Théories du complot, conspirationnisme, fanatisme, révisionnisme, une chaîne sans fin ?
Les théories complotistes ne sont pas une nouveauté, mais ces théories on pu prendre de l'ampleur et se developper au cours des siècles grâce au développememt des moyens d'informations.
Ces théories font florès de nos jours grâce au WEB. le combat pour la raison, les sciences, semblent se fracasser sur les murs érigés par les constructions complotistes.
Bien sur qu'il faut se garder de dire qu'il n'y a de complot nulle part, de là à croire qu'il y aurait des complots partout. Il faut reconnaître aussi la responsabilité des médias traditionnels dans la diffusion de fausses nouvelles. Les armes chimiques de l'Irak, le nuage de Tchernobyl, les fréquents attentats au couteau systématiquement attibués à des "déséquilibrés".
Alors un tiers des gens interrogés pensent à leur compromission, et mettent en cause leurs informations, comment s'en étonner ?
Le droit au doute est absolu, mais les recherches pour lever ce doute ne doivent pas se heurter au refus de toute vérité, surtout dans les pays démocratiques, où il n'y a pas de barrière infranchissable à la recherche de la vérité.
Mais comme dans le révisionnisme où le négationnisme, on aboutit dans le complotisme à des négations de vérités indubitables, et on on se perd dans les fantasmes les plus extravagants.
Phénomène inquiétant on va le voir, car il touche particulièrement les jeunes de 18 à 24 ans, que l'on a pu interroger.
Pourquoi les jeunes, parce que c'est la cible la plus facile à atteindre, leur esprit critique n'a pas encore été formé.
Les exemples sont légion, et certains pourraient sembler comiques, et prêter à rire si ils n'indiquaient pas une dérive de la raison et du jugement au profit d'idéologies qui sont la négation absolue de tout raisonnement, de toute étude sérieuse, et de toute vérité.
Regardons une partie des résultats de cette passionnante et récente étude de l'Ifop pour la fondation Jean-Jaurès et le site Conspiracy Watch.
95 pages de questionnaires, un travail de titan.
http://www.ifop.fr/?option=com_publication&type=poll&id=3942
On va vite passer sur l'implication de la CIA dans l'assassinat de J.F. KENNEDY thèse qui rallie 54% des personnes interrogées. Où est la vérité ?
les sujets traités par cette étude sont très divers
Il est possible que la Terre soit plate
et non pas ronde comme on nous le dit depuis l’école.
9%
18% des 18 à 34 ans
Dieu a créé l’homme et la Terre il y a moins de 10 000 ans
18% de l'ensemble de la population consultée.
31% des 18 à 24 ans
Les Américains ne sont jamais allés sur la lune
et la NASA a fabriqué des fausses preuves et de fausses images de l’atterrissage de la mission Apollo sur la lune
16%
27% des 24 à 35 ans
Les États-Unis ont développé une puissante arme secrète capable de provoquer
des tempêtes, des cyclones, des séismes et des tsunamis en n’importe quel endroit du monde
17% y croient
33% des 18 à 24 ans
Certaines traînées blanches créées par le passage des avions dans le ciel sont composées de produits chimiques délibérément répandus pour des raisons tenues secrètes.
20% de l'ensemble de la population en est persuadée
34% des jeunes de 18 à 24 ans
Là on pourrait rire ou sourire, sauf si on pense au classement de la France dernière dans les résultats scolaires en Europe.
Mais on arrive ensuite dans du complotisme d'une autre ampleur et qui a d'autres conséquences.
l’industrie pharmaceutique
Le ministère de la santé est de mèche pour cacher au grand public la réalité sur la nocivité des vaccins
55% le croient
Le virus du sida
a été créé en laboratoire et testé sur la population africaine
avant de se répandre à travers le monde
32% le croient
40% des moins de 25ans
Les groupes terroristes djihadistes comme Al-Qaïda ou Daech
sont en réalité manipulés par les services secrets occidentaux
31% le pensent
40% des moins de 34 ans
le « Nouvel Ordre Mondial »
Il existe un projet secret et consistant à mettre en place une dictature oligarchique planétaire
24%
31% des 24 à 35 ans
le 11-septembre
Le jugement sur le niveau de compromission du gouvernement américain
Au sein du gouvernement américain, certains étaient informés des attentats mais ils ont délibérément laissé faire pour ensuite
justifier une intervention militaire en Afghanistan et en Irak
29% presque un tiers des Français interrogés.
Des membres de l’administration et du gouvernement américain ont planifié et orchestré activement les attentats du 11septembre
10% en sont persuadés.
Le jugement sur la gravité et la réalité du génocide des juifs
C’est un drame parmi d’autres de cette guerre qui a fait beaucoup de victimes.
24%
On a exagéré, il n'y a pas eu autant de morts que l'on a dit
2% des jeunes
C’est une invention, tout cela n’a jamais existé
1% des jeunes de 18 à 24 ans
Quand on recoupe les résultats.
21 % des Français ne croient à aucune théorie complotistes, les autres croient à une ou plusieurs théories, 13% cumulent et croient à
plus de 7 théories complotistes. Il y a des addictions au complotisme.
Cette grande enquête menée par l'Ifop révèle aussi des singularités intéressantes.
On a classés les résultats suivant les origines partisanes et on constate,
que Les électeurs de Mélenchon et de Marine le Pen sont les plus sujets au complotisme.
Autre particularité, Les 18 - 34 ans sont les plus attirés par ces théorie complotistes, ils sont ciblés, parce que plus réceptifs car moins avertis, nous l'avons vu.
Sur toutes théories du complot qui ont été testées, les 18-24 ans affichent souvent près de 10 points d’adhésion de plus que toutes les autres catégories d’âge.
C'est là ou est le danger, car ces théorie complotistes peuvent avoir des effets Pervers, elles ne sont pas une position amusante ou seulement contestataire, elle peuvent conduire au négationnisme. On l'a vu avec la Shoah, on l'a vu aussi avec le génocide de la minorité tutsie au Rwanda en 1994.
Le complotisme sert les dictatures à asseoir leur pouvoir, en fomentant toutes sortes de complots. On invente une cause, on l'agite pour mobiliser autour du tyran, et lui permettre de se maintenait au pouvoir.
La propagande des groupes extrémistes comme Daech fait constamment appel au complotisme pour justifier leur violence. Comment attirer, convaincre une jeunesse à l'écoute de ces sites, la méthode est simple ,en inventant des complots qui vont les mobiliser et les radicaliser.
