Pourquoi certains Français issus de l’immigration rejettent le pays d’accueil ou ne se sentent pas français ?
Que se passe-t-il dans ce beau royaume de France, les OBONO, les Indigènes de la république, Mennel Ibtissem, jolie petite chanteuse enturbannée, Houria Bouteldja, Rokhaya Diallo, les salafistes de tous poils, des rappeurs en révolte, dont certains qui veulent tuer du Blanc, des associations communautaristes expriment régulièrement leur rejet ou leur désamour de la France.
Bien sûr, on me rétorquera que c'est une faible minorité, je suis d'accord, mais il faut se souvenir que l'histoire est écrite par les minorités agissantes et non par les majorités silencieuses.
D'autres tout simplement ne se sentent pas du tout français. Pourquoi leur avoir imposé ou accordé la nationalité française ?
Cette déclaration d'Amel Bent faite quand elle était plus jeune, il y a plusieurs années, démontre que l'état d'esprit d'un certain nombre d'immigrés, ou de leurs enfants n'est pas un phénomène récent. Pourquoi ce ressenti ?
Comment avons-nous loupé le coche pour ne pas avoir su assimiler ou intégrer cette jeunesse ?
On vient d'en avoir la démonstration, avec la coupe d'Afrique.
Des milliers de jeunes, qui font partie de la troisième ou quatrième génération d'immigrés se reconnaissent dans un pays qu'ils ne connaissent pas pour la plupart, mais dont ils portent fièrement le drapeau.
Les drapeaux étrangers brandis par des citoyens français au nom d'un prétendu attachement à des racines qui remontent parfois à trois ou quatre générations n'ont aucun sens et peuvent être perçues comme des provocations identitaires.
C'est le cas différent mais tout aussi inquiétant de nombreux immigrés récents depuis quelques décennies, et surtout des vagues de clandestins qui ne sont pratiquement jamais reconduits chez eux. Des hors la loi occupent même le Panthéon en toute impunité.
Ces immigrés viennent vivre en France comme ils vivaient chez eux, il sont venus rejoindre une diaspora, mais bien sûr aussi tous les avantages donnés par la France. L'intégration ne leur traverse même pas l'esprit. Ils sont tous Français, de diverses origines, mais ils ne se sentent pas Français.
"Les Français, c'est les autres".
Isabelle Wekstein-Steg et Mohamed Ulad donnent la parole à de jeunes issus de l'immigration.
Nombre de jeunes Français issus de l'immigration ne se sentent pas Français.
Le documentaire donne la parole à de jeunes lycéens français issus pour la plupart de diverses immigrations. Ils semblent mettre une distance avec leur appartenance à la France et revendiquer un nouveau communautarisme.
Les ''nique la France'' virulents se multiplient.
Pas même la reconnaissance du pays qui a bien voulu les accueillir, ils mordent la main qui les aide et abhorrent le pays d'accueil.
Les radicalisés salafistes qui passent à l'acte terroriste comme Cherif à Strasbourg, et qui ont la haine de notre pays.
Pour les immigrés d'autrefois, de toutes origines, qui ont un aujourd'hui un certain âge, l'attitude de cette immigration est incompréhensible.
Il revivent leur immigration, leur assimilation et s'interrogent.
Où sont-ils ces immigrés qui venaient en France pour des raisons économiques et parfois politiques certes, mais aussi choisissaient ce pays parce qu'ils l'admiraient, le respectaient ?
Ils voyaient en la France le phare de monde, le pays des Lumières, de la culture et des droits de l'homme.
Leur ambition à ces immigrés, Espagnols, Portugais, Italiens, Arabes, des pays de l'Est ou autres, était de réussir dans ce pays d'acccueil, mais surtout de devenir Français, de partager un projet avec ce pays.
« La France, la patrie dont je ne saurais déraciner mon cœur. J’y suis née, j’ai bu aux sources de sa culture. J’ai fait mien son passé, je ne respire bien que sous son ciel, et je me suis efforcé, à mon tour, de la défendre de mon mieux ».
Malika Sorel, qui a repris à son compte cette déclaration d'amour à la France de Marc Bloch.
Ainsi pensaient et parlaient ces immigrés.
Les immigrés d'autrefois.
Les premiers arrivants parlaient mal le français, mais s'efforçaient de le parler à leurs enfants pour leur inculquer le désir d'intégration. Ils essayaient de se fondre dans la population.
Leurs enfants éduqués dans le respect et l'amour de la France, étaient fiers de partager l'histoire de ce pays, sa culture et de maîtriser la langue de Molière.
Quand à l'école le maître disait :
"Nos ancêtres les gaulois", ils ne jouaient pas les indignés savants, ils en étaient honorés, même si au fond d'eux-mêmes ils savaient bien que leurs ancêtres venaient d'ailleurs.
Heureux d'être considérés comme des Français à part entière.
Ils étaient fiers de ce pays, La France dont le génie et la culture avaient rayonné sur tous les continents. La France belle et généreuse.
Ils se sentaient aussi Français que les Français, que les ''souchiens'' comme certains disent et rêvaient en français.
Bien sûr, ils gardaient des pans de la culture et des traditions du pays de leurs parents ou grands-parents, qu'ils partageaient avec les Français et enrichissaient la culture du pays d'acceuil. Mais ils prenaient soin que rien n'aille contre la culture du pays qui les avait reçus, rien qui puisse gêner ou fâcher ceux qui les avaient accueillis.
Respect et amour pour le pays d'accueil.
Alors cette attitude provoque de la part de certains Français le rejet, la colère, le réveil identitaire. Un engrenage maléfique.
Le Vieux Soldat (RESPECT) - Jean Pax MEFRET
Anecdotique, mais tellement parlant et marqueur de cette époque pas si lointaine. Quand dans un match de football, le Real de Madrid par exemple affrontait Reims, les immigrés espagnols chantaient la Marseillaise, agitaient le drapeau français et soutenaient Reims.
Aujourd'hui certains sifflent la Marseillaise quand la France joue contre le pays d'origine des nouveaux arrivants (Chirac s'en souvient encore), et d'autres vibrent aux victoires de l'Algérie ou d'autres pays d'origine et la liesse se transforme parfois en émeute.
Alors pourquoi ce changement, pourquoi cet amour s'est transformé chez certains, en indifférence, chez d'autres en rejet, en aversion et parfois chez quelques-uns en haine ?
Les raisons sont multiples.
L'immigration vient depuis quelques décennies majoritairement de pays dont la culture est à des années-lumière de celle du pays d’accueil.
L'immigration actuelle n'est plus contrôlée et est en partie clandestine, alors comment s'intégrer quand on est clandestin ?
Les différences cultuelles, le fait de se retrouver en terre chrétienne pose à certains rigoristes religieux des problèmes insurmontables.
Le fait aussi que la majorité de cette immigration est venue des anciennes colonies a une importance particulière. Il y a une alchimie de rejet étrange qui se produit chez certains. La haine postcoloniale entretenue par le pays d'origine, les errements actuels de ces pays indépendants seraint la conséquence. de la colonisation bien sûr.
Ces immigrés se sentent-ils humiliés par le fait que leurs parents ou eux-mêmes aient été obligés de fuir leur pays devenu indépendant, mais livré au chaos et à la gabegie du fait de dirigeants incapables et liberticides, et doivent se réfugier chez leur ancien colonisateur contre lequel leur pays a combattu ?
Si c'est le cas, alors en réalité c'est à eux qu'ils en veulent le plus, mais la facilité est de choisir un bouc émissaire.
Mais la responsabilité la plus grande de cette situation incombe à la France.
La politique mondialiste, multiculturaliste, communautariste de la France qui a fait de ce pays une gare ou transitent sans contrôle ceux qui arrivent et qui viennent de tous les coins du monde.
Le non contrôle de l'immigration qui a rendu l'intégration impossible.
Immigration et assimilation ou intégration sont devenues des oxymores.
Cette France qui a sacrifié la nation à l'autel de l'Europe et à celui du mondialisme.
Cette France qui, au nom du multiculturalisme et de la mondialisation imposés par nos dirigeants, veut aller vers l'homme universel taillable et corvéable à merci, vers le migrant interchangeable, variable d'ajustement démographique et économique.
Cette France qui vit à genoux dans la repentance schizophrénique, qui renie sa culture, son histoire, son art, dénigre son passé par la voix de ses présidents.
Cette France qui s'accusant de crimes contre l'humanité ou de tortures de façon unilatérale, trahissant l'histoire, fait qu'elle provoque le rejet au lieu de susciter l'adhésion. Comment voulez-vous que les immigrés nous aiment et nous respectent si nous ne nous aimons pas nous-mêmes et passons notre temps à nous dénigrer ?
Les déclarations auto-accusatrices de notre président se succèdent.
Les déclarations depuis l'ONU sont injustifiables.
« Je viens d’un pays qui a fait beaucoup d’erreurs, beaucoup de mauvaises choses ».
Et les bonnes choses cher président, on les tait, elles n'existent pas ?
Cette France où l'immigré ne s'adapte plus à notre culture, mais où on l'encourage à imposer la sienne.
Cette France qui a laissé des quartiers entiers à l'abandon devenir des quartiers de non droit en ne faisant pas le nécessaire pour intégrer ces populations.
Cette France qui laisse les extrémistes salafistes embrumer l'esprit des plus jeunes et qui leur facilite la tâche en abandonnant toutes les valeurs ancestrales et familiales, adoptant des aménagements sociétaux que les immigrés attachés à des valeurs familiales fortes ne peuvent accepter et qui les font se réfugier vers des valeurs religieuses fondamentalistes en réaction.
Cette France qui ne mobilise pas sa jeunesse sur un projet, un avenir commun, où chacun pourrait et devrait avoir sa place.
Triste bilan, me direz vous, alors quid de l'avenir de ce beau pays ?
Suivant que l'on soit optimiste ou pessimiste, deux visions différentes. Vous savez l'histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide.
Soit une France qui prend enfin conscience de son déclin, du risque qu'elle encourt, n'accepte pas la mort de la nation et de son identité, de sa culture, va vers une Europe des nations, se libère des dictats actuels de l'Union européenne et relève le défi du vivre ensemble en prenant les mesures qu'elle pense justes et indispensables sans l'aval de Bruxelles.
Une France qui se prend en mains et réussit, non l'assimilation, vieille réalité impossible de nos jours, mais au moins l'intégration, en corrigeant toutes les erreurs de parcours, en donnant les mêmes droits à tous ses citoyens, mais en imposant les mêmes devoirs et le même respect des lois à tous.
Soit, une France qui ira vers la partition, Hollande en avait déjà prévu la possibilité, la libanisation et le risque de guerre civile.
La France n'aura encore le choix que dans un délai court, au delà duquel ce sera le non retour.
D'après Gérard Collomb , dans 5 ou 6 ans la situation serait irréversible, d’autant plus que les communauté concernées relèvent en général de religions qui s’accommodent difficilement de toutes les mesures sociétales récentes jugées beaucoup trop libérales et incompatibles avec leurs prescriptions !
C'est Macron aujourd'hui qui a les clés entre ses mains, mais semble bien timoré quand on voit son rejet du plan banlieue.
Le premier défi à relever est la reconquête de ces territoires perdus de la république. Le travail est immense, mais c'est une condition sine qua non.
