c’est l� le hic, c’est qu’une partie du frigo est aliment� en pillant le firigo des autres, en grande partie de ceux qui viennent en France pour s’y servir. Pas pour forc�ment pour alimenter le frigo de toi et ta femme, mais pour alimenter celui de ton voisin qui vit dans un palace, mais comme il s’appuie sur le frigo collectif.
  
  Mais �videmment, cela, tu ne veux pas le savoir... Bien s�r, dans ce frigo collectif, ce n’est pas toi et ta femme qui se servent le plus, mais d�s l’instant o� c’est collectif, tu as ta part dans le pillage.
  
  Quand l’arm�e fran�aise va d�truire ou participe � la destruction du frigo des autres, faut pas t’�tonner qu’ils viennent. tu peux toujours dire t’en foutre et bien fait pour leur gueule, mais dans ce cas l�, tu as la m�me mentalit� de ceux qui nous dirigent et qui sont responsables de la politique immigrationiste.
  
  Sinon, tu as raison, dans cette ’enculerie majeure cela finira mal" et l�, je crains que le frigo se retrouve quelque peu vide, s’il n’est pas d�truit.
  
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Les d�rives du communautarisme � l’�cole, salafisme attention danger !

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