Quand Jean-Pierre veut s’appeler Mohamed : l’échec de l’intégration à la française
« Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir."
Fable "les animaux malades de la peste" de Pilpay repris par La Fontaine
Quelques faits parmi tant d’autres nous permettent de mesurer l’étendue du fossé qui sépare ces nouveaux Français qui ont largué les amarres originelles pensant, naïvement, s’intégrer harmonieusement à l’ombre des lois de la République sans perdre leur identité voire leur âme. Comme exemple d’une chronique d’un racisme ordinaire, on apprend par dépêche de l’AP que plusieurs centaines de tombes du carré musulman du cimetière Notre-Dame-de-Lorette d’Arras ont été profanées dans la nuit de dimanche à lundi 8 décembre, a confirmé la préfecture du Pas-de-Calais Ces profanations interviennent alors que les musulmans célèbrent la fête de l’Aïd. Dans un communiqué, le président Nicolas Sarkozy a fait part de "sa profonde indignation" et de "sa vive émotion" après cette "nouvelle profanation du carré musulman de la nécropole nationale de Notre-Dame de Lorette". "Au-delà de l’appartenance religieuse, c’est aussi la mémoire de l’ensemble des combattants de la Première Guerre mondiale qui se trouve ainsi insultée", souligne-t-il.
Quelle réaction aussi en face de deux Françaises qui, lasses des refus de justice, pensaient que la Cour Européenne allait les rétablir dans leur droit. Elles dénonçaient leur exclusion définitive d’un collège parce qu’elles avaient refusé de retirer leur foulard pendant des cours de sport,. Elles ont été déboutées le jeudi 4 décembre à Strasbourg par la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH). (…) Aujourd’hui âgées de 21 et 22 ans, les jeunes filles avaient été exclues début 1999 du collège de Flers, après avoir refusé d’enlever leur foulard islamique en cours d’éducation physique. Les adolescentes avaient proposé de remplacer le foulard par un bonnet mais en février, constatant leur absence de participation active aux séances, le conseil de discipline du collège prononça leur exclusion définitive pour non-respect de l’obligation d’assiduité. Un ultime recours devant le Conseil d’Etat avait également été rejeté.(1)
Dans le même ordre d’idée on apprend que la discrimination touche aussi les corps de police. Ainsi de nombreux policiers des Renseignements Généraux de la Préfecture de Police de Paris, français d’origine maghrébine, ont perdu leur habilitation "Secret Défense" sans explication officielle. Selon plusieurs sources, les policiers de la 8ème section des RG, "Enquêtes et habilitations", située rue aux Ours, Paris 3ème, leur posent des questions sur leurs orientations religieuses, la régularité de leurs séjours dans les pays de leur famille d’origine. Selon leurs examinateurs, ils auraient perdu leur habilitation parce qu’ils visitaient trop souvent leurs parents "restés au bled". De nombreux enquêteurs chevronnés des RGPP s’insurgent contre ces pratiques d’un autre temps et qui les "marquent au fer rouge de la suspicion". L’affaire paraît d’autant plus grave que la plupart de ces agents français "basanés" ont été recrutés, ces dernières années, pour que la police française soit adaptée" aux couleurs de la France".(2)
Enfin le feuilleton du fichier Edvige a donné un nouvel épisode : On apprend que tout est fait pour imaginer comment débusquer le basané potentiellement dangereux. Dans un projet de rapport au ministère de l’Intérieur, le groupe de contrôle des fichiers propose, dans un projet de rapport au ministère de l’Intérieur dont l’AFP a eu une copie jeudi 4 décembre, d’expérimenter un fichage des suspects d’infraction combinant la couleur de peau et l’origine ethnique. Le groupe a débattu notamment "sur les éléments les plus pertinents devant faciliter l’identification d’un individu suspecté d’avoir perpétré une infraction", peut-on lire dans son projet de rapport . "Gamme chromatique". (3) Cet euphémisme qui classifie les races ressemble étrangement à une manipulation, expérimentale où on utilise les couleurs en spectrométrie UV visible ou infra rouge. Après l’ADN du colonisé voilà le basané passer sous l’oeil d’une caméra qi donnera son spectre polychromatique.
Juste retour des choses le désenchantement a atteint en profondeur les beurs qui las de revendiquer des droits après avoir abdiqué leur identité originelle pour une hypothétique identité gauloise qu’on leur refuse dans les faits, ces mêmes beurs par un véritable introspection franchissent le pas d’un retour aux sources.. Pourtant comme l’écrivent Charles Bremmer et Marie Tourres : « Voulant épargner à leurs enfants la discrimination, beaucoup de parents immigrés ont donné à leurs enfants des prénoms très français. Difficile ensuite de revenir en arrière ». Ils sont nés en France et s’appellent Louis, Laurent ou Marie, mais ils veulent changer de prénom pour devenir Abdel, Saïd ou Rachida. Les demandes de changement de prénom de la part d’enfants d’immigrés se multiplient devant les tribunaux français. (…) Forts d’une nouvelle assurance, les enfants de familles venues d’Algérie, de Tunisie et du Maroc remettent en cause une vieille tradition qui voulait que les immigrés des anciennes colonies donnent à leur progéniture des noms français. Incités dans cette démarche par un sentiment personnel de déphasage avec leurs noms chrétiens, ces demandeurs se heurtent à la réticence des juges, qui n’ont guère envie d’appuyer ce que beaucoup d’entre eux considèrent comme un rejet de la France . "Mon apparence est en contradiction avec mon prénom", explique Jacques, 25 ans, qui souhaite adopter un nom originaire du pays de ses parents, l’Algérie. Il rejette l’idée communément répandue selon laquelle un prénom français pourrait vaincre les réticences persistantes des employeurs à recruter des minorités non blanches. "Il y a juste un effet retard entre l’envoi de ma candidature et ma présentation à l’entretien. Ils hésitent, comme si la personne qu’ils avaient convoquée ne pouvait pas être moi", raconte le jeune homme ». (4)
« Il est irréfutable que, malgré la loi, les employeurs continuent de discriminer les chercheurs d’emploi portant des noms étrangers. Nadine, la quarantaine, n’est pas parvenue à convaincre un tribunal parisien de l’autoriser à reprendre le prénom qu’elle portait avant sa naturalisation, Zoubida. "Je ressens le besoin de retrouver mes racines", a-t-elle pourtant expliqué à la juge Anne-Marie Lemarinier, citée par Le Monde dans un article d’avril 2007. "Je vis ce changement de prénom comme une culpabilité par rapport à ma famille." Mais la juge a rétorqué : "Madame, je peux concevoir votre démarche identitaire, mais le droit ne peut pas s’adapter en permanence à des états d’âme." C’est la politique d’intégration française qui est en cause, estime Dominique Sopo, le président de SOS Racisme : "Elle rejette, stigmatise et enferme dans un ghetto. Et ça encourage le retranchement dans une identité communautaire, déplore-t-il. Il y a un fossé gigantesque entre la réalité et les discours politiques sur l’intégration. C’est triste d’en arriver là." » (4) Conséquence de « l’effet Obama », le président Nicolas Sarkozy a réaffirmé récemment ses positions sur le sujet. "Je prendrai dans les semaines qui viennent des initiatives pour que cette diversité, cette France riche de cette diversité, ça se traduise également dans nos élites, dans les préfets, dans les magistrats, dans les professeurs d’université, dans les médecins", a déclaré la chef de l’Etat ."(5)
« Même si le président français se défend de vouloir recourir aux quotas, il s’appuiera certainement sur des dispositifs très proches, des quotas sans le nom, pour parvenir à ses fins. Deux thèses s’affrontent . Celle pour qui la discrimination positive ne sert à rien et laisse les clivages en l’état , celle pour qui au contraire il faut persévérer La discrimination positive est dépassée, inefficace et dangereuse pour plusieurs raisons. Elle est contradictoire avec le principe d’égalité des citoyens. Elle signe en quelques sortes le retour aux sociétés tribales où l’individu est d’abord caractérisé par son appartenance communautaire, son apparence, plus que par son statut de citoyen. Il y a là une régression forte sur le plan des idées et de la Civilisation ; Autre problème, le choix d’un unique facteur de discrimination : la couleur de la peau. ..Bref, comme la mauvaise monnaie chasse la bonne, la discrimination positive chasse la reconnaissance du mérite, de façon souvent très injuste. Là où la discrimination positive est la plus perverse, c’est qu’elle nous éloigne des vrais problèmes, en se focalisant sur la diversité ethnique, au détriment de la diversité sociale Parler de la diversité raciale sans s’attaquer auparavant au coeur du sujet, à la diversité sociale, ne peut être qu’un leurre, un triste gadget destiné à tromper les foules et amuser les médias »(6)