Pour l'instant, la repentance compulsive de Macron n'aide pas à resserrer les liens entre les communautés mais plutôt à les diviser.
Souhaitons que la réalité lui dicte une autre politique pour que vive la France et revienne enfin la sérénité du vivre ensemble.
290 réactions
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Julot_Fr
9 août 2019 12:43
Ils ne s’integrent pas parce que leur systeme leur permet de ne pas s’integrer avec l’etat providence on n’a pas besoin de travailler en france. De plus la radicalistion religieuse financee par l’argent des sunni extremiste d’arabie saudite n’arrange rien (toutes ces mosquees en construction dans l’ue son financees par l’AS)
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moderatus
9 août 2019 13:08
@Julot_Fr
Ils ne s’integrent pas parce que leur systeme leur permet de ne pas s’integrer avec l’etat providence on n’a pas besoin de travailler en france. De plus la radicalistion religieuse financee par l’argent des sunni extremiste d’arabie saudite n’arrange rien (toutes ces mosquees en construction dans l’ue son financees par l’AS)=========================================================
Bonjour,
c’est une des explications dont il faut tenir compte, mais je ne crois pas qu’elle soit essentielle, pour moi la question essentielle est comment avons nous pu faillir à réussir une assimilation qui était la règle il n’y a guère. -
foufouille
9 août 2019 13:43
@moderatus
le bordel date de début 90 donc pas récent. le chômage de masse de la même époque : 5 ou 6 millions depuis plus de 20 ans.
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moderatus
9 août 2019 14:33
@foufouille
le bordel date de début 90 donc pas récent. le chômage de masse de la même époque : 5 ou 6 millions depuis plus de 20 ans.=============================================================
C’est une partie de l’explication, mais depuis lee années 70, Giscard, le regroupement familial l’immigration a changé de visage.S’ajoutent , les guerres imbéciles que nous avons menées qui ont conduit à l’exil des millions de gens, s’y ajoute les clandestins que l’on accueille, s’y ajoute le non contrôle de l’immigration économique par l’abandon de nos frontières , et on arrive à une immigration qu’on ne peut intégrer et un vivre ensemble inexistant, un communautarisme agressif.
quel est notre avenir ? -
JbLynx
10 août 2019 01:47
@moderatus
LE Traité de Lisbonne celui qui nous relit à UE (LR+PS) :
article :
67 : décident des entrées et sorties du territoire
77 : le regroupement familiale
78 : le droit d’asile
79 : des expulsions du territoire.
Le pays qui refuse d’obéir au traité ou au GOPÉ subit des sanctions financières.
plus le traité de Marrakech et la boucle est bouclé.
ça donne : l’immigration total sans contrôle !
quand à ceux qui disent ont va modifiait .. ceux la sont les pires monteurs ! car la moindre virgule ou mot doit obtenir un vote unanime (identique) des 27 pays de UE.
rester dans UE c’est SOUMISSION TOTALE et forcé au traité et au GOPÉLe Frexit permettra à la France de récupéré sa souveraineté, de faire ses propres lois(fini d’obéir à Bruxelles), son argent, ses frontières les renationalisations, son indépendance, de L’ECOLOGIE(loin des 35000 lobbyistes UE) d’installer la Constitution Citoyenne.et le RIC EN TOUTES MATIÈRES !.
« VIVE NOTRE FRANCE LIBRE ! » = Frexit(UE+OTAN),
« Avec sont PEUPLE SOUVERAIN ! » = RIC EN TOUTES MATIÈRES et Constitution Citoyenne.« si tu ne t’occupes pas de la politique c’est elle qui s’occupe de toi ! »
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moderatus
10 août 2019 09:16
@JbLynx
Le Frexit permettra à la France de récupéré sa souveraineté, de faire ses propres lois(fini d’obéir à Bruxelles), son argent, ses frontières les renationalisations, son indépendance, de L’ECOLOGIE(loin des 35000 lobbyistes UE) d’installer la Constitution Citoyenne.et le RIC EN TOUTES MATIÈRES !.=========================================================
la liste des articles que vous donnez est explicite , elle prouve que les pays de l’U.E sont ligoté, mais le populisme commence à desserrer les liens.
Le frexit est impossible pour l’instant vous le savez bien, parce que n’est pas la volonté des Français , si ça l’est un jour , alors il faudra la respecter ;
Il faudrait pour cela que le peuple soit consulté ce en qui je suis aussi d’accord avec vous. -
mmbbb
10 août 2019 09:55
@moderatus si la France avait deja pris un soin particulier envers sa jeunesse native de ce pays , cela aurait deja un grand pas .
J habitais une region qui est maintenant peuplee par les Turc ; region de Nantua
rien n avait ete fait fait pour que cette jeunesse puisse avoir un pas dans ce siecle.
Peu de sport peu de sortie culturelle , pas de bibliotheque pas de cours de soutien.
.Les migrants ont desoramais, la plupart, l ensemble de ces services .
Nous ne cassions rien ne brulions rien , la etait le probleme mais nous fermions notre gueule .
Un Iman de la Mosquee de Nantua avait ete expulse par Pasqua, le probleme n est pas nouveau
Sur les bords du lac , c est l Anatolie avec des femmes en fichu .
Cette communaute turque est aussi traversée par les soubresauts du radicalisme . Divers articles notamment celui de Marianne
lien de l EXPRESS de 1993
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/le-foulard-fait-sa-rentree_494991.html
Honnêtement , les francais ont ce qu ils méritent .
Cette France, je ne l ai pas viscéralement , je ne me battrai pas pour sauver la republique
Le MEDEF est aussi pour cette immigration
Les turcs ont remplace les ouvriers francais , une aubaine pour les patrons
Certains patrons de ces usines sont desormais fiscalement en Suisse je le sais la Suisse n est pas tres loin.
C est bourgeoisie de droite qui poussent des cris d orfraie désormais . Le comble de l hypocrisie.
Cette gauche angelique qui a laisse ce bordel installe . Cette gauche qui par exces de relativisme culturel , accepte la présence ostentatoire d une religion
Une connivence qui a laisse dériver ce pays petit a petit .
Le pape Francois, désormais est l idiot utile de cette migration.
En bon Pape , il a pondu une serie de mesures , Tout gratos .
Les hoberaux cathos n avaient pas tant de sollicitude pour cette jeunesse de ma génération .
L eglise ( je suis un ancien enfant de choeur ) est devenue la catin du mondialisme
Respectez quoi ? Respectez qui ?
Ce pays est devenu un pays de merde . Je ne me reconnais de moins en moins , j ai aussi un certain mepris pour l elite de ce pays .
Votre video sur la chanson de l ancien soldat ne m a pas emue , trop ont verse leur sang pour rien . lorsque cette elite francaise a su tire parti apres la guerre .
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moderatus
10 août 2019 10:15
@mmbbb
Bonjour,
je comprends votre colère et votre ressentiment, Beaucoup de Français les partagent. le seuil de saturation est atteint, trop de sentiment d’injustices et de mépris de la part de ceux qui nous gouvernent.
Medef, Gauche Droite tout passe et vous avez raison.
les connivences, les politiques qui vont de compromis en compromission, l’absurdité des pouvoirs qui ne consultent plus les peuple.
L’église même qui se compromet, c’est le raz le bol général.
les premiers de cordées qui ne pensent qu’à rester premiers et ne veulent pas s’occuper de ceux qui suivent. le cocktail est explosif
Et par dessus tout cela une politique migratoire imposée par le mondialisme , qui provoque par sa massification, et un rejet de la ;population.
S’il y a un sujet qui mériterait un referendum afin de consulter le peuple c’est bien celui de l’immigration, , mais les dirigeants préfèrent vous endormir avec l’aide des médias en vous parlant de canicule.
Une seule solution, voter différemment.
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Parrhesia
10 août 2019 12:42
Bonjour mmbbb,
>>> Le pape François, désormais est l idiot utile de cette migration.<<<
Je crains que le pape François ne soit pas un idiot utile, mais au contraire un agent très efficace du Nouvel Ordre Mondial.
Et paradoxalement, il nous arrive des personnalités du même « esprit » à la fois de la liturgie de la libération et du capitalisme exclusivement financier.
Un paradoxe sur lequel il serait bon que la population neutre et indépendante de l’Europe se mette enfin à réfléchir sérieusement.
Bonne journée.
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moderatus
10 août 2019 13:49
@Parrhesia
Je crains que le pape François ne soit pas un idiot utile, mais au contraire un agent très efficace du Nouvel Ordre Mondial.
Et paradoxalement, il nous arrive des personnalités du même « esprit » à la fois de la liturgie de la libération et du capitalisme exclusivement financier.
Un paradoxe sur lequel il serait bon que la population neutre et indépendante de l’Europe se mette enfin à réfléchir sérieusement.
===================================================
remarque très interessante , le role de l’église dans la politique
je crois qu’il faut que l’église s’abstienne de se mêler de politique et se contente de surveiller ses mandants et continue à rester dans l’intemporel.
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Onecinikiou
11 août 2019 06:47
@moderatus
« On » a voulu croire, et faire croire, à nos compatriotes, sous prétexte de politiquement correct c’est à dire de nouvelle censure idéologique totalitaire et qui s’est substituée au marxisme, que le fait culturel - et j’ose même le dire : le fait biologique ! - pourtant majeurs et déterminants depuis toujours, n’avaient pas lieu d’être dans la problématique migratoire contemporaine, nous en voyons à présent le fameux résultat.
Ceux qui ont prôné depuis des lustres cette folle politique aux conséquences mortelles devront bientôt rendre des comptes.
La bourgeoisie, la franc-maçonnerie, et la juiverie, ont tenu chacune à leur manière mais non moins conjointement, un rôle prégnant et décisif dans ce processus et le discours de légitimation qui l’accompagna avec force propagande, discours qui consista également à culpabiliser à outrance, et je dirai même démoraliser, la partie saine de la population qui conservait encore à l’époque, au tournant des années 80, des velléités de résistance et de conservation.
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moderatus
11 août 2019 09:39
@Onecinikiou
On » a voulu croire, et faire croire, à nos compatriotes, sous prétexte de politiquement correct c’est à dire de nouvelle censure idéologique totalitaire et qui s’est substituée au marxisme, que le fait culturel - et j’ose même le dire : le fait biologique ! - pourtant majeurs et déterminants depuis toujours, n’avaient pas lieu d’être dans la problématique migratoire contemporaine, nous en voyons à présent le fameux résultat.================================================================
Vous êtes dans le vrai, on a arrêté pour la malheur de tous l’assimilation, puis raté l’intégration au profit d’un projet mondialiste d’abandon des frontières et d’un communautarisme qui n’a jamais été une tradition française et dont on voit les conséquences désastreuses.
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ASTERIX
11 août 2019 10:26
S @Julot_Fr
LES TUNISIENS SURTOUT leur système paye un couple postule a 2 logementS sociaux un avec la mère et 3 gosses L’AUTRE AVEC LE PERE ET LE DERNIER DES 3 GOSSES ils sous louent touchent 2 FOIS L APL ET LES ALLOC ET LA caf ne voit rien !!!!!!!!!!!!!!!!