En France En matière de terrorisme, lors des attentats de
Charlie Hebdo et le magasin Hyper Cacher en janvier 2015,
Hypercacher en janvier 2015, avec laquelle des opinions suivantes
êtes-vous le plus d’accord ?
Il est certain que ces attentats ont été planifiés et réalisés par des
terroristes islamistes ..........................................................................
78%
• Des zones d’ombre subsistent et ce n’est pas vraiment certain que
ces attentats ont été planifiés et réalisés uniquement par des
terroristes islamistes ..........................................................................
19 %
• Il s’agit d’une manipulation dans laquelle des services secrets ont
joué un rôle déterminant ...................................................................
3%
Inquiétant non ?
Les théories du complot dans leur majorité manipulent l'histoire et les événements et veulent saper les démocraties.
Macron lui même a fait part de son inquiétude lors de ses voeux, devant la multiplication des "fausses nouvelles ".
Alors que faire contre cette montée des complotismes. La répression ? Le contrôle d'internet.
Je pense que ce serait une erreur, les complotistes parleraient d'un nouveau complot, et de mesures liberticides.
Je pense que le projet doit être multidisciplinaire.
On a laissé faire par laxisme, ne pas paraître directif devant notre jeunesse.
Des émissions qui auraient pour but d’apprendre l'usage des réseaux sociaux, et la distance qu'il faut prendre quelquefois avec l'information, n’ont pas été mises en place.
L'école aussi aurait pu avoir avoir un rôle à jouer dans l'approche globale d'internet, et dans la manière de décoder les informations.
Mais cherche-t-on à l'école à développer l'esprit critique ?
L 'école a dispensé des cours d'éducation aux médias, mais énorme erreur, ils se sont bornés à leur expliquer d'accepter leur vérité comme parole d'évangile, alors le résultat est le rejet et on les comprend, quand on entend le discours univoque de nos médias.
On n'a pas fait appel à l'intelligence dans le sens premier latin du terme ''Intellligere'' comprendre par l'analyse et la comparaison, développer l'esprit critique et les former à l'absolue necessité de recouper des sources d'information. Et aussi leur apprendre la lucidité, et dans des domaines de compétences qui les dépassent avoir l'humilité de ne pas jouer les sachants sur tous les sujets et s'en tenir aux informations les plus crédibles.
Je pense que le souci de l'école est plutôt de résister au refus d'étudier certaines matières, certains auteurs ou certains faits historiques.
Comment parler d'esprit critique quand on n'accepte par idéologie fanatisme ou bêtise à n'étudier que ce qui vous parait aller dans votre sens.
On tombe là dans le complotisme anti esprit critique. Tout ce qui va à l'encontre de vos idées est pernicieux. Certains jeunes cumulent le handicap de 7 théories de complots ou plus qu'il alimentent simultanément.
Car le complotiste avéré ne lit que ce qu'il veut lire, n'écoute que ce qu'il consent à écouter.
519 réactions
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moderatus
28 janvier 2018 16:52
@Ben Schott
N’accusez pas les autres de votre carence, ne pas acvoir étudié le sujet.
Analyse d’un professeur de sociologieGérald Bronner
« Le développement du désir de se documenter et de s’informer de la manière la plus large et la plus rigoureuse possible est sans doute la réponse de long terme la plus efficace. C’est aussi la voie la plus difficile : le complotisme séduit une partie de nos jeunes précisément parce qu’il permet de se dispenser de ce travail patient du rassemblement de l’information et du choix de l’interprétation la plus honnête. La méthodologie de l’histoire-géographie, bien expliquée et bien pratiquée, est un puissant remède. Il en est de même de la connaissance historique et géographique du monde contemporain, avec cette limite : le complotisme est une contre-culture par rapport à la culture scolaire, portée par la fronde adolescente. On est donc là encore dans la réponse de long terme, mais il importe que le professeur soit capable de poser le réel. Il doit démontrer en permanence que lui-même construit un savoir historique et géographique à partir d’informations fiables et vérifiées, et qu’il aide ses élèves à faire de même. »
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Ben Schott
28 janvier 2018 17:01
@moderatus
Vous avez un certain culot. J’en sais plus que vous et Gérald Bronner réunis sur le 11-Septembre.Le bla-bla de ce sociologue de seconde zone, que vous reprenez sans précaution, par paresse intellectuelle sans doute, est partie intégrante de l’offensive actuelle du pouvoir aux abois. Réveillez-vous. -
moderatus
28 janvier 2018 17:12
@berry
Il faudrait peu têtre se tourner vers le danger actuel du complotisme employé par les terroristes et djihadistes de tous poils pour enfumer et radicaliser la jeunesse .
Que certains croient encore que la terre est plate, on s’en fout , aucune conséquence, mais qu’on radicalise la jeunesse est d’un autre intérêt.Les complotistes , eux affirment sans fournir de preuves, ils savent, c’est tout , pas besoin de preuves,
Leur cible,
les jeunes surtout, on est arrivé à les persuader à hauteurde 25% que les attentats contre Charlie Hebdo étaient des mises en scène.
Leur inaptitude à gérer tous ces flux d’informations complotistes en fait des cibles faciles et des victimes de la radicalisation.
La radicalisation qui conduit au Djihad se nourrit de
communautarisme
identitarisme
victimisation
antisémitisme
légitimité de la défense devant l’agression Islamophobe.
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Ben Schott
28 janvier 2018 17:19
@moderatus
Bon sang, mais vous ne comprenez rien à rien !Trouvez-moi un seul site « terroriste » ou « djihadiste » qui « radicaliserait » la jeunesse, pour rire !Vous vous enfoncez... -
Clouz0
28 janvier 2018 17:39
@moderatus
« Il faudrait peu têtre se tourner vers le danger actuel du complotisme employé par les terroristes et djihadistes de tous poils pour enfumer et radicaliser la jeunesse .