« Faut-il indéfiniment écrit Sylvie Kauffmann accepter qu’au nom de l’égalité se perpétuent les inégalités ? (..) Et puis la traduction "discrimination positive" est apparue. Est-ce un hasard si, finalement, et sans doute inconsciemment, les Français ont adopté l’expression "discrimination positive" plutôt qu’"action affirmative" ? Non. Parce que "discrimination positive" a une connotation négative. Dans "discrimination positive", il y a "positive", mais il y a d’abord "discrimination". Il y a vingt ans, la marche des beurs avait réveillé les Français, soudain conscients de la présence en leur sein d’une communauté qu’outre-Atlantique on aurait appelée "minorité ethnique", et qui ne demandait qu’à s’intégrer, celle des jeunes issus de l’immigration. Vingt ans plus tard, le rêve a, à certains égards, tourné au cauchemar. L’intégration ne s’est pas réalisée. Les inégalités se sont creusées. En France, les enfants d’Algériens sont quatre fois plus au chômage que les enfants de Français. Cette discrimination-là est très, très négative. Les frustrations qu’elle engendre dans les "quartiers" aggravent la "fracture sociale" et nourrissent les extrémismes. En pleine tempête sur le foulard, le ministre de l’intérieur lance un pavé dans la mare. "Reconnaissons les échecs de l’intégration à la française, déclare Nicolas Sarkozy sur France 2. Je crois en la discrimination positive Mais, M. Chirac en convient, cette égalité de principe ne s’est pas traduite dans les faits. Il y a même eu, a-t-il dit à Tunis en décembre, "un recul", y compris dans les échelons élevés de la société. "Faut-il parler de discrimination ? Oui, mais elle est négative et elle n’a pas été volontaire, note le président. Il y a une espèce de système qui, tout naturellement, s’auto-protège, s’auto-alimente, s’auto-nomme. Et donc, il y a là quelque chose contre quoi il faut réagir." (7)
Il est avéré que l’Hexagone brandit haut et fort l’égalité et la fraternité, mais tout indique qu’un Français “de couleur” pense Max Colchester, n’a aucune chance d’accéder aux plus hautes fonctions avant longtemps. L’élection de Barack Obama invite la France à un examen de conscience : dans ce pays pourtant fier de sa tradition égalitariste, les minorités ethniques peinent encore à se hisser aux sommets de la politique et des affaires. La France a d’elle-même l’image d’un foyer d’égalité ethnique, mais cette image a été mise à mal fin 2005 lorsque des émeutes ont secoué les banlieues de Paris à forte population immigrée qui protestaient contre les disparités économiques et l’absence de perspectives. “La France doit tirer les enseignements de ce qui se passe avec Obama”, insiste Christiane Taubira, une femme politique noire originaire de Guyane.(8)
"La France de 1998 a cru que son équipe multiraciale allait dissoudre le racisme et faciliter l’intégration. Dix ans plus tard, l’échec à l’Euro 2008 est aussi celui d’un rêve collectif. Depuis dix ans, beaucoup espéraient une évolution positive. Quand le visage de Zinedine Zidane, fils d’immigrés ¬algériens, a été projeté sur l’Arc de triomphe et que les foules ont scandé “Zizou président !”, la démographe Michèle Tribalat, spécialiste de l’immigration, a expliqué que l’équipe “avait fait plus pour l’intégration que des années de politique de la ville”. Au début, tout semblait aller pour le mieux. En 1999 et en 2000, les Français sont devenus, malgré leur équipe de football, plus racistes. … Face à Nicolas Sarkozy, qui à l’époque n’avait pas hésité à traiter certains jeunes de “racaille”, le défenseur français Lilian Thuram, l’intello de l’équipe, répliquait : “Moi aussi j’ai grandi en banlieue. Moi aussi il m’a traité de ‘racaille’. Mais je ne suis pas une racaille. Ce que je voulais, c’était travailler. Il [Sarkozy] n’a peut-être pas compris cette subtilité.”(9)
Les "beurs" ont une façon à eux de résumer leur situation en trois phrases : « Tu peux gagner des médailles d’or pour la France, pour les flics tu resteras toujours un macaque. Tu peux gagner la coupe du monde pour la France, pour les flics tu resteras toujours un raton. Tu peux vivre depuis 200 ans en France, pour les videurs des boites de nuit, si tu peau est basanée, ce sera toujours “ca ne vas pas être possible” ».
En définitive de Gaulle avait bien raison d’affirmer que « le corps social » n’est pas prêt à absorber en grande quantité des éléments allogènes à son identité. « (..) C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns.(…) Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. » « Si tous les Arabes et Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s’installer en métropole ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-deux-Eglises, mais Colombey-les-deux-Mosquées ! » (10)
Les basanés ont du souci à se faire, leur intégration apaisée dans le contexte actuel, est une vue de l’esprit du fait d’une connotation coloniale sous-jacente et du fait aussi qu’on le veuille ou non la religion chrétienne berce d’une façon invisible l’imaginaire des Français(e) de souche combien, ils se proclameraient athées laïcs... Pourtant ces Français veulent être des Français à part entière se voyant chaque fois interpellés comme étant des émigrés de la nième génération combien même ils seraient là depuis plus d’un siècle avec à chaque fois le devoir d’affirmer en vain leurs attachements à la République à la "France des Arts des Armes et des Lois" comme le disait si bien Johachim du Bellay
1.Elles refusaient d’ôter leur foulard à l’école : déboutées. Libération 4 décembre 2008
2.Des fonctionnaires des RG sanctionnés pour appartenance religieuse ? Nouvel obs. 05.12.2008
3.Un fichage par couleur de peau à titre expérimental ? Nouvelobs.com 05.12.2008
4.C Bremmer , M ? Tourres : Quand Jean-Pierre veut s’appeler Mohamed.The Times 28 11 2008
5..http://fr.news.yahoo.com/3/20081127/opl-diversite-sarkoz-cfb2994.html
6. Discrimination positive : gare au leurre ! http://www.levraidebat.com
7.Sylvie Kauffmann : Les avantages de la "discrimination positive". Le Monde du 5 11 2004
8.Max Colchester A quand un Obama français ? The Wall Street Journal 13 nov. 2008
9.Simon Kuper . Les illusions perdues des “Black-Blanc-Beur” Vrij Nederland . 3 juillet 2008
10. de Gaulle : Elysée, le jeudi 5 mars 1959
Prof Chems Eddine Chitour
Ecole Poltechnique Alger
71 réactions
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maxim
11 décembre 2008 11:43
1)votre article perd tout son crédit à partir du moment ou vous nous resservez encore le couplet de la connotation coloniale sous jacente ,et c’est justement ce sentiment que vous nourrisez ,vous ,à l’égard des Français qui fera que le bloquage continuera ...
.2)..ce n’est pas parce qu’un bande de petits cons s’amusent à détruire des tombes musulmanes qu’il faut mettre tous les Français dans le même sac ...
.3)..Lilian Thuram ,il habite à 100 mètres de chez moi ,loge dans une baraque somptueuse acquise grâce à ses gains ,a passé sa jeunesse au Fougères ,cité en co propriété ou en location ,située à Avon ,communauté de commune de Fontainebleau ...copain d’enfance d’un de mes fils avec qui il jouait au foot ,je connais sa mère également ,et je ne pense pas qu’ils aient eu un seul moment le sentiment d’être rejetés ,originaire des Antilles ,comme une communauté de notre ville ,qui travaille surtout dans le secteur Santé publique ,
4)j’ajouterai que lorsque Thuram a qualifié la France en 98 pour la finale ,dés l’annonce de cette victoire ,toute la ville était en liesse ,un enfant du pays avait qualifié la France ...
5)alors s’il vous plait cessez ces amalgames douteux !-
miwari
11 décembre 2008 12:34
L’exemple de thuram que vous prenez c’est du n’importe quoi, allez demander aux Mohamed ou Mamadou du coin ce qu’il en est.
Il n’y a pas de fumée sans feu, si tant de jeunes et moins jeunes non français de souche mettent sur la place publique les problèmes qu’ils rencontrent ce n’est pas pour être "victimisés" et faire pleurer dans les chaumières, mais pour nous jeter a la face nos contradictions, d’un côté on leurs demandes de s’insérer et l’autre on leurs refuses les moyens pour le faire.