D’ autres africains du nord avec 3/4 FEMMES touchent plusieurs fois les alloc §§§ -
Jonas
14 août 2019 11:45
@moderatus
Je prends , votre excellent article , avec un peu de retard.Je défi , tout internaute de ce site , de me citer , un seul pays musulmans sur les 57 , où l’on peut vivre comme en Occident, car c’est par rapport à l’Occident que se définissent ,les droits de l’homme et le respect de l’être humain. D’ailleurs , on parlent de valeurs Occidentales et non de valeurs Chinoises, Hindoues , musulmanes , Africaines etc. Je ne nie pas , que certains dirigeants des pays arabo-musulmans essayent de faire prendre conscience à leurs compatriotes , que nous sommes au XXI siècle et non a celui du Prophète( VIIe siècle) mais cela s’avère difficile , car les pays musulmans sont croyants à 98% et parmi eux se trouvent une majorité d’analphabètes d’illettrés ( Allez visiter , le Pakistan, Bangladesh, Inde, ( troisième communauté musulmane dans le monde ) pour avoir le coeur net., sans parler du Soudan, Somalie, Yemen etc.
Il ne faut pas expliquer , la violence et la haine de la France , des arabo-musulmans et de certains Africains par la colonisation , c’est trop facile .
Si la colonisation peut engendrer la haine , pourquoi les Indiens ( Inde) n’éprouvent pas ce sentiment envers les Anglais ?
Pourquoi les Chinois n’exécrent pas les pays Occidentaux , pour les avoir humiliés pendants des décennies ( sac du palais d’été, traités inégaux etc ) ?
Nombreux sont les pays dans le monde qui ont été un moment donné de leur histoire colonisés.
Pourquoi les Chinois, les Coréens et les Philippins ne vont pas se faire exploser au Japon , pour les exactions, massacres lors de la colonisation japonaise ?
La seule explication, mais d’autres existent, comme le ressentiment , la frustration, humiliation , la rancoeur , la jalousie ,etc mais pour moi reste la religion , c’est-à-dire l’islam. Le fondateur de cette religion a été un chef de guerre ( contrairement à JC et Moïse) il a vécu par la guerre , l’expansion de cette religion s’est faite par le sabre. Beaucoup de musulmans vivent les pieds aux XXIe siècle et la têtes au VIIe siècle.
Prenez une mappemonde , un crayon de couleur et colorier les pays en ébullitions , les pays où des minorités agissent avec violences dans les pays qui leur ont offert hospitalité et générosité . Pour vous faciliter la tache, éviter , l’Arctique et l’Antarctique. -
moderatus
14 août 2019 15:53
@Jonas
Il ne faut pas expliquer , la violence et la haine de la France , des arabo-musulmans et de certains Africains par la colonisation , c’est trop facile .
Si la colonisation peut engendrer la haine , pourquoi les Indiens ( Inde) n’éprouvent pas ce sentiment envers les Anglais ?
Pourquoi les Chinois n’exécrent pas les pays Occidentaux , pour les avoir humiliés pendants des décennies ( sac du palais d’été, traités inégaux etc ) ?
Nombreux sont les pays dans le monde qui ont été un moment donné de leur histoire colonisés.
Pourquoi les Chinois, les Coréens et les Philippins ne vont pas se faire exploser au Japon , pour les exactions, massacres lors de la colonisation japonaise ?
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Bonhour,
merci de venir sur mon article ,
Comme l’expliquez très bien le monde actuel est le résultats de conquêtes , de colonisations, d’invasions, de guerres tribales pour la possession de territoires.On ne peut condamner la colonisation parce qu’elle a été un processus mondial et la matrice du monde actuel, ou alors il faudrait condamner la terre entière pour des crimmes contre l’humanité
l’Islam comme vous dites ne peut se permettre de condamner les colonisations, puisqu’il a colonisé ,vandalisé et asservi l’Afrique pendant plus de 13 siècles et l’Espagne pendant 7 siècles.
Alors il faut accepter l’histoire telle qu’elle s’est écrite , en tirer les leçons bien sur,mais tout ne pas la lire avec des lunettes achetées il y a 15 jours chez Afflelou, ce que font de nombreux donneurs de leçons incultes.
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Séraphin Lampion
9 août 2019 12:54
Les « indigénistes » sont la réplique, fondée sur des mécanismes psychologiques identiques, aux « identitaires ». Les mécanismes de la « victimisation » jouent sur le même impératif narcissique que dans les courants « identitaires ».
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moderatus
9 août 2019 13:11
@Séraphin Lampion
Les « indigénistes » sont la réplique, fondée sur des mécanismes psychologiques identiques, aux « identitaires ». Les mécanismes de la « victimisation » jouent sur le même impératif narcissique que dans les courants « identitaires »===========================================================
c’est une remarque justifiée mais qui n’explique pas tout.
pourquoi un mécanisme d’assimilation qui fonctionnait est en panne.
Qui en est responsable.
Questions à creuser. -
Séraphin Lampion
9 août 2019 17:14
@moderatus
c’est le même genre de problème que celui de l’œuf et de la poule : lequel a engendré l’autre ?
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moderatus
9 août 2019 18:56
@Séraphin Lampion
c’est le même genre de problème que celui de l’œuf et de la poule : lequel a engendré l’autre ?Je ne suis pas certains que l’interogation soit identique , vu que cette situation est assez nouvelle, et que l’immigration jusque il n’y a guère a été satisfaisante pour ceux qui arrivaient et ceux qui recevaient.
Il y a aujourd’hui des procédures qui ne fonctionnent pas, c’est le but de cet article, en cerner ensemble les causes.
Pour trouver des solutions à certains problèmes , il y a deux impératifs.
Faire une analyse lucide de la situation, en évitant les positions idéologiques et les défenses de chapelle
trouver les raisons qui ont conduit à cette situation.
A partir de là on peut essayer de trouver les remèdes efficaces.
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révolQé
10 août 2019 11:21
@moderatus,
quand depuis les 80’s, le drapeau Français et ce qui s’y rattache est trainé dans la boue, assimilé à du fascisme et que le moindre sursaut patriotique fait de vous un vilain électeur du Front National, il ne faut pas s’étonner du désamour de son pays par une partie de sa population et qui plus est, par ceux qui n’y ont pas leurs racines depuis des siècles..
Merci SOS racisme et autres conneries subventionnées qui nous ont bassiné avec leurs ’’black,blanc,beure", ’’ touche pas mon pote ’’...etc ...
Quels sont ceux qui (par pur hasard je suppose...) sont toujours à la tête de ces organismes ???Je suis de cette génération et il m’a fallut ouvrir les yeux pour comprendre à qui pouvait profiter cette haine de feue la France par les petits fils d’immigrés et les nouveaux arrivants.
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Montdragon
10 août 2019 18:05
@Séraphin Lampion
Voilà une bonne réponse de boomer qui ne prend pas du tout en compte le facteur ethnique et culturel.
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foufouille
9 août 2019 12:54
dans le passé, il existait pas mal de boulots. le HLM était un super beau logement pour ceux qui avaient un logement en terre battue.
pour les jeunes, il suffirait de leur payer le voyage et de les faire vivre un an sur place avec le minimum vital mais local .......
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moderatus
9 août 2019 13:16
@foufouille
dans le passé, il existait pas mal de boulots. le HLM était un super beau logement pour ceux qui avaient un logement en terre battue.============================================================
Les HLM dans les années 60 étaient un lieu de transit qu’ont fréquenté les immigrés et les rapatriés, mais ce n’était qu’une étape. on écourtait son séjour et les efforts étaient vers un logement plus agréable ou vers un logement à acheter,depuis quelque années ces HLM sont devenus des logement à vie où plusieurs générations se succèdent ; Pourquoi ?
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moderatus
9 août 2019 14:23
@foufouille
dans le passé, il existait pas mal de boulots. le HLM était un super beau logement pour ceux qui avaient un logement en terre battue.==========================================================
D’accord avec vous, le prix de logements est élevé, mais ce n’est pas la seule raison.Comme je te disais, le HLM était un dépannage, on changeait de quartier, on essayer d’avoir un logement mieux adapté.On peut louer ailleurs.
le fait que le HLM soit devenu un logement définitif fait que des communautés se trouvent reléguées dans des quartiers qui deviennent des ghettos.A quoi doit -on cette évolution négative, voila les questions auxquelles il faut chercher des réponses.
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foufouille
9 août 2019 16:00
@moderatus
je suis dans le privé et un studio est presque au prix d’un T2 publique.pour avoir un logement social, il faut faire une demande et le choix du quartier est autorisé.
juste pour faire le ramadan, ils veulent se rassembler. ne parlons pas de la mosquée qui doit être tout près .........
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capobianco
9 août 2019 20:05
@moderatus
« Comme je te disais, le HLM était un dépannage »
Je ne sais pas ce que vous appelez « dépannage », pour moi et mon épouse et notre bébé en 65, le dépannage était un deux pièces sous les toits avec un évier pour la cuisine et la toilette et des wc communs dans les escaliers. Quelle joie le jour où on nous a attribué « notre » hlm T3 tout confort que nous avons gardé jusqu’à ma mutation professionnelle. Sans ce changement de situation professionnel nous y serions peut-être encore.
Je ne sais pas ce qui vous donne à penser cela.
« A quoi doit -on cette évolution négative, » Pourquoi négative ? Pour parler du communautarisme musulman ? Cela ne touche pas que les gens originaires du Maghreb, allez à Villeurbanne proche des « grattes ciel » et vous verrez la communauté juive occupant tout un quartier (plutôt sympa bien sûr....) et qui bénéficient d’une protection quasi permanente de l’armée. Avez vous des réponses ou des questions sur les raisons de ce « regroupement » ? -
moderatus
9 août 2019 21:11
@capobianco
Je ne sais pas ce que vous appelez « dépannage », pour moi et mon épouse et notre bébé en 65, le dépannage était un deux pièces sous les toits avec un évier pour la cuisine et la toilette et des wc communs dans les escaliers. Quelle joie le jour où on nous a attribué « notre » hlm T3 tout confort que nous avons gardé jusqu’à ma mutation professionnelle. Sans ce changement de situation professionnel nous y serions peut-être encore.==============================================================
Bonjour, Capobianco,Comme vous , j’ai Habité en HLM 5 ans et à pai=u et Bayonne ; mais ma situation professionnelle évoluant, j’ai chercher unhabitat pus agréable.
mais à cette époque , les HLM étaient des solutons interessantes de dépannages, mais pas définitives.=========================================================
« A quoi doit -on cette évolution négative, » Pourquoi négative ? Pour parler du communautarisme musulman ? Cela ne touche pas que les gens originaires du Maghreb, allez à Villeurbanne proche des « grattes ciel » et vous verrez la communauté juive occupant tout un quartier (plutôt sympa bien sûr....) et qui bénéficient d’une protection quasi permanente de l’armée. Avez vous des réponses ou des questions sur les raisons de ce « regroupement » ?
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l’évolution négative ne montre pas du doigt une communauté mais en constate les côtés négatifs, communautarisme, ghettos,
vous savez il y a des barres d’HLM ou il n’y a que des Comoriens , je pense que c’est une absurdité pour le vivre ensemble. cela démontre que l’ascenseur social est en panne. C’est négatif non ? -
CORH
9 août 2019 21:25
@foufouille
un logement en terre battue ,l’horreur de l’horreur ? .Avez vous comparez la vie dans une maison de pierre avec un sol en terre battue au milieu de la nature avec un appart dans une tour en béton dans une zone ? j’ose penser que non...