Que certains croient encore que la terre est plate, on s’en fout , aucune conséquence, mais qu’on radicalise la jeunesse est d’un autre intérêt. »Parfaitement d’accord avec vous.Mais,Ce qui nous différencie, c’est que moi et d’autres, nous avons vécu ce genre de joutes de commentaires sur le 11/09, par centaines, pendant des années, avec des articles atteignant 1200 à 1500 commentaires et à 99/100 orientés côté complotistes.ReOpen a toujours eu bar ouvert sur Agogos.Aucun argument logique n’est jamais parvenu à ébranler les convictions que ces paranos se sont enfoncés dans le crâne.Et vous ne parviendrez à rien de plus vous non plus, soyez en certain.D’où ma colère contre ce site qui a beaucoup oeuvré pour favoriser les thèses complotistes.Et d’où ma mise en garde à votre endroit pour soutenir que le simple fait d’accepter de publier EN TANT QU’AUTEUR, ici, équivaut à jouer les faire-valoir de toutes les théories du complot, qui sont ici chez elles.Je vous l’ai dit, je vous le redis, faites en ce que vous voulez, tirez-en les conclusions qui vous semblent logiques.Si être l’idiot utile des complotistes vous convient, tant pis pour vous. -
moderatus
28 janvier 2018 17:43
@Ben Schott
J’en sais plus que vous et Gérald Bronner réunis sur le 11-Septembre.
le probléme de certains complotistes c’est qu’ils se targuent de tout savoir sans jamais avoir rien étudié.
Entrez dans le dur, donnez nous votre avis sur l"emploi du complotisme en ce moment par les terroristes et djihadistes qui radicalisent notre jeunesse,
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Ben Schott
28 janvier 2018 17:51
@Clouz0
« D’où ma colère contre ce site »Oh, le petit bout de chou qui est très colère !...« Aucun argument logique n’est jamais parvenu à ébranler les convictions que ces paranos se sont enfoncés dans le crâne. »On vous retourne le compliment.Et au nom de moderatus, merci pour les conseils avisés. Ciao. -
Ben Schott
28 janvier 2018 17:55
@moderatus
« le probléme de certains complotistes c’est qu’ils se targuent de tout savoir sans jamais avoir rien étudié. »Vous voulez jouer ? Chiche ?« Entrez dans le dur, donnez nous votre avis sur l"emploi du complotisme en ce moment par les terroristes et djihadistes qui radicalisent notre jeunesse, »Je vous le répète pour la troisième fois, citez-moi un seul site djihadiste qui radicaliserait 25% de notre jeunesse, ça ne devrait pas être compliqué pour quelqu’un qui prétend connaître le dossier. -
moderatus
28 janvier 2018 18:02
@Ben Schott
Calmez vous , vous êtes entré dans la phase négatrionnistes.
je vous donne le lien gouvernemental de déradicalisation sur internet, çà peut servir
http://www.jeunes.gouv.fr/actualites/agenda/article/internet-et-radicalisation
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moderatus
28 janvier 2018 18:09
@Ben Schott
pour votre information, mais j’ai l’impression que vous prenez vos interlocuteurs et les lecteur d’Agoravox pour des imbéciles.
http://www.cnews.fr/france/video/terrorisme-la-radicalisation-par-internet-172892
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moderatus
28 janvier 2018 18:22
@Clouz0
Ce qui nous différencie, c’est que moi et d’autres, nous avons vécu ce genre de joutes de commentaires sur le 11/09, par centaines.
J’ai comme vous vécu cette époque pleinement mais je n’étais pas sur Agoravox, ou le complotisme dans les deux sens devait être à son paroxysme ;
mais si, il est bon de se rappeler les complotisme à travers les âges et certaines absurdités, pour moi l’intérêt est son emploi actuel dans la radicalisation et le djihadisme.
c’est là qu’est le danger majeur. -
foufouille
28 janvier 2018 18:29
@moderatus
le danger est que la ploutocratie se fasse couper la tête comme en 1789.
sinon, elle ne ferait rien. -
moderatus
28 janvier 2018 18:32
@Ben Schott
il n’existe pas de sites qui pousse à la radicalisation. ?
le jeune assassin qui a égorgé le prêtre en visitait et en diffusait .
ne donnez pas l’impression que vous êtes un demeuré , ce n’est pas le cas je peux vous envoyer 50 liens , je vous en ai envoyé deux, mais vous jouez les innocents.
En faisant un tel deni vous sombrez dans le ridicule, et dans l’attitude du complotiste de base.
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capobianco
28 janvier 2018 18:43
@moderatus
seuls vos experts et le figaro ont donc raison ? Vous ne comprenez vraiment rien, c’est justement le doute qui m’a fait rechercher des infos autres que les officielles, chose qui ne vous a jamais effleuré vous bien sûr. C’est vous le « pétri de certitude » qui n’avez comme argumentation que le mépris et ...le figaro. Votre psy et ses « jeunes gens angoissés », encore un qui devrait aller voir un de ses confrères à lire sa prose confuse à dessin.Comme à votre habitude vous vous montrez méprisant, imbu de vous même Vous n’avez d’argumentation que de traiter ceux qui ne gobent pas votre propagande de complotistes. ou de débile donc . Pitoyable attitude du propagandiste type....
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moderatus
28 janvier 2018 18:49
@capobianco
la seule différence imortante entre vous et moi est que je respecte mes interlocuteurs, et ne suis pas comme vous dans l’attaque ad personam permanente.
il faut vous contôler capobianco, et tolèrer que l’on ne pense pas comme vous.
Quand je parle de complotisme dijihadiste et islamiste qui radicalise notre jeunesse je suis dans le faux ?
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Clouz0
28 janvier 2018 19:01
@moderatus
Dès 2008 il m’est apparu évident que ces croyances absurdes ne pourraient que faire de gros dégâts, sur la jeunesse particulièrement, et qu’Internet favoriserait grandement la progression de ces thèses.Meyssan vendait déjà ses bouquins par milliers dans tous les pays arabes. Les protocoles ... se vendaient là aussi comme des petits-pains. Et ici Soral et Dieudonné faisaient rapidement leur trou (antisionisme matiné de complotisme, la recette magique), la TV Libre de John Paul Lepers avec Hicham Hamza (Panamza) aux manettes donnait un coup de main, Karl Zéro et quelques autres se croyaient très malins à se poser des questions.Cela avait démarré comme un jeu où les complotistes refaisaient l’enquête, tiraient dans tous les sens. Ce n’était pas très crédible et pourtant c’était déjà le terreau de croyances absurdes et potentiellement dangereuses.Sur Avox, passé l’instant de surprise où l’on s’est dit que l’on rêvait, que les gens ne pouvaient pas être si cons pour adhérer à ces idioties, on a constaté la montée en puissance de ce « courant de pensée ». Le noyautage du site par quelques dizaines de truffeurs est allé à toute allure.Revelli a soutenu en n’empêchant rien, et sans doute aussi par adhésion personnelle aux théories complotistes. Il était tellement content que son bébé fasse le buzz, qu’il attire n’importe qui pour faire du nombre, du clic.Voilà comment, sous couvert d’information alternative, qui aurait pu être tirée vers la qualité et vers la réflexion intelligente, ce site s’est laissé dériver vers le ridicule, l’absurde et est devenu un repère de barjots.Voilà où vous publiez. -
files_walQer
28 janvier 2018 19:07
@moderatus
"Les complotistes , eux affirment sans fournir de preuves, ils savent, c’est tout , pas besoin de preuves,«
Vous plaisantez ?
