Les viandards contre l’Amazonie
Aujourd'hui, la moitié de l'alimentation en protéines du cheptel français provient de soja importé d'Amérique du Sud. Cette situation absurde rend les consommateurs de viande français co-responsables de la destruction de la forêt amazonienne.
Pourtant, dans le cadre d'une agriculture paysanne, il est parfaitement possible de nourrir le cheptel avec les ressources locales. C'est d'ailleurs ce qui s'est toujours fait... avant l'introduction du néo-libéralisme en agriculture. En effet, si le soja est peu cultivé en France, les plantes fourragères traditionnelles comme par exemple la luzerne ou le trèfle violet fournissent un apport important en protéines.
En fait, les importations massives de protéines sont liées au développement de l'élevage intensif, qui casse la relation naturelle entre la terre et le troupeau.
Mais l'élevage industriel est rendu nécessaire par la consommation excessive de viande. En 2018, les français ont consommé en moyenne 87,5 kg de viande par personne, soit environ 240 g par jour, ce qui représente au moins le triple des consommations raisonnables.
Il existe plusieurs bonnes raisons de diminuer notre consommation de viande :
- Manger trop de viande est mauvais pour la santé, avec une mention spéciale pour les barbecues, cancérogènes.
- Manger trop de viande est mauvais pour la planète, la production d'un kg de viande de bœuf consomme 15 m3 d'eau, 6 kg de céréales et dégage 16 kg d'équivalents CO2. L'élevage est responsable de 14,5% des émissions de gaz à effet de serre et de 63% de la déforestation en Amazonie.
- Manger trop de viande encourage des pratiques d'élevage et d'abattage cruelles pour les animaux domestiques.
Attention ! Je ne dis pas que nous devrions tous devenir végétariens et ne plus manger du tout de viande. Si nous voulons retrouver une agriculture paysanne qui respecte l'environnement, alors celle-ci exigera un certain équilibre entre les cultures et l'élevage, et donc une certaine production de viande de boucherie. C'est donc le modèle néo-libéral que nous devons remettre en cause.
Nous mangerons moins de viande, mais de la bonne !
Souce de l'illustration : Wikipedia.
95 réactions
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nenecologue
25 août 2019 10:28
Manger trop de viande est mauvais pour la santé : OK
Se passer de toute nourriture d’origine animale est AUSSI mauvais pour la santé.
Nous sommes des omnivores.
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A force de nier votre nature vous aller au devant de graves carences qui se verront dans 15 ou 20 ans et là il sera peut etre trop tard ...
Les progressistes , à force de nier ce qu’est viscéralement l’etre humain , que ce soit le sexe , la nourriture ou même notre comportement grégaire vont finir par détruire la société !
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Nicolas
25 août 2019 10:37
@nenecologue
Il faut lire l’article jusqu’au bout :"Attention ! Je ne dis pas que nous devrions tous devenir végétariens et ne plus manger du tout de viande. [...]
Nous mangerons moins de viande, mais de la bonne !"
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Le421
25 août 2019 19:10
@nenecologue
Personnellement, j’ai fortement réduit — petit à petit — ma consommation de viande avec des parts souvent inférieures à 100 grammes par jour.
D’ailleurs, je trouve même un goût très agréable au quinoa. Production de la région nantaise... Ça ne vient pas de Patagonie !! -
OJBA
1er novembre 2019 18:22
Ah non, il ne nous dit pas de devenir végétariens, mais qu’est-ce qu’il leur donne comme arguments pour être encore plus prosélyte, et je reste correct.
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Clocel
25 août 2019 10:29
Bon allez, hop, un acte militant, je me décongèle une escalope de veau pour midi !
Voyons, chapelure, parmigliano, oeufs, cool, vais me faire une milanaise !
Grattez pas trop derrière les entreprises brésiliennes responsables de la mal-bouffe, vous risquez trouver de bons gros patrons bretons et vous allez faire de la peine à Fergus...
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Désintox
25 août 2019 10:52
@Clocel
Vous avez raison de vous faire plaisir. Je ne dis pas autre chose dans mon article. -
Le421
25 août 2019 19:12
@Clocel
Tout dépends de la taille de l’escalope...
Si c’est comme ma main, ça passe.
Si c’est comme les deux pognes à Teddy Riner...
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Clocel
25 août 2019 20:25
@Le421
Un français moyen, pas trop coupé de ses racines, mange convenablement, il ne bouffe pas comme ces peuples anhistoriques qui auront réussi le prodige d’éviter les raffinements de la civilisation en passant aussi directement qu’ostensiblement de la barbarie, à la décadence.
Il se ménage donc une petite entrée de saison, disons, des tomates ou/et du melon, le morceau de viande sera modeste, mais bien choisi et bien traité et reçu comme il doit l’être, c’est dimanche.
Dessus, une petite salade, de la mâche en l’occurrence, un petit bout de fromage pour finir la ration de pain, et de vin, et vous trouvez alors un homme tout à fait disponible à recevoir ce petit raffinement exotique qui s’appelle le café, servi avec le petit cérémonial qui lui est dû, ma foi, l’après-midi t’appartient !
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Clocel
25 août 2019 20:55
@Aita Pea Pea
Plus de mon age, mais j’ai été un gros client des boites à cul du dimanche après-midi.
On ne pouvait pas laissé ces Dames dont les maris étaient, à la chasse, à la pêche, aux boules, sombrer dans la neurasthénie !
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OJBA
1er novembre 2019 18:42
@Clocel Pas de crème ? Et tant qu’à gratter, on peut aussi regarder derrière les producteurs de tomates, ceux qui nous disent que seule la tomate de saison (oui mais dans quel pays ?) a du goût et qui les cultivent au Maroc ou en Espagne, bonjour les produit phytosanitaires, quand ce n’est pas Belgique ou Hollande, 2 pays bien connus pour leur ensoleillement
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Nicole Cheverney
25 août 2019 10:41
Bonjour, excellent article. Vous utilisez l’expression « agriculture paysanne », à mon sens elle est préférable à celle de « agriculture raisonnée », agriculture bio", etc.