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foufouille
10 août 2019 08:35
@CORH
ça ressemblait à quoi une baraque en 50, 1900 ou en afrique ?
tu aimes les WC dehors par -10.
c’est le minimum sur une bonne partie de la france tous les hivers.
le bidonville a aussi existé.
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capobianco
10 août 2019 08:38
@moderatus
« Les HLM dans les années 60 étaient un lieu de transit qu’ont fréquenté les immigrés et les rapatriés, mais ce n’était qu’une étape. on écourtait son séjour et les efforts étaient vers un logement plus agréable ou vers un logement à acheter, »
Votre affirmation ne correspond absolument pas à la réalité que j’ai vécu comme nombre de mes copains et camarades de travail.
Obtenir une hlm était long, pour tenter de répondre à votre interrogation une autre question : qui avait regroupé uniquement des familles algériennes dans certaines hlm (rue O de Serre à Villeurbanne) ? Quand on se souvient de la difficulté à obtenir ces logements il est évident qu’il ne s’agissait pas d’un choix « communautaire »mais d’un choix de politiques, d’élus.
« l’évolution négative ne montre pas du doigt une communauté mais en constate les côtés négatifs, communautarisme, ghettos »
Sauf qu’ avec les commentaires certaines communautés sont ciblées alors que d’autres, qui pourraient facilement se « mélanger » font le choix de se regrouper. Si l’on voit des voiles dans les quartiers de banlieue on voit aussi des costumes et chapeaux noirs et mèches de cheveux dans d’autres plus huppés de grandes villes mais montrer cela et vous voila « catalogué ».
Le communautarisme est une plaie quelle qu’en soit l’origine, parfois une façon de se protéger parfois une façon de se distinguer.. -
foufouille
10 août 2019 09:04
@capobianco
actuellement, c’est toujours long et il faut bien faire une demande de logement avec le choix du quartier.
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moderatus
10 août 2019 09:46
@capobianco
Votre affirmation ne correspond absolument pas à la réalité que j’ai vécu comme nombre de mes copains et camarades de travail.========================================================
Nous avons vécu des réalités différentes peut être parce que nous étions dans des endroits différents, cela n’enlève rien à votre crédibilité ni à la mienne . Des expériences différentes.
mais une chose dont je suis certain c’est que le communautarisme dans les années 60 n’était pas à la mode, et que les gens ne tenaient pas à se trouver regroupés par ethnies .L’exemple des Pieds Noirs est frappant, ils se sont trouvés dispersés dans toute la France. nombreux sont ceius sui sont partis bers le nord, parce qu’on leur proposait des HLM .
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capobianco
10 août 2019 09:50
@foufouille
A mon époque, il me semble que nous avions fait plusieurs demandes dans des villes et quartiers différents, je ne suis pas sûr qu’on nous donnait le choix .
Bien sûr que c’est toujours long, le social n’est pas prioritaire, chez nous c’est la suppression de l’ISF ou la distribution de nos impôts avec le CICE qui sont devenus l’urgence.... -
foufouille
10 août 2019 10:04
@capobianco
sauf que les ZUS n’existaient pas donc le choix était juste par rapport à ton travail.sinon, maintenant tu as effectivement le choix et depuis longtemps.
c’est plus long puisque les logements sociaux sont rares si tu n’accepte pas le quartier pourris par ses habitants.
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capobianco
10 août 2019 15:20
@moderatus
« Nous avons vécu des réalités différentes »
Visiblement oui
Dans les années la guerre d’Algérie avait sensibilisé les français qui soutenaient, pour diverses raisons, la volonté d’indépendance. Le communautarisme s’est surtout développé du moment où les immigrés qui ont choisi d’être français se sont vu largement abandonnés , « parqués », regroupés dans des quartiers et souvent exclus des embauches C’est ainsi cela a commencé selon moi même si aujourd’hui pour beaucoup cela n’est plus la seule raison, Je ne crois pas que c’était une réelle volonté communautaire au départ.
Concernant les « pieds noirs » le traitement a été bien différent non ? Peu on à se plaindre. -
moderatus
10 août 2019 16:07
@capobianco
« Nous avons vécu des réalités différentes »
Visiblement oui
Dans les années la guerre d’Algérie avait sensibilisé les français qui soutenaient, pour diverses raisons, la volonté d’indépendance. Le communautarisme s’est surtout développé du moment où les immigrés qui ont choisi d’être français se sont vu largement abandonnés , « parqués », regroupés dans des quartiers et souvent exclus des embauches C’est ainsi cela a commencé selon moi même si aujourd’hui pour beaucoup cela n’est plus la seule raison, Je ne crois pas que c’était une réelle volonté communautaire au départ.
Concernant les « pieds noirs » le traitement a été bien différent non ? Peu on à se plaindre.===============================================================
excusez moi par avance si je dois être un peu long dans ma réponse, , mais le sujet le mérite.
La guerre d’Algérie, est un problème qui m’a intéressé au plus au point et j’ai même écrit un livre il y a longtemps sur cette guerre et le sort de ce million de personnes déplacées de force.
Désolé de vous le dire , mais je crois que vous faites des erreurs sur plusieurs points.
primo vous parlez d’immigrés qui ont choisis d’être Français
De qui parlez vous ? de musulmans ?
les seuls qui avaient choisi la France en 1962 étaient les HarkisIls ont été abandonnés par la France et massacrés par leurs frères du FLN par dizaines de milliers.
les Algériens qui sont venus plus tard chez le colonisateur , ce qui est une démarche étrange, ne l’ont pas fait de gaité de cœur. Ils sont venus uniquement pour fuir la guerre fratricide entre l’état et les islamistes, pour fuir un pays ou
l’économie pratiquée par les pontes du FLN était une catastrophe et ne leur permettait pas de manger, et aussi parce que la liberté était muselée.Ils ont préférée le colonisateur au libérateur. Décision très dure à prendre.
Quand aux pieds noirs qui étaient chez eux là bas depuis plusieurs générations immigrés en Algérie Française depuis plusieurs générations , de toutes nationalités, espagnols, français , juifs , italiens, corse, et autres, , ils ont du quitter leur pays spoliées et dépouillés de tout . plus de maison plus de voiture , plus de meuble, l’économie de toute une vie perdue.
Une valise tout simplement pour la ,plupart.Arrivés en France ils ont été rejetés,
« Allez vous faire rapatrier ailleurs disaient les politiques. »Aucun migrant ne pourrait être aujourd’hui être traité de cette manière , les droits de l’homme seraient intervenus violemment aussitôt.
Voila certaine vérités qu’il faut connaitre ,
Si vous lisez comme moi quelque journaux Algériens, alors vous verrez qu’il y a des journalistes qui au péril de leur vie ont le courage de dire certaines vérités historiques.
Je vous transmets un article de journalistes Algériens qui vous éclairera.
Article du Matin d’Algérie.
Des journalistes qui au prix de leur vie osent dénoncer l’incompétence et les mensonges des dirigeants Algériens depuis 1962.
Bilan Algérie, Bouteflika qui vous pardonnera ?
A l’échelle des crimes historiques, condamner 40 millions d’Algériens à la précarité est-il plus pardonnable que le crime de les avoir colonisés ?
http://www.lematindz.net/news/24858-algerie-france-repentance-et-vous-m-bouteflika-qui-vous-pardonnera.html
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CORH
11 août 2019 00:18
@foufouille
Je pense a tous les peuples des pays du nord qui pendant des siècles et des siècles ont du rêver d’un appart avec chiottes en haut d’une tour, qui dans son tipi qui dans son igloo ou dans son isba . -
Canastel
11 août 2019 17:12
@moderatus
Merci de rétablir la vérité sur le sort réservé aux Pieds Noirs après la trahison de la grande zohra ( surtout pas de majuscules ) Ils ont été le plus souvent traités comme des chiens et à quelque chose malheur est bon, cette haine démontrée à leur égard a généré une saine combativité qui leur a permis de tirer leur épingle du jeu et de réussir dans leurs spécialités de prédilection Mais près de 60 ans après, on sent encore des relents de discrimination et de jalousie ! -
ASTERIX
12 août 2019 10:15
@foufouille
Comment a PARIS les logements et les loyers sont 3 FOIS PLUS CHER QU’ EN PROVINCE 2 VITESSES oui §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ AUSSI 2 POLITIQUES 1ERE CLASSE PARIS , 2 ET 3ème classe PROVINCE FLAGRANT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Abou Antoun
9 août 2019 14:05
Ce qui est difficilement compréhensible c’est pourquoi des jeunes qui sont prêts à saluer le drapeau algérien et à cracher sur le drapeau français restent en France.
Pourquoi ne pas rejoindre l’Algérie et se mettre à son service ?
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Aita Pea Pea
9 août 2019 14:26
@Abou Antoun
Salut. Conséquence de la gauche qui par ses actions politiques, ses association multiples , sa prédominance universitaire dans les sciences molles a abandonnée l’ universalisme . Je dois en oublier.
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moderatus
9 août 2019 14:45
@Abou Antoun
Ce qui est difficilement compréhensible c’est pourquoi des jeunes qui sont prêts à saluer le drapeau algérien et à cracher sur le drapeau français restent en France.
Pourquoi ne pas rejoindre l’Algérie et se mettre à son service ?
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Bonjour,
Bien sur , on est en droit de se poser cette question, mais je pense que le problème est plus compliqué.
Beaucoup de ces jeunes ne connaissent pas le pays d’origine de leurs ascendants, mais ils savent que la liberté , la possibilité de vivre décemment n’y sont pas assurées , et de loin, mais ils n’ont pas trouvé chez nous cet attachement que les immigrés d’autrefois trouvaient .
la question est pourquoi ? c’est ce que j’essaye d’analyser et de comprendre.
problème immense dont dépend l’avenir de notre société, mais que les mondialistes qui pous gouvernent veulent ignorer.
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Et hop !
16 mai 2020 13:28
@Aita Pea Pea : « ... a abandonnée l’ universalisme »
Ca veut dire quoi l’universalisme ?
C’est une idéologie qui dit quoi ? -
Et hop !
16 mai 2020 13:30
Vous voulez peut-être parler de l’impérialisme culturel que la IIIe République imposait à l’Afrique, et que nous subissons des USA depuis 1945.
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pallas
9 août 2019 14:06
moderatusBonjour,La réponse est evidente.
Lors de la premiere guerre mondial, des civils venant d’anciennes colonies furent envoyer au front, avec comme maitre des sergents bien Français bourrer à souhait, le directoire offrant mont et merveilles, en vérité que mensonge.
Etc etc etc, voila l’histire de france, de la vulgaire pourriture, continuant aujourd’hui.
Hummmm, Notre Dame de Paris fera jolie comme « Basilique », un lieu de mémorial envers la nouvelle population.
Le taux de naissances de français autochtones (caucasiens « »blanc« »« ) est proche du zero, donc il faudra si faire, tel est le destin hé hé hé.
La France c’est Sodome et Gomorrhe »
Citation :
« »« Le passé évolue continuellement, mais rares sont ceux qui s’en aperçoivent »« ».