Les vidéos de l’effondrement sont déjà une preuve de la démolition contrôlée (vitesse et symétrie).
Et il y en a beaucoup, beaucoup, beaucoup d’autres.Ceux que vous appelez les complotistes ne sont pas des croyants, ce qu’ils ont à dire est avant tout basé sur les faits que vous refusez de voir.
Vous êtes lobotomisés.
»Nul n’est plus esclave que celui qui se croit libre sans l’être« Goethe.
»Seul les plus petits secrets ont besoin d’être protégés, Les plus gros sont gardés par l’incrédulité publique.« Marshall McLuhan.
»Mouton, mouton,
Soumis, docile et sans rébellion,
Béé, béé, je suivrai
Tout ce qui vous plaît me plaît." Alain Souchon. -
moderatus
28 janvier 2018 19:26
@Clouz0
Bonsoir,
Dès 2008 il m’est apparu évident que ces croyances absurdes ne pourraient que faire de gros dégâts, sur la jeunesse particulièrement, et qu’Internet favoriserait grandement la progression de ces thèses.
Meyssan vendait déjà ses bouquins par milliers dans tous les pays arabes. Les protocoles ... se vendaient là aussi comme des petits-pains. Et ici Soral et Dieudonné faisaient rapidement leur trou (antisionisme matiné de complotisme, la recette magique), la TV Libre de John Paul Lepers avec Hicham Hamza (Panamza) aux manettes donnait un coup de main, Karl Zéro et quelques autres se croyaient très malins à se poser des questions.
Cela avait démarré comme un jeu où les complotistes refaisaient l’enquête, tiraient dans tous les sens. Ce n’était pas très crédible et pourtant c’était déjà le terreau de croyances absurdes et potentiellement dangereuses. Sur Avox, passé l’instant de surprise où l’on s’est dit que l’on rêvait, que les gens ne pouvaient pas être si cons pour adhérer à ces idioties, on a constaté la montée en puissance de ce « courant de pensée ». Le noyautage du site par quelques dizaines
merci, pour tous les éclairages que vous apportez, grâce à vous on est dans le vrai et le dur .
je ne pensais pas que Meyssian avait fait de tels dégâts sur Agoravox,et que la meute complotiste était à l’époque aussi nombreuse.
Mais je vois la réaction de certains aujourd’hui, ils n"acceptent pas que l’on critique les thèses complotistes dont certaines sont très contestables et d’autres absurdes et d’autres justifiées bien sur.
Je pense que le noyautage dont vous parlez existe toujours. Mais avançons quand même. -
pipiou
28 janvier 2018 19:35
@files_walQer
« Les vidéos de l’effondrement sont déjà une preuve de la démolition contrôlée »Ben non, une VRAIE preuve ce serait des restes de dispositifs de mise-à-feu, des traces de la mise en place de la DC, et tout ça il n’y en a pas, ni en video, ni en CD, ni sur papier.
Nibe, Nada, Rien.
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pipiou
28 janvier 2018 19:37
@Clouz0
Merci, ce rappel historique sur le mouvement conspi est intéressant.
Le problème c’est que ces délires déteignent sur la jeune génération. -
berry
28 janvier 2018 19:49
@moderatus
"Les complotistes , eux affirment sans fournir de preuves, ils savent, c’est tout , pas besoin de preuves"
C’est plutôt votre extrait du Figaro qui se contente d’affirmer sans preuves.Des preuves, nous en avons, encore faudrait-il que vous lisiez les articles et les liens laissés par vos contradicteurs...
Rien que sur ce fil de discussion, Files Walqer, Cabobianco et moi-même vous avons fourni une masse de preuves, de témoignages et de mises en perspective historique largement suffisants pour remettre en cause la version officielle du 11 septembre.
Il y a de quoi vous occuper une journée entière avec des documents de qualité, sans compter les autres articles d’Agoravox, de Reopen 911, de Voltairenet, etc...Si vous persistez à ne pas les voir et à ne pas les prendre en considération, vous confirmerez aux lecteurs d’Agoravox que vous êtes un propagandiste.
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moderatus
28 janvier 2018 20:08
@files_walQer
laissons « tomber les tours » on n’avancerapas , chacun restera sur ses positions.
on en a trop parlé, l’important aujourd’hui est le complotisme, arme létale des terroristes et islamistes, c’est un véritable danger actuel car ils radicalisent notre jeunesse et mettent notre société en danger.
c’est le vecteur complotiste le plus important.
Titre « le complotisme les alibis de la terreur »
Là le complot se développe en France à travers l’Islamisme radical qui fait tant de dégats.
Complotisme sur un terrorisme fabriqué, qui serait téléguidé par la CIA etl
le MOSSAD.
Une carte d’identité oubliée parvun terroriste, le rétroviseur d’une des voitures des frères Kousachi qui n’est pas de la bonne couleur, un policier tué qui ne saigne pas, tous est employé pour faire douter, disqualifier les thèses officilelles.
Des vidéos complotistes sont montés dès les lendemain des attentats contre Charlie Hebdo et l’épicerie casher, en janvier2015.
Elles circulent librement, des prédicateurs se suivent affirlmant que ces attentats fabriqués portent la marque STC
« Sionistes Traitres Iraniens et et croisés »Dans l’affaire Merah, cet agent des services secrets Français a été tué afin qu ’il ne parle pas.
Un religieux a même dans une vidéo nié la mort des enfants juifs tués par Merahet affirmé que les cerceuils étaient vides.
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berry
28 janvier 2018 20:15
@Antoine
C’est le cas pour l’acier en fusion qui dégoulinait des décombres à une température d’au moins 2 861 °C, jusqu’à 5 semaines après le 11 septembre, alors que les feux d’hydrocarbure des avions n’ont jamais dépassé quelques centaines de degrés.
Une impossibilité physique absolue, parmi beaucoup d’autres.
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Clouz0
28 janvier 2018 20:25
@moderatus
Un rappel, pour ceux qui ne connaitraient pas.Cela date de 2012. -
berry
28 janvier 2018 20:36
@Antoine
Autre impossibilité physique, la pulvérisation des 325 000 m3 de béton qui composaient les bâtiments.« Chaque plancher en béton s’est désintégré en minuscules particules avant même de heurter le sol.