La paysannerie française a commencé à être détruite dans les années 50, au moment où l’on incitait les paysans à devenir de simples techniciens avec des liens de plus en plus distendus avec la terre. En les incitant à s’endetter pour s’acheter des tracteurs de plus en plus gros, chers, encombrants, à équiper leurs exploitations de matériels sophistiqués, à augmenter leur cheptel, parfois de manière inconsidérée, à organiser la monoculture intensive, céréales par exemple, maïs, et maintenant nous avons le colza qui s’étend partout sur le territoire. A utiliser des engrais nocifs et pour les cultures et pour les hommes — pesticides, etc.
Le nombre de faillites chez les paysans a explosé depuis 20 ans, etc. Et les suicides qui vont avec.
Mais le plus grand mal vient des organisations syndicales paysannes, qui n’ont été que des relais constants d’une politique ultra-libérale, et n’ont cessé de mener les agricuteurs français à leur perte.Un particuliièrement.
Deuxième point : l’Union Européenne, qui n’a eu de cesse de tuer tous les métiers producteurs de richesses en France : pêche hauturière, artisanat, PME/PMI, et bien entendu la paysannerie française, dans un pays d’une richesse agricole incroyable, on peut dire le garde-manger de l’Europe, si l’UE ne l’avait détruit au passage.
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Désintox
25 août 2019 10:58
@Nicole Cheverney
« Mais le plus grand mal vient des organisations syndicales paysannes »
Pas toutes ! -
eau-pression
25 août 2019 11:05
@Désintox
Une particulièrement, est-il ajouté. La FNSEA, pourquoi ne pas l’écrire ?La réalité, c’est la collusion des syndicats et de l’administration. Les uns comme les autres fascinés par un progrès sans contrepartie (et leur intérêt propre).
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 12:29
@Désintox
Oui, les deux que je connais la FNSEA et la Confédération paysanne sont toutes deux européistes jusqu’au trognon ! La Conf. est pour « une Europe meilleure,au service des paysans, des citoyens et des territoires » Rêve !!La PAC n’est pas un cadeau de Bruxelles, elle vient du budget européen financé par les contribuables européens. Il n’y aura jamais eu autre Europe que celle là, car il faudrait l’unanimité des 27 pays pour changer une virgule à un Traité.
On peut très bien sortir de l’ UE, et verser directement la PAC aux agriculteurs, sans passer par Bruxelles, et de plus, la réorienter en faveur de productions locales, de qualité et favoriser les entreprises familiales. Une fois sortis de l’ UE, on peut voter toutes les lois qu’on veut en faveur de l’agriculture.
C’est ce que propose l’ UPR, voir les chapitres agriculture, écologie et environnement.
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 12:33
@alexis42
Ce que vous décrivez c’est la définition de la PAC, elle doit correspondre à une agriculture industrielle, avec beaucoup d’intrants et de technologies, et le moins possible d’humains. -
JPCiron
25 août 2019 17:26
@Nicole Cheverney
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< « agriculture paysanne » >Bonjour,
Oui, c’est un très bon article Article.L’agriculture paysanne correspond à un certain mode de vie de la société qu’alimente la paysannerie. Société dont nous nous sommes éloigné, qui était basée davantage sur des Valeurs que sur la Consommation.
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Par exemple, sur la demande effrénée de produits carnés à bas prix, l’agriculture se tourne vers la production industrielle ou disparaît. Pour nourrir nos animaux à bas coût, il nous faut du soja bon marché. Tiens ! Au Brésil on peut (depuis bien des décades) chasser les indigènes de leur terres et forêts, et planter du soja bon marché. Nous soutenons donc en passant une politique raciste.Au final, nous sommes les premiers responsables ! Car, outre notre exigence absurde de consommation excessive de viande, nous élisons ceux qui mettent en oeuvre une politique ultra-libérale dont nous dénonçons les effets (et l’emprise étrangère qui va avec, dans nos vies et celles de nos descendants).
Peut-être devrions-nous attendre moins d’élus magiciens.
Même le Pape (Laudato Si) dit aux catholiques de vivre selon leur Valeurs.
Le Libéralisme effréné est une nouvelle Religion exempte de morale.Il faudra faire des choix. Sinon, les choix continueront à être faits par d’autres.
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Nicole Cheverney
25 août 2019 17:42
@ Désintox, @eau-pression
Bonjour, oui j’aurais pu préciser que je parlais SURTOUT de la FNSEA. Les autres, on les connaît très peu, à part la Confédération paysanne qu’on entend de moins en moins.
Je ne comprends pas du tout comment les paysans français se sont laissés à ce point déposséder. Bien sûr, certains ne le nions pas c’est par appât du gain, mais les autres par naïveté ou bien parce qu’ils n’avaient plus aucun moyen autre que de vendre sans pouvoir lutter contre la machine de guerre qui est en train de détruire notre pays et qui s’est faite les dents en premier, sur la paysannerie française après l’avoir sacrifiée en 1914/1918.
Cela a commencé dès après 68, lorsque les agriculteurs, tous n’étaient pas ruinés encore — ont vendu des hectares de leurs terres aux Sociétés immobilières pour faire des zones pavillonnaires qui ont fait monter les prix des terrains en zone campagnarde de manière exponentielle. Il suffisait qu’ils soient viabilisés. Pour exemple, dans le midi des collines entières de pinèdes ont été bradées à des prix défiant toute concurrence, à des grands groupes pour satisfaire à la nouvelle mode : avoir sa maison secondaire avec parcelles arborées et tout le toutim : piscine, maison de faux-style provençal, barbecue,etc... dans des endroits très agréables à vivre, mais soumis aux risques d’incendies.Souvenons-nous ces collines autrefois servaient aux moutons et aux chèvres de paturages. (voir les films de Pagnol) Et les anciens auraient trouvé tout à fait incroyable qu’on aille construire en plein milieu de ces collines soumises aux risques d’incendies. Les moutons et les chèvres sont d’excellents défricheurs. Il y avait aussi une faune nombreuse et prolifique : oiseaux variés, lièvres, lapins de garennes, sangliers, dans le Luberon vers les années 50, 60 jusqu’en 70, existaient même des chats sauvages, cela ressemble à un lynx, mais n’en sont pas.
Bien plus grave encore, la vente de parcelles en jachères — partout en France et en Europe de l’ouest — pour en faire des zones industrielles. Ces zones industrielles ont été construites sur des parcelles maraîchères et fruitières qui produisaient d’abondance, fruits, légumes, et des champs aussi de blé, de fourrages divers, et en Provence, des milliers d’hectares d’oliviers ont été laissés à l’abandon pour être ensuite rasés et faire place à l’urbanisation. Je précise qu’il ne reste en Provence que quelques parcelles productives qui donnent une huile d’olive très bonne, mais en toute petite quantité. Le reste vient d’Espagne de Grèce ou d’Italie, et pire, c’est un mélange à bas coût des trois provenances.
Les vignes : les lignes de TGV, les autoroutes gigantesques en ont rasées aussi une grande partie.
Maintenant le mal est fait, quoique...Actuellement, la France détient le record de forêt en Europe. Si l’on compte aussi les Dom-Tom et les territoires lointains.
Or, Macron est en train de préparer la vente de NOS forêts au privé, aux grands groupes spéculatifs. Il faut absolument arrêter ce grand massacre. Comme il a bradé tous les secteurs clé de l’économie, il compte s’en prendre maintenant à la forêt en France. Il y a un énorme potentiel de marché du bois qui s’annonce et cela est très intéressant pour certains. Par ici la monnaie.
Combien reste-t-il de scieries en France ?
Il ne faut pas oublier que la sylviculture fait aussi partie de notre grand patrimoine national et c’est un peu la soeur jumelle de l’agriculture. -
Nicole Cheverney
25 août 2019 17:56
@JPCiron
Bonjour, c’est vrai qu’en même temps que victimes, nous sommes aussi acteurs de notre propre malheur. Nous avons privilégiés pendant des années un nouveau mode de vie consummériste, mais Internet n’existait pas encore pour une prise de conscience générale, nous n’étions pas suffisamment conscient ni informés et cela a permis aux prédateurs de se tailler de grands empires en faisant crever la population paysanne et en généralisant un marché international de produits frelatés. Comme les revenus et les retraites baissent continuellement, avons-nous aussi les moyens de nous acheter de la viande de très bonne qualité vendues dans des boucheries traditionnelles ? Combien de ces boucheries reste-t-il en France, en Corse et dans les Dom-Tom ? Combien de poissonniers vendent du poisson d’élevage ? De plus en plus.
Quant au poisson pêché en haute mer, il est presque inabordable pour des revenus modestes, voire moyens.
Quant au Pape actuel dont vous faites référence, je me garderais bien de le citer, car je le considère comme un tenant de l’ultra-libéralisme, il ne s’en cache d’ailleurs absolument pas, il s’agit pour s’en persuader de relire ses encycliques.
Il est très controversé dans les milieux catho.
Pour moi le choix est fait : je mange des légumes, un peu de poisson, de l’huile d’olive, et des poulets fermiers que je me procure chez des amis qui en élèvent ainsi que les oeufs. Quant au fromages, je l’achète au marché chez un tout petit producteur de fromages de chèvre. Régime spartiate, on peut dire. Boycotter au maximum les grandes enseignes. Il y a bien sûr des produits dont on ne peut se passer, et que malheureusement on ne trouve que dans les supermarchés, puisque les petits commerçants des centres-villes ferment boutiques, à cause de la sale concurrence des grandes enseignes. Avec la complicité affirmée des élus locaux. -
Fifi Brind_acier
25 août 2019 18:32
@San Jose
Pour la Vénus de Milo... !! Très juste, il y a plein de propositions sur la culture dans le programme de l’ UPR, mais le billet parle d’agriculture, alors je le garde pour plus tard ! -
Nicole Cheverney
26 août 2019 08:59
@alexis42
Bonjour, il ne faut pas non plus oublier les différentes politiques de remembrements des parcelles agricoles qui n’ont pas toujours été très judicieuses. Obligeant les paysans à faire parfois des kilomètres pour aller travailler leurs terres parfois éparpillées. Ce qui les obligeait à acheter des tracteurs pour circuler. Il me semble que la politique agricole française a été menée tambour battant pour satisfaire aux banques, menée aussi par des technocrates qui ne comprenaient pas grand chose de la réalité tangible de l’agriculture. C’est un véritable désastre pour cette profession qui a toujours jusqu’à la dernière guerre, travaillé dans la cohérence. Cette cohérence a été rompue par l’apparition de ces gros syndicats dits agricoles, mais dirigés également en sous-main par les technocrates parisiens, avant qu’ils ne deviennent bruxellois. Nous avons aussi, les syndicats de l’eau, qui s’occupaient des problèmes de l’irrigation, et puis la SAFER chargée du rachat des terres.
Tout est à revoir, tout est à reconstruire. -
Nicole Cheverney
26 août 2019 13:16
@alexis42
ils survivaient.C’est vrai pour les toutes petites exploitations. Mais comme ils vivaient de la production de leur viande, de leurs légumes fromages et fruits, cela leur évitait la faillite totale. Ce qui a tué les paysans, c’est l’endettement comme je l’expliquais plus haut, à cause des syndicats agricoles qui les incitaient à se mettre des grosses dettes sur le dos.
C’est à ce qu’il reste des paysans de s’organiser mieux, de virer leurs syndicats toxiques et de reprendre la main. Mais ils ne pourront le faire que si les Français se débarrassent de l’UE. -
chantecler
27 août 2019 07:38
@San Jose
Oui, c’est exactement ça .
Mettre au même niveau la FNSEA qui a empoché la majorité des subventions européennes (mais payées par les français tout de même , via la commission européenne ) et la Confédération Paysanne faut le faire !
Fifi pose des centaines de commentaires Upérisants.
Elle n’a apparemment plus le temps de réfléchir ni de se cultiver par et pour elle m^me.
Le programme , le site UPR et la parole d’Asselinau lui suffisent et lui fournissent toutes les réponses . C’est la dépendance à une secte , comme on tente de lui rappeler périodiquement .
Et quand elle ne sait pas, elle invente , elle brode , elle affirme .
Fifi , ton militantisme étroit te rend hors sol .
Un jour tu te rendras compte que tu planes dans le vide et ce sera la chute .
Fais gaffe . -
eau-pression
27 août 2019 09:28
@nono le simplet
Fifi dit européistes au dernier degré
Guyau et Bové ne partagent pas les mêmes rêves pour la vie des campagnes, mais pour l’administration de cette vie, la question se pose.
Le progrès tend au premier la muleta de la bio-chimie, au second celle de la mondialisation. Fascinations ?
Les évolutions positives seront celles auxquelles les acteurs participent.
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pallas
25 août 2019 10:55
DésintoxBonjour,
Que ça soit dans le présent ou le passé, ce monde a toujours été guidé par la loi du plus fort
Le plus fort survie et le plus faible périe, on appel cela la loi de la nature
Ce monde rentre dans un chaos, il n’y a pas que l’Amazonie qui brule, nous rentrons dans une ere de chaos, digne du purgatoire.
Un simple retour à la réalité.
N’ayez pas peur, si vous etes forts, alors vous n’avez rien à craindre.
Salut
ps : j’adore bouffer de la viande
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eau-pression
25 août 2019 10:59
Vous avez raison de dénoncer ce soja d’Amérique du Sud. Il y a un parallèle à faire avec l’huile de palme (je pense que les conséquences écologiques en sont davantage perçues).
Il faudrait nous apporter des compléments :
— qu’est-ce que l’équivalent-carcasse ? Je suppose que, espèce par espèce, il y a un rapport entre la masse dans l’assiette et la masse sur pied.
— quelle est la proportion d’OGM dans le soja d’Amérique du Sud. Ce sont surtout les conséquences des OGM sur la bio-diversité dans les zones de culture qui sont évidentes.
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Désintox
25 août 2019 11:00
@eau-pression
Je n’ai pas d’info particulière. Mais vous en avez peut-être. -
eau-pression
25 août 2019 13:01
@Désintox
Désolé, je ne travaille pas chez France-Agrimer.Lors du départ de Nicolas Hulot du gouvernement, j’ai noté que pour la première fois il livrait des analyses argumentées de la politique agricole française. Du style que si on regardait à la fois en détail et globalement, le simple pragmatisme bannirait ou retarderait les tendances hors-sol.
C’est du côté de ses sources du moment qu’il faudrait chercher.
Sur ce, salade à midi et grillade de poisson ce soir.
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 18:53
@eau-pression
Manger du soja présente des bienfaits mais aussi des contre indications.
« Le jus de soja (qui n’est pas un lait), ainsi que toutes les préparations alimentaires à base de soja ou compléments nutritionnels, sont fortement déconseillés chez la femme enceinte et les enfants de moins de 3 ans, en raison de la présence d’isoflavones parfois en forte concentration. » -
Nicole Cheverney
25 août 2019 18:49
@Xenozoid
Nous sommes tous le produit du capital. Relire Marx qui prévoyait tout cela, c’était un visionnaire. Je redis donc, le fétichisme de la marchandise.
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Xenozoid
25 août 2019 18:56
@Nicole Cheverney
L’homme bourgeois dépend de l’existence d’un courant mythique pour justifier son mode de vie. Il a besoin de ce courant parce que ses instincts sociaux sont aussi biaisées que la démocratie elle-même : il pense que quel que soit ce que veut ou fait la majorité, cela doit être vrai. Rien ne pourrait être plus terrifiant pour lui que de sentir aujourd’hui : qu’il n’y a plus une majorité, si toutefois elle ait une fois vécue
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Nicole Cheverney
27 août 2019 19:21
@Xenozoid
Bonsoir, vu un peu tard votre commentaire. Vous soulevez une problématique très intéressante concernant ce que vous nommez un « courant mythique » et qui rejoins votre dernier article sur le sujet de la bourgeoisie.
Je vous invite à regarder jusqu’au bout l’exposé de Francis Cousin qui sur l’ouvrage de Marx : l’idéologie allemande. Tout y est dit et vous aurez tout comme moi, une réponse très concise sur la bourgeoisie et la marchandisation.
https://www.youtube.com/watch?v=wTTD1707sF4
C’est un peu long, mais Francis Cousin est passionnant.
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Ilan Tavor aka Massada
25 août 2019 11:40
Je mande de la viande ou du poisson avec des légumes à tous les repas y compris au petit déjeuner.
Le problèmes n’est pas la viande, c’est faux de dire que l’on mange trop de viande.
Le gros problème ce sont les céréales.
L’idée que l’être humain doit baser son régime sur les céréales est vraiment bizarre.
La révolution agricole, à partir de laquelle les hommes ont commencé à manger des céréales, s’est produite il y a peu de temps, à l’échelle de l’évolution, et nos gènes n’ont pratiquement pas changé depuis. L’homme moderne n’est ni plus ni moins qu’un chasseur-cueilleur.
Son tube digestif est toujours le même. Il n’est pas fait pour digérer des quantités importantes de céréales.
Surtout quand on voit ce qu’il y a dans les céréales :
Elles sont pauvres en nutriments essentiels, comparées aux légumes.
Elles sont riches en sucre, responsable du surpoids généralisé, appétit incontrôlé, obésité, diabète de type 2, maladies du cœur, et cancer.
Lorsqu’elles sont complètes, elles sont aussi riches en acide phytique, qui se lie aux minéraux dans l’intestin humain, ce qui les empêche d’être assimilées, provoquant une dénutrition.
Moins de glucides et plus de gras et de protéines augmentent l’énergie, diminuent la sensation de faim au cours de la journée, sans pour autant augmenter le nombre de calories absorbées pendant la journée.
De plus, remplacer les glucides par de bonnes graisses réduit encore la hausse de la glycémie (taux de sucre dans le sang) et accroît la sensation de satiété, réduisant les fringales et donc le grignotage pendant la journée.
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Ilan Tavor aka Massada
25 août 2019 11:43
@Ilan Tavor aka Massada
Évidement il faut privilégier les viandes non transformées, nourries à l’herbe et biologiques. Boeuf, poulet, agneau, porc, bacon, abats etc..
Omelette au bacon et champignons le matin .... un délice -
Désintox
25 août 2019 16:10
@Ilan Tavor aka Massada
Nous sommes devenus trop nombreux pour avoir le même régime alimentaire que l’homme de Néandertal.
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Nicole Cheverney
25 août 2019 18:11
@Ilan Tavor aka Massada
Bonjour, c’est pas faux pour les chasseurs-cueilleurs. Par contre pas d’accord pour les céréales, il en a toujours mangé, alors qu’elles se trouvaient à l’état sauvage, non cultivées. Il n’avait qu’à se baisser pour en ramasser.
L’homme était un grand mangeur de viande au néolithique, mais petit à petit il a diminué les quantités, aujourd’hui son système dentaire en témoigne, il lui manque en naissant plusieurs molaires du fond, son métabolisme s’est adapté au cours des siècles à sa façon de se nourrir. Et je pense que le tube digestif aussi, puisque depuis les temps les plus anciens, l’homme mange du pain, du gruault, du millet, du riz, dans toutes les civilisations. -
Nicole Cheverney
25 août 2019 18:15
@Ilan Tavor aka Massada
Le bacon est de trop, tous les éléments nutritifs se trouvant déjà dans les oeufs à l’état naturel, eux-mêmes cuits dans de la matière grasse pour confectionner l’omelette.
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Ilan Tavor aka Massada
25 août 2019 18:26
@Nicole Cheverney
J’aime le bacon, qui n’est pas facile à trouver en Israel
je dois me taper 25 km pour aller à Ashkelon, dans le quartier que l’on appelle la petite « petite Russie », on y trouve de la cochonnailles.
Ensuite j’ai une alimentation dite cétogène (72% de lipide, 20% de proteine et 5% de glucide).
Après mon omelette au bacon cuite avec du beurre ghee, je me tape un café bulletproof (café+beurre+ huile MCT) -
Fifi Brind_acier
25 août 2019 18:43
@Ilan Tavor aka Massada
Un régime massivement au gras, c’est la première fois que je lis ça !
C’est une plaisanterie ? Les légumes aussi vous les faites frire ?? -
Nicole Cheverney
25 août 2019 18:51
@Ilan Tavor aka Massada
Oui, enfin tout cela ne m’a pas l’air très russe. 72 % de lipide : trop gras.
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Nicole Cheverney
25 août 2019 20:46
@Ilan Tavor aka Massada
Si vous prenez tous les sites de référence anglo-saxon de conseils à la noix sûr que votre régime est faussé dès le départ. IL vaut mieux encore, quitte à assumer un régime bien gras, se cantonner à la bonne vieille cuisine bien frachouillarde comme le coq au vin, la soupe de légumes à la couenne de cochon, le poulet à la crème, etc. Là, vous aurez le gras-double et la papille gustative en folie.
Laissez tomber vos englisheries ! -
machin
26 août 2019 19:56
@Ilan Tavor aka Massada
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En fait, ce que vous bouffez, si vous n’étiez pas au régime nazi, on s’en foutrait totalement....
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chantecler
27 août 2019 07:48
@Nicole Cheverney
Ni très juif : manger du cochon !
Massada est étonnant !
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Loatse
25 août 2019 11:46
Bonjour,
Effectivement, notre consommation de viande est excessive par rapport à nos besoins. Maintenant la tendance très prisée végétarienne/semi vegetarienne/vegan en plus du rejet des laitages (percus comme toxiques pour les adultes) et donc remplacés par des substituts au soja : yaourts, boisson au soja ; L’emploi de ce dernier par l’industrie alimentaire pour ses steacks hachés bas de gamme ou aromatisés, créent une forte demande.
et donc une opportunité pour les exploitants agricoles et... les ouvriers agricoles soit des humains comme vous et moi qui ont besoin de nourrir leur famille..
Comme les essences rares de cette forêt (très prisées en occident)
A rajouter à cela, les besoins en bio ethanol (et donc utiliser des surfaces jadis cultivées pour nos besoins alimentaires ou ceux des animaux, pour remplir nos réservoirs)
Demain, 10 milliards d’humains à nourrir... et donc des milliards d’emplois à pourvoir...
Le tout en préservant tout un éco système, animaux sauvages, plantes....
Bref, le défi du XXI siècle sera de concilier l’écologie, la préservation des espèces et l’économie... si l’on ne prend pas en compte cette dernière donnée, inévitablement ce sera la révolte des ventres vides et pas que...
Au brésil, en afrique, dans ces pays encore riches en biodiversité, on veut vivre à l’occidentale, on estime qu’on en a le droit... et donc que les leçons de ceux qui ont tout (le confort, un bon train de vie) et qui après avoir salopé leur propre écosystème montrent du doigt ces pays en s’écriant au scandale ; évidemment, ca fâche...
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eau-pression
25 août 2019 12:19
@Loatse
Votre logique m’échappe.
L’industrialisation de l’agriculture créerait des emplois ? En médecine, là c’est sûr.Dans la réflexion sur notre alimentation, c’est évident qu’il faut penser à un confort accessible à tous. Raser sans vergogne la forêt amazonienne n’a de sens que si on envisage de répandre un mode de vie standard, et si on est sûr d’aboutir ainsi à une situation durable. Raisonner en règles de 3 sur ce sujet est un peu léger.
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Loatse
25 août 2019 14:22
@eau-pression
De la récolte au tri puis à l’ensachage puis au transport puis à la distribution. bien sur que ca fait des emplois mais la question n’est pas là, le problème de l’épuisement de nos terres agricoles (pesticides, engrais chimique, pas de mise en jachère) fait que nous serons à l’avenir si nous continuons comme cela de plus en plus dépendant de l’exportations de denrées alimentaires... et donc que les cultures sur brulis ont de beaux jours devant elles.
Quand à l’histoire du boeuf ca me fait doucement marrer...quand on voit dans les supermarché cette viande devenir verte puis noire parceque de plus en plus de français s’en détourne du fait de son prix... de la viande qui finit à la poubelle tandis qu’on en importe...parceque moins chère (mais donc plus de pollution dû au frêt)
J’ché pas vous mais perso tout ceci me semble incohérent... sans compter le fait que plus on mange mal (gavé de produits chimiques) plus on a des chances de tomber malade (ce qui enrichit les labos mais creuse le trou de la sécu) plus l’économie en patît (moindres performances au travail et difficultés d’apprentissage pour les plus jeunes)
c’est « simple », plus j’étudie la chose plus elle me semble complexe... et plus je comprend que mon approche écologique n’est pas l’Ecologie (avec un grand E)
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eau-pression
25 août 2019 15:55
@Loatse
S’il y a des Ecologues qui méritent le grand E, ce sont de vrais savants et ils connaissent les limites de leur science.
Sans être Sage ni Savant, on peut user de sa jugeotte. Si la vôtre vous dit que les règles d’hygiène de vie sont les mêmes que l’on ait beaucoup ou peu d’argent, la mienne me dit qu’on profite de l’efficacité de la spécialisation (labos, travail de la terre, logistique, etc, etc) pour nous cantonner au rôle de consommateur.Or (le l’ai écrit à l’auteur à propos du départ de NH) il est quand même possible d’évaluer les conséquences sociales d’une politique.
Hors sujet : ici, l’avatar LaoTseu a pour pseudo clocel, et vous, petite fille aux grands yeux étonnés, faites mine d’ignorer le taoïsme. Ca m’a donné envie de chercher une citation du Maître
Celui qui dirige les autres est peut-être puissant, mais celui qui s’est maîtrisé lui-même a encore plus de pouvoir. -
chantecler
27 août 2019 07:50
@Loatse
"De la récolte au tri puis à l’ensachage puis au transport puis à la distribution. bien sur que ca fait des emplois mais la question n’est pas là,.. ;"
Mais tout cela est terriblement mécanisé : combien d’emplois pour 10 tonnes mises sur le marché ?
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pemile
25 août 2019 12:41
@foufouille « Article de bobo qui ne sait quel est le prix au kg de la viande. »
Sauf que, cher foufouille tu ne regardes jamais le raport qualité/prix d’un produit et tu n’es jamais d’accord pour payer le vrai prix d’un produit et tu fais souvent la promotion de produits de merde en oubliant qu’ils ne sont souvent que quelques centimes moins cher à la vente (c’est l’industriel qui encaisse une belle marge et flingue au passage les marges des petits producteurs)
C’est bien là le fond de l’article et pas celui de la consommation ou pas de viande, la bouffe industrielle est basée sur la production au prix le plus bas et vendue que quelques euros moins cher mais avec de belles marges (et moult pollutions payées par nous)
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foufouille
25 août 2019 13:32
@pemile
Désolé mais en direct c’est plus cher que le super et pas loin de 50%. 24 au lieu de 8 pour le steack.
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pemile
25 août 2019 13:39
@foufouille "pas loin de 50%. 24 au lieu de 8 pour le steack.«
Toujours fâché avec le calcul ?
»Désolé mais en direct c’est plus cher que le super"
Non, tu achètes en direct de la viande industrielle ? -
foufouille
25 août 2019 14:12
@pemile
8 pas cher. 16 pour la qualité genre bio. 24 en direct du producteur.
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pemile
25 août 2019 14:20
@foufouille « 8 pas cher. 16 pour la qualité genre bio. 24 en direct du producteur. »
Toujours dans tes délires !
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foufouille
25 août 2019 14:44
@pemile
Tu devrais sortir plus souvent. Tu veux le prix du kg de café ?
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Désintox
25 août 2019 16:04
@foufouille
bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo bo -
Philippe Stephan
26 août 2019 12:42
@pemile
le prix de la viande c’est quoi ,une fourchette entre 4 à 40 euros le kg,le prix du jarret n’est pas le même que le tournedos,il faudrait se mettre d’accord sur la pièce pour faire des comparatif NON...si c’est c’est nul comme débats....
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Jonas
25 août 2019 12:34
Les vegan détruisent le cycle naturel de la vie entre animaux et végétaux. En ne se préoccupant que de cultiver des végétaux, ils déséquilibrent ce cycle et conduisent à la destruction progressive de toute vie sur Terre.
L’humain doit être en harmonie et en accord avec le cycle naturel, voilà pourquoi il est essentiel de continuer à manger de la viande.
https://www.youtube.com/watch?v=6X4UEawXu-Q -
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foufouille
25 août 2019 14:23
@nono le simplet
Il faut ajouter le prix de l’abattoir par contre aucun intermédiaire en direct sur la foire bio ou gastronomique.
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pemile
25 août 2019 14:25
@foufouille « Il faut ajouter le prix de l’abattoir »
Et du labo de découpe. Et pour le cochon, de la transformation si tu veux de la saucisse
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foufouille
25 août 2019 14:59
@pemile
Pour une vache, l’abattoir est certainement obligatoire.
Le reste est faisable.
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foufouille
25 août 2019 16:15
@nono le simplet
C’est juste possible en campagne.
Tu peux aussi faire ton saucisson pour pas cher même avec de la viande du super.
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foufouille
25 août 2019 17:23
@nono le simplet non, ça te donne un bon saucisson sauf avec de la rouelle vraiment pas cher utilisée pour les premiers essais.
le saucisson infect est surtout du au faux gras et autres ingrédients, parel pour la saucisse.
en ville, on a juste pas la place.
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foufouille
25 août 2019 17:26
@nono le simplet
en ville tu n’as pas non plus de vente d’animaux vivants comme le cochon.
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pemile
25 août 2019 17:34
@nono le simplet « avec un copain qui découpe et fait la cuisine »
C’est quand même du boulot et faut être outilllé, autant pour la découpe que pour la cuisine/transformation.
Le jambon, cru avec l’humidité bretonne, c’est pas le top.
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nono le simplet 25 août 2019 18:01@pemile
C’est quand même du boulot et faut être outillésacrement outillé même ... il faut avoir les gamelles de taille monstrueuse pour faire cuire le cochon
Le jambon, cru avec l’humidité bretonne, c’est pas le top.ah ? y a pourtant le jambon de Bayonne qui avec Biarritz est la ville la plus arrosée de la façade atlantique ... mais c’est vrai qu’entre deux pluies il y fait beau
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Aita Pea Pea
25 août 2019 18:07
@nono le simplet
@pemile Eh les gars...arrêtez vous me faites baver...
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pemile
25 août 2019 18:23
@nono le simplet
Tu mes fais penser à Nougaro, les coureurs du tour de taille, séparer 55 kg de chair rose de 55g de nylon !
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nono le simplet 26 août 2019 09:59@exol
500 km aller retour pour acheter un morceau de barbaqueoh punaise, la campagne c’est pas la porte à côté chez toi
et pis, 1/2 cochon ou 1/4 c’est un gros morceau de barbaque -
nono le simplet 26 août 2019 10:03@crâne d’œuf
le maquignon véreux à donné à bouffé à ton cochon et en plus on s’improvise pas charcutier
c’est pas un maquignon véreux c’est l’éleveur qui ne fait pas de l’élevage intensif et celui qui fait la cuisine est charcutier
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nono le simplet 26 août 2019 10:05@exol
Tu vois je me cantonne dans l’espace que tu m’as assignépas tout à fait, tu argumentes encore un peu ... ça nuit à ta crédibilité
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pemile
26 août 2019 10:14
@exol « Avec ton copain vous faites de la merde , parce que tu sais pas ce que le maquignon véreux à donné à bouffé à ton cochon »
Eh, toto, ne parle pas si tu sais pas, la ferme de mes potes est ouverte, ses 15 hectares pour produire les aliments aussi, son atelier de FAF (Fabrication d’Aliment à la Ferme) aussi, son labo aussi, c’est un gars du pays qui connait ses clients et que ses client connaissent.« en plus on s’improvise pas charcutier »
Les vieux du coin sont à genoux devant ses pâtés qui les ramènent dans le passé
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pallas
25 août 2019 16:14
DésintoxBonjour,
L’Amazonie, ainsi que toutes les forets de la planete peuvent bruler, la vie perdura, une évidence que beaucoup de monde n’ont pas compris.
Il s’agit d’une extinction massive d’espèce, c’est necessaire pour l’évolution et la survivance de la vie sur cette planète.
Sa n’est que chose que de trés banal.
L’humain actuel est stérile, inférieur au chimpanzé intellectuellement, devenu une simple proie.
C’est un fait.
Et moi je regarde ça, j’attend, sagement, simplement.
La partie est terminée, Echec et Mat.
Salut
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sls0
25 août 2019 17:55
En France j’allais chez mon pote le boucher.
Il y avait la photo et l’adresse de la bête que l’on allait manger.
Mon boucher connaissait son boulot et le fermier aussi. Bien sûr que la viande était plus chère mais il vaut mieux manger moins souvent mais du bon.
Rien qu’à penser à ses entrecotes je salive.
Maintenant plus de boeuf, chez moi c’est de la vache magrelette qui se nourrit de ce qu’elle trouve. Le boeuf localement ne se mange pas de trop, la vache c’est le lait surtout et il faut la trouver, c’est très luxuriant chez moi.
Ici c’est le poulet ensuite le porc. Avec mes 200-300gr de viande par semaine je suis un viandard local. (Mon frigo est souvent visité)
Par manque de moyens les gens en mangent beaucoup moins qu’en France.
Le poulet c’est la base. Le porc c’est plus festif.
Pour Noël pour les mioches du quantier c’est le cochon au four ou à la broche. Deux cottelettes et c’est Byzance. Des mois après ils en parlent encore.
Je suppose qu’en France un mioche qui à droit à deux cottelettes ça le perturbe moins.
Le normal c’est chez moi, pas en France où ça gaspille, où le destin d’un animal tué c’est de fini à 30% dans une décharge.
La viande est un plaisir pour certains, ça se comprend mais comme toutes les bonnes choses il ne faut pas en abuser.
En France on ne fait plus de relation entre le truc rose ou rouge dans une barquette de polystyrène et l’animal d’origine. Ici ça tue pas mal soi-même et à l’abattoir les portes sont ouvertes. Le lien est plus facile à faire.
Je mange peu de viande mais je sais tuer et préparer.
Il serait bien que ceux qui mangent de la viande doivent donner quelques journées à travailler dans un abattoir.
Il est bien d’assumer ses actions.
Je ne doit pas être le seul à m’être pas mal baladé sur terre. Il y a des endroits où l’on se dit qu’on y mange bien, d’autres où c’est limites.
En Europe j’ai apprécié la cuisine hongroise et moins la hollandaise.
Quand on regarde le classement des pays par bilan CO2 pour la bouffe, l’excès n’est pas lié à la quanlité.
https://www.nu3.fr/c/empreinte-carbone-alimentaire-indice-2018/
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Armand Griffard de la Sourdière
25 août 2019 18:57
Depuis la fermeture de la Villette et de Vaugirard les parigots ne mangent plus de tête de cheval avec des haricots rouges ni de tête de veaux avec du persil dans les trous de nez.
ils se sont rabattus sur les pâtes ...des pâtes ...oui mais des Panzanouilles
erreur fatale !
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Fifi Brind_acier
26 août 2019 07:35
Il n’y a pas que l’Amazonie qui brûle, il y a aussi la forêt en Afrique centrale, mais ils ne doivent pas cultiver du soja...
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Montet
26 août 2019 10:47
Ca Brûle en Amazonie ?? Ben… c’est normal.
C’est de la responsabilité de Macron et de nos déPutés avaliseurs-avaleurs.
Ce ne sont là que les conséquences des accords commerciaux signés entre l’UE, le Canada et bientôt les pays d’Amérique du Sud. Accords nommés CETA et Mercosur.
Les grands groupes agro-industriels américains, à la manœuvre de ces manigances afin de contourner les lenteurs du TAFTA, sont en train de préparer leur futur en faisant déboiser l’Amazonie à peu de frais.
Car ce sont eux les patrons au final.
Pourquoi donc ? Pour y faire pousser le soja par des agriculteurs grands et petits. C’est ce soja qui alimentera le bétail sud américain et canadien hyper dopé aux anabolisants et qui sera exporté vers la pute… heu vers l’Europe au détriment du monde paysan local.
Et durant ce temps, Ici et en Europe, on nous abreuve d’ECOLOGIE pour toujours mieux prendre notre argent en nous culpabilisant encore et encore.
Tout cela n’est que Postures et Mensonges… Tout est relié : C’est de la grande manipulation.
Gretamachin n’est qu’une marionnette et nous des endormis…
Maintenant ces mêmes « grands » personnages pleurent sur le sort de la forêt et nous disent qu’Ils vont aborder le sujet au G7 à Biarritz alors que ce sont EUX les pompiers pyromanes.
Ils savent très bien ce qu’ils font car on ne peut pas maudire les effets dont on chérit la cause.
Ils pensaient que ça allait comme d ‘habitude passer comme une lettre à… l’ancienne poste. Mais le ramdam les a pris par surprise. Les images sont trop éloquentes et puissantes.
Jair Bolsonaro le président pyromane du Brésil a fait trop de zèle.Ca va trop vite et trop fort. Catastrophe ça devient alors « leur » problème. Il n’est pas issu des castes qui appliquent les nouvelles méthodes de manipulation. Il ne conçoit pas qu’il faut de nos jours procéder progressivement pour faire accepter les choses. C’est un ancien militaire…
D’ailleurs « on » vient de lui donner l’ordre d’envoyer l’armée pour éteindre les incendies.
Macron a senti le vent tourner et retourne sa veste en bon politique qu’il est en fustigeant Bolsonaro. C’est encore une posture de circonstance. Il est dans l’embarras si les gens comprennent la finalité de cette catastrophe écologique. Alors il en profite pour peaufiner sa… heu sa com… + 6 points dans les sondages ?Pour tous ceux qui suivent les meRdias voulant nous faire croire que Trump est un imbécile. C’est lui qui a mis en place Jair Bolsonaro afin de faciliter l’exploitation des terres amazoniennes par les agro-industries étasuniennes en sachant que le CETA serait signé en attendant le Mercosur.
Ce sont les USA qui sont derrière le CETA… Open-bar sur l’Europe ! En attendant le Mercosur pour finaliser la chose.
Tous les mots et attitudes outrées de ces gens du G7 ne sont que grosses farces.
Trump est en réalité un joueur d’échecs, de poker et de billard à 3 bandes. Il adopte un rôle, celui de défonceur de portes ouvertes mais il ne fait rien impunément. Tout est calculé même s’il joue à l’imbécile. Il avance ses pièces à son rythme. Il le prouve chaque jour. Sous ses airs de mal dégrossi c’est un fin négociateur devenu multimilliardaire et président des USA… Nous pouvons alors redouter le pire….Il donne le ton et tous les mots et attitudes outrées de ces gens du G7 ne sont que grosses farces.
Je m’autorise à avoir ce petit niveau d’analyse à ce sujet étant donné que j’ai présidé Bénévolement ! durant 15 ans la branche française d’une association internationale s’occupant d’humanitaire et de reforestation dans le Nord et le Nordeste du Brésil. Je suis toujours lié à cette association. J’ai été sur le terrain. J’ai vu. J’ai été au contact… parfois chaud.
Comme disait l’autre, je suis venu, j’ai vu... mais nous l’avons dans le... -
Nicole Cheverney
26 août 2019 13:43
@ Montet
Excellent commentaire, je dirais seulement qu’ils sont les pyromanes exclusifs. Pompiers ? je ne pense pas.
Ils ne s’arrêteront que lorsqu’il ne restera plus rien de viable sur cette planète. La petite Greta, comme vous le soulignez à part d’invoquer la peur que doivent bien entendu ressentir qui ?, es citoyens ordinaires, s’en va lécher les bottes aux grands de la planète, pour leur faire la leçon dans une mise en scène médiatique dont ils ont le secret mais qui, au final, n’a convaincu personne. En attendant cette bouffonne mise en scène a occupé les medias, c’est consternant, c’est affligeant.
Les grands, si petits moralement en réalité, se jouent des peuples, ils savent qu’ils ont un boulevard devant eux. Et de toutes façons, en France, pour revenir à notre pays, le massif forestier est en train d’être également bradé par les affairistes, sous la houlette gouvernementale. Affaire à suivre.
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popov
28 août 2019 09:52
@Désintox
En lisant le titre, je m’attendais au pire.
Mais en fait l’article présente un point de vue équilibré que j’approuve.
Je me suis donc surpris à plusser votre article.