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maxim
11 décembre 2008 13:29
c’est trop facile cet argument ....
que l’on soit Ali ,Mamadou ou Chang ,quand on veut vraiment ,on peut !
et ne pas toujours invoquer l’argument de racisme ,c’est trop commode !
tenez ,David Astorga ,copain de Thuram ,lui aussi Antillais de Fontainebleau ,et journaliste sportif sur Tf 1 ,je l’ai connu tout gamin ,comme tous les copains d’école de mes enfants ,je connais également sa mère ,veuve assez tôt ,qui a élévé ses enfants dignement !
et bien David n’a jamais eu à se plaindre de remarques sur la couleur de sa peau ( il y aura toujours quelques connards bien sûr ) a suivi une scolarité normale et a fait une école de journalisme ,et trouvé du boulot !
c’est trop facile de dire ,c’est la faute des Français ! je vais dire quelque chose qui va faire bondir ....
mais ,on ne vous retiens pas prisonniers ! si les Français sont aussi cons que vous le prétendez ,il y a votre pays ,vous êtes indépendants ,les Français sont partis depuis 1962 ,vous avez un pays riche en ressources ,qu’est ce que vous attendez pour en profiter ?
pourquoi venir souffrir chez nous ,alors que l’Algérie fait 5 fois la France en superficie ,qu’il y a plein de choses à faire !et puis là bas il n’y aura pas les "salauds de colonialistes" dont vous vous plaignez !
qu’est ce que vous croyez ,moi aussi je devrais pleurnicher ,pendant la guerre de 39 -45 ,et quand j’ai été scolarisé en 1947 ,je portais un nom Allemand ,et blond aux yeux bleus en plus ,né de parents inconnus de surcroit ,ça éveillait bien des soupçons ! j’en ai entendu du sale Boche pendant toute ma jeunesse !
et alors ,ça m’a pas fait un deuxieme trou de balle pour autant ! -
Zalka
11 décembre 2008 14:02
".2)..ce n’est pas parce qu’un bande de petits cons s’amusent à détruire des tombes musulmanes qu’il faut mettre tous les Français dans le même sac ... "
Complètement d’accord avec ce propos. Mettre tous les français dans le même sac revient à adopter le même raisonnement que les racailles qui ont profané le cimetière musulman. -
claireopale
11 décembre 2008 17:41
Le problème de l’intégration est le chat qui se mord la queue
L’immigration des ayants droits vous oubliez que vous vous etes imposés aux Français
certains politiques vous ont utilisés à des fins électorales
ou tout simplement pour se faire valoir d’une certaine societé, vous voyez des hommes
politiques vivrent dans les quartiers d’immigrés ????? du délire
Ce n’est pas eux qui vivent la galère !
personnellement j’en ai marre de payer pour des personnes qui ne recherchent que
l’assistanat ! alors oui je dis que ceux qui en ont marre de vivre en france et de
supporter les Français et bien qui retournent chez eux...mais la j’en doute !!
alors arretez de vous plaindre !!!!! y’en a vraiment marre !!!!! -
appoline
15 décembre 2008 17:10
@ Claireopale,
D’accord avec votre commentaire ; il y en a assez des quidams qui crachent sur le système tout en en soutirant tous les avantages. Qu’ils retournent chez eux pour y construire un monde meilleur puisque nous ne sommes pas à la hauteur. Il est toujours facile de critiquer mais se cracher dans les mains pour se mettre à la tâche, là c’est une autre histoire.
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fouadraiden
11 décembre 2008 11:53
vous mélangez tout sans jamais cerner le "vrai" problème . je pense que le choix du prénom en matière d’intégration des population arabes est une condition nécessaire, et je dirais même suiffisante.mesure qui ne peut fonctionner que si elle était adoptée progressivment par tt le groupe sinon ça ne marche pas : voir le cas des harkis , qui hors contexte de guerre coloniale demeure un révélateur tres éclairant.
je ne dis que c’est ce que je souhaite , je dis pourquoi les arabes sont incohérents en persistant à choisir des prénoms arabes pour leurs enfants et comment résoudre cette contradiction, en supposant qu’ils le souhaitent , ce qui est loin d’être démontré dans leur cas.
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le problème du faciès n’est pas n’ont plus le bon angle dans le cas arabe, du moins n’explique pas à lui seul l’exclusion des arabes des sociétés européennes . les pieds noirs, les juifs maghrébin et quelques autres orientaux en ttes sortes passent comme une lettre à la poste. c’est donc la combinaison de facteurs spécifiques qui doivent expliquer la condition de ces populations et la raison de leur éviction du corps social. quels sont ces critères qui expliqent le statut des Mohammed et Rachida en régime tricolore ?
et où avez vu que des maghrébins donner à leurs enfants des prénoms français ?
l’appartenance au christianisme n’explique pas elle aussi les critères d’intégration et d’exclusion . les Noirs , assimilés et souvent christianisés partagent avec les arabes le même sort (il suffit de voir les ministres arabes et noirs symboliques parait-il) et pourtant ils ont des prénoms bien français et pratiquent la religion de la société majoritaire sans être pour autant considérés par les Français comme des français.
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Yohan
11 décembre 2008 12:09
Les maghrébins font ce qu’ils veulent, ils peuvent choisir Louis ou Mohamed, peu importe.
L’important est qu’ils choisissent le prénom de leurs enfants comme tout le monde devrait le faire : sans arrière pensée et uniquement parce qu’il vous plait et parce qu’il plaira plus tard à l’enfant.-
fouadraiden
11 décembre 2008 16:25
cher compatriote
c’est pour ça que les Chinois donnent des prénoms africians à leurs enfants
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LE CHAT
11 décembre 2008 13:31
plusieurs centaines de tombes du carré musulman du cimetière Notre-Dame-de-Lorette d’Arras ont été profanées dans la nuit de dimanche à lundi 8 décembre
les tombes des français sont aussi ravagées en Algérie ! des cons il y en a chez vous aussi !
Pourtant ces Français veulent être des Français à part entière
qu’ils commencent à respecter la Marseillaise !
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docdory
11 décembre 2008 13:49
@ Chems Eddine Chitour
Votre article mélange plusieurs problèmes ( voile à l’école , inadmissibles profanations de cimetières et enfin prénoms ) . Je vous répondrais sur la question des prénoms .
Pour changer de prénom , c’est assez difficile . Il faut prouver l’existence d’un " intérêt légitime " qui , en pratique , permet de changer en cas de prénom ridicule ou extravagant ( ex : Scolastique , Hildephonse , Frédégonde ) , en cas d’association prénom nom ridicule ( exemple classique : Jean Bonnot ) , ou bien lorsque , porteur d’un prénom étranger , on veut choisir un prénom français pour favoriser son assimilation à la société française .
http://www.affection.org/prenoms/loi.html
Par conséquent , il sera très facile à Mohamed d’obtenir comme nouveau prénom Jean Pierre , ou à Sue Ellen de devenir Hélène, mais le contraire restera impossible, car il n’y a pas " d’intérêt légitime " au changement de prénom .
Il faut savoir que , depuis l’Ordonnance de Villers Cotterêts , le français est la langue officielle de la France . Il est donc logique de donner des prénoms français à ses enfants si l’on décide de s’installer pour toujours en France !
Toutes les vagues d’immigration précédentes ( italiens , portugais , espagnols , polonais , ) ont attribué, en toute logique, des prénoms français à leurs enfants dès la première génération . On ne voit aucun polonais de troisième génération appeler ses enfants Bromislaw ou Zbigniew ! Les chinois font la même chose , leurs enfants ont presque toujours un prénom français . C’est ce qu’on appelle le principe de réalité : pour que les enfants se sentent bien dans le pays qui sera le leur , donnons leur un prénom de ce pays !
Les parents d’origine arabo-maghrébine qui ont donné des prénoms français à leurs enfants ont choisi pour eux la voie de l’assimilation , et c’est un bon choix . ( Je connais même quelqu’un qui a un nom tout à fait arabe et qui se prénomme David ! )
Par ailleurs , il y a bien plus de demandes de changement de prénom dans le sens prénom arabe => prénom français que de demandes dans l’autre sens , qui sont archi-minoritaires . Vous dites , à juste titre , que les enfants d’algériens au chômage sont plus nombreux que les enfants de français . Cela est vrai , mais par contre , lorsqu’ils ont un prénom français , cela n’est pas vrai ( tous les gens que je connais qui ont un prénom français accolé à un nom de famille arabe ont tous , sans exceptions , de très bonnes situations professionnelles .)
Il serait donc temps, pour les français d’origine arabo-maghrébine, d’adopter le principe de réalité et de donner des prénoms français à leurs enfants , comme tous les autres immigrés avant et après eux !
Un petit mot pour conclure : votre prénom Chems Eddine , qui , en Arabe, si je ne m’abuse, veut dire quelque chose comme " soleil de la religion " , est peut-être un beau prénom dans une société confessionnelle, mais, en 2008 ,ce prénom donné à un enfant né en France est un peu difficile à porter . Dans une société dans laquelle la religion n’a plus grande importance , ce prénom ressemble un peu trop à une profession de foi ( comme beaucoup d’autres prénoms arabes ) : si cet enfant devient plus tard athée ou indifférent religieux comme la moitié des français , il trouvera peut-être lourd à supporter un prénom aussi marqué religieusement !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordonnance_de_Villers-Cotterê ;ts
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fouadraiden
11 décembre 2008 17:10
Doc, vous allez un peu vite...
- il ne suffit pas "doter" ses enfants de prénoms ambiants pour passer anonyme. ni asiatiques ni les noirs passent pour des français comme vous malgré des prénoms français.l’assimilation n’est qu’une condition nécessaire....
- les arabo-maghrébins ne sont si des polonais ni des portugais ni des espagnols , les renvoyer à leurs prédécesseurs immigrés c’est faire bien peu de cas de la liberté qui anime les peuples.
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Neris
11 décembre 2008 20:36
@Docdory
Prénoms français, vous me faites rire !
Quand les Français affublent leurs rejetons de prénoms anglo-saxons, et pas les meilleurs, issus des séries télés (et pas des meilleures), ou de diminutifs ridicules, toujours de prénoms anglo-saxons...
ils essaient d’assimiler leurs rejetons à quoi ?
Y’en a, on se demande même s’ils existent ou s’ils ont été inventés.
Je ne suis pas sûre que le petit Français se sente bien dans son pays en portant le prénom du héros de maman des Feux de l’Amour !! -
docdory
11 décembre 2008 22:29
@ Neris
Tout à fait d’accord avec votre commentaire , c’est une très mauvaise idée de donner un prénom anglais à ses enfants quand on est français ! -
docdory
11 décembre 2008 23:54
@ Fouadraidden
" la liberté qui anime les peuples " dites vous ? C’est bien le problème : on ne peut pas avoir le cul entre deux chaises . Aucun descendant de polonais , d’espagnol , ou d’italien présent en France depuis trois générations ne se sent appartenir à une autre nation que la nation française .
Donc , ce n’est pas au français de choisir pour les descendants d’immigrants arabo-maghrébins depuis trois génération : ou ceux-ci se considèrent comme faisant partie du peuple français , et donc donnent des prénoms français à leurs enfants , ou ils se considèrent comme faisant partie d’une hypothétique " nation arabe " , ou bien de la nation algérienne, marocaine , tunisienne ou turque , dans cette hypothèse , ils donnent des prénoms étrangers à leurs enfants , mais ne doivent ensuite nullement s’étonner qu’ils ne soient pas considérés comme totalement français !
On ne peut pas " vouloir faire bande à part " et se plaindre ensuite de ne pas être admis dans la bande !
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Cangivas
11 décembre 2008 14:14
@Agoravox,
Mon message vient de sauter et ne se trouve plus dans le fil de discussion.
S’il ne s’agit pas d’un problème technique, merci de m’indiquer quelles(s) partie(s) de mon message relèvent d’un abus méritant sa suppression.
Merci d’avance.
Le message était :
@l’auteur,
Citez-moi un (ou des) pays de l’Union Européenne où l’intégration des Maghrébins est une réussite et se fait de façon idyllique sans créer de heurts particuliers ?
Pays que la France pourrait prendre en exemple...En limitant vos propos à la France, vous concluez que le problème vient de la France, de son modèle d’intégration, des Français, etc.
Mais si on prend la peine d’observer ce qui se passe dans les autres pays européens (pays comparables à la France, politiquement, économiquement, socialement, ...), on peut conclure que le problème n’est pas spécifique à la France mais qu’il vient des Maghrébins.
Par exemple, lors des problèmes du dernier match France-Tunisie, les commentateurs et journalistes ont oublié de dire que d’autres pays européens comme la Belgique ou la Hollande rencontraient les mêmes problèmes à l’occasion de matchs opposant leur équipe nationale à des équipes du Maghreb... au point que la fédération néerlandaise a menacé de mettre un terme aux rencontres Pays-Bas/Maroc.
Si s’agissant de la France, on peut mettre en avant le colonialisme comme cause fondamentale aux problèmes, s’agissant des Pays-Bas vis-à-vis du Maroc ça semble difficile. -
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licorne
11 décembre 2008 17:24
que je suis d’accord avec vous, ceci dit je pense que l’on pourrai envoyer cela a l’etat d’israel pour qu’il medite sur la question palestinienne....
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foufouille
11 décembre 2008 14:57
prendre un prenom etranger est idiot
un prenom "francais" permet pourtant de montrer du doigt le gros raciste
un noir a meme reussi a gagner un proces contre une banque
on lui avait refuse un poste au guichet sous pretexte que ferait pas bien pour les clients -
Canine
11 décembre 2008 15:26
La solution est dans le titre. Il faut des nouveaux prénom composés, comme Jean-Mohamed.
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erdar
11 décembre 2008 16:14
Intérressant le petit billet
Et une petite réctification : pour les videurs des boites de nuit, si ta peau est basanée, ce sera toujours “désolé que les habitués” ». C’est du vécu...une fois j’ai demandé au videur, mais comment veux tu que je m’habitue, si je ne peux pas rentrer une seule fois...mort de rire...
Sinon, toujours cette rengaine de discrimination positive -> le racisme positif (le racisme c’est positif)
C’est un terme exclusivement utilisé pour les ignorants de la langue française -> pour ma part, rien que dans cette citation, il dit tout sarovski
A propos, je suis d’origine turc et bien tête de turc dans le pays de Diderot dont un écrit bien parlant sur les turcs :
"N’allons pas vivre là, mon ami ! Ô le vilain pays ! Il y a une grande bête féroce qui dévore toutes les autres bêtes féroces qui sont autour d’elle ; et celles-ci, à l’exemple de la première, dévorent toutes celles qui les approchent, et ainsi de proche en proche ; c’est un pays où tout est dévorant et dévoré."
ou bien pour une approche plus exhaustive :
http://www.tetedeturc.com/home/spip.php?rubrique1
Sinon, il faut comprendre la sociologie des peuples dit : "avancé" pour avoir un jugement honnête.
Tout d’abord, le modèle repose sur un élitisme et donc une discrimination sous-jascente et qui est intinsèque au système capitaliste (offre et demande).
Les bien pensants ont opté depuis pas mal de temps pour un chômage de masse (effet escompté stabilisé le salarié dans le poste et maintenir le salaire). Le problème, c’est qu’il y a un équilibre à respecter sans cela le système bascule d’où l’égalitarisme, les droits de l’homme, etc...et les grosses conneries qui sont dans le package dit sociale. Stalline ou lénine parlait des imbéciles heureux, ce n’est pas mon cas.
Pour en revenir au sujet, les magrébhins sont inéluctablement grillé sur place. Le pauvre mohamed qui naît en france, son avenir est à 95 % scellé et je sais ce que je dis.
La raison est simple, le fait d’être issu d’une couche sociale pauvre et visible, vous condamne aux yeux du recruteur. Sans même le demander, le recruteur sait que vous ête pollué par votre environnement "misère culturelle, frère en prison, consommation de drogue, coutume religieuse archaïque, problème familliaux, etc...) bref des clichés persistant qui pour un recruteur représente une personne dans la merde et qui risque de tâcher l’entreprise par sa présence.
Je crois que le tord de nos parents est d’avoir cru en la france, et cette hypocrisie se retourne contre elle.
Bien fait pour nous...En ce qui me concerne, je regrette de ne pas être pendant la période nazi...au moins eux, ils auraient été plus franc, entre un génocide passif et actif, je préfèrerai le génocide actif. C’est peut être pour ça que j’apprécie les allemands....un peu d’action, c’est mon côté turc.
C’est vraiment regrettable d’être née dans un magnifique pays et de subir autant de frustration.
Je dis toujours que la france est l’un des plus beau pays mais dommage qu’il y ai des franco-français qui obscurcit son rayonnement. Elle est pas gâté en ce moment....
Selam/salam
Erdal
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licorne
11 décembre 2008 17:27
si les franco- francais te derange je vais te rpondre genyilliment que les plus gené s’en vont...
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erdar
11 décembre 2008 17:55
							Tiens rien que ce commentaire en dit long sur perception des choses. Désolé pas de temps à perdre.
Même pas capable de se rendre compte de la politique de giscard d’estaing suite à sa politique du regroupement familiale. vraiment ignare à ce point...ça se passe de commentaire.
par licorne 							 														 (IP:xxx.x9.253.224) le 1er décembre 2008 à 16H30 							 							
																																					les ghetto francais... qu’entender vous par la ?
Il faut rappeler que la constitution d’un ghetto suppose quatre conditions : un espace imposé par le pouvoir à une catégorie de population, un lieu ethniquement homogène, la constitution d’une micro-société interne, une stigmatisation venant de l’extérieur. Or, en France, la première condition au moins n’est pas remplie et les trois autres de façon très inégale et toujours partielle. Si la proportion d’étrangers, et surtout de personnes d’origine non-métropolitaines (ce qui inclut les naturalisés, les Français d’origine étrangère et les français originaires d’outre-mer), est souvent élevée, elle ne l’est pas toujours davantage que dans certains quartiers anciens et dégradés des centre-villes (la Goutte d’Or à Paris, le Panier à Marseille), des anciennes banlieues ouvrières (les Macreux à Aubervilliers), voire des copropriétés appropriées par un groupe (le « triangle asiatique » de Choisy à Paris) ou en déshérence (les Bosquets à Montfermeil) ou des lotissements pavillonnaires médiocres (les Portugais de Champigny-sur-Marne, les Maghrébins des quartiers pavillonnaires de Vénissieux).
Bref ne stigmatison pas pour le plaisir....
quand a la discrimination je me demande qui discrimine qui ? car franchement aujourd’hui on constate un communautarisme influant qui peut imposer que certaine piscine soit interdie au homme... (il est ou le principe de laïcité, de parité, d’egalité ?). 							
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docdory
11 décembre 2008 22:37
@ Erdar .
Le coup du " ça sera pas possible ce soir " dans les boites de nuit , c’est pour tout le monde et pas seulement pour les immigrés . Quand j’avais 20 ans , les 3/4 des boites refusaient la tenue " jean t.shirt baskets " . Je me suis fais interdire je ne sais combien de fois l’entrée en boite parce que je refusais de m’habiller autrement pour sortir , ça n’avait rien à voir avec le fait d’être français " de souche ". Il y avait une ou deux boites de nuit qui s’en fichaient , j’allais dans celles-là .
Je pense que les boites actuelles refusent la tenue " jogging avec sweat shirt à capuche mise sur la tête baskets " que que soit celui qui la porte , qu’il soit français " de souche " ou " pas de souche " ! -
erdar
11 décembre 2008 23:17
@Docdory
Vous en faites pas la frustration adolescente est passée et je m’occupe différemment maintenant.
Pour info : la dernière fois que je suis allé en boite, c’était tong bermuda , j’avoue c’était en vacance.
Pour ce qui est de la discrimination, j’ai bien compris que cela est aussi en vigueur entre français de souche. Le système pousse de toute manière à la discrimination car il n’y a qu’un poste.
Le constat est amer pour un candide mais pour quelqu’un de pragmatique cela est dans la nature de l’homme et c’est ainsi. D’ailleurs, je pense que tous les pays vont passer par là et il n’y a pas que la France.
Pour faire court, il faudrait quand même un peu d’équilibre dans le système pour éviter l’embrasement des banlieues.
A+
Erdal
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Virgule
11 décembre 2008 16:29
@ L’Auteur :
Vous en avez vu beaucoup de Français ou de blancs, intégrés dans les pays Musulmans ? Même convertis et prénommé Mohamed, ils sont discriminés et seulement épargnés selon les préceptes du Coran.
En Afrique, c’est pareil, certains rituels sont interdits aux blancs, cérémonie Vaudou et bien d’autres.
Le jour ou je verrais une Cathédrale à côté de La Mecque, comme on n’en voit une aujourd’hui depuis le Vatican, tous les espoirs seront permis.
La réciprocité vous connaissez ?
Tant que certains de vos condisciples, diront comme un Premier Ministre Turc :
" Nos mosquées sont des casernes, leurs coupoles nos boucliers, leurs minarets nos épées ".
C’est mon pied là où le dos perd son nom, que j’ai envie de vous coller.
@ ---
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hurlevent
11 décembre 2008 22:36
Il est vrai que les pires travers de l’humanité (ségrégation à la Mecque, esclavage au Mali, Mauritanie) se trouvent dans les pays musulmans.
La France est un des pays les plus ouverts aux étrangers du monde. Les pays arabes musulmans sont les pires du monde. La critique de la France en matière d’intégration me parait déplacée.
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fouadraiden
11 décembre 2008 16:31
attention earder
comprenons les choses. si tu n’entres pas en boite ce n’est ni à cause des videurs ni même à cause des tenanciers , qui eux ne regardent que leurs gains mais à cause de la société majoritaire qui ne souhaitent voir ni trop d’arabes ni trop de noirs.sinon ils s’en iraient fissa voir ailleurs si l’air n’est plus française.ce quils font en matière de logements, d’emplois ,décoles n’est que plus visible le week-end.-
erdar
11 décembre 2008 17:23
@fouedraiden
En faites, j’ai compris qu’un fils d’ouvrier immigré ne consomme pas beaucoup et souvent pose problème au videur. J’aurais eu la taille d’un nain et un budget conséquent pour des bouteilles de champagne, je crois que j’aurais eu mes chances.
D’un autre côté, j’ai réalisé des économies de ce côté là...et j’en réalise toujours....
Erdal -
fouadraiden
11 décembre 2008 17:35
l’argument économique est faux et je comprends que l’on ait intérêt en France à présenter les choses sous cet angle.
j’aurais un mal fou à sceller dans une foule un ouvrier français....
@Voltaire
Vous auriez pu au moins donner votre avis sur une thématique que vous jugiez pertinente plutôt que de disqualifier l’article dans son ensemble. Que pensez-vous de la "problématique" des prénoms , à supposer qu’il y ait une difficulté de ce genre évidemment ? -
hurlevent
11 décembre 2008 22:33
"l’argument économique est faux et je comprends que l’on ait intérêt en France à présenter les choses sous cet angle. "
L’argument ethnique est faux et je comprends que l’on ait intérêt au Maroc à présenter les choses sous cet angle.
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Voltaire
11 décembre 2008 16:34
Sur la forme, l’article est un peu long pour le format Agoravox.
Sur le fond, il souffre du même problème : il amalgame des problèmes très différents et sans relations les uns les autres, ce qui le rend confus et son argumentaire erroné. Ainsi, mélanger la discrimination que peuvent subit sans raison des fonctionnaires avec le non respect de la loi par des élèves et la problématique des prénoms nuit à l’argumention.
Je vous suggère de reprendre la totalité de votre article et de le fractionner par thématique : un certain nombre de vos exemples et arguments illustrent des éléments d’intégration très différents, trop difficiles à rassembler de façon synthétique. -
erdar
11 décembre 2008 17:01
@voltaire
Difficile de faire court et la critique est plutôt facile.
Que dire du racisme, c’est qu’il faudrait une thèse pour essayer d’en approcher la surface.
Alors ce qu’il y a de confus c’est bien et bien le sujet de l’article.
Tiens des sujets de thèse qu’l serait judicieux de voir un jour et au pays des droits de l’homme :
Racisme vu sous l’angle de l’identité, de la religion, de l’histoire, économique, niveau développement, géographique, sociale, etc...
Cordialement
Erdal
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Véronique Anger-de Friberg
11 décembre 2008 17:44
J’ai trouvé votre article très intéressant. Personnellement, je n’aime pas bcp cette association antinomique des mots « discrimination » et « positive ». Comment le fait de « discriminer » peut-il être un acte positif ? On démarre sur de mauvaises bases en insinuant qu’à compétence égale, on s’engage à favoriser certains citoyens au détriment d’autres. Le fait d’être « favorisé » peut-être reçu comme une humiliation de plus pour les minorités, et je le comprends. Toutefois, ainsi que vous le soulignez dans votre texte, une personne appartenant à une minorité a 4 fois plus de risques d’être au chômage qu’un Français dit « de souche » (au passage, j’avoue que cette expression « de souche » me fait doucement rigoler car si les Français « de souche » avaient la curiosité de rechercher leurs origines ethniques dans un test ADN, ils seraient nombreux à tomber des nues en découvrant qu’ils ont du sang coloré dans leurs veines... Ce serait peut-être un début de solution pour éradiquer le racisme si personne ne pouvait prétendre être « de souche » sur plus de quelques générations ? Bien sûr, certains pourront toujours prétendre qu’ils sont « un peu plus Français » que d’autres…). Compte tenu des statistiques, la discrimination positive serait donc un mal nécessaire. Aux Etats-Unis, grâce à ces « quotas », de plus en plus de personnes de couleur ont accès à des postes jusque-là réservés aux WHASP. Un candidat métis aurait-il pu être élu si les Etats-Unis n’avaient pas fait le choix de la discrimination positive ?
En discutant avec des amis nés en France de parents d’origine maghrébine notamment, j’ai été étonnée de découvrir à quel point le racisme était encore présent en France (comme dans d’autres pays cela va sans dire...). Dans mon esprit, il me semblait que ce problème était en passe d’être réglé. A 30 ans, on prête moins attention aux différences de peau ou d’origine religieuse, me disais-je. Nous sommes entrés dans le III° millénaire, alors on a dépassé ce stade non ? Il me semblait, naïvement, que les générations les plus jeunes étaient les plus familiarisées avec la "différence", que les Français d’origine étrangère étaient mieux intégrés chez les 20 à 40 ans pour une raison logique : la France est un pays de plus en plus métissé et l’intégration se fait dès le berceau, dans les crèches et les écoles. Donc, les personnes appartenant à une minorité visible ou portant un nom un peu exotique font « partie du décor » dans nos écoles républicaines. Erreur…
Il semblerait en effet, dans les faits, que les choses soient totalement différentes et que les esprits n’aient pas tant évolué que cela. La question est : pourquoi ? Qu’est-ce qui « bloque » ? Au risque de faire de la psychanalyse sauvage, j’ai le sentiment que la réponse est liée à nos comportements « de meute ». L’humain est un animal social et il a besoin de se situer dans la meute que représente son petit (ou vaste) monde à lui. Nous acceptons plus facilement d’intégrer de nouveaux venus à notre meute si nous ne nous sentons pas menacés. Or, nous vivons dans des mondes perpétuellement en crise… Même en temps de paix, les peurs sont légions (peur de la maladie, peur de l’avenir, peur de manquer : menace de perte d’emploi chez les seniors, difficultés à trouver un emploi chez les jeunes, compétition exacerbée pour tout le monde, insécurité (économique, physique). Nous vivons dans la peur de tout (je ne dis pas que certaines peurs ne sont pas fondées, mais je crois qu’elles sont souvent exagérées, notamment l’insécurité physique, qui est surtout concentrée dans les quartiers et les zones défavorisées) et la peur conduit immanquablement au repli sur soi et à l’agressivité. Quand on a peur de manquer, on est moins disposé au partage, et on favorise donc sa « meute » (ses enfants, le cercle familial et amical puis le groupe (social, ethnique, religieux etc) d’appartenance, ceux qui partagent nos valeurs, notre culture, vivent ou pensent comme nous…). Les gens croient se protéger en pratiquant une politique de l’exclusion.
Les comportements de meute sont prévisibles et c’est pour cela qu’on devrait réussir à les modifier. Mais encore faut-il une volonté politique forte, une volonté citoyenne, un désir réel d’améliorer notre rapport à l’autre (en particulier à celui qui ne nous ressemble pas a priori). Comment aider ceux qui ont peur (notamment de la différence) à porter un regard nouveau sur une société de plus en plus métissée ? Si, comme le prétendait Mitterrand, jusqu’à ce que nous devenions adultes, « nous sommes le produit de notre éducation », il est grand temps d’intégrer des principes de tolérance, et d’ouverture aux autres dans notre système éducatif. Les Français, qu’ils soient nés en France d’origine étrangère, de première ou seconde génération, naturalisés Français,… ont soit fait le choix d’appartenir à la « nation française », soit sont « nés Français ». La volonté de « faire France », pour reprendre une expression trop souvent galvaudée, a un sens pour toutes ces personnes forcées de fuir leur pays en guerre et dont on n’imagine pas la détresse que représente l’abandon de sa patrie d’origine. Elles croient trouver protection et compassion auprès de nous, Français de souche ou d’adoption. Faire France a un sens aussi pour tous ces enfants issus de l’immigration qui en ont assez qu’on leur demande, sous prétexte de la couleur de leur peau ou de leur nom étranger : « De quelle origine es-tu ? » quand ils sont nés à Lyon ou à Marseille, parfois ne parlent même pas la langue de leurs parents, et se sentent Français à part entière.
Notre conception « ethnique » de la nation, reposant sur l’idée que les Français « de souche » partagent des racines communes est non seulement une illusion, mais un concept d’un autre âge. Il serait temps d’en prendre conscience et de transmettre l’idée qu’une nation se forge aussi de manière « élective ». Rappelons-nous que tous les citoyens français sont libres et égaux devant la Loi (mêmes droits, mêmes devoirs) et qu’on peut être Français sans avoir à rougir de ses origines, ni à nier les différences liées à sa culture ou à sa religion.-
fouadraiden
11 décembre 2008 18:02
entièrement d’accord si ce n’est que personne oblige la discrimination positive à être une disposition éternelle.
pour ma part je pense que la solution, qu’on juge bonne ou mauvaise , existe .c’est le ghetto , qu’on trouve partout dans les sociétés occidentales .
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Bois-Guisbert 11 décembre 2008 18:20La nomination de Barack Obama, noir, est le point d’orgue d’un « americain way of life » qui tourne le dos définitivement au Ku Klux Kan.
Mais non
Obama a été élu par moins de 40 % des inscrits, peut-être par 30 % seulement des ayant-droit. Son élection ne relève pas d’un quart de micron le niveau moyen de la population afroricaine, et elle ne modifie pas d’une fraction de pour mille, la composîtion de la population carcérale
Obama est juste une immense star de couleur comme l’ont été Joe Louis, Ray Sugar Robinson, Louis Armstrong, Sammy Davis Junior , Denzel Washington ou Michael Jackson. La seule différence, c’est que son créneau est la politique.
Tout ça, ce ne sont donc que des Amérique-âneries, qui ne sont plaisantes que parce que la Guerre Froide est terminée...-
Pie 3,14
11 décembre 2008 19:07
Regardez l’excellente série policière "the Wire" (hbo) disponible en streeming sur le net et vous comprendrez ce qu’est une société post-raciale ainsi que le pourquoi de l’élection d’Obama.
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mandrier
11 décembre 2008 19:09
Vous exposez un certains nombres de poncifs sur les difficultés d’intégration de Mouloud qui ne veut plus s’appeler Maurice... Ou sur certains comportement des Francais qui n’en peuvent mais. Il est vrai que lorsque l’on voit ceci :
http://img153.imageshack.us/img153/3201/mek2vo9.jpg
(tombes de 1821 marins Français au cimetière de Mers el Kebir...
On ne peut que se mettre à dos toute la Marine nationale... Sans compter les autres !
Salutations ! -
miwari
11 décembre 2008 21:28
Certains commentaires pus le racisme pur jus, c’est affligeant
L’auteur a, il me semble, uniquement mis en évidence les problèmes que rencontrent les Français d’origines beurs et blacks et n’a pas pris parti, mais il a suffi qu’il mette sur papier son point de vu sur la situation qu’ils vivent et voilà que les pittoresques et pitoyables racistes avoués ou non nous sortent leurs slogans de m..
claireopale
"L’immigration des ayants droits vous oubliez que vous vous êtes imposés aux Français "
Imposés, imposés qu’il dit, on est allé les chercher pour la plupart je te ferais remarquer sans parler de ceux qui sont morts pour que tu puisses sortir tes c...
Virgule : alors, lui le ridicule ne le tue pas
"Même convertis et prénommés Mohamed, ils sont discriminés et seulement épargnés selon les préceptes du Coran "
"En Afrique, c’est pareil, certains rituels sont interdits aux blancs, cérémonie vaudou et bien d’autres"
Et le pompon
"C’est mon pied là où le dos perd son nom, que j’ai envie de vous coller"
Mais là je crois qu’il se vante je suis certain qu’il rase les murs quand il rencontre un "basané"
polo : le stéréotype parfait du raciste primaire
"Tout ce que veut ce ramassis de traîne-savates s’est profité des largesses de la république ..."
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fouadraiden
11 décembre 2008 21:42
Français d’origine beur c’est du pipeau, à moins de ressusciter le rêve colonial et ses cauchemars.
j’ai encore jamais entendu des maghrébins ,entre-eux du moins et pas devant des caméras occidentales , se revendiquer hollandais, allemands ou français.
Tu ns imagines au bled ou devant nos parents dire que nous sommes français .... -
miwari
11 décembre 2008 22:08
Je ne suis pas d’accord avec toi
Et pourquoi pas être français ce n’est pas changer de religion, c’est l’appartenance a un groupe a une société, tu donneras la définition que j’ai faite quand tu rencontreras tes Maghrébins.
La France est un beau pays et malgré toutes les critiques que je peux lui faire, je ne pourrais pas le renier. -
hurlevent
11 décembre 2008 22:30
"Tu ns imagines au bled ou devant nos parents dire que nous sommes français ...."
Oui et ? Où est le problème ?
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fouadraiden
11 décembre 2008 22:56
si si.
changer de prénom qu’est-ce sinon convertir son être, surtout pour une personne de prénom arabe. -
docdory
12 décembre 2008 00:00
@ Fouadraidden
Et si tu agissais sans te demander la tête que feront tes parents au bled ? -
fouadraiden
12 décembre 2008 00:07
les parents que j’évoquais sont ici .
le problème est plus compliqué qu’il n’y paraît , Doc. -
docdory
12 décembre 2008 00:23
@ Fouadraidden
Tu déclares dans un post plus haut : "j’ai encore jamais entendu des maghrébins ,entre-eux du moins et pas devant des caméras occidentales , se revendiquer hollandais, allemands ou français. "
Pourquoi cela ? Serait-ce une maladie honteuse d’être hollandais , allemand ou français ? Serait-ce une tare qu’il faudrait cacher à sa famille ? Le fait d’être français , hollandais ou allemand constitue t-il une forme de pollution de l’être à laquelle un " maghrébin" devrait à tout pris se protéger ? Ne serait-ce pas une forme de racisme , par hasard ? Si tu as une carte d’identité française , tu es français , pas maghrébin , d’autant que bon nombre de français nés en France qui se croient " maghrébins " , n’ont jamais mis les pieds au Maghreb !
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fouadraiden
12 décembre 2008 00:38
je pense que ce serait une contradiction impossible à assumer pour les maghrébins s’ils devaient choisir l’identité français à plein temps. dehors telle identité à l’intérieur telle autre !?
nous aurions deux identités, une de façade une autre pour les siens ?
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claireopale
13 décembre 2008 12:47
En réponse à MIwari
quand je parle des ayants droits je parle des dernières générations, les moins integrés...les premiers en moins grand nombre se sont remarquablement integres, j’ai beaucoup de respect pour eux et pour certains ils ont honte du comportement de
leur semblable !! et je les comprends !
Quand on vient dans un pays pour recevoir des aides, donc de vivre du travail des autres, je trouve cela repugnant ! je respecte ceux qui veulent vivre de leur travail, respecter les lois du pays d’accueil, respecter ses coutumes sans imposer les siennes !! le problème c’est que les religions malheureusement ne sont pas faites pour rassembler les hommes.....
Puis arreter de vous plaindre, il faudrait qu’on vous donne tout sur un plateau, puis si vous vous sentez mal en france et bien tenez en rigueur à vos parents qui vous ont déraciné !!!!!
Les differences sont parfois une richesse, encore faut il avoir le respect, je remarque que le respect des accueillis (imposés) est loin d’etre exemplaire !!!
puis j’ajouterai ceci, le racisme est dans les deux sens, je dirai meme qu’il est plus actif dans les populations maghrébines... les filles en savent quelque chose !
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hurlevent
11 décembre 2008 22:29
" Quelle réaction aussi en face de deux Françaises qui, lasses des refus de justice, pensaient que la Cour Européenne allait les rétablir dans leur droit. Elles dénonçaient leur exclusion définitive d’un collège parce qu’elles avaient refusé de retirer leur foulard pendant des cours de sport,. Elles ont été déboutées le jeudi 4 décembre à Strasbourg par la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH)"
?????
Sachez monsieur que la France est un pays de droit. Il y a des lois, et tout el monde doit les respecter. La loi interdit le port de signe religieux à l’école. Et cette loi s’applique à tous. Même aux Arabes, même aux musulmans. Ces deux Françaises ont été exclues parce qu’elles avaient refusé de respecter la loi.
Il serait temps que les Arabes comprennent qu’ils ne sont pas au dessus des lois. Quand on constate le nombre d’Arabes qui sont dans les prisons françaises, on mesure le chemin qu’il reste à parcourir.
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Paradisial
11 décembre 2008 22:54
.
A destination de Doctory - Uniquement sur ces questions soulevées autour des Prénoms
Dans le dialecte du Luo, groupe ethnique majoritaire au Kenya, Obama signifie TORDU.
Très belle augure pour ceux les optimistes. N’est ce pas ?!
Blague à part : statistiquement parlant, la plupart des prénoms usités dans le monde occidental ne sont pas aussi occidentaux qu’ils le paraissent.
Ahhh : aaaamnésie quand tu tiens certains.
Majoritairement, ces prénoms sont tous issus du Moyen-Orient. Hé oui. Ils sont tous tirés de l’hébreu ; partant, ils proviennent tous de l’Orient, comme pour les prénoms arabes.
Leur introduction en Occident eut lieu avec l’introduction du Christianisme.
Mais comme ces premiers chrétiens convertis ou immigrés vivaient dans des sociétés qui jugeaient la culture orientale inférieure par défaut, ils durent eux-mêmes romaniser, latiniser voire invertir en grec leurs prénoms tirés de l’hébreu. Hummm : complexe d’infériorité quand tu tiens certains.
Et alors ?!
Bon. Vous êtes suffisamment intelligents pour faire vos déductions de vous-mêmes.
Sinon ?!!!!
Bah…
Ce qui devrait nous étonner un peu davantage dans cette histoire, c’est l’occultation qu’il y eut d’un très fameux prénom.
Il s’agit en fait du prénom : Muhammad.
Ce prénom existe bel et bien dans la langue hébraïque, sous le vocable de Mokhammed, lequel, étymologiquement, signifie : le désiré, le digne de tous les désirs.
Wawww !
Ne s’agit-il pas là d’une très belle acception ?!!! Sachant, en même temps, que dans la langue du cousin arabe, Muhammad signifie : le loué, le digne de louanges !!!
Quel hébreu n’aurait-il pas souhaité s’appeler ainsi parmi ses pairs, être tant désiré et être sujet à tant de désirs ?!!! Tout en se faisant appeler le loué, voire le digne de louanges par ses autres cousins ?!!!
Si ce prénom n’aurait pas été occulté dans la culture juive, pour les raisons que l’on ne saurait toutes deviner, ce prénom aurait pu - lui aussi - s’implanter en Occident, en compagnie de l’ensemble du répertoire des prénoms orientaux, qui furent latinisés pour devenir chrétiens.
Vu les élogieuses acceptions qu’il porte, s’il n’aurait pas été occulté dans la culture juive, ce prénom aurait pu aisément trôner en Occident sans attendre la naissance de l’Islam ni la migration des musulmans.
Pas d’amnésies <==(à lire dans les deux sens)==> pas de complexes d’infériorité.
Jean étant tout aussi oriental que Muhammed, Muhammad deviendra tout aussi occidental que Jean.
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docdory
11 décembre 2008 23:58
@ paradisal
Donc , puisque Jean est un prénom oriental , vous n’hésiteriez pas à donner ce prénom à un de vos futurs enfants de sexe masculin si le cas se présente ? -
Paradisial
12 décembre 2008 02:54
Doctory,
Les arabes n’hésitent pas à cela.
Jean est dit : Yahya en arabe, et les musulmans n’hésitent pas à porter se prénom en l’honneur du prophète Jean-Baptiste, que le Salut de Dieu soit sur lui. -
Paradisial
12 décembre 2008 12:26
Doctory,
L’origine du prénom Jean est le mot hébreu Yokhanan.
Comme je l’insinuais en haut, les premiers chrétiens, et même les juifs de Palestine à l’époque de Jésus, latinisèrent leurs prénoms, par complexe d’infériorité.
Est libre au chrétien (devenu éventuellement athée) de s’appeller Jean, comme il est libre au juif de s’appeller Yohan (forme soft de Yokhanan) ou Yokhanan, comme il est tout aussi libre à l’arabe ou au musulman de s’appeller Yahya.
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mike57
11 décembre 2008 23:21
test
Aprés quelques posts supprimés sur la religion de paix et d’amour-
Jojo 12 décembre 2008 07:36MikeQI57,
Pauvre chou vous avez été censuré ? Sûrement un coup de l’internationale islamiste qui n’a pas du apprécier que vous dénonciez les ‘assoiffés de sang’.
Cela dit, vous avez au moins eu un lecteur, Bibi. Je m’apprêtais même à vous répondre juste avant que Benmachin dit ‘le troglodyte Saoudo-Afghan’ ne vous censure.
Mais revenons à vos statistiques. Je rappelle donc que vous donniez des pourcentages de musulmans par pays, avec le degré de nuisance correspondant à chaque pourcentage.
Je tiens à vous rassurer, si c’est la candidature de la Turquie à l’entrée en Europe qui vous inquiète, sachez que le sujet est un leurre. Un de plus.
Le but du jeu a toujours été outre la réduction drastique du nombre de bipèdes, un gouvernement mondial avec un leader unique devant amener la paix et l’amour comme vous dites …
Sinon j’avoue avoir été déçu que vous n’ayez parlé ni d’Algérie ni de Tunisie ni de Libye. Rien qu’en Algérie, je parie (au diable les mathématiques), qu’ils en sont à 101 % de musulmans rien que pour vous emm …
Le souci c’est que vous donnez beaucoup trop de chiffres en fait, ça fait ‘copier-coller à la Bulgroz’ et ça empêche surtout d’aller à l’essentiel, alors faisons plus simple voulez-vous et raisonnons planète : 25% … Un terrien sur quatre serait un musulman. Bon et alors ?! Des suggestions pour régler le problème ?
Pour votre information, c’est un tout petit peu plus compliqué que ça et selon une autre estimation bien musulmane cette fois, ils ne sauraient excéder le jour J, un terrien sur mille. Allez comprendre … Euh, …, en toute rigueur, vous n’oublierez pas d’inclure les hordes de Gog et Magog dans les effectifs de terriens, avant de calculer le millième.
Ah mais j’y pense c’est bien vous qui disiez ‘Laissons aux noirs et aux arabes la seule chose qu’ils savent faire, le foot’. Je note au passage que les musulmans ne sont pas les seuls à vous poser problème mais bon passons. Vu le nombre, vous imaginez l’aubaine pour un sélectionneur blanc. Alors embarras du choix ou choix de se débarrasser ?
Je vous aime aussi.
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Virgule
12 décembre 2008 10:11
@ L’Auteur, Miwari et les autres :
C’est tout de même paradoxal que des gens qui ont collé tous les ressortissants français hors de leurs pays viennent nous donner des leçons.
Le Droit au sol, ils l’ont chez nous, mais les générations de Pieds Noirs, pas question, pour eux c’était " La valise ou le cercueil ".
Bien sûr c’étaient des colons !
Ben moi, je commence à avoir la même impression à votre sujet !
Et les cons qui nous gouvernent, son comme ceux que vous aviez au moment où vous avez été colonisé.
Un bon conseil n’insistez, n’essayez pas de vous incruster chez nous avec vos lois Coranique et de nous les imposer, car vous allez avoir le sort des " Pieds Colorés ".
Bonne journée.
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mike57
12 décembre 2008 10:16
"Le souci c’est que vous donnez beaucoup trop de chiffres en fait, ça fait ‘copier-coller à la Bulgroz’ et ça empêche surtout d’aller à l’essentiel, "
Content que vous vous etes aperçu que ce tableau est repris de données 2007 de la CIA,que j’ai cité en début de post.
Je n’aurais ni le temps,ni les moyens de tenir ces statistiques.
Sinon pour en revenir à l’algérie,c’est bien parcequ’elle est musulmane à 101%comme vous dites ,que son président a put faire enlever les croix d’un cimetiére militaire français dans son pays,il y a 7 ans, en toute impunité.
Salam malekoum
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Iren-Nao
12 décembre 2008 10:26
@ l’auteur qui ferait bien de simplifier un peu son nom.
Votre article est un peu copieux, mais enfin comme le couscous, d’abord c’est bouratif, ensuite ca va.
Effectivement une bonne part des prenoms arabes et franchouillards ont des origines plutot juives et ont evolues par la suite.
Il est donc relativement facile de donner des prenoms (et ca se fait beaucoup) qui peuvent etre satisfaisants pour tout le monde c’est pourquoi on rencontre nombre de sarah Nadine etc...(en fait plus des prenoms de filles j’ai l’impresion...)
Au Liban on peut trouver des musulmans qui s’appellent Georges et des chretiens nommes Fouad etc
Il n’y a pas a proprement parler de prenoms musulmans ou chretiens, il y a des langues.
Certains prenoms sont neanmoins plus "charges" que d’autres.
Donc en fait il n’est pas mauvais d’adapter les prenoms a la realite a laquelle on souhaite s’assimiler.
Faut il encore le souhaiter...sinon il n’y a pas lieu de pleurnicher a la discrimination.
Et puisque on cause de discrimination elle est en fait fort naturelle, on voit rarement des serveurs viets dans un restau a couscous et peu de tresseuses blanches etc...je ne connais pas de charcutiers arabes. Ceux qui font des fringues au Sentier sont chinetoques ou juifs, mais rarement dans la meme boutique. Dans les rhumeries il y a plus de zozos que d’eskimos.
Cela est il choquant ??
Enfin, les patrons (surtout les petits) souvent travaillent en famille ou proximite et puis etre petit patron c’est cense etre une forme de liberte, le metier est assez dur comme cela. !!
D’ailleurs les immigres sont les premiers a massivement travailler dans leur ethnie.
Surtout dans le commerce, la gueule du type qui recoit le client est importante, t’imagines pas Foufouille te recevant chez Loeb ou Bentley.
Il commence a vraiment y avoir beaucoup trop de lois qui restreignent les libertes dans ce pays et encombrent les tribunaux, sans parler des fichiers....
Salam Aleikoum
Iren Nao
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Iren-Nao
12 décembre 2008 10:36
@ Jojo
L’auteur cite de Gaulle fort a propos car c’etait bien son analyse et comme tres souvent, car il etait dote d’un sens de la perspective historique qui fait bien defaut aux divers mediocres qui lui ont succede, il avait completement raison.
Par ailleurs je trouve qu’il a fort mal conclu l’affaire algerienne pour le plus grand malheur des algeriens, des Harkis et des pieds noirs.
Laisser ce pays a des Bouteflika et autres Ben bella ......
Les resultats sont la. Mais c’est un autre debat (douloureux).
Bonjour
Iren-Nao -
Iren-Nao
12 décembre 2008 10:43
@ Eddine
Dans votre titre vous parlez d’integration
Que pensez vous de l’assimilation ???
Vieux debat certes.
Shalom-
Paradisial
12 décembre 2008 12:34
Le terme Eddine (Ed-Dine) n’est pas un prénom.
Il signifie : La Religion (dine = religion) (Ed-Dinou = La Religion)
Chems signifie : Soleil.
Le prénom de l’auteur est un prénom composé.
Chems Eddine signifie Le Soleil de La Religion.
En dehors de toute connotation religieuse, ce prénom sonne très bien.
Je commenterais certaines de vos erreur le soir.
Salam Alayka. -
Iren-Nao
13 décembre 2008 01:00
@ Paradisial
Merci pour l’info.
Effectivement ca sonne pas mal.
Shalom
Iren-Nao
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guerroua kamal
21 janvier 2009 13:13
BONJOUR Il m’a été donné de constater que des amalgames atroces subsistent encore en ce qui concerne la question épineuse de l’émigration-immigration,cela saute aux yeux au regard de l’un des commentaires des internautes qui dirait sur un ton intellectualiste que ,pour s’intégrer,les migrants de l’Europe de l’est ont troqué leur nom d’origine afin de se parer de nouveaux oripeaux de la citoyenneté française,les chinois ont fait de meme ,seuls les maghrébins restent, à ses yeux en retard dans ce domaine.Je crois ,avec tous mes égards pour cet internaute que ,ce qu’il raconte est complètement absurde ,et en dehors de toute logique cartésienne,certes c’est pragmatique mais c’est contre l’éthique humaniste dont l’occident se prétend le dépositaire. Construire une société solide et transindividuelle ne se conçoit que sur la base de l’égalité des chances et l’universalité de la compétence,à cet égard,je remercie M Chitour ,qui a touché du doigt un problème crucial ,celui de l’intégration,car une société qui se proclame laique,aconfessionnelle et post-moderne ne devrait pas dans la logique des choses stigmatiser un nom sur un critère religieux ,c’est une contradiction fatale pour la république,je dirai plus ,c’est de l’hypocrisie pure et simple,si cétait en Espagne,on fermerait les yeux car les rois sont catholiques et de ce fait , le pouvoir est proche de la religion etc mais la France c’est une aure paire de manche . A bon entendeur.
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guerroua kamal
21 janvier 2009 13:20
BONJOUR Il m’a été donné de constater que des amalgames atroces subsistent encore en ce qui concerne la question épineuse de l’émigration-immigration,cela saute aux yeux au regard de l’un des commentaires des internautes qui dirait sur un ton intellectualiste que ,pour s’intégrer,les migrants de l’Europe de l’est ont troqué leur nom d’origine afin de se parer de nouveaux oripeaux de la citoyenneté française,les chinois ont fait de meme ,seuls les maghrébins restent, à ses yeux en retard dans ce domaine.Je crois ,avec tous mes égards pour cet internaute que ,ce qu’il raconte est complètement absurde ,et en dehors de toute logique cartésienne,certes c’est pragmatique mais c’est contre l’éthique humaniste dont l’occident se prétend le dépositaire. Construire une société solide et transindividuelle ne se conçoit que sur la base de l’égalité des chances et l’universalité de la compétence,à cet égard,je remercie M Chitour ,qui a touché du doigt un problème crucial ,celui de l’intégration,car une société qui se proclame laique,aconfessionnelle et post-moderne ne devrait pas dans la logique des choses stigmatiser un nom sur un critère religieux ,c’est une contradiction fatale pour la république,je dirai plus ,c’est de l’hypocrisie pure et simple,si cétait en Espagne,on fermerait les yeux car les rois sont catholiques et de ce fait , le pouvoir est proche de la religion etc mais la France c’est une aure paire de manche . A bon entendeur.