Un bloc de béton lâché d’une hauteur de 415 mètres se brisera en plusieurs petits morceaux, mais ne serait en aucun cas réduit en particules microscopiques.
Afin de pulvériser le béton en poudre, des explosifs doivent être utilisés.
L’énergie nécessaire pour pulvériser une telle quantité de béton et pour provoquer cette prodigieuse expansion des nuages de poussière est équivalente à 100 fois l’énergie qui aurait pu être produite par l’énergie potentielle gravitationnelle de chaque tour »
Victor Thorn, le procès du 11 septembre. -
pemile
28 janvier 2018 20:40
@Antoine « Il suffit de vérifier que les lois de la physique sont respectées. Or elles ne le sont pas. »
Sauf que pour les impacts des avions sur les twin towers vous semblez avoir quelques carences en physique !
Et comme la plupart de ceux qui nient les impacts d’avions, vous semblez aussi obsédé par Israel
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pipiou
28 janvier 2018 20:57
@Antoine
Les lois de la physique sont respectées, sauf par certains qui ne les connaissent pas ou en inventent de nouvelles.
Et d’ailleurs il aurait été ridicule que comploteurs pensent à réaliser une escroquerie aussi visible.Réfléchissez avant de raconter n’importe quoi.
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berry
28 janvier 2018 21:54
@pemile
https://www.youtube.com/watch?v=rSgjJ6Aktyw
Je trouve également que cette vidéo soulève plein de points intéressants, Antoine et Files Walqer ont raison de s’y intéresser.
Un nez d’avion de quelques kilos en matériaux composites ne sert qu’à protéger le radar de l’avion et à assurer l’aérodynamique. Il est fréquemment abimé par des canards ou des oies, il ne peut pas traverser le béton et l’acier du WTC et ressortir comme si de rien n’était. Le commentateur de CNN s’en étonne d’ailleurs.
Les éléments les plus légers et fragiles de l’avion comme la cabine et le bout des ailes et des empennages ne pouvaient pas pénétrer dans les poutrelles d’acier et le béton comme dans du beurre. Ils auraient du rebondir.
Ou encore cette histoire des « artistes » qui occupent tout un étage du WTC pendant des mois pour une performance bidon, c’est vraiment se moquer du monde. -
files_walQer
28 janvier 2018 22:05
@pipiou
« Ben non, une VRAIE preuve ce serait des restes de dispositifs de mise-à-feu, des traces de la mise en place de la DC »
Eh bien si, un immeuble quel qu’il soit qui tombe symétriquement à une vitesse proche de la chute libre, c’est une preuve de démolition.
Sinon, de grosses quantités d’acier en fusion (*) pendant 10 semaines dans les ruines des deux tours et des traces de nano-thermite trouvées par le scientifique Niels Harrit dans les poussières, ça vous va comme preuve supplémentaire ?
Quant aux preuves de la mise en place il y plusieurs événements qui vont dans ce sens.
Mais dites moi ? S’il est compliqué d’expliquer la mise en place de la démolition, alors que l’effondrement en a toutes les caractéristiques et qu’en plus il y a de l’acier en fusion pendant 10 semaines dans les ruines, vous en concluez que la tour à du tomber sur ses bases à cause d’un incendie, alors que ce n’est jamais arrivé bien que pas mal de tours ait brulées comme des torches pendant des heures ?
Vous feriez un bien piètre enquêteur.(*) Les infos en ont très largement parlé à l’époque à une époque ou la chape de plomb n’était pas encore complètement tombé. Par contre ils ne cherchaient pas trop l’explication.
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files_walQer
28 janvier 2018 22:19
@files_walQer
Pour la mise en place, en écrivant le précédent texte j’avais souvenir de témoins qui parlaient de longues coupures d’éléctricité, mais il y a surtout ces israéliens prétendument artistes venu officiellement installer un balcon temporaire à une fenêtre, qui en fait ont installés des fusibles spéciaux utilisés en démolition (BB 18). Les références sont écrites sur les cartons à 0.35 s de la vidéo ci-dessous :
https://www.youtube.com/watch?v=YB9nrCFPIQw
https://kendoc911.wordpress.com/israeli-connections-to-911/israeli-art-students/
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pipiou
28 janvier 2018 22:24
@files_walQer
Si ça vous amuse d’appeler n’importe quoi « preuve ».
Tout ça parce que aucune de trace de DC : Nibe, quedalle...Et une DC sans explosifs ça n’existe que dans Star Trek, bref, vous vous faites des films.
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files_walQer
28 janvier 2018 22:32
@pipiou
La nano-thermite est une poudre faisant instantanément fondre l’acier. Et il y a eu de l’acier en fusion 10 semaines dans les ruines. C’est un fait avéré.
Les croyants, ce ne sont pas les conspis, mais les moutons qui croiront toujours à la version officielle.Il n’est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Heureusement beaucoup de gens pas encore correctement informés on l’esprit plus ouvert que le vôtre.
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pemile
28 janvier 2018 22:43
@Antoine « mais la réalité physique fait que l’avion doit se disloquer dans sa plus grande partie à l’extérieur des tours »
Ben non ! Trouvez moi un seul expert de la physique des chocs à haute vitesse qui prétend cela plutôt que de vous laisser berner par les videos de Ace Baker ? -
pemile
28 janvier 2018 22:53
@pipiou « Et une DC sans explosifs ça n’existe que dans Star Trek »
Non, il y a des DC par vérinage
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files_walQer
28 janvier 2018 23:00
@pemile
« Non, il y a des DC par vérinage »
Oui, mais c’est lent, ce n’est possible que sur les immeubles en béton et ça laisse un empilement d’étage assez conséquent.
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berry
28 janvier 2018 23:02
@pemile
C’est ce qui s’était passé avec l’avion qui avait percuté l’Empire State Building en 1945.
"Certains débris de l’accident sont tombés dans les rues, sur les piétons qui couraient pour se mettre à couvert, mais la plupart sont tombés sur les revers des bâtiments au cinquième étage. Pourtant, une grande partie de l’épave est demeurée coincée dans le bâtiment. Après que les flammes ont été éteintes et le reste des victimes enlevées, le reste de l’épave a été retirée du bâtiment."
http://planes.pro-forum.fr/t10-b25-histoire-le-b25-qui-s-est-ecrase-dans-l-empire-state-buildingOn parle d’avions, pas d’une météorite qui filerait à 100 000 km/heure.
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files_walQer
28 janvier 2018 23:06
@pemile
Et les vortex, présents à l’extrémité des ailes de chaque avion en vol, qui ne s’inscrivent pas dans la fumée de l’explosion, vous expliquez cela comment ?