Salut
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moderatus
9 août 2019 14:49
@pallas
La réponse est evidente.
Lors de la premiere guerre mondial, des civils venant d’anciennes colonies furent envoyer au front, avec comme maitre des sergents bien Français bourrer à souhait, le directoire offrant mont et merveilles, en vérité que mensonge.
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Bonjour Pallas ,
je vous soutiens souvent, mais là je pense que votre reponse est erronée et de toutes les façon très parcellaire, ce n’est pas aussi simpliste.
Il y a un tas de raison, que j’essaye d’analyser, mais là vous ne m’aidez pas.
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quijote
9 août 2019 14:39
Cela s’appelle une expérience d’ingénierie sociale. Il y a 50 ans, des apprentis sorciers ont décidé d’en finir avec ce fléau : le racisme.
Alors ? Alors on s’est mangé 50 ans de « Le racisme, c’est mal, maintenant c’est immigration et mélange pour tout le monde. Au nom du Bien ».
Résultat des courses : on est au bord de la guerre civile. Explosion de la délinquance, de la criminalité, de la folie, du terrorisme.
Merci, amis « progressistes »... Alors, on va jusqu’au bout de la logique du « Bien » ? Ou on arrête les frais ?
Bain de sang ou fermeture des frontières ? Suspense...
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moderatus
9 août 2019 14:57
@quijote
Cela s’appelle une expérience d’ingénierie sociale. Il y a 50 ans, des apprentis sorciers ont décidé d’en finir avec ce fléau : le racisme.===============================================================
On a même supprimé le mot raciste, en pensant qu’en supprimant les mots on supprimait les maux.
L’anti racisme est aujourd’hui un fléau qui interdit toute réflexion, toute analyse au nom du pas d’amalgamme , du politiquement correct, et de la bien pensance.on n’a pas réfléchi au fait qu’en masquant les mots on activait les maux. Que les non dits sont des bombes à retardement.
Comme vous dites, Résultat des courses : on est au bord de la guerre civile. Explosion de la délinquance, de la criminalité, de la folie, du terrorisme.
j’ajouterai fin du vivre ensemble
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Traroth
9 août 2019 15:12
@quijote
Je ne vois pas du tout comment l’anti-racisme pourrait conduire à la délinquance, la criminalité, le terrorisme. Et je vous mets au défi de fournir une explication qui en détaille logiquement le mécanisme.Par contre, le racisme, par le rejet qu’il induit, et dont la conséquence est la difficulté de vivre une vie normale, de travailler, de trouver un logement, d’élever une famille et même d’avoir des loisirs, là, c’est très facile de comprendre le mécanisme !
C’est VOTRE rejet constant de puis 50 ans qui est responsable de la situation actuelle. Il serait temps que les ordures acceptent l’odeur qu’ils émettent !
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moderatus
9 août 2019 16:19
@Traroth
UN autre exemple d’intégration, il vous explique comment on s’intègre,car cela demande de la volonté et des efforts.
Chercher des boucs emissaires ou les désigner n’est pas la solution.Charles Aznavourian
Né Shahnourh Varinag Aznavourian, il avait tout d’abord francisé son prénom et son nom, ainsi que le professe aujourd’hui l’écrivain Eric Zemmour, lui aussi partisan de l’assimilation, attaqué pour rappeler que des générations d’immigrés firent de même.
Au sujet de l’assimilation, en février 2013, interrogé par Marc-Olivier Fogiel sur RTL, il déclare également :
- « Je suis un fils d’immigrant, moi. Je l’oublie pas. Je l’ai jamais oublié. »
Marc-Olivier Fogiel le relance :
- « Et qu’est-ce qui vous a permis, vous fils d’immigrant, d’être la référence de tous les Français ? »
- « Je suis devenu Français d’abord, dans ma tête, dans mon cœur, dans ma manière d’être, dans ma langue… J’ai abandonné une grande partie de mon arménité pour être Français… »
Surpris par cette réponse, l’animateur l’interroge encore :
- « Il fallait accepter d’abandonner une partie de soi-même au profit de la France ? »
- « Oui, absolument. »
- « Ce qu’aujourd’hui une nouvelle génération justement n’est pas capable de faire ? »
- « Eh bien il faut le faire. Ou alors il faut partir ».
-
quijote
9 août 2019 17:41
@Traroth
Bienvenue, ami étudiant, communiste et représentant du Bien sur terre ! Je me présente : quijote, représentant du Mal. Sur la même terre. Je viens de chez toi. Ouais, ouais : du camp du « progrès » ( extrême-gauche, antifas, internationalistes et générosité à tous les étages... ).
Et puis, Je suis passé de l’autre côté. Pourquoi ? Euh... Trop d’enrichissement nuit à l’enrichissement ? Tiens, une question pour toi, ami sympathisant des négriers de la planète ( qui ça ? Mais les ONG, bien sûr... ) : y a-t-il une quelconque limite à fixer à l’immigration et à « l’enrichissement » qui en découle ? Ou toute limite dans ce domaine = fascisme ? J’attends ta réponse avec impatience...Alors comme ça, tu ne vois pas du tout comment l’anti-racisme pourrait conduire à une augmentation de ces chouettes à-côtés de l’immigration massive que sont la délinquance, la criminalité, la folie et le terrorisme ? On n’en attendait pas moins de toi ! Parents professeurs, peut-être ? Ou journalistes ?
Pas grave. Moi expliquer toi. Toi attentif, sinon toi pas comprendre.
Hahaha, non je déconne... De toutes façons, t’es pas là pour comprendre. Tu es le résultat de la propagande dont je parle dans mon commentaire. Et il faut reconnaître que le boulot a été bien fait. Tes maîtres sont satisfaits. Ils ont mis les moyens, faut dire...Quoi qu’il en soit, c’est mon jour de bonté. Je vais un effort. Inutile, mais bon... J’ai un peu de temps.
La manipulation antiraciste implique de laisser venir qui le désire en France. Déjà, on peut dire, pour commencer, que prétendre qu’être contre l’immigration, cela revient à être raciste, c’est une escroquerie. Car on si l’on peut être contre l’immigration par racisme, on peut l’être pour d’autres raisons. Qui, elles, peuvent ne rien avoir à faire avec le racisme. Exemples : ne pas vouloir supporter le poids financier de gens qui ne sont pas français. C’est pas généreux. Mais c’est pas raciste. Autre exemple : ne pas vouloir que son paysage humain change. C’est conservateur. Mais c’est pas raciste.
Les gens qui arrivent en ce moment sont des gens qui ne mourait pas de faim en Afrique. Non. Ce sont des hommes en pleine santé ( pourquoi pas de femmes, ni d’enfants, ni de vieillards ? ). Ils vivaient là-bas. Pauvrement, chichement, mais ils ne mourait pas de faim. S’ils avaient été morts de faim, ils n’auraient pas été en état de faire des milliers de kilomètres. A travers l’Afrique... Dans le flot, il y a ceux qui ont commencé là-bas leur carrière de délinquants, de criminels, de fous. C’est ce qu’ils savent faire. Ils sont là pour continuer. Penser que la délinquance, la criminalité et autres joyeusetés ont un lien quelconque avec la pauvreté, c’est avoir tout faux dans la grande majorité des cas. Oui, je sais, ce n’est pas la conclusion à laquelle vos lectures post-modernes vous ont amené, toi et tes copains étudiants de l’alliance antifas. Mais il y a proportionnellement autant de délinquants et de criminels chez les riches qu’il y en a chez les pauvres. Donc le lien de cause à effet ne tient pas. Lire et écouter Jordan Peterson sur le sujet.
Dans le flot, Il y a ceux qui arrivent pour vivre comme nous ( choix de mode de vie ). C’est l’immense majorité. Pauvreté, mon cul. Ils veulent vivre à l’occidentale. Car nous, nous vivons dans une civilisation avancée. Grâce à nos ancêtres. Nos parents, nos grands-parents, nos arrières-grands-parents et ainsi de suite. Notre richesse est un héritage. Système éducatif + développement des sciences et techniques = industrialisation.
Un système fait pour que, au terme d’une quinzaine d’années minimum ( minimum ! ) d’éducation, tu puisses t’insérer en trouvant un travail. Ou pas. Ou plus.Il y a en France, au bas mot, 3 à 4 millions de chômeurs. Tous ayant disposé, au minimum, de 15 ans d’éducation. Là dessus arrivent, comme une fleur, nos amis du tiers-monde. Avec leur langue du tiers-monde. Avec leur éducation du tiers-monde. Avec leur valeurs du tiers-monde. Je dis « tiers-monde » mais je pourrais aussi bien dire « moyen-âge ». T’es choqué, hein ? Eh oui, c’est une des caractéristiques de nos amis bien-pensants. Les réalités sont en contradiction frontale avec leur idéologie. Qu’ils ont l’habitude de placer au dessus des réalités, bien sûr.
Alors ? Alors je parle pas la langue, j’ai pas d’éducation utilisable dans cette société avancée et mes valeurs n’ont rien à voir avec celle du pays où j’arrive... Mon rêve ( vivre à l’occidentale ) se transforme en réalité : au mieux, vie dans un « centre d’accueil » pour immigrés, au pire, une tente sur un trottoir parisien... Et ? Et ça n’en finit plus ! Pourquoi que ça n’en finit plus ? Parce que je parle mal, que je sais pas écrire, que j’ai pas reçu l’éducation qui me permettrait de m’en sortir par moi-même et en plus, j’y tiens moi, à mes valeurs ! Du moyen-âge ! Pourquoi que je changerai ? Salauds de blancs ! Racistes !
Je téléphone de temps en temps au pays ( ouais, on nous a donné un téléphone... ). Alors je dis que tout se passe bien. Que je suis le roi du pétrole. Que la vie ici, c’est trop bien. Bah oui, je suis orgueilleux... Je vais pas dire que j’ai une vie de merde. Je suis pas parti pour avoir une vie de merde. Mais j’ai une vie de merde. Là-bas, on me demande à chaque fois quand je vais commencer à envoyer de l’argent. Société tribale. Bientôt, que je dis... Et je retourne sur mon trottoir. A regarder les femmes passer. J’aimerais bien baiser. Mais les françaises, elles sont racistes. Elles veulent pas. Salopes ! Pourtant quand j’ai accès à internet, je vois que ça sur les sites pornos : des noirs qui baisent des blanches ! Salopes !
Vie de merde... Et ça dure, et ça dure... J’en ai ras-le-cul. Hier, on m’a proposé de dealer. Que je pouvais gagner facilement plein de pognon. Que je pourrai baiser aussitôt. Ouais, des noires, des blanches, des grises, tout ce que tu veux. Demain je m’y mets. La semaine prochaine, je pourrai envoyer du fric là-bas. Je serai quelqu’un ! Aaaah, la vie va commencer !
Les hommes étant l’essentiel de la population délinquante et criminelle, recevoir une population d’hommes fait augmenter mécaniquement et automatiquement les statistiques de la délinquance et de la criminalité.
Last, but not least : arriver du moyen-âge et se retrouver du jour au lendemain dans notre société occidentale du XXI siècle, c’est un choc psychologique. Un voyage dans le temps. Beaucoup deviennent fous. Leur orgueil les empêchent de rentrer au pays. Où ils seraient restés sains d’esprit.
Voilà. En gros. Ah, au fait : les « ordures », elles te pissent à la raie. A toi et aux c........ dans ton genre. Sur ce, retourne lire Libé et écouter le journal d’Arte, c’est un ordre.
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paulau
9 août 2019 20:16
@quijote
Sur les anti-racistes on peut lire :
https://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/associations-de-lutte-contre-le-51857 -
mmbbb
9 août 2019 20:44
@ quijote
en complément la Suede s etant ouverte a cette immigration, ce pays a de de serieux problemePar ailleurs le systeme social de ce pays est a bout de souffe
Qui le dit un journal extremiste le Monde , l immigration met en peril le systeme social suedois .
Le commentaire de cet atarde de gauchiste est tellement ecule qu il ne prend plus
Ce fut aussi le fond de commerce du PS , celui ci s est effondre
Ce cretin oublie ces profs qui ne veulent plus aller enseigner dans ces zones sensibles
Moi ce genre de type, je les conchie J ai donne , la mixite sociale bien sur j ai connu.
La France est tres genereuse rappel , le cout de l aide medicale aux personnes en situation irreguliere a ete de l ordre de 970 millions d euros en 2018.
Quel buze cette gauchiasse
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capobianco
9 août 2019 20:46
@quijote
Ni étudiant, ni communiste ni représentant du « bien » et n’ayant jamais été « antifa ni extrême gauche je veux juste vous dire qu’où je vis » la délinquance, la criminalité, la folie et le terrorisme « ne sont pas le fait de l’immigration. Les »immigrés« français ou pas occupent le plus souvent de petits boulots (jardinage des résidences secondaires ou de certains fortunés par ex). Les attentats, les crimes sont le fait de gens issus de la population locale, vous pouvez le vérifier facilement. Ce qui crée celà c’est les inégalités sociales entre une partie de la population plus ou moins résidents très »à l’aise« et une partie qui vit chichement mais voit le décalage genre »de rugis". Vous semblez avoir beaucoup de problèmes mais vous vous trompez de responsables d’où vos problèmes....enfin selon moi.
Je ne veux pas vous ennuyer plus, je n’ai jamais lu libération (un torchon) et préfère les infos de RTfrance. Merci de ne pas trop me pourrir. -
Aita Pea Pea
9 août 2019 21:11
@capobianco
Sur ils gueulaient vive la laïcité en butant toutes les personnes a leur proximité. Pauvre con .
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quijote
9 août 2019 21:30
@mmbbb
Ah bah les Suédois, eux, avec l’immigration, ils ont carrément découvert les concepts de « délinquance » et de « criminalité », quasiment inconnus au bataillon chez eux. C’est vrai que ç’aurait été dommage de passer à côté de ces réalités. Ils sont enrichis, maintenant...
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quijote
9 août 2019 23:21
@capobianco
Je n’ai aucun problème. J’ai la chance de ne pas avoir à souffrir personnellement de l’immigration. Mais je compatis avec ceux, bien trop nombreux, qui doivent la supporter ou qui font fartie des victimes collatérales de la marche forcée vers « le Bien ». Qui, comme chacun le sait, doit passer par le mélange. Pourquoi ? Ah, ils ont décidé. Pour nous. Le Bien ? C’est eux qui savent ! Sarkhozy, par exemple. Lui, il sait :« le métissage, ce n’est pas négociable ». Qu’il a dit. Faisons-leur confiance : tout ça a tellement bien fonctionné jusqu’à présent ! Tant pis pour les victimes de la marche vers le « progrès »...
Le Bien ? Mon cul ! Le progrès ? Tiens, fume, c’est du belge...
Vous écrivez :
"où je vis » la délinquance, la criminalité, la folie et le terrorisme « ne sont pas le fait de l’immigration. Les »immigrés« français ou pas occupent le plus souvent de petits boulots (jardinage des résidences secondaires ou de certains fortunés par ex). Les attentats, les crimes sont le fait de gens issus de la population locale, vous pouvez le vérifier facilement."
Hum... Quelle chance : des immigrés discrets, respectueux, qui veulent s’intégrer et ne pas vivre aux crochets de la société. Vous avez récupéré les meilleurs... Fort bien. Et alors ? Quoi de plus normal ? Priez pour qu’il ne vous arrive pas une petite centaine de ceux qui viennent ces dernières années. Sinon, élargissez les trottoirs et ne vous approchez pas du bord du quai à la gare... Et ne sortez pas seule la nuit si vous êtes une femme. Sinon, gare à l’enrichissement !
-
Garibaldi2
10 août 2019 00:38
@moderatus
Aznavour s’était tellement francisé qu’il avait exilé ses affaires au Luxembourg en toute légalité, lui-même étant résident fiscal en Suisse depuis 1972. Ce qui ne retirait rien à son talent.
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foufouille
10 août 2019 08:38
@Traroth
« la difficulté de vivre une vie normale, de travailler, de trouver un logement, d’élever une famille et même d’avoir des loisirs »ils ont tout ça !
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capobianco
10 août 2019 08:42
@Aita Pea Pea
De quoi parlez vous, vous ne vous seriez pas trompé de cible ? Sinon Je ne sais si vous êtes pauvre mais con sûrement... -
moderatus
10 août 2019 09:09
@Garibaldi2
Aznavour s’était tellement francisé qu’il avait exilé ses affaires au Luxembourg en toute légalité, lui-même étant résident fiscal en Suisse depuis 1972. Ce qui ne retirait rien à son talent.===========================================================
je pourrai vous parler de Mimoun et de centaines d’autres exemples, mais c’est inutile, votre idéologie vous rend sourd et aveugle .
tant pis, à l’impossible nul n’est tenu. -
capobianco
10 août 2019 09:41
@quijote
« la marche forcée vers « le Bien ». Qui, comme chacun le sait, doit passer par le mélange. »
Mais qui parle ainsi ? Pas les immigrés mais certains donneurs de leçons, hommes politiques, artistes, journaleux. Pour la grande majorité l’immigration n’est pas un choix mais une nécessité vitale (nos guerres, pillage de leur pays...). vous ciblez bien les vrais responsables des problèmes que rencontrent les immigrés et les locaux, mais vous semblez vous en prendre aux victimes.
« Quelle chance : des immigrés discrets, respectueux, qui veulent s’intégrer et ne pas vivre aux crochets de la société. Vous avez récupéré les meilleurs »
Vous n’en connaissez pas des gens immigrés ou issus de l’immigration « discrets et respectueux » ? Ce sont ceux qui ont un travail, qui n’ont pas été rejetés ou exploités pour leur origine. Et des gens qui vivent « au crochet de la société » avec de vrais privilèges et à nos frais et qui nous font la leçon permanente, qui décident pour nous, qui détiennent la « vérité » et distribuent nos impôts avec le CICE par exemple et qui nous font matraquer si l’on manifeste ?
Perso, je ne défends pas l’indéfendable c à d les délies, crimes, agressions et toutes incivilités de qui que ce soit, mais il faut combattre les vrais responsables qui « se marrent » de voir les gueux que nous sommes se démener de ces problèmes. Eux sont copains avec des délinquants économiques, des dictateurs amateurs de foot, nos « querelles » les réjouissent, pendant ce temps ils sont tranquilles.
« Priez pour qu’il ne vous arrive pas une petite centaine de ceux qui viennent ces dernières années »
Vous avez raison mais si ces pauvres gens n’arrivaient pas dans un pays de 6 millions de chômeurs et poussés à quitter leurs pays par nos sales politiques les choses seraient bien différentes. Issu d’une famille d’immigrés des années 1920 qui, eux, avaient choisi de répondre à des affiches dans leur pays, leur proposant du travail, un logement, donc des conditions acceptables et acceptées. Même si tout n’était déjà pas si tranquille, le rejet des « ritals », des « espanches », des « bicos » existait pourtant. Les populations sont sacrifiées pour des intérêts économiques dont seuls quelques « élites » profitent, aussi il ne faut pas se tromper d’ennemis. -
Aita Pea Pea
10 août 2019 09:51
@exol Salut Bébert. J’ai lu ton post a Nono...je croise les doigts pour toi .
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quijote
10 août 2019 11:56
@capobianco
Oui, oui, les pauvres gens, tout ça... En France, on a nos « pauvres gens ». Le pognon des Français doit aller aux pauvres gens Français. Voilà. C’est tout. Si un pauvre vient s’installer dans votre jardin, vous allez le laisser là sous prétexte qu’il est pauvre ? Et pourquoi pas votre chambre d’ami ou votre salon ? Quoi ? Il est pauvre ! Il a bien le droit ! Droits de l’homme !
Je considère les Français comme un genre de famille élargie par contrat social. Mais le contrat social, on ne peut pas l’étendre au monde entier. Il faut une limite à la compassion. Sinon, on n’est pas loin de la maladie mentale. Et on a assez de fous comme ça. Ma limite, c’est la France et les Français. On a déjà nos inadaptés, nos cas sociaux et nos pauvres. Mon pognon, mes impôts, je veux qu’ils aillent à ceux-là. Pas à des Erythréens qui viennent ici vivre sur la bête parce qu’on leur a dit là-bas qu’en France, il y a « les droits de l’homme ».
Qu’est-ce que ça veut dire, ça « les droits de l’homme » ? Ah, c’est formidable : tu es un homme = tu es sacré. On est obligé de s’occuper de toi. Droits de l’homme ! Moyennant quoi, si n’importe quel pauvre du monde décide de venir ici, on est obligés de l’accueillir... Formidable ! Une limite quelconque peut-être ? Non, hein ? Les droits de l’homme, ça n’a pas de limites ! Libre à vous de vous laisser entuber de cette façon ( le Bien sans aucune priorité : le bébé de l’autre bout du monde = mon bébé ? Bah non... ) mais pour moi, c’est niet.
Je nie absolument le droit pour un pauvre du bout du monde de venir se faire entretenir en France ou en Europe. Fini, ça. Il a un pays ? C’est là que ça se passe. En bien ou en mal. On a plus les moyens. Alors ? Alors qu’ils se démerdent pour sortie du tribalisme, de la corruption et pour développer l’éducation, la science et la technique. Nous aussi, on a vécu au moyen-âge. On a fait le nécessaire pour en sortir. Les migrants veulent griller les étapes à nos frais. Pas d’accord.
Maintenant, il faut commencer à briser certains tabous de la bien-pensance. Les pays du tiers-monde ont une responsabilité dans leur situation. Les pays du tiers-monde, ils ont des élites. Ils ont des populations. Ils sont donc les premiers responsables de leur situation. Aller pleurer au racisme, à l’exploitation et toute la litanie de conneries gauchistes, ça va bien, maintenant. T’es Erythréen ? Eh bah t’essayes de te démerder en Erythrée et pis c’est tout.
Le jour où il n’y aura plus de pauvres en France, le jour où on pourra se permettre d’améliorer la situation d’autres gens que les Français, on verra. D’ici là, je ne leur veux aucun mal mais qu’ils se démerdent. Chez eux. Le côté « j’ai 35 ans, j’y vais, ils seront bien obligés de s’occuper de moi », ça commence à me courir. T’as 35 ans ( ou 16, ou 45 ) ? Eh bah tu te démerdes ! On n’est pas pas là pour t’entretenir sous prétexte que t’es pauvre !
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capobianco
10 août 2019 16:00
@quijote
« Le pognon des Français doit aller aux pauvres gens Français. » « Mon pognon, mes impôts, je veux qu’ils aillent à ceux-là. »
Vous parlez des 40 milliards (nos ou vos impôts) donnés sans contrepartie aux grosses entreprises, des niches fiscales genre les exonérations sur les œuvres d’art, la suppression de l’isf cadeau de 3 ou 4 milliards à des gens qui n’en ont pas besoin ?
Les pauvres français ont des coups de matraque quand ils demandent de l’aide, les milliards ce n’est pas pour eux.
« Libre à vous de vous laisser entuber de cette façon » Ce que le pouvoir fait de « Votre » pognon ce n’est pas cela se faire entuber ?
« Le jour où il n’y aura plus de pauvres en France, le jour où on pourra se permettre d’améliorer la situation d’autres gens que les Français, on verra » Ce n’est donc même pas certain que vous accepteriez d’aider les dix millions de français sous le seuil de pauvreté !!!
J’arrête là, votre conception de la vie et du monde est bien trop éloigné de mes idées. A aucun moment vous ne voyez ce monde d’injustice où une « élite » s’est approprié des fortunes qu’ils ne pourront jamais dépenser en laissant un monde dévasté par leurs guerres, par leur pillage des pays en corrompant à tout va. Après eux le déluge, est-ce bien votre conception de la vie ? . Le « chacun pour soit » est une notion qui m’est étrangère. Je pense que vous devez être bien à l’aise pour parler ainsi et si ce n’est pas le cas je ne vois pas que vous dire de plus, mes arguments n’auront aucun écho tant est étonnant votre ressentiment à l’égard des immigrés... mais aussi des pauvres en général, « z’ont qu’à travailler ces fainéants ». Bonne journée. -
Garibaldi2
10 août 2019 21:45
@moderatus
C’est ça le grand problème avec vous, quand on vous apporte la contradiction, preuve à l’appui, vous répondez à côté, et vous stigmatisez votre contradicteur.
C’est VOUS qui avez parlé d’Aznavour, pas moi.
Vous faites semblant d’ignorer que Zemmour attaque les enfants d’immigrés qui portent un prénom ’’étranger’’, oubliant au passage qu’ils ne sont pas responsables de ce fait et que si Aznavour était prénommé Charles, ce n’était ni de son fait, ni de celui de ses parents, mais simplement parce que la sage-femme de la clinique où il naquit avait choisi ce prénom, la loi française de l’époque interdisant de porter le prénom Shahnourh, choisi par ses parents.
Aznavour était tellement français, qu’il était en fait franco-arménien, ayant demandé la nationalité arménienne en 2008.
Pour votre info, Mimoun était né Ali, Alain était un prénom d’usage, et il s’est converti au catholicisme en 1955.
N’importe qui peut choisir un prénom d’usage ou un pseudonyme.
Nul doute que les anti-maghrébins nous parleraient de taqîya si les Français portant un prénom maghrébin décidaient de ’’franciser’’ leur prénom, étant rappelé que pour changer de prénom quand on est né Français, ne peut se faire pour convenance personnelle.
’’L’intérêt légitime du demandeur à changer de prénom est apprécié en fonction des circonstances. Le motif de la demande ne doit pas reposé sur une simple convenance personnelle. Si le cas dans lequel le prénom d’origine est objectivement ridicule ne pose a priori pas de problème, d’autres situations nécessiteront la réunion de suffisamment d’éléments pour démontrer cet intérêt légitime. Voici quelques cas jugés par les tribunaux.’’La demande de changement de prénom peut également être justifiée par des motifs religieux ou identitaires. Les juges peuvent ainsi tenir compte de « l’insertion de l’enfant dans sa famille paternelle de confession musulmane, ainsi [que du] respect dû à sa double culture franco-égyptienne » pour justifier d’un changement de prénom (arrêt n° 13-17450 rendu par la 1ère chambre civil de la Cour de Cassation le 24 septembre 2014).
Néanmoins, ne justifie pas d’un intérêt légitime la personne qui demande à changer un prénom français pour un prénom hébraïque pour revenir à ses racines et mieux pratiquer sa religion, son prénom ne lui interdisant « ni de pratiquer la religion hébraïque si elle le souhaitait, ni de revenir à ses racines » (arrêt n° 05-20951 rendu par la même chambre le 18 janvier 2007).
En clair on ne peut pas se pointer à l’état civil et demander à changer de prénom pour faire ’’ Plus Français’’.
Votre titre ‘’Pourquoi certains Français issus de l’immigration rejettent le pays d’accueil ou ne se sentent pas français ?’’ est un parfait délire. Si certains personnes issues de l’immigration deviennent Françaises à leur demande, c’est qu’elles ne rejettent pas le pays d’accueil. Quand aux autres, nées en France et ayant 1 ou 2 parents français, bien qu’ayant des ancêtres maghrébins, ou autres, elles ne sont pas dans un pays d’accueil, mais dans leur pays.
Enfin, quand on cessera de renvoyer constamment les enfants et petits-enfants d’immigrés à leurs origines, on pourra discuter du fait que certains ne peuvent pas se sentir acceptés comme Français.
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moderatus
10 août 2019 21:49
@Garibaldi2
vous perdez votre temps et me faites perdre le mien , vous êtes une des rares personnes avec lesquelles tout échange est inutile.
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Traroth
29 août 2019 15:17
@quijote
Ne comptez pas sur moi pour lire votre interminable et indigeste tartine. Résumez vos commentaires, si vous voulez être lu.Il me semble comprendre en survolant que vous faites un rapport entre antiracisme et immigration, mais déjà ce rapport est une manipulation que vous ne pourrez pas démontrer. L’antiracisme, c’est d’abord s’opposer au pillage des pays d’origine, qui est bien le seul moyen de stopper l’immigration.
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moderatus
9 août 2019 21:17
@Fifi Brind_acier
Bonjour, les anciennes vagues migratoires se sont intégrées parce qu’il y avait du travail, surtout des emplois que les Français ne voulaient plus faire...
Mais ne croyez pas qu’ils aient été reçus avec un tapis rouge... En Provence par exemple, beaucoup d’italiens qui ont été reçus comme des chiens. Du côté de Nice, bien des années après, on les appelait toujours « des babis », ce qui veut dire en provençal, « des crapauds », ou des « macaronis ».
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Bien sur , l’immigration n’a jamais été un long fleuve tranquille, mais ces immigrés ont fait le maximum pur s’assimiler et ils sont devenus aussi français que les français de souche . je vous parle par expérience.
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pallas
9 août 2019 15:00
moderatusBonjour,
Ma réponse n’est pas si simpliste que ça.
Je n’est nul besoin de soutiens, ça m’indiffere quelque peut.
L’histoire de France depuis ces 100 dernieres années n’est que pourriture, mensonge, tricherie.
Il suffit de voir le nombres de pédophiles ayant sévie au Maroc, Vietnam lors de ces 40 dernieres années
Vous demandez ensuite pourquoi les immigrés nous haïssent ?.
Dans les cités, il y a des hommes et femmes véritables, des vrais « Érudits » musulman, connaissant l’évangile de « Barnabé », noble de coeurs, cherchant a appaiser les tensions, ayant les salafistes comme ennemie à détruire.
C’est cela la réalité.
Les histoires d’amour sont authentiques dans les cités, dramatique aussi, romanesque.
Les barbares sont les bobo bourgeois, promant PMA et GPA, abrutis notoires et pédophiles.
Salut
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moderatus
9 août 2019 15:14
@pallas
Vous demandez ensuite pourquoi les immigrés nous haïssent ?.
Dans les cités, il y a des hommes et femmes véritables, des vrais « Érudits » musulman, connaissant l’évangile de « Barnabé », noble de coeurs, cherchant a appaiser les tensions, ayant les salafistes comme ennemie à détruire.
C’est cela la réalité.
Les histoires d’amour sont authentiques dans les cités, dramatique aussi, romanesque.
Les barbares sont les bobo bourgeois, promant PMA et GPA, abrutis notoires et pédophiles.
==============================================================
je peux partager votre rejet de la PMA et de la PMA, je peux même reconnaitre quelle soit à juste raison un souci pour certaines culture ou cultes,, mais ne vous laissez pas ,aller à ce jeu facile, le bons d’un côté, et les méchants de l’autre, vous savez pertinemment que c’est faux.
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capobianco
10 août 2019 16:10
@moderatus
« mais ne vous laissez pas ,aller à ce jeu facile, le bons d’un côté, et les méchants de l’autre, vous savez pertinemment que c’est faux. »
Cela mériterait des explications, vous voulez dire que personne n’est vraiment responsable à quelque niveau de la société ? Tous pareils ? Si, si il y a les méchants d’un coté et les bons de l’autre même si cela parait « facile ». -
moderatus
10 août 2019 16:17
@capobianco
Cela mériterait des explications, vous voulez dire que personne n’est vraiment responsable à quelque niveau de la société
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bien sur qu’il y a des responsables, mais ils ne sont pas uniquement d’un bord, mais dans la vie , rien n’est ou blanc ou noir,je viens de vous envoyer un long message,
merci de de le lire entièrement,
je pense qu’il vous apportera de multiples pistes de réflexion, ce qui est le but de ce site, nous aider tous à comprendre en cumulant les informations.
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Agafia
9 août 2019 15:07
L’immigration vient depuis quelques décennies majoritairement de pays dont la culture est à des années-lumière de celle du pays d’accueil.
Voilà... Tout est dit...Cette haine anti-français vient de certains immigrés.
Ceux dont la culture est proche s’intègre sans problèmes...
Déjà dit mais tellement vrai : Huile et vinaigre sont deux liquides non miscibles.
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moderatus
9 août 2019 15:19
@Agafia
Voilà... Tout est dit...Cette haine anti-français vient de certains immigrés.
Ceux dont la culture est proche s’intègre sans problèmes...
Déjà dit mais tellement vrai : Huile et vinaigre sont deux liquides non miscibles.
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C’est ce que disait De Gaulle, mais je crois que si l’assimilation dans ceratins cas est difficile, l’intégration aurait du l’être, pour cela il eut fallu que les lois de la républiques soient inflexibles. A Rome fais comme les Romains. c’est le minimum que doit exiger le pays d’accueil
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Agafia
9 août 2019 15:32
@moderatus
A Rome, fais comme les Romains... Tout est dit.
On est en train de vivre le contraire en France, c’est nous qui devons nous plier à leurs coutumes... Ils peuvent courir. ^^..
Quarante ans de laxisme, de victimisation pour les uns, de culpabilisation pour les autres et voilà, on se fait bouffer comme des crétins à cause des politiques. Et à cause nous qui n’avons pas su nous préserver.
On n’est pas parti pour rigoler...
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moderatus
9 août 2019 15:50
@Agafia
Quarante ans de laxisme, de victimisation pour les uns, de culpabilisation pour les autres et voilà, on se fait bouffer comme des crétins à cause des politiques. Et à cause nous qui n’avons pas su nous préserver.
On n’est pas parti pour rigoler...
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Comme vous dites, pour Hollande, c’est la partition, pour Colombo c’est la face à face entre communautés à cour terme. Et pendant ce temps là ceux qui nous dirigent nous parlent de canicule et de comment se protéger de la chaleur.
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capobianco
10 août 2019 16:23
@Agafia
« Huile et vinaigre sont deux liquides non miscibles. »
Ce genre de comparaison ne crée donc pas de haine ou de ressentiments vis à vis de ceux qui l’utilisent pour rejeter l’autre ?
La haine anti français ne vient-elle pas aussi de certains français eux mêmes qui haïssent les « étrangers » et le font largement savoir ?
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Traroth
9 août 2019 15:07
« Pas même la reconnaissance du pays qui a bien voulu les accueillir, ils mordent la main qui les aide et abhorrent le pays d’accueil. »
Cette phrase résume à elle seule le problème, en réalité. Par ailleurs, l’auteur parle de « troisième ou quatrième génération d’immigrés ». Mais jusqu’à combien de générations est-ce que les descendants de Maghrébins doivent-ils se sentir « immigrés » ???
C’est là le cœur du problème. On analyse le comportement de la « troisième ou quatrième génération d’immigrés », sans examiner les précédentes générations. Les Maghrébins depuis quatre générations, ne connaissent de la France que le rejet, le racisme, l’attitude des anciens colons. Et quand au bout de quatre générations de rejet, ils ont fini par ne plus l’accepter, on a dit que c’est eux qui n’arrivaient pas à s’intégrer.
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moderatus
9 août 2019 15:34
@Traroth
Les Maghrébins depuis quatre générations, ne connaissent de la France que le rejet, le racisme, l’attitude des anciens colons.
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Je ne dialoguerai pas directement car l’idéologie aveugle ceux qui en souffrent
traiter les français de racistes est une absurdité .
Vos engagements politiques vous égarentles exemple de magrebhins qui ont su s’intégrer sont légion, et leurs témoignages d’amour de la France innombrables,
Mimoun, un Français comme les autres
Mimoun, c’est ce type qui a su aimer la France, au temps où la France savait se faire aimer. Où elle n’avait pas encore pris ce pli de se déverser un tombereau de culpabilité sur la tête à chaque occasion. Mimoun c’est le patriote pur et dur, que même le FLN n’a pas tenté de récupérer, et à qui de Gaulle affirma qu’ils avaient deux points communs : leur amour de la France et leur longévité. Car oui, Mimoun, à 44 ans, il gagnait son quatrième titre de champion de France du marathon ! Jusqu’au bout, il aura couru ses 10 ou 15 kilomètres par jour.
Mimoun, c’est ce petit Français qui meurt en même temps que Mandela et qui, comme lui, a su jeter des ponts
entre les cultures et les races, pour devenir l’un des plus grands porte-étendards français. -
Agafia
9 août 2019 15:38
@Traroth
C’est un peu facile votre analyse... Les Italiens, les Portugais, les Polonais... Eux aussi n’ont pas toujours eu un accueil des plus agréables et pourtant dès la deuxième ou troisième génération, ils étaient parfaitement intégrés.
Je peux évoquer ma propre famille débarquée en 1921. Faut pas croire que mes arrières grands parents ont eu la vie facile en arrivant en France. Ils se sont heurtés à la méfiance et aux regards des Français.
Pourtant leurs propres enfants, petits enfants et arrière petits enfants se sentent Français à 100%, sans pour autant avoir rayé leur culture de leur mémoire... -
foufouille
9 août 2019 16:20
@Traroth
c’est n’importe quoi, les premiers qui sont arrivés se sont intégrés sans soucis.on parle de la dernière ou des 2 dernières qui veulent tout plus que les autres car seul les blancs seraient tous riche.
je n’ai pas de HLM pas cher, moi.
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capobianco
10 août 2019 16:53
@moderatus
« traiter les français de racistes est une absurdité »
Vous avez raison, « LES » français ne sont pas racistes mais beaucoup le sont, y compris des français immigrés et descendants italiens ou espagnols ou autres, mais pas tous bien sûr.
Vous ne voulez pas voir nos propres responsabilités dans ce problème, certains immigrés (pas tous, mimoun...) haïssent la France et cela sans raison ni explication bien sûr ? Ce serait dans leur nature donc et personne n’a de responsabilité surtout pas nous.
Je reprends votre phrase plus haut « il n’y a pas les méchants d’un coté et les bons de l’autre...c’est trop facile ».
Votre article sert d’exutoire à beaucoup ici, il serait bon de ne pas blâmer seulement ceux qui ne vont pas dans le même sens... -
capobianco
10 août 2019 17:09
@foufouille
« c’est n’importe quoi, les premiers qui sont arrivés se sont intégrés sans soucis »
D’où la question, que c’est-il passé pour que les suivants (pas tous) en viennent à nous détester ? Vous croyez à ce problème de richesse des français (tous ?) ?
Je suis actuellement près de Lunel (oulala !) ce matin au joli marcher de Sommières environ 1 commerçant sur 2 était d’origine maghrébine. Accueillants, aussi baratineurs que les autres et toujours sympas et souvent jeunes... Une foule importante de touristes déambulant dans les allées ou attablée sur les quais de la Vidourle à siroter des consommations. Tout cela loin des haines ressassées.
Bien sûr il ne faut pas minimiser le sujet mais certains aiment visiblement alimenter les tensions... pas tous, ni d’un coté ni de l’autre. -
moderatus
10 août 2019 17:31
@capobianco
Vous ne voulez pas voir nos propres responsabilités dans ce problème=========================================================
Je crains que vous n’avez pas lu l’intégralité de l’article les responsabo=ilités les plus grandes incombent à la France
et j’en reviens , il n’y a pas d’un côyé les méchants et de l’autre les bons.Mais la responsabilité la plus grande de cette situation incombe à la France
La politique mondialiste, multiculturaliste, communautariste de la France qui a fait de ce pays une gare ou transitent sans contrôle ceux qui arrivent et qui viennent de tous les coins du monde.
Le non contrôle de l’immigration qui a rendu l’intégration impossible.
Immigration et assimilation sont devenues des oxymores.
Cette France qui a sacrifié la nation à l’autel de l’Europe et à celui du mondialisme
Cette France qui au nom du multiculturalisme et de la mondialisation imposés par nos dirigeants veut aller vers l’homme universel taillable et corvéable à merci, vers le migrant interchangeable, variable d’ajustement démographique et économique.
Cette France qui vit à genoux dans la repentance schizophrénique , qui renie sa culture, son histoire, son art, dénigre son passé par la voix de ses présidents.
Cette France qui s’accusant de crimes contre l’humanité ou de tortures de façon unilatérale, trahissant l’histoire, fait qu’elle provoque le rejet au lieu de susciter l’adhésion. Comment voulez vous que les immigrés nous aiment et nous respectent si nous ne nous aimons pas nous mêmes et passons notre temps à nous dénigrer ?
Les déclarations auto accusatrices de notre président se succèdent.
Les déclarations depuis l’ONU sont injustifiables
« Je viens d’un pays qui a fait beaucoup d’erreurs, beaucoup de mauvaises choses ».
Et les bonnes choses cher président, on les tait, elles n’existent pas ?
Cette France où l’immigré ne s’adapte plus à notre culture, mais où on l’encourage à imposer la sienne.
Cette France qui a laissé des quartiers entiers à l’abandon devenir des quartiers de non droit en ne faisant pas le nécessaire pour intégrer ces populations.
Cette France qui laisse les extrémistes salafistes embrumer l’esprit des plus jeunes et qui leur facilite la tâche en abandonnant toutes les valeurs ancestrales et familiales, adoptant des aménagements sociétaux que les immigrés attachés à des valeurs familiales fortes ne peuvent accepter et qui les font se réfugier vers des valeurs religieuses fondamentalistes en réaction.
Cette France qui ne mobilise pas sa jeunesse sur un projet, un avenir commun, où chacun pourrait et devrait avoir sa place.
-
foufouille
10 août 2019 17:34
@capobianco
ils sont devenus fainéants, prétendent que l’on est tous riche avec un beau et grand logement, ils ne comprennent que nique ta mère n’est pas accepté par tous le monde, etc.
la mondialisation de leur pays « d’origine » détruit beaucoup d’emplois comme la mécanisation.
un commerçant sur deux est très exagéré mais il reste un commerçant qui veut vendre donc aimable.
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foufouille
10 août 2019 17:36
@capobianco
sauf sur certains marchés, ils sont nombreux à vendre des merdes chinoises aux pigeons. -
capobianco
10 août 2019 21:07
@foufouille
« un commerçant sur deux est très exagéré »
Exact, me suis trompé c’est un sur trois. -
capobianco
10 août 2019 21:19
@foufouille
« ils sont nombreux à vendre des merdes chinoises »
Non pas là, tous sont des marchands de fruits et légumes dont on voit, quand on a soi même un jardin qu’il s’agit d’une production locale. Je ne pense pas que les gens d’origine maghrébine vendent des articles dont vous parlez, beaucoup d’africains (lunettes et autres babioles) et des français (enfin des blancs...) . Vous savez dans la région où je séjourne habite une très forte population d’origine maghrébine dont le principale problème reste le niveau scolaire des enfants, mais qui a en charge leur scolarité, qui « réforme » après réforme appauvrit le niveau ??? -
foufouille
11 août 2019 07:48
@capobianco
à rungis, ils sont fort pour faire local.j’ai connu un vendeur de légumes qui faisait croire ce genre de truc
j’ai quasi jamais vu un seul culto « arabe » donc c’est certainement juste local.
pourtant je connais de nombreux marchés très grand dont un en bas d’un tas de HLM avec un bon paquet de clients arabes mais un seul maraicher qui vend au moins du direct producteur.
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capobianco
11 août 2019 09:02
@foufouille
« à rungis, ils sont fort pour faire local. »
Rungis je ne connais pas, le local oui. Pour voir un « culto « arabe » » il vaut mieux s’éloigner de la région parisienne je pense. Enfin votre expérience sur le sujet vaut surement la mienne, comme vous je dis ce que je vis et connais. D’où je vous écris il y a quelques hlm mais surement pas un « tas », des villages de 3,4 ou 5000 habitants maxi avec des vignes et des cultures partout tout autour. Si vous ne connaissez pas vous perdez quelque chose ! -
foufouille
11 août 2019 09:28
@capobianco
j’ai vécu plus de 40 ans en campagne et donc non jamais vu.
par contre les vendeurs de légumes de Rungis avec différentes qualités, je connais.les vendeurs du petit marché bio sont tous bien blancs, pareil pour ceux qui font de la vente directe avec le nom de la ferme sur l’étalage.
par contre, j’ai vu des vendeurs arabes d’olives, dattes, etc qu’ils font certainement pousser eux mêmes.je n’ai jamais vécu sur paris.
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capobianco
13 août 2019 10:20
@foufouille
Je vous réponds avec retard (je m’amusais avec les adeptes upr), on est presque d’accord sur le sujet des marchés, peut-être pas sur au sujet des méfaits de l’migration et des français d’origine maghrébine. Problème de vécu, d’éducation, d’influences ???
Jamais vécu à Paris mais j’ai beaucoup changé de lieu d’habitation (banlieue lyonnaise, moyenne montagne, région lunel,) et j’étais bien partout. Je termine mon parcours en Corse, « il y a pire » .......
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