mardi 31 octobre 2006 - par Patrick Adam

Marseille crie AC le feu ! Mais trop tard...

Ça fait maintenant quinze jours que les rédactions de tous les grands médias envoient leurs journalistes-décrypteurs-de-malaise à la « chasse au facies » dans les banlieues « sensibles ». Leur mission : ramener des images qui collent au plus près à celles de Mouloud et de son copain black aux Guignols de l’info. Avec un casting soigneusement ciblé du « négro-basané à capuche », des décors signés par les lauréats de la décrépitude en barre, et des costumes choisis par le profileur attitré des cages d’escalier sponsorisées par Décathlon. Véritables intermittents du spectacle, mal payés et sans points de retraite, ces figurants des JT ont servi complaisamment la soupe de l’indigence à des « correspondants de la guerre-qui-couve », de ceux qui vont en banlieue comme on va chercher de quoi se réchauffer le ventre à la péniche de l’Armée du salut, les nuits d’hiver, quand la Seine claque un peu trop fort du clapotis verglaçant...

La nuit des banlieues n’est plus la nuit des villes. Elle rampe chaque jour un peu plus entre les tours vers des temps qu’on croyait révolus, les temps de la Cour des miracles, des coupe-gorge et des bas-fonds. C’est la nuit des néons blafards, des abribus éclatés, des trottoirs squattés par la misère, des bus qui brûlent chaque soir comme des bougies sur un gâteau que l’on voulait « d’anniversaire » et qu’il va falloir aller déguster au chevet d’une jeune fille qui lutte contre la mort à l’hôpital. Et en écoutant la radio le matin, nous prenons connaissance du palmarès : un bus à Grigny... rien à signaler à Clichy-sous-Bois... nuit « relativement calme »... quelques flics caillassés... une quarantaine d’interpellations... Pourtant la « compet » continue, et le score s’affiche d’un portable à l’autre, avec vidéo à l’appui...

Et puis, dimanche matin, stop ! Machine arrière toute !... On laisse tomber les capuches et le « malaise » ; on rengaine les micros, les gros plans sur les coups de menton et les index provocants. Le malaise vient brusquement de changer de camp car les médias viennent de réaliser brutalement qu’on pourrait leur reprocher d’être allés trop loin.

Ça s’est passé à Marseille... Un soir de « samedi soir sur la terre »... Une jeune femme de vingt-six ans a été brûlée vive par des barbares tout aussi barbares que ceux qui s’en étaient pris à Ian Halimi parce qu’ils l’avaient jaugé comme un nanti... Alors aujourd’hui Marseille crie la douleur de la France entière. Et comment ne pas entendre en écho la gueulante de Colette Renard : « Marseille... Tais-toi, Marseille ! Tu cries trop fort ! Je n’entends pas claquer les voiles dans le port ! » Marseille crie toujours trop fort et les voiles dans le port ne « parlent plus de voyage ». Elles racontent des histoires de sauvagerie et de haine. Des histoires d’enfants assassins, d’enfants racketteurs, d’enfants violeurs... Le problème n’est plus de savoir comment nous en sommes arrivés là, ni quel pourcentage de la population est atteint par ce mal de la déshumanisation, mais de nous interroger d’urgence pour tenter d’évaluer combien de temps nos sociétés pourront encore nourrir en leur sein un tel venin, sans que l’ensemble du corps social ne soit tétanisé.

Le collectif « AC le feu » vient de publier un cahier de doléances. L’initiative est intéressante mais le résultat se présente ouvertement comme un recueil de droits sans aucune contrepartie de devoirs. Un grand nombre des revendications qui sont énumérées dans le document publié sur le site du collectif servent d’épine dorsale aux altermondialistes depuis plus de quinze ans. D’autres sont portées plus spécifiquement par la LCR ou les Verts. Mais, sans risque de se tromper, on peut dire que les deux tiers pourraient être reprises par le PS, l’UMP, l’UDF ou PC, quand elles ne figurent pas déjà dans leurs programmes respectifs. Personne n’a le « monopole » des bonnes intentions. La « démocratie participative » se sert comme tout le monde au supermarché de la revendication déjà bien ciblée.

Par contre, certaines « doléances » présentent ouvertement une forte connotation identitaire. Dans la masse des revendications (on en compte plus de 140), aucune ne prend en compte la lutte contre le communautarisme, qui est pourtant clairement identifiée par tous les responsables politiques sur le terrain comme étant un objectif prioritaire pour tenter de sauver ce qui peut l’être encore dans un tissu social en charpie. Au contraire, certaines tombent dans la victimisation à outrance et elles ne peuvent qu’exacerber les incompréhensions. Il en va ainsi de la totalité du paragraphe 4 consacré à la justice. On y trouve treize requêtes qui abordent exclusivement les problèmes liés à la prison et à l’accès aux tribunaux... Comme si la justice n’était pas, avant toute autre considération, la garantie par la loi du respect que les individus se doivent les uns aux autres... Assimiler la justice à la prison et aux tribunaux ne servira pas à mettre de l’ordre dans la tête d’enfants « déstructurés », comme on dit du côté de Sarcelles...

Cahier de doléances ou compil d’injonctions à forte connotation identitaire ? Loin de brosser un axe de développement dans lequel l’ensemble du peuple français pourrait se reconnaître, le texte risque d’accentuer le découpage de la population en fractions et sous-fractions, comme les ethnologues classaient autrefois les tribus.

D’autant qu’au détour de ce qui ressemble parfois à un recueil de droit coutumier, on trouve un paragraphe intitulé « religion », mais qui est exclusivement consacré à l’islam, et dans lequel on peut lire : « L’islam est sali par les médias, des personnalités "intellectuelles" ou politiques. » (Les guillemets sur le mot intellectuelles ciblant clairement Redeker et tous ceux qui voudraient s’aventurer sur ses traces). Suivent quatre « doléances », dont une concerne la demande faite à l’Etat de « favoriser les moments d’informations et d’échanges sur les religions, les actions œcuméniques afin de faire connaître les points de convergence et surtout de lutter contre les amalgames, en particulier dans les médias. » Ainsi l’Etat se devrait de pallier la catéchèse d’un enseignement religieux défaillant... Etrange affirmation qui suscitera une vague d’incompréhension chez tous ceux qui tiennent à maintenir le religieux dans la sphère privée. Sans parler de l’aveu qu’il recèle de la difficulté de l’islam à pouvoir intégrer sereinement la République... Surtout quand une autre « doléance » stipule qu’il faut « appliquer strictement la loi de 1905, qui garantit parfaitement la liberté de culte et protège l’espace public et les athées ». Protéger les athées... C’est le monde à l’envers... Avant de les ghettoïser peut-être, de les zooïfier comme des espèces tôt ou tard condamnées... Sans compter que pour les rédacteurs de ce collectif censé représenter l’ensemble d’un territoire qui affiche la laïcité dans sa constitution, l’Etat se devrait de « lutter contre les obstacles multiples mis à l’acquisition des terrains nécessaires à la construction de mosquées, d’établissements scolaires religieux, et contre la rétention de permis de construire et des autorisations d’ouvrir ». Chassez le naturel, il revient au galop...

Dimanche soir, à l’émission « Ripostes », la porte-parole du mouvement est venue étaler ses multiples ressentiments avec toute la véhémence d’une jeunesse qui vit ses désillusions comme une carte de visite. Quelle main a-t-elle tendue aux acteurs politiques présents sur le plateau qui se coltinent tous les jours avec la réalité ? Rien, ou plutôt la morgue, le dénigrement, parfois l’insulte sous-jacente. Coupant la parole à ceux qui ne sont pas de son « bord » et réclamant toujours plus d’attention pour elle-même, elle n’a jamais gratifié « l’autre » d’un minimum d’écoute... Sans parler d’Azzouz Begag qui était là pour faire sa pub, celle de Villepin et faire la chasse aux socialistes qui (mystère du monde moatinien) étaient absents du plateau...

Nous vivons sur un capital de « haine » qui s’est constitué en vingt-cinq ans et qui n’en finit pas d’accumuler des intérêts qui ne prennent pas le chemin des fonds de pension mais ceux de l’économie souterraine. Depuis que Mathieu Kassovitz en a fait une idole, un totem, les mots n’ont plus de sens. Et on voudrait continuer à nous faire croire qu’il n’y a pas de conflit culturel entre une France qui se ruine en antirides revitalisants et en antidépresseurs, et une France qui n’a que la violence pour se maquiller le matin devant son miroir ? Entre une France qui consomme « équitable » et une France qui bouffe du « Père Dodu » ? Entre une France qui redécouvre les sentes de chèvres ou les chemins de Compostelle et celle qui rêve d’aller tourner pendant des heures autour d’un bout de météorite enfermé dans une boîte noire et qu’il est strictement interdit de prendre en photo pour ne pas nuire aux intérêts d’une ville marchande ?

En regardant brûler la Rome éternelle qu’il venait de faire incendier, Néron rêvait d’une « ville nouvelle »... Au-dessus du brasier, il jouait de la lyre... Et je ne sais pas pourquoi cette image me fait penser à Joe Starr, petit empereur-rappeur passionné comme lui de baston, de tout ce qui peut secouer la gent féminine, et de lyrisme concasseur. Rangé du caillassage et de la torgnole intempestive depuis quelques mois, on dirait qu’il commence à craindre que les jeunes qu’il a chauffées à blanc pendant des années n’osent s’en prendre inconsidérément aux palaces dans lesquels il a désormais ses habitudes comme tout bon rappeur qui se respecte, et aux ministères dans lesquels Doc Gyneco a ses entrées. Et si, poussés par un fort mouvement de citoyenneté participative, il en profitait pour rejoindre le collectif AC le feu et organiser avec eux une marche contre les incendies de bus, qu’il y ait ou non des figurants... Le soir, en rentrant dorloter sa progéniture, il pourrait même en faire un tube...

Patrick Adam



205 réactions


  • Bill (---.---.76.11) 31 octobre 2006 12:44

    @ l’auteur

    voici un article plein de lucidité et de bon sens !


    • Bill (---.---.76.11) 31 octobre 2006 12:50

      On peut dire aussi que nos hommes politiques laissent ces débordements se faire et les manipulent aussi. Sarkozy disaient récement qu’il fallait donner une parcelle de France aux immigrés pour qu’ils se sentent intégrés(tiens, tiens, je croyais qu’ils étaient naturalisés ???!!!), et c’est la raison pour laquelle l’état devra débloquer des terrains pour leur faire construire des maisons avec des crédits à taux proche de zéro sur 50 ans !!!

      Pendant que les autres eux, ferment leur gueule et galèrent tout autant !

      Décidément si nous avons les hommes politiques que nous méritons, nous valons bien peu de chose !


  • Maxjak (---.---.121.183) 31 octobre 2006 12:58

    Excellent article Mr Adam, cela remet les choses à leur place, merci..


  • (---.---.91.36) 31 octobre 2006 13:01

     smiley Tayoo ! voici Bobo ! smiley

    Qu’est-ce qui est beau dans ce texte ? Voila ce qui est difficile de dire ? smiley

    Sans doute parce qu’à la différence de ce qu’écrit Patrick habituellement, celui-ci est moins le fruit de sa réflexion ou de sa conviction, qu’un véritable CRI.

    « Une jeune femme de 26 ans a été brûlée vive » smiley

     smiley Ton bobo t’aime Patrick smiley


  • Marsupilami (---.---.164.38) 31 octobre 2006 13:05

    Excellent article très lucide. Il y manque quand même la dénonciation de l’instrumentalisation des communautarismes par les politiciens eux-mêmes (et surtout de ceux-là mêmes qui les dénoncent haut et fort). Lire sur ce sujet cette interview de Mourad Ghazli. Consternant.


  • Bill (---.---.76.11) 31 octobre 2006 13:08

    Marsupilami, ton lien a l’air très intéressant mais ne fonctionne pas !!! Peux tu le remettre, ou noter le chemin ?


    • Marsupilami (---.---.164.38) 31 octobre 2006 13:11

      Je refais le lien


    • Marsupilami (---.---.164.38) 31 octobre 2006 13:13

      Il ne marche toujours pas, alors que je l’avais vérifié et qu’il marchait... Mystère. Donc essayer de lire son interview à partir de là.


    • Christophe (---.---.123.26) 1er novembre 2006 22:00

      @Marsu

      Pour info, j’ai constaté qu’a chaque fois qu’un lien contient un «  ? », le système ajoute un espace avant. Il suffit donc de supprimer cet espace (traduit par un « %20 ») dans l’adresse pour que le lien fonctionne. De cette manière j’ai donc pu acceder à tous tes liens qui fonctionnent parfaitement marsu. smiley


    • Marsupilami (---.---.52.247) 1er novembre 2006 22:08

      @ Christophe

      Merci pour l’info. Je vais tester.


  • Jimmy (---.---.178.30) 31 octobre 2006 14:59

    Oh la la ! On ne parle que de ça dans toute la presse de ce bus qui a brulé, pas la peine de venir nous fatiguer avec ce fait divers sur Agoravox.


  • c florian (---.---.162.39) 31 octobre 2006 15:06

    pourquoi critiquez vous toujours en sens unique ? vous n’aimez pas tout ce qui vient des quartiers sensibles, on l’aura bien compris. un recueil de doléances est par définition une plainte et une dénonciation de ce qui ne va pas. l’association a en fait recueilli un grand nombre de propositions pour tenter de résorber les problémes. ce n’est pas un guide du bon citoyen avec les devoirs qui vont avec, juste l’expression des désirs de citoyens français.

    vous y voyez une forte connotation identitaire, j’aimerai bien savoir à quelle identité vous faites allusion si ce n’est la française. tout le monde peut se sentir concerner dans beaucoup des idées défendues, il suffit de lire pour s’en rendre compte et ne pas se contenter du chapitre sur la religion. les propositions ne sont pas toutes cohérentes ou sont parfois contradictoires, mais c’est logique étant donné que tout le monde n’a pas les mêmes idées.

    ces propositions peuvent se retrouver chez les politiques, et notamment chez les anticapitalistes, mais cela montre juste que le peuple attend des réponses qui n’arrivent toujours pas et que des idées d’extréme gauche peuvent être interessantes si on prend la peine de les étudier.

    quelques propositions :
    - Faire participer les salariés à la gestion des entreprises ou leur donner de véritables moyens de contrôle
    - Pour la jeunesse, création d’une banque nationale d’aide à la création d’entreprise par des jeunes
    - Plus de place en BTS et en IUT
    - Les syndicats de salariés doivent aussi comprendre qu’une génération est en train d’être sacrifiée, ceux qui n’ont jamais travaillé ou alors très peu et dans des conditions très précaires, et qu’ils doivent aussi se mobiliser pour cette jeunesse populaire
    - Accélération du traitement des affaires par les tribunaux

    http://aclefeu.blogspot.com/2006/10/les-cahiers-de-dolancescollectif.html


  • Abdel (---.---.143.239) 31 octobre 2006 15:38

    Pour approfondire ces thémes voir http://seminaire.samizdat.net/

    Séminaire est un espace de recherche, de confrontation et de développements des nouveaux concepts,idées et expressions. @+


    • Marsupilami (---.---.164.38) 31 octobre 2006 15:46

      @ Abdel

      Ouaf ! Encore des vaticinations zozologiques et séminaristes alors que ça crame et que ça tue. C’est terminé, ça, sauf pour quelques gauchistes hallucinés. Tous les constats socio-psy-machinchouette ont été faits depuis belle lurette. Ils n’ont rien changé à ces terrifiantes réalités. Les barbares n’ont pas besoin de coachs psy-blablateurs, mais d’une police et d’une justice qui les empêche de nuire et de tuer. Tout le reste n’est que littérature.


    • LE CHAT (---.---.75.49) 31 octobre 2006 16:16

      houba houba ,que les bobos donneurs de leçons aillent donner des cours de morale dans les banlieues s’ils pensent que les barbares sont aptes à les écouter . avec doc gyneco et joe starr pour leur insuffler du civisme sur du rap ou R’N’B


    • Grégoire de Tours (---.---.235.160) 4 novembre 2006 13:54

      Doc Gyneco ? le copain de Sarkozy, c’est ça ?


  • ka (---.---.30.12) 31 octobre 2006 16:08

    Bonjour Patrick

    Tu parles dans ton article de l’émission « Ripostes » de dimanche dernier j’en ai vu un bout (la fin), et franchement dans ce genre d’émission c’est toujours la même chose on a des personnes qui sont censées débattre d’un thème de société et parfois de plusieurs et à la fin on obtient ce que tu disais à propos d’Azzouz Begag que je ne peux plus blairer, chacun fait sa pub et finalement ne prend pas en compte ou seulement pour réfuter leurs arguments les propos et les considérations des autres. En plus comme ça se passe à la télé on a l’impression qu’il s’agit de comédiens qui viennent réciter leurs textes. Bref à la fin du pseudo-débat on n’a pas avancé.

    En ce qui concerne Azzouz Begag franchement il m’a trop fait rire quand il a parlé de bibliothèques comme si c’était ça qui manquait aux jeunes il a pas capté que la plupart de ces jeunes se foutent de la culture et de l’école, il y a des médiathèques un peu partout dans les villes de banlieues mais les jeunes de ces villes n’y mettent les pieds que pour faire des recherches (quand ils n’ont pas internet) pour des exposés qu’ils doivent présenter en cours et qu’ils auront vite fait d’oublier le lendemain, ou pour lire les magazines de foot mis à leur disposition, enfin surtout regarder parce qu’il y a plus d’images que de textes. Certains jeunes ne respectent même pas leurs parents alors les flics et les idées de justice, de respect et d’égalité au plan national et même local (dans leur quartier) ils s’en foutent royalement. Lire ça les intéresse pas, c’est trop chiant et Azzouz Begag lui nous parle de bibliothèques, ça craint. Les jeunes qui crament des bus et qui mettent en danger des personnes qui pourraient être leurs proches ne sont victimes de rien du tout si ce n’est de leur bêtise et de leur irresponsabilité. Ces jeunes n’ont pas besoin d’encadrement puisqu’ils rejettent celui offert par l’école, les associations et leur foyer, ils ont besoin d’être recadrer, qu’on les mette face à leurs responsabilités et qu’on cesse de les consoler.

    Pour ce qui est des médias je sais pas si tu as vu le médiateur sur France 2 samedi après les infos. Il était question de la façon dont a été annoncé et traité ce fameux « anniversaire » des émeutes dans les médias en général et sur France 2 en particulier. Le rédacteur en chef de la rédaction de France 2 était présent face à 3 téléspectateurs et un sociologue. Pour lui les reportages avaient bien été préparés et leur diffusion avait été longuement discutée pour ne pas être accusés de mettre le feu aux poudres. Le problème c’est que l’on a utilisé le mot « anniversaire » et on en a parlé pendant une semaine alors que ce n’était pas nécessaire, d’accord ça faisait un an pile que ces émeutes avaient eu lieu mais on ne s’est pas contenté de dire ça non on en a fait un évènement presque quelque chose de glorieux pour les jeunes cons qui brûlent, on leur a une nouvelle fois donné de l’importance c’était eux les stars. C’est presque comme si on leur disait bon la guerre au Liban c’est fini les élections c’est pas encore même si on en parle déjà beaucoup et si vous brûliez de nouveaux des véhicules parce que là on s’emmerde niveau info. Le rédacteur en chef pour sauver le coup a dit qu’ils avaient reparlé souvent de ces émeutes pour faire un bilan, après un an qu’est-ce qui a changé dans ces quartiers, a-t-on tiré des leçons de tout ça ? Mais le truc c’est qu’ils ne savent pas (ou peut-être que si et là c’est grave) que ce qui intéresse certains zozos de ces quartiers c’est que l’on parle d’eux que se soit en bien ou en mal ils s’en foutent et comme la situation n’a pas beaucoup évoluée là-bas ben on fait du recyclage, on brûle de nouveau. Et puis un autre truc qui m’a fait marrer c’est le coup du on a essayé d’équilibrer en faisant des reportages sur des choses positives qui se sont passées dans ces banlieues aussi. Le hic c’est que dans les reportages cités on parlait de parcours individuels, de personnes qui s’en sortent seules avec leur volonté et leur travail et pas grâce à l’Etat : un jeune avocat d’origine étrangère qui travaille dans les beaux quartiers mais qui continue à vivre dans son quartier d’origine et un chef d’entreprise qui choisit de rester là où il a toujours été même si on a cramé ses locaux, et de redonner du travail à ceux qui pourraient être les parents des casseurs. Donc en gros on reparle de quelque chose que tout le monde sait et qui n’a franchement pas changé et on récolte quoi ? Des autobus cramés et une jeune femme qui lutte pour sa survie. Triste anniversaire ! Bien sûr je ne dis pas que c’est de la faute aux médias si cette femme a été grièvement blessée mais qu’ils arrêtent de s’intéresser et de donner de l’importance à des personnes qui n’en valent pas le coup.


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 16:36

      @ Ka

      Salut et content de te retrouver.

      Bien vu. J’ai pas la télé mais j’ai pu constater qu’Azouz Bêbête-Gag est en-dessous de tout. Chirac est imparable quand il s’agit de recruter des guignols.

      C’est évident que le cailleras en ont rien à branler des bibliothèques, sauf peut-être celle de Babylone (qui ne contenait aucun magazine de foot, c’est bien connu), dont ils ignorent l’existence mais qu’ils aimeraient quand même bien faire cramer pour passer à la télé et faire plus pire que les cailleras de la cité d’à-côté.

      Ces tarés font froid dans le dos. Il faut de toute urgence les réprimer impitoyablement. Et apprendre aux familles musulmanes que leurs petits mâles chéris doivent cesser de se comporter comme des machos débiles. Ça va chier.

      Je te bise vite fait avant que le gland bleu te traite de roleplayer...


    • ka (---.---.30.12) 31 octobre 2006 17:00

      Salut Marsu

      J’en ai marre de leurs conneries, maintenant je peux plus sortir sans voir des regards apeurés et des mamans qui se méfient en attrappant leurs gamins et en pressant le pas quand elles aperçoivent un individu un peu trop basané c’est franchement pas drôle.

      « apprendre aux familles musulmanes que leurs petits mâles chéris doivent cesser de se comporter comme des machos débiles. Ça va chier. »

      Tu crois franchement qu’ici il est question d’Islam ? Les racailles qui brûlent des bus et qui saccagent tout ne font pas ça au nom de l’Islam mais seulement parce qu’ils sont cons et quand on est con on agit comme un con, il ne faut pas chercher le pourquoi du comment. Les familles sont la plupart du temps dépassées par leurs gosses, les parents ont eux-même reçu une éducation musulmane mais ils ne sont pas pour autant devenus des racailles et vas trouver des racailles au Maroc par exemple, pays musulman ça n’existe pas.

      Marsu brûler un bus ce n’est pas une attitude de macho mais une attitude de con tout simplement ça n’a pas de sens.

      Bises à toi aussi.


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 17:18

      @ Ka

      Ces petits cons sont quand même entretenus par l’Islam ordinaire dans leur statut de jeunes coqs à qui tout est permis parce qu’ils ont une paire de couilles plutôt qu’un vagin. Tu ne vas pas me dire le contraire. Ceci dit, il est évident que ça n’explique pas tout : tous les connards de machos ordinaires (et ils sont légion quelle que soit leur religion) ne font pas cramer des meufs. En général ; ils préfèrent les humilier et les dérouiller en faisant en sorte que ça ne se voie pas trop.

      Enfin, ces petits criminels n’ont sûrement jamais pensé à cramer ce bus pour faire cramer une nana black. Ce genre de plan semble au-dessus de leurs possibilités intellectuelles. Non, simplement, cette pauvre nana était au mauvais endroit au mauvais moment. C’est pire que tout. Grosses bises à toi.


    • ka (---.---.30.12) 31 octobre 2006 18:01

      Marsu l’Islam ne leur permet pas tout et c’est là qu’on voit que ce n’est pas l’Islam qui les a rendu ainsi. Je te l’accorde dans la plupart des familles rebeus les mecs sont des pachas parce que tout d’abord et bien avant l’Islam dans la plupart des familles avoir un garçon c’était plus fun que d’avoir une fille (trop faible et peu rentable). Et il y a autre chose les mecs sont plus libres pour tout ce qui est des sorties et de découcher mais là encore ça n’a pas forcément à voir avec la religion c’est aussi lié aux traditions et en rapport avec le qu’en dira-t-on. Une fille ne peut pas faire tout ce qu’elle veut parce qu’il faut qu’elle soit vierge le jour de son mariage (enfin il faut que mécaniquement elle le soit c’est-à-dire qu’elle doit saigner après rupture de son hymen, mais le truc dont beaucoup de familles se contrefichent parce que ce sont les apparences qui comptent c’est que la rupture de l’hymen n’entraîne pas forcément un saignement et surtout n’est pas forcément causée par un rapport sexuel), le mec aussi si l’on veut se placer du point de vue religieux doit rester chaste jusqu’au jour de son mariage mais tout le monde sait que pour eux ça ne se voit pas qu’il y a eu ou pas rapport donc on ferme les yeux de façon hypocrite. Mais encore une fois la religion ne demande pas à la fille de faire de sa perte de virginité un évènement que tout le monde doit apprendre, la virginité c’est entre elle et Dieu et Dieu sait très bien que dans notre vie on subit diverses tentations et sait très bien que très peu y résistent même avec toute leur bonne volonté donc vierge ou pas vierge perso je m’en fous pas mal je compte pas éduquer mes filles dans cette peur de décevoir mais dans le respect de leur corps.

      Bien sûr certains mecs se croient obligés de veiller sur leurs soeurs comme ils disent alors qu’ils ont déjà beaucoup à faire sur eux-mêmes et bein sûr la plupart du temps c’est de la faute des parents qui font une distinction dans l’éducation de leurs enfants en fonction de leur sexe mais bon ça n’explique pas le fait que certains en viennent à cramer des bus et puis franchement moi aussi ma mère nous a nous les filles sur-protégées par rapport aux garçons qui avaient plus de champ libre bon c’est sûr c’est une façon maladroite de nous protéger dans une forme d’injustice quelque part mais en même temps mes frères n’ont jamais fouiné dans mes affaires de coeur et ne m’ont jamais demander de compte, ils savent pertinement que j’ai connu des garçons mais ils ne se sont jamais senti obligés de me surveiller. Ils avaient leurs histoires j’avais les miennes on en parlait pas entre nous mais on savait ce qui se passait. Et aucun de mes frères n’est devenu une racaille malgré les difficultés et l’éducation islamique qu’on a reçu.


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 18:42

      @ Ka

      Eh ben t’as eu du pot et tes parents ont filé une pas trop mauvaise éducation à leurs lardons. C’est probablement pour ça que tu es ma musulmette voilée préférée (Wrysia est moins top, elle est trop bigote). Mais aussi parce que tu as su dans une certaine mesure (en dépit du machin que tu te fous sur les cheveux) te libérer des stéréotypes socioculturels qu’on t’a transmis...

      En ce qui concerne l’élevage des petits coqs musulmans, je ne retire rien. Ton post illustre très bien ce phénomène. Si ces petites saloperies avaient été élevés dans une autre optique que celle de la toute-puissance du mâle, sûr que les dégâts auraient été moindres.

      Bon, je vais faire la vaisselle...


    • wrisya (---.---.1.82) 31 octobre 2006 18:53

      Marsu,

      T’es marrant toi, sur quoi tu te bases pour dire que j’suis bigote. C’est drôle cette impression, et pourtant c’est loin de la réalité...

      Je suis spirituelle oui certainement, peut être même assez mystique, mais bigote : faut pas abuser non plus ; J’vis bien j’te rassure !!!!!!!!!!!!!


    • wrisya (---.---.1.82) 31 octobre 2006 18:57

      Ah oui je sais : c’est parce que je ne parle jamais de ma vie.

      Ok, j’ai compris !!!

      A +

      Bises à Ka : au fait, j’espère que t’as passé un bon Aïd.


    • ka (---.---.30.12) 31 octobre 2006 19:01

      En fait tout était clair chez nous si on a merdé quelque part malgré les avertissemnets de nos parents eh bien on se démerde tout seul en cas de problème. Donc on a appris très tôt surtout avec mon papa à être responsable et à pas venir pleurnicher si on fait une connerie. Mais d’un autre côté si on veut faire un truc bien et qu’on a besoin d’aide on se serre les coudes et on n’abandonne personne, c’est presque une loi chez nous. Aujourd’hui j’ai 25 ans et mes parents ont entièrement confiance en moi autant qu’en mes frères. Au fil du temps ils sont même devenus plus cools et plus tolérants et puis comme on discute souvent entre nous on connaît bien nos parents et ils nous connaissent bien eux aussi.

      Tu vas faire la vaisselle et moi je vais chez mon frère (je suis encore invitée). A plus gros bisous.


    • ka (---.---.30.12) 31 octobre 2006 19:06

      Salut Wrisya oui j’ai passé un excellent Aid en famille et toi la bigote ?

      Bisous à toi aussi je dois y aller je suis déjà en retard, c’est dommage j’aurais bien aimé discuter un peu avec toi, bon une prochaine fois peut-être.


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 19:07

      @ Wrysia

      Ma remarque était là pour te faire réagir... et c’est vrai que tu apparais comme très bigote par rapport à Ka. Pas grave. Vous êtes toutes les deux, en dépit des machins débiles que vous vous mettez sur vos cheveux, des personnes magnifiques, qui n’ont rien à voir avec la bande de chacals mâles et islamiques qui répandent leurs haines et frustrations sur Agoravox et ailleurs. J’observe avec le plus grand intérêt que ce sont des musulmanes (des nanas) éduquées et nées en France qui donnent le meilleur visage de l’Islam. Cessez donc de le voiler donc !


    • wrisya (---.---.1.82) 31 octobre 2006 19:16

      Mais j’apparais bigote pourquoi parce que je dis aps de gros mots tout ça, ou par la manière dont je parle de l’islam peut être... Effectivement : je suis ptet mystique, bigote : je crois que si tu me connaissais dans ma VRAIE VIE tu te demanderai si c’est la même personne.

      J’essaie juste de faire preuve de faire attention quand je parle car j’ai vu que tout s’enflamme vite... Mais bigote, c’est la première fois qu’on me sort ça je t’assure : on m’a déjà sorti rebelle, folle... mais bigote, ça fait la nana enfermée chez elle qui ne sort jamais et n’a pas d’amis, ne va nul part, connaît rien... Ouais, j’aime pas parler de ma personne, mais je ne suis pas bigote : en fait, un moment j’ai même flirté avec les gothiques, voire limite limite satanisme mais c’était avant, bien avant ma conversion alors pour te dire...

      ON N’EST PAS CE QUE ON A L’AIR D ETRE.


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 19:38

      @ Wrysia

      Keep cool, nana. Le gland bleu te rendrait-il dingue ? S’il en est capable, ta foi est faible, même s’il est exaspérant (et il l’est dans son insondable vanité). Personnellement, je perçois très bien, comme je te l’ai déjà dit, ton authentique mysticisme, que je respecte profondément comme toutes les sincères et authentiques démarches spirituelles, même si je considère désormais ce genre d’attitude comme des enfantillages.

      « Bigote » n’était peut-être pas le bon qualificatif. Disons que Ka est plus concrète, plus drôle et moins tragiquement métaphysique que toi. Ça te va ?


    • wrisya (---.---.1.82) 31 octobre 2006 19:48

      T’inquiète Marsu, j’étais pas vénère, je le suis souvent mais de manière impulsive mais là ça m’a juste fait méga flipper alors j’ai jeté un oeil sur la définition.... pour être sûre, on sait jamais même si ça m’a fait bizar...

      Définition que j’ai trouvé entre autre : « Dévot outré » : aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, ça veut dire du genre muslim vénère qui vit pas...

      Je garde volontiers dévote, ça me gêne pas et ça doit être vraie mais j’enlève outré : ça c’est clair ! Bref, pas de pb, ça m’a juste fait zarby c’est tout parce que je pense que c’est exactement l’opposé de ce que je suis... mais bon ça tu peux pas le savoir !!!!


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 20:07

      @ Wrysia

      Je comprends mieux l’ensemble de tes messages. Tu es une récente « convertie ». Ton vertueux vernis islamique est très fragile. Il pète à la moindre confrontation avec le réel. Fais gaffe Wrysian. Tu es en quête de certitudes absolues. Elles n’existent pas, ni dans le gothique, ni dans l’Islam, ni ailleurs. Tu es intelligente, même si tu es enragée et que tu cherches à te calmer avec le bon vieil opium du peuple, la religion. Tu as les moyens de trouver et prouver ton identité ailleurs que dans ce genre de conneries. C’est toi qui vois et qui choisis.


    • wrisya (---.---.1.82) 31 octobre 2006 20:18

      Marsu,

      Euh non... Ca fait longtemps que je suis convertie.

      Ceci dit je n’ai aucun pb pour confronter la Réalité de la vie à l’slam : JE suis ma réalité.

      Je suis impulsive parce que c’est mon caractère c’est tout, et mon parcours de l’esprit n’a rien d’extraordinaire : tout le monde est conditionné par son histoire plus ou moins tragique, agitée ou originale...

      Choisir sa vie c’est très important pour éviter toute frustration future, toute « tromperie sur la marchandise »... Et t’inquiètes : je sais où je vais depuis ma conversion : Vers Moi Même.


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 20:36

      @ Wrysia

      Ah ben... si Tu es à Toi-même Ta propre réalité et que Tu vas vers Toi-même, ça fait beaucoup trop de majuscules pour moi. Je préfère les minucules de Ka. Elles sont plus simples et plus authentiques.


    • wrisya (---.---.1.82) 31 octobre 2006 20:42

      Ce que je veux dire, c’est que pour moi il n’y a aucune dichotomie schizophrène entre la réalité de la vie et la religion : elles sont englobantes, c’est ptet bizar pour toi, mais pour moi c’est logique... Après c’est une question de point de vue : chacun voit midi à sa porte.


    • Rocla (---.---.105.25) 31 octobre 2006 20:42

      Comme dialogue interculculturel , je suis par exemple pas converti , pas circoncis , pas inverti ni diverti , pas juif , pas musulman , pas boudiste ,pas réformé , ni calviniste , pas témoin de Jéhova , pas de la secte du temple solaire , ni Raélien , comme dialogue interculculturel je suis pas nombreux ni singulier , je suis au nombre de 1 , et vos dialogues sont très spirituels et je ne les trouve pas du tout interressants , quelle est la couleur du carrelage dans vos salles de bains ,comme dialogue culculturel ? C’est une question que tout Agoravox se pose . Redeker et la banlieue marseillaise ainsi que presque personne , sont en haleine de vos réponses interculculturelles ,c ’est quand même joli l’ interculculralité .

      Rocla


    • wrisya (---.---.1.82) 31 octobre 2006 20:46

      Moi, la couleur de mon carrelage est rose clair, genre saumon, et je l’ai eu gratis en plus : il suffit de demander.


    • Briseur d’idoles (---.---.168.161) 31 octobre 2006 20:46

      T’es « musulmane » comme moi, je suis bedaud... Et ta connerie est surtout rabique !


    • Rocla (---.---.105.25) 31 octobre 2006 20:49

      Un pas de plus dans l’ interculturalité , on avance . Merci .

      Rocla


    • Raclure (---.---.16.26) 31 octobre 2006 20:50

      Moi, contrairement à la majorité des lecteurs d’Agoravox, je soutiens totalement Rocla,

      et pour paraphraser un penseur bien connu, je dirai ceci : « je n’aime pas les cons mais je me battrai pour que le dernier d’entre eux puisse s’exprimer ».

      Rocla n’est pas au niveau d’Agoravox,

      Rocla, tu mérites mieux, rejoins nous sur les chat rooms.


    • Rocla (---.---.105.25) 31 octobre 2006 20:54

      L’ interculculralité bat son plein , et toi la couleur de tes lavabos ?

      Rocla


    • Briseur d’idoles (---.---.168.161) 31 octobre 2006 21:02

      J’aime bien aussi Rocla, dans ses coups de gueule et dans son humour !


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 21:16

      @ Carlo Revelli

      Merde, Rocla l’insipide et le Briseur d’idôles qui tourne en rond autour d’un caillou noir se sont réveillés pour pourrir ce fil de discussion qui se déroulait en toute intelligence jusqu’à présent. Quand est-ce que ces abus vont cesser ?


    • cflorian (---.---.174.107) 1er novembre 2006 10:31

      désolé, ce n’est pas que votre discution soit ininteressante, mais le but des commentaires est de parler de l’article et de son sujet. là vous avez dérivez sur votre vie, vous devriez échanger vos mails et discuter sur un chat. merci.


    • Sam (---.---.116.120) 1er novembre 2006 18:39

      Rocla

      Un pas de plus dans l’ interculturalité , on avance . Merci

      C’est pas parce que tu fais 1m40 et 110kg que tu dois te permettre de classer les tentatives courageuses de tes petits camarades au rayon philo de ta salle de bains. smiley


    • Amaury (---.---.134.249) 1er novembre 2006 20:40

      http://www.surlering.com/article.php/id/5029 Marsu Salut,

      voici un lien que devrait cliquer tout individu qui veut se convertir à l’islam ; trés édifiant !! Ceci dit,je suis entièrement dans ta pensée ; Cette religion est un véritable cancer.


  • schroen (---.---.202.60) 31 octobre 2006 16:59

    Marsu +1

    Ka +1

    Patrick Adam encore un excellent article.

    Schroen

    Ps : Il semblerait que le grand stroumph (DW) et tout le village ( Milan le stroumph facho et Petresse la castratice de Freud la stroumpfette ) aient été brulé dans leurs bois à cause d’un incident lors de la préparation de coktail molotof parce pauvres jeunes de banlieu incompris

     smiley


  • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 18:08

    @ Patrick Adam

    Une nouvelle participation qui vaut son pesant de cacahuètes. Merci Patrick. Bien vu, comme d’habitude.

    @ Ka.

    Merci pour vos participations. Vous faites partie des rares personnes dont les commentaires, si long soit-il méritent d’être lus de A à Z.

    Je vous renvois tous deux à mon article...

    http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15107


    • ka (---.---.30.12) 31 octobre 2006 18:35

      Merci Dragoncat je viens de lire votre article, il est criant de vérité j’ai exactement le même regard que vous concernant ces incendies de bus et donc je n’ajouterais rien si ce n’est bravo pour votre article. Et bien sûr on va encore récolter les fruits de tout ça (conneries des racailles, des politiciens et des médias) aux élections qui promettent d’être super fun elles aussi.


    • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 18:53

      @ Ka

      Merci pour votre sentiment, et je crains malheureusement que vous n’ayez raison pour la suite.

      Une réponse ferme à ce type d’exactions me parait la meilleure façon de couper l’herbe sous les pieds des extrêmes.

      Cordialement...


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 18:58

      @ Dragoncat

      Bienvenue dans le club des dialogueurs interculturels sur Agoravox. Nous sommes singulièrement rares, en dépit des péttitions de principe des « de gôche » qui ne dialoguent jamais avec ceux qui ne leur ressemblent pas.

      Merci d’être ce que tu es.


    • ka (---.---.30.12) 31 octobre 2006 19:10

      Tout à fait d’accord avec vous, désolée je dois y aller mais je vous dis à+ et merci encore.

      PS : j’ai été à la fac à Saint-Quentin-en-Yvelines et j’ai adoré.


    • ka (---.---.30.12) 31 octobre 2006 19:11

      Oups j’ai oublié message adressé à Dragoncat.


    • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 20:37

      @ Marsupilami

      Merci du compliment. J’en ai autant à ton service.

      @ Ka A bientôt. Je n’ai pas la chance de connaitre la fac de St Quentin, si ce n’est depuis la rue... Mais ça n’a pas l’air d’être le pire endroit pour étudier.


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 21:45

      @ Dragoncat

      Remarque, j’en ai autant auprès des « de drouâte » tout aussi crétins. L’essentiel est dans une écoute et un dialogue ouvert et amical mais aussi dans une position sans concession : liberté de pensée, liberté entre sexes, droit de croire ou de ne pas croire sans que le croyants puissent imposer leur volonté aux autres (faut pas déconner quasnd même). Et je ne parle ps d’économie...


    • Christophe (---.---.123.26) 1er novembre 2006 22:12

      Quel plaisir de pouvoir à nouveau lire les maintenant célèbres discussions « inter-culturelles » entre ka, wrisya et marsu (et d’autres), sans quelles soient trollées par néant bleu et sa bande de trolls. Merci à tous ceux qui ont oeuvré pour cela depuis des semaines.

      Bonne soirée à toutes et à tous.


    • Marsupilami (---.---.52.247) 1er novembre 2006 23:04

      @ Christophe

      Merci à toi pour ce soutien. Nous sommes rares à dialoguer entre « ennemis » sur ces sujets sur Agoravox. Les faux-jetons des deux bords n’engagent jamais aucun dialogue. Ils sont sinistres. Bien à toi.


  • leK (---.---.208.127) 31 octobre 2006 19:16

    Je trouve que c’est déjà une démarche trés positive que de permettre aux personnes des banlieues puissent exprimer leurs désires plutôt que de faire comme d’habitude, de n’aller les voir que lorsque l’on a besoin de leurs voix aux élections (et on s’empresse de les oublier). Vous préférez peut-être qu’ils brûlent leur quartier et qu’on envoie la police ou les CRS pour remettre de l’ordre. Mais la police ne peut agir que lorsqu’il y a délits, donc quand c’est trop tard (vous voulez envoyer la police avant qu’il y ai des délits ? mais pour arrêter qui ?). Il est a souligner que cette démarche de doléance vient habitants eux-même et pas des politiques (qui sont pourtant friands de statistiques et autres prévisions)ce que l’on peut considérer comme un embryon d’engagement politique. Quant au fait religieux, il est bon de rappeler que la France n’est pas historiquement liée à l’Islam mais plutôt au Catholicisme et que notre Etat laïque subventionne l’entretien des édifices religieux chrétiens(du moins partiellement ce qui encorne quand même « l’esprit laïque »). Ca fait prét de 50 ans qu’ils y a des musulmans en France qui prient dans des caves ; même si des mosquées apparaissent deça-delà on est encore loin du compte. Et pour ceux qui craignent une islamisation massive de ces quartiers devront m’expliquer pourquoi il n’y a pas eut de christianisation massive là où ce trouve des églises. Le pourcentage de musulmans pratiquants est le même que de catholiques pratiquants c’est à dire 10% des personnes qui se disent musulman/catholique.


    • wrisya (---.---.1.82) 31 octobre 2006 19:24

      Bonjour Le K ( en rapport à Dino Buzzati ?????)

      C’est très vrai, mais personnellement j’ai du mal à comprendre les raisons, j’veux dire : raisons profondes des agissements de cette minorité de jeunes. Je ne parle pas des émeutes qui semblaient marquer un malaise très profond d’une certaine jeunesse, mais des agissements récents comme le fait des attaques de bus, des « guet apens », des agressions préméditées... Là, je crois que c’est différent : ce serait bien qu’un spécialiste des questions des jeunes et banlieues explique comment ces jeunes qui violentent la société pensent leurs actions, comment ils les envisagent : j’ai l’impression qu’ils ne se rendent vraiment pas compte de la gravité de leurs actes, on dirait comme un jeu pour eux...


    • cflorian (---.---.174.107) 1er novembre 2006 10:43

      c’est toujours dur pour un esprit « sain » de comprendre des types dérangés. même dans les quartiers les plus chauds, personne ne comprend comment on peut mettre le feu à un bus avec des gens à l’intérieur. mais notre monde est rempli de crimes inqualifiables, des méres qui tuent et congélent leurs enfants (où les jettent à la poubelle), des tueurs en série, des pédophiles...


  • visiteur indigène 31 octobre 2006 19:19

    Toute la hasbara se congratule, s’auto-félicite, s’auto fellationne etc... les coupables désignés allègrement avant la fin de l’enquête, toujours les mêmes et l’Islam en ligne de mire comme à l’accoutumée. Le disque n’est que trop rayé, non ?


  • Raoul Mille (---.---.16.216) 31 octobre 2006 19:23

    Visiteur Indigène,

    Souvenez vous de votre réaction au post de Colette ?

    Vous parliez de son tampon hygiènique, de ses menstrues et de ses flux de sang ? Vos posts ont été censurés, et vous vous en étonnrez, pouvez vous comprendre et deviner pourquoi ? Pensez vous que cela soit une manière correcte de débattre ?

    Est ce comme ça que vous avez été éduqué ?


    • (---.---.90.12) 31 octobre 2006 19:33

      Visiteur Indigène a été éduqué ? smiley


    • Briseur d’idoles (---.---.168.161) 31 octobre 2006 19:41

      J’aime bien « Visiteur indigène » et j’apprécie ce qu’il dit.

      Cela nous change un peu de cette infecte bouillie que les sionistes et leurs potes, étalent à longueur de forum tous les jours !


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 19:44

      Visiteur indigent n’est qu’un petit coq musulman mal éduqué et incapable de s’abstraire de ses déterminismes socioculturels : un pauvre type, c’est tout...


    • Raoul Mille (---.---.16.216) 31 octobre 2006 19:50

      Ce fil traite d’une femme brulée vive dans un bus, le respect de la dignité humaine passe aussi par le respect des différences même s’il s’agit d’une simple femme qui aux yeux de l’Islam vaut la moitié d’un homme.

      Monsieur le Briseur d’idoles, le respect de la dignité humaine, savez vous en quoi cela consiste ? Visiteur Indigène est, j’espère, plein de honte

      Briseur d’idoles, ne répondez donc à sa place.


  • wrisya (---.---.1.82) 31 octobre 2006 20:02

    Bonjour Patrick,

    Personnellement, j’ai l’impression que le débat en télé ou radio est souvent confisqué : soit on est pro jeunes (avec la gauche), soit on est pro Sarkozy. Je comprends pas comment des agressions de bus et des attaques de policiers genre guet apens, on en vient ni une ni deux à parler... des problèmes de chômage. Comme le dit Dragoncat dans son article : c’est un peu comme de dire, ces jeunes cassent tout car ils sont au chômage, subissent le racisme ou je ne sais quelle autre discrimination.

    Or, peut être faut-il se poser des questions autrement : le profil des jeunes qui cassent, les raisons pour lesquelles ils le font et qui ne me semblent pas forcément liées de prime abord aux questions de société mais à qq chose de plus profond : absence d’éducation, désoeuvrement, démission parentales de gré ou de force, absence de structures visant à promouvoir des activités... mais cela encore ça me paraît secondaire. J’ai plutôt l’impression que ces jeunes là dont on parles veulent jouer les caïds et n’ont aucune conscience du danger de leurs actes, j’ai l’impresssion qu’un mort pour eux, c’est qq chose de virtuel, leur rapport à la réalité semble complètement décalé et en même temps, la violence des actes et parfois de leurs propos quand on les entend parler me fait penser qu’ils savent très bien qu’il peut y avoir des victimes... J’aimerai bien savoir ce qu’en disent les sociologues, ça permettrait d’y voir plus clair...

    Cdt


    • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 20:45

      @ Wrisya

      Houla Wrisya, je ne suis pas sûr du tout que les sociologues puissent nous aider en quoi que ce soit à y voir plus clair.

      La plupart de ceux qui se répandent sur les plateaux télé sont plus efficaces qu’un wagon de temestat.

      Ils se donnent comme mission de prendre un regard distancié de la violence. Tellement distancié qu’on ne sait plus de quoi ils parlent et à vrai dire, eux non plus.

      Ce serait plus le boulot d’un psychologue ou d’un psychiatre de décrypter le comportement de quelqu’un qui brûle aussi facilement une jeune femme qu’un bus.

      En ce qui me concerne, je préfèrerais que le travail d’analyse se fasse après incarcération...

      Cordialement


    • wrisya (---.---.1.82) 31 octobre 2006 20:49

      Dragoncat,

      Sans doute, mais je voulais surtout pointer qu’il fallait quand même une explication de l’inexplicable par des spécialistes : cela permettrait d’axer le débat sur la réalité de leurs motivations plutôt que celle que l’on a qui serait « pas de taf, donc je brûle »... Pour l’instant, rien ne s’explique et je me demande si on risque pas de resservir le couplet : jeunes de banlieue, problèmes de familles, à l’école... comme une sorte de fatalité... Pas étonnant que les médias s’attendaient à des émeutes en banlieue vu que c’est cette image là qu’ils ont en tête et qu’ils véhiculent...


    • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 21:28

      @ Dragoncat

      Il ne faut pas insulter les wagons de Témestat ou autres machins. Sans quoi ils vont revendiquer un droit à la mémoire. Remarque, un droit à la mémoire témestatique rétroactif, ça peut calmer pas mal de branquignols. Je retire donc tout ce que j’ai dit et je vais réfléchir à ça.


    • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 23:07

      @ Marsu

       smiley smiley smiley


  • Le péripate Le péripate 31 octobre 2006 21:41

    J’arrive du boulot, et je n’ai donc pas eu les nouvelles. Bon, si j’en crois l’article, les auteurs sont clairement identifiés, et leur arrestation n’est qu’une question d’heures.

    Ah, évidemment, si la réalité venait à être différente... mais je suis un satané incroyant. Nous en reparlerons donc quand la vérité sera connu. En attendant, l’occasion est trop belle...


  • Le furtif (---.---.227.250) 1er novembre 2006 00:11

    Bonsoir Patrick , Marsu, Ka , Wrysia...et autres . La liste des gens dignes s’allonge , tant mieux.

    Il est nécessaire de vous mettre au courant d’une imposture qui a semble-t-il echappé à la vigilance du contrôle d’Agora.

    Le 26 octobre juste un peu avant ou après que marsu nous quitte sur le fil de l’article de Pierre Méchantel, je m’expliquais un peu chaudement avec le le fluctuant incertain Emile red.

    Qu’avais-je fait là.... !

    Je reçus aussitôt une volée agressive et grossière d’un certain PSY (IP....53-36-195)...

    De toute la soirée je n’ai jamais pu me placer là où je le voulais .....mes envois ne paraissaient jamais là où je le souhaitais . Croyant à une fausse manoeuvre je les répétais 2 voire 3 fois fois .

    A un moment j’ai même cru m’être embrouillé avec Marsu...J’étais en rage devant mon clavier , rien ne marchait.Le lendemain 27 j’ai tout repris à plat et relu tous les commentaires et tous les articles « à coté »....J’ai pu découvrir une drôle de bande.

    Psy

    Anonyme

    David Adel

    FF&FF

    Français lambda

    Tout ce petit monde intervient de concert en flanc garde porte flingue Du Néant bleu, de Falloujah et ce soir là d’Emile raide

    Le plus étonnant est la vitesse de production de rafales d’interventions sur des fils en parallèle.

    Vous pouvez vous demander ce qui me permet d’affirmer avec autant d’aplomb

    La même IP avec des pseudo différents sur un même fil, mais aussi sur des fils en // .Ce qui permet de suivre David Adel de Du communautarisme à L’esprit des Lumières de le voir changer d’IP avec la date en gardant le même pseudo et de le retrouver ainsi sous un autre pseudo une autre date sur un autre Fil.

    Suis-je assez confus ?

    J’y ai passé des heures.La conclusion est que pour le fameux Psy ma théorie du complot est fausse . Tous ne sont qu’une même et seule personne se partageant les tâches et les syles ___ d’agressif grossier à distingué et fin diseur.

    C’est ainsi que des gens très comme il faut se sont oubliés à deviser fort civilement avec David Adel dans ses oeuvres.Certains, à trop se vouloir détachés des choses d’en bas, perdent un peu de leur acuité.

    Tous ces gens qui n’en sont qu’un (dans ce cas) intervenaient avec une ligne directrice, provocatrice d’une main et, protectrice de l’autre .Protection du gnome bleu et de falloujah...

    L’article de Repiquet : la Finul au Liban

    De 12h59 à 15h16 ==> 10 interventions de David Adel

    Dans le même créneau, une intervention sous la mëme IP de « FF&FF » sur le fil __ 38 leaders musulmans __

    Toujours dans le même créneau une autre interventin de Dad sur « L’esprit des lumières » 28 oct 13h 58

    Bis repetita : le 28 oct à 14h02 FF&FF vient sur __ un 23 octobre en hongrie__

    Il m’est apparu que vous pourriez être interessés par toutes ces données que notre artiste omniscient et diplomé (lui) n’ignore pas sans doute.

    Bien à vous Le furtif.


    • roumi (---.---.74.206) 1er novembre 2006 01:27

      @le furtif

      tu tapes novlangue dans le wikipedia et tu auras la reponse . surtout dans le dernier paragraphe abordant les problemes de Victor Klemperer .

      c’est la methode pustule bleue +

      cordialement


    • David Adel (---.---.116.253) 1er novembre 2006 11:15

       smiley smiley smiley smiley smiley

      Dad


    • FF&FF (---.---.116.253) 1er novembre 2006 12:10

      David Adel

      Bravo Furtif !

      Super travail consciencieux digne d’un détective.

      Cela a du te prendre un temps fou ?

      Toutefois, merci de nous informer de ces changements de pseudos. Il y a, quand même quelques questions :

      Comment ont-ils procedé pour déplacer tes commentaires ?

      En connais-tu la raison ?

      Qu’est ce que tu leur a fait pour qu’ils s’acharnent ainsi sur toi ?

      As-tu pensé à un réseau partagé d’une même connexion, comme celui qu’on a en fac...ou en biblio ou même dans un cyber café ?

      Bien à toi

      FF


    • (---.---.18.57) 1er novembre 2006 12:50

      ouf ! Furtif ne m’a pas repéré. smiley

      je suis plus furtif que lui. smiley


    • David Adel (---.---.14.2) 1er novembre 2006 13:18

      @ Furtif,

      Allons ! Je ne vais pas te laisser sur tes interrogations après tout le travail que tu as fait. smiley

      Je t’explique :

      * Mon nom est : « David Adel » et c’est mon « pseudo principal ». Il n’y a pas longtemps que je suis sur Agoravox.

      * Dad : est composé de « D » (David) et « ad » (Adel).

      *** Je l’ utilise quand je suis en phase avec un topic calme....et encore...Parce que ça devient de plus en plus rare sur ce Forum.

      * FF&FF : Français Fier &Fou furieux

      * FF : 2 Premières lettres... au choix smiley

      *** Je l’utilise quand le topic est agressif et quand je ne m’y sens pas à l’aise.

      * PSY : Diminutif de ce qui a été mon « Métier », je ne suis à la retraite que depuis peu.

      * P.S. Je suis loin d’être le seul sur Agoravox à poster en anonyme ou avec plusieurs pseudos. Chacun a ses raisons, les miennes sont simples et pratiques : Echapper à la hargne de certains maîtres de l’harcèlement continu.

      * Je n’aime pas qu’on m’oblige à avaler du « Prêt à penser » et des idées auxquelles je n’adhère pas. Je m’estime apte de penser par moi-même. Je ne suis lié à aucune religion, aucun parti politique et aucun courant de pensée. Je suis un utopique et j’adore combattre pour les causes perdues... smiley

      * J’ai horreur de l’ « Insulte » et je ne l’utilise qu’en dernier recours quand quelqu’un se permet de m’insulter. Là-dessus je suis plus qu’intransigeant, car j’estime qu’il n y a jamais matière à s’insulter.

      * Je n’aime pas l’acharnement collectif et gratuit sur une seule personne, qui qu’elle puisse être, et je me positionne toujours du coté de l’agressé et du faible. On ne change pas facilement à mon âge.

      * Je peux me passe de ce Forum, je n’en suis pas accros et il n’est pas le seul auquel je participe. Je me suis inscrit sous mon vrai nom et si l’équipe d’Agoravox me prie de ne plus y participer (Mon é-mail est en leur possession), j’obtempérerai sans aucun problème.

      * Demain Carlo va établir un nouveau système de participation que je pense plus que nécessaire vu les débordements, de plus en plus fréquents, sur Agoravox. Je choisirais alors un pseudo définitif.

      * Voilà, j’espère que c’est clair, une fois pour toutes !Désolé d’avoir été obligé de troller ce fil, je m’en excuse...

      ***** Je peux te confirmer, Furtif, que je ne suis pour rien quant aux déplacements de tes commentaires dont tu parles.

      Bien à toi

      Dad


    • PSY (---.---.14.2) 1er novembre 2006 13:54

      @ Furtif,

      Zut, je viens de m’apercevoir que mon IP a changé ! Tu ne trouves pas que c’est bizarre, ça ? smiley

      Psy


    • Marsupilami (---.---.179.235) 1er novembre 2006 19:10

      Eh ben. Heureusement, ce tordu n’est plus qu’un psy à la retraite. Il a du faire de sacrés dégâts avant...


    • roumi (---.---.74.206) 1er novembre 2006 19:51

      il a raison « le furtif » de poster selon sa sensibilite .

      la question c’est est ce qu’un fil peut rester une forme logique ( meme avec qq disgressions !)faut pas deconner !!!

      ton eclairage @adel j’espere vas lever des doutes que j’avais aussi .j’ai la meme demarche que toi avec plus d’auto censure .mais hier soir son intervention semblait douloureuse d’ou ma reaction .

      ensuite j’ecoute beaucoup comme je le peux !!!!!!!!!

      et la matiere est souvent tres riche , et c’est un apprentissage .

      il n’y as que 24 heures par jour .et je ne suis pas retraite ! faut etre fou des fois .les momes viennent voir ce que j’ecris et j’explique comme je peux ... !

      roumi


    • roumi (---.---.74.206) 1er novembre 2006 20:02

      @marsu

      un bac a sable ne fait pas de mal de temps en temps . rappele toi le nid .

      roumi


    • causetoujours (---.---.4.192) 1er novembre 2006 20:03

      @ Marsupio:toi c’est le dégat permanent !


    • Marsupilami (---.---.52.247) 1er novembre 2006 20:11

      @ Roumi

      Un bac à sable j’ai rien contre... jusqu’à un certain âge quand même. Un sac à fables pas très affable comme ce psy entortillé et entortilleur, c’est une autre paire de manches...


    • Rocla (---.---.226.1) 1er novembre 2006 20:12

      Les plus tordus ne sont pas ceux qu’ on croit , ils ressemblent à d’ étranges animaux avec poches ventrales .

      Rocla


    • roumi (---.---.74.206) 1er novembre 2006 20:12

      extrait de votre presse .

      « C’est d’abord à ses propres limites que vient de se heurter Monsieur REDEKER.


    • roumi (---.---.74.206) 1er novembre 2006 20:23

      @marsu

      faut pas deconner , ca fait pas de mal . comme les momes tu fait le chateau tu t’exprime et la maree passe par la . le lendemain tu recommence encore ; un quotidien , quoi

      roumi


    • Marsupilami (---.---.52.247) 1er novembre 2006 20:26

      @ Rocla

      Les marsupiaux sont une noble espèce qui n’ont pas le bout langé comme toi. Et ils n’hésitent pas à filer des pains aux pseudo-humoristes à deux balles qui méritent d’être roulés dans la farine et menés à la baguette quand ils s’encroûtent en oubliant l’amie. Ta bêtise va croissant (au beur). Gare à tes miches, car fou, j’erre...


    • Rocla (---.---.226.1) 1er novembre 2006 20:28

      Ce qui n’ empêche en rien que les tordus soient tordus .

      Rocla


    • Marsupilami (---.---.52.247) 1er novembre 2006 20:31

      @ Roumi

      Je préfère effectivement un petiot qui fait un château se sable que la prochaine marée ensevelira qu’un psy entortillé du bulbe. Je suis trop loin du sable et de l’Atlantique mais je te souhaites bon courage et bon plaisir avec ta pelle et ton rateau, tu feras moins de dégâts qu’un psy en crise d’identité qui ne me fait mas marée...


    • roumi (---.---.74.206) 1er novembre 2006 20:37

      @marsu pour rocla , un truc comme ca pour la culture !

      is n’it

      « Toute leur vie était employée, non par lois, statuts ou règles, mais selon leur vouloir et franc arbitre. Se levaient du lit quand bon leur semblait, buvaient, mangeaient, travaillaient, dormaient quand le désir leur en venait. Nul ne les éveillait, nul ne les parforçait ni à boire, ni à manger ni à faire autre chose quelconque. Ainsi l’avait établi Gargantua. En leur règle n’était que cette clause : FAIS CE QUE VOUDRAS, parce que gens libères, bien nés, bien instruits, conversant en compagnies honnêtes, ont par nature un instinct et aiguillon qui toujours les pousse à faits vertueux et retire de vice, lequel ils nommaient honneur. Iceux, quand par vile subjection et contrainte sont déprimés et asservis, détournent la noble affection, par laquelle à vertu franchement tendaient, à déposer et enfreindre ce joug de servitude, car nous entreprenons toujours choses défendues et convoitons ce qui nous est dénié ».

      roumi( ben gast je participe a l’oeuvre du neant bleu )


    • roumi (---.---.74.206) 1er novembre 2006 20:55

      @marsu

      je m’en fous totalement .

      un bar de 3,5 kg apres de 10mn de lutte .

      mon pote sur la route du rhum ;tchudapogda !

      fait frais ce soir non !!!

      roumi


    • Marsupilami (---.---.52.247) 1er novembre 2006 21:10

      @ Roumi

      Bravo ! Moi j’ai même plus un poisson carré normal dans le haut de mon frigo. Je vais m’acheter un poisson rouge pour me péparer à la pêche en vue du deuxième tour des prochaines élections présidentielles. Embrasse l’Atlantique furieux de ma part, je l’adore. Ah ! Une tempête terrifiante sur la pointe du Raz, ça vous remet le corps, l’âme et l’esprit d’équerre !


    • roumi (---.---.74.206) 1er novembre 2006 21:22

      ce peut etre une maniere de commencer .

      roumi


    • querty (---.---.4.90) 1er novembre 2006 21:41

      @ David Adel, comme vous le savez, psy est un terme très générique qui ne veut pas dire grand chose. On est psy-quelque-chose, pourriez vous préciser ?


    • Marsupilami (---.---.52.247) 1er novembre 2006 21:47

      @ Roumi

      Ton laconisme halieutique est admirable. T’es un mec qui ne triche pas. Si j’étais né près de la mer j’aurais été marin. Mais tel n’a pas été le cas et c’est pas grave. Amitié à toi.


    • roumi (---.---.74.206) 1er novembre 2006 22:30

      bof tu me decois

      roumi


    • roumi (---.---.74.206) 1er novembre 2006 22:34

      tant pis c’est definitif .

      roumi


    • David Adel (---.---.14.2) 1er novembre 2006 22:47

      Marsupilami (IP:xxx.x94.179.235) le 1er novembre 2006 à 19H10 Eh ben. Heureusement, ce tordu n’est plus qu’un psy à la retraite. Il a du faire de sacrés dégâts avant...

       smiley smiley smiley smiley smiley


    • roumi (---.---.74.206) 1er novembre 2006 22:52

      voir la suite !!!

      roumi


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