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pemile
28 janvier 2018 23:18
@files_walQer « Oui, mais c’est lent, ce n’est possible que sur les immeubles en béton et ça laisse un empilement d’étage assez conséquent. »
Exact, mais cela existe hors de Star Trek.
Quand à vos autres contradictions, c’est hors sujet par rapport à l’article et cela a déjà été analysé dans les fils dédiés ou sur le site de reopen.
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pipiou
29 janvier 2018 00:02
@pemile
Oui, et à la lime à ongle aussi : ce sont les meilleures les DCs, ça fait juste un peu de poussières.
Mais comme il faut 2 ans pour limer une poutrelle metallique on finit par vous voir -
Ouam
29 janvier 2018 00:58
@Antoine
"Vous les avez vu en direct à la télé, parce que sur place, il est absolument impossible que quiconque ait pu voir un évènement qui ne peut pas se produire, à savoir l’absorption sans résistance, de l’avion par la tour.Vous avez donc vu un leurre, comme quand madame météo présente la carte de France, en direct, donc."
je ne l’avais pas vu celle la...
Elle confirme brillamment en tout cas les chiffres qu’a recopié modératus et qui en heutent tant.
Juste une question au pif antoine....
Et le deuxieme avion u en direct par des centaines ou des millers de new yprkais e direct....
c’est une manipulation de masse des cerveauxs des n yorkais
vous l’expliquez comment ceci vous ?enfin, perso ca ne me rassure pas .....
-
Ouam
29 janvier 2018 01:03
@files_walQer
il faudraui vraiment que vous vous documentiez sur les températures des incendies en millieu confiné, p ex les relevés de temp dans l’incendie du tunnel mont blanc.
ou recemment le pétroloer en fleu dans l’océan indien, ou sur l’océan ca brule encore...
c’est illogique.... lorsque vous balancez qq litres de gaz oil sur l’ocean essayez de l’enflammer pôur rire....
ben pourtant .....regardez les videos....enfin ceci confiirme que moderatus est dans le vrai avec son article...
500 réactions ou +j’ai bien fait d’attendre et de me murer dans le silence avant d’intervenir.
-
Ben Schott
29 janvier 2018 05:13
@moderatus
« ne donnez pas l’impression que vous êtes un demeuré , ce n’est pas le cas je peux vous envoyer 50 liens , je vous en ai envoyé deux, mais vous jouez les innocents. »Vous m’avez envoyé un lien sur un site du Ministère de l’Éducation nationale et un autre sur un article de C8, qui ne répondent ni l’un, ni l’autre à la question pourtant précise que je vous ai posée ! Vous ne m’avez pas donné un seul site « djihadiste » pour la bonne raison que, s’il en existe bel et bien, ils ne sont pas d’un accès facile. Mais surtout vous croyez, ou voudriez nous faire croire, qu’ils « radicalisent notre jeunesse » ! Avec comme preuve l’exemple du « jeune assassin qui a égorgé le prêtre » ! Je crois que c’est bien vous qui prenez vos interlocuteurs et les lecteur d’Agoravox pour des imbéciles.« Calmez vous , vous êtes entré dans la phase négationniste. »Votre rayon paralysant ne marche pas sur moi, essayez autre chose. -
Ben Schott
29 janvier 2018 05:33
@Clouz0
« et quelques autres se croyaient très malins à se poser des questions. »Ah oui, bien sûr, se poser des questions, c’est pas très malin, en général !La « jeunesse » que vous évoquez, n’est pas d’un bloc. Il y a ceux qui sont lobotomisés par Hanouna, et ceux « qui se croient très malins à se poser des questions ».De deux choses l’une. Soit vous arrêtez de visiter ce « repère (repaire ?) de barjots » et votre tension ne s’en portera que mieux, soit vous montez d’un cran dans votre militantisme déjà vigoureux en demandant l’interdiction de ce site et vous aurez activement contribué à sauver la « démocratie », et mériterez bien la légion d’honneur. -
capobianco
29 janvier 2018 08:48
@moderatus
« je respecte mes interlocuteurs »Ah pourtant dès votre première intervention : « Tout est bidon sauf vos affirmations
c’est ainsi que fonctionnent les complotistes. mais devant la vérité du Christ, je m’incline. »
La deuxième : « Toujours hors sujet et dans la médisance cher Arcane Vous rendez vous compte de l’inutilité de vos interventions ? »
La troisième : « Hors Sujet »
Vous ne supportez pas d’être contredit et ne respectez personne et vos réponses montrent le mépris des autres, de ceux qui « osent » ne pas approuver vos propos. Et quelle suffisance !!!
-
capobianco
29 janvier 2018 08:57
@moderatus
Quel rapport entre le complotisme et les djihadistes ? Ces derniers font la guerre et de façon ouverte, où voyez vous du complotisme là dedans ? Vous mélangez tout à dessin et vos lectures montrent bien les limites de votre « théorie ». -
moderatus
29 janvier 2018 09:13
@Clouz0
merci pour votre lien, vous m’amenez des information que j’ignorais
documents précieux.A lire absolument
-
moderatus
29 janvier 2018 09:16
@berry
Arrêtons les uns et les autre de jouer les ingénieurs
l’enquête couvrait des sujets actuels plus importants car ils mettent en cause notre avenir
Silence complet sur cette partie de l’enquête
La manipulation immédiate des islamistes et terroristes ne soulève pas de questions alors qu’elle est d’un gravité extrême car son but est de radicaliser notre jeunesse. Mystère.
Le souci immédiat est là âs sur la terre plate ou les tours.
En France En matière de terrorisme, lors des attentats de
Charlie Hebdo et le magasin Hyper Cacher en janvier 2015,
Hypercacher en janvier 2015, avec laquelle des opinions suivantes
êtes-vous le plus d’accord ?
Il est certain que ces attentats ont été planifiés et réalisés par des
terroristes islamistes ...................................................................... ....
78%
• Des zones d’ombre subsistent et ce n’est pas vraiment certain que
ces attentats ont été planifiés et réalisés uniquement par des
terroristes islamistes ...................................................................... ....
19 %
• Il s’agit d’une manipulation dans laquelle des services secrets ont
joué un rôle déterminant ...................................................................
3%
-
moderatus
29 janvier 2018 09:20
@Ouam
Comme toi ,j’ai vu l’attaque en direct, maisl’idéologie a des raisons que la raison ne connait pas.
-
moderatus
29 janvier 2018 09:23
@files_walQer
Certains sont entrés en complotisme comme en religion, donc toute discussion est impossible.
-
moderatus
29 janvier 2018 09:25
@files_walQer
il y en a qui voyaient de nains partout
d’autres voient des juifs partout. -
moderatus
29 janvier 2018 09:40
@Ben Schott
Vous êtes entré en complotisme comme en religion.Impossible de dialoguer
l’idéologie a des raisons que la raison ne connait pas.Quand vous consentirez à avoir un échange cohérent , je vous répondrai.
Vous me faites perdre mon temps et perdez la votre à tourner en rond comme l’écureuil dans sa cage. -
moderatus
29 janvier 2018 09:46
@capobianco
toujours hors sujet,
les ’attaques ad personam et l’acharnement sont condamnés par la charte Agoravox, relisez la.de plus vous êtes toujours hors sujet.
je vais vous proposer un sujet qui fait parti de l’étude j’attends votre position.
La propagande des groupes extrémistes comme Daech fait constamment appel au complotisme pour justifier leur violence. Comment attirer une jeunesse à l’écoute de ces sites , en inventant des complots qui vont les mobiliser et les radicaliser.
En France En matière de terrorisme, lors des attentats de
Charlie Hebdo et le magasin Hyper Cacher en janvier 2015,
Hypercacher en janvier 2015, avec laquelle des opinions suivantes
êtes-vous le plus d’accord ?
Il est certain que ces attentats ont été planifiés et réalisés par des
terroristes islamistes ...................................................................... ....
78%
• Des zones d’ombre subsistent et ce n’est pas vraiment certain que
ces attentats ont été planifiés et réalisés uniquement par des
terroristes islamistes ...................................................................... ....
19 %
• Il s’agit d’une manipulation dans laquelle des services secrets ont
joué un rôle déterminant ...................................................................
3%
Inquiétant non ?
-
berry
29 janvier 2018 09:53
@Ouam
Vous avez vu une incrustation vidéo à la télé.
Ace Baker réussit à la reproduire facilement (à 1 heure et 1 minute), le résultat est identique aux vidéos présentées dans les médias :
https://www.youtube.com/watch?v=rSgjJ6Aktyw
Il est faux de dire que des milliers de new yorkais ont vu les avions, en fait il n’y a qu’une poignée de témoignages dans ce sens.
A l’inverse, toujours dans cette vidéo, vous avez des gens qui sont formels, ils regardaient les tours après la 1ère explosion et ils n’ont pas vu un deuxième avion arriver, ils ont simplement vu une explosion. -
moderatus
29 janvier 2018 10:04
@berry
le monde entier a vu le second avion percuter les tours, des milliers de témoins directs des centaines de films amateurs.
il y a quand même une limite au négationnisme, la on entre dans la pathologie .
-
Ben Schott
29 janvier 2018 10:08
@moderatus
« Vous êtes entré en complotisme comme en religion. »Plus on vous met en face de vos contradictions, moins vous argumentez, et plus vous faites dans l’inversion accusatoire. Votre papier et vos commentaires auront au moins permis de vous révéler, c’est déjà pas mal. -
moderatus
29 janvier 2018 10:14
@Ben Schott
je vous ai proposé des sujets de discussion, vous vous contentez d’imprécations
votre comportement est contraire à celui requis sur un site d’échanges de confontation d’idées, vous vous croyez dans une cour de récréation, à vous de faire en sorte d’être crédible.
-
Ben Schott
29 janvier 2018 10:22
@moderatus
De quels sujets de discussions parlez-vous ? Vous ne faites qu’affirmer vos croyances et dénoncer un fantasmatique « complotisme », en étant sourd à tout argument !Continuez à vous enfoncer... -
moderatus
29 janvier 2018 10:44
@Ben Schott
De quels sujets de discussions parlez-vous
Voila un sujet qui était dans l’enquête et sur lequel il serait intéressant de dialoguer c’est récent, précis sujet très grave sur la radicalisation de notre jeunesse.
Laissons tomber la terre plate et les tours. qui servent de prétexte à écarter certains sujets.appel au complotisme pour justifier leur violence. Comment attirer une jeunesse à l’écoute de ces sites , en inventant des complots qui vont les mobiliser et les radicaliser.
En France En matière de terrorisme, lors des attentats de
Charlie Hebdo et le magasin Hyper Cacher en janvier 2015,
La propagande des groupes extrémistes comme Daech fait constamment
Hypercacher en janvier 2015, avec laquelle des opinions suivantes
êtes-vous le plus d’accord ?
Il est certain que ces attentats ont été planifiés et réalisés par des
terroristes islamistes ...................................................................... ....
78%
• Des zones d’ombre subsistent et ce n’est pas vraiment certain que
ces attentats ont été planifiés et réalisés uniquement par des
terroristes islamistes ...................................................................... ....
19 %
• Il s’agit d’une manipulation dans laquelle des services secrets ont
joué un rôle déterminant ...................................................................
3%
-
Ben Schott
29 janvier 2018 11:24
@moderatus
Comment faut-il vous le dire, ou en quelle langue ?Cette enquête est bidon et faite à des fins de manipulation de l’opinion.Commenter une enquête qui procède par amalgame, n’ayant pour but que de faire croire à un complotisme largement fantasmé (lequel serait un danger pour notre pauvre jeunesse écervelée, incapable majoritairement de faire la part des choses !), n’a aucun intérêt.Mais elle a un double avantage pour nos maîtres : détourner l’attention des vrais problèmes, comme par exemple la violence économico-sociale grandissante, et d’autre part faire avaler en douceur au petit peuple toutes les lois liberticides légitimant toutes les censures, les procès de Moscou, etc, pour renforcer encore un peu plus leur domination.Nous sommes entrés dans le règne du totalitarisme soft (de moins en moins soft, d’ailleurs !), et vous, vous ne voyez toujours rien venir... -
zzz999
29 janvier 2018 11:47
@Clouz0
Clouz0 le défenseur de toutes les bidonneries gouvernementales : Que pense t’il de la théorie du complot qui prête à Poutine de si grands pouvoirs comem par exemple faire l’élection US ?
-
moderatus
29 janvier 2018 11:49
@Ben Schott
Puisque tout est bidon et que seul vous détenez la vérité et en êtes persuadé, je m’incline
Mais vous n’avez pas répondu à une interrogation dont dépend la vivvre ensemble chez nous.
Estimez vous normal de se revendiquer musulman avant que d’être français ?
c’est ce que j’avais compris dans vos explications.
suis je dans l’erreur ? -
files_walQer
29 janvier 2018 16:02
@Ouam
Dans le passé un certain nombre de tours en acier ont flambés comme des torches pendant des heures et aucune ne s’est effondré.
Mais supposons que les incendies des tours aient été si violent que l’acier se soit ramolit ou même ait fondu.Jamais cela n’aurait pu se produire jusqu’en bas des tours et donc des résistances non négligeables auraient subsisté sur les partie intactes des tours et donc les chutes auraient ralenti et la symétrie n’aurait plus été présente dès que les fortes résistances de la partie intacte des tours aurait été atteinte.Ce n’est pas du tout ce que l’on constate sur les vidéos. On voit la vitesse et la symétrie ce qui est la signature d’une démolition contrôlée, qu’elle soit d’un type jamais vu avant comme les deux tours 1 et 2, ou plus standard comme celle de la tour 7.Par ailleurs les architectes et ingénieurs réunis dans association « AE911 Truth » aurait-ils pris le risque de demander la réouverture de l’enquête s’ils n’avaient pas été persuadés de la nature de ces effondrement ? -
GrandGuignol
29 janvier 2018 16:14
@files_walQer
Le lien ne fonctionne pas !Encore un coup des Russes surement....
-
files_walQer
29 janvier 2018 16:15
@files_walQer
enlevez le à la fin de l’adresse ci-dessus ou cliquez sur sur l’adresse valide ci-dessous :
-
Ouam
29 janvier 2018 16:38
@files_walQer
bonjour,
effectivement d’autres onts brulées, ce que vous oubliez juste de signaler c’est que :
1) elle n’onts pas étées percutéees par une masse de quelques tonnes filant à 900km/h, je vous laisse calculer l’énergie cinétique produite, pour unfo une balle de kalach c’est le double, vous voyez la puissance d’une balle de klalach et son poids, ca vous donnera une vague idéee ce que représente un gros avopn de ligne et l’impact à cette vitesse.
2) et de plus ces tours n’etaient pas sur-alimenées en tres haute température par ces milliers de litres de kérozène dans un millieu confiné ou semi confiné.
quand a la descente en dominos, pour ma part vu le poids des différents etages en béton (les chappes) et leurs nombres + les vibrations due à l’impact, ca ne m’etonne pas du tout.
de plus tout le monde se souviens des deuxs tours mais peu de la 3eme plus petite qui s’est effondrée (votre remarque) due au mouvement et vibrations du sol du à l’impact de ces centaines de tonnes sur le sol, personnellement cela ne m’etonne absolument pas, ce qui m’etonne plus, c’est qu’il n’y ai pas eu plus de dégats encore pour tout vous avouer.
c’est compliqué à ces échelles de modéliser une situation non éprouvée (*).
si vous deviez voir un complot quelque part, il serai plutot dans chez les constructeurs de ces tours qui sois disant résistent à un impact d’un gros avion de ligne rempli de carburant, la oui l’escroquerie est la.
Le seul batiment (de grande hauuter) qui pourra résister à un tel impact serai peut etre la tou eiffel
à cause de sa structure et qui se tordrait tres séverement ou au pire un haut décapité, mais pas bcp plus, sauf si l’impact est en bas sur un des 4 piller la ???
(*) voir le problème avec celle des british récemment. -
Ouam
29 janvier 2018 16:55
@berry
« Vous avez vu une incrustation vidéo à la télé. »D’ailleurs à cet instant j’etais chez gross bill micro, et en fait c’etais meme des fausses tvs dans un faux magasin de pieces détachées informatique ou le lobby usa-sionoiste m’enfoncais ceci dans la tete à grands coups de marteau et ca se trouve ce n’etais meme pas moi mais mon double ....
-
Ouam
29 janvier 2018 17:03
@moderatus (23 janv 11:49)
C’est les memes qui t’expliquient que le bataclan, nice etc....
c’est un coup du lobby sioniste...
On voit direct bien pour qui roulent ces gens ....tu vois pourquoi me tirer de ce troupeau est justifié modé,
t’a les exemples ...la... sous les yeuxs....
Parce que lorsque les mouftous avec ce tel QI et réflexion seronts au pouvoir, ca va etre tres chaud pour moi et je préfere etre treeeeeeesssss loin d’euxs (notre ancienne discussion) -
moderatus
29 janvier 2018 18:35
@Ouam
C’est les memes qui t’expliquient que le bataclan, nice etc....
c’est un coup du lobby sioniste...
On voit direct bien pour qui roulent ces gens ....tu vois pourquoi me tirer de ce troupeau est justifié modé,
t’a les exemples ...la... sous les yeuxs....Tu connais le système, il y a une trentaine de gars qui cassent en meute, c’est ce qu’on appelle la minorité agissante, mais ce n’’est pas la majorité.Dès que tu rentres dans le dur ils se défilent.
Tu les retouves chez Maugis qui vient de se permettre un article droit de réponse à Moderatus, il ose tout.
derrière ce défenseur de tous les dictatures passées présentes et à venir, la bande s"est réunie pour lui donner de étoiles. ils n’ont honte de rien.
tu vois jusqu’ou la bêtise peut amener.il insulte , les hommes comme les femmes,écrit des insalités défend les pires dictatures,
si tu lis ses interventions, je suis,allé voir, c’est à vomir,
c’est contre ces gugus que je me bats
-
pipiou2
29 janvier 2018 19:03
@Antoine
Le jour où ferez la différence entre défendre et ne pas accuser à tort ce sera un beau progrès.
On peut très bien accuser l’équipe Bush d’avoir menti sur les ADMs sans les accuser d’avoir organisé le 11-septembre ou l’attentat de Charlie Hebdo. -
berry
29 janvier 2018 19:11
@Ouam
Je n’ai pas le temps de répondre à toutes vos objections, je n’ai pas que ça à faire ; c’est aussi à vous d’être logique et de vous informer sérieusement plutôt que de faire le mariole.
je vous donne quand même quelques précisions que vous pourriez trouver par vous-même.- les Boeings ne peuvent pas voler au ras du sol à 900 km/h puisqu’ils sont prévus structurellement pour voler à 900 ou 1 000 km/h à 10 000 mètres d’altitude, dans un air raréfié.
La densité de l’air à 10 000 mètres d’altitude n’est que de 25 % de ce qu’elle est au sol.
Si vous trouvez des avions de ligne qui volent à 900 km/h au niveau du sol sans se désintégrer, merci de me l’indiquer.- la structure des tours du WTC était essentiellement métallique, comme la Tour Eiffel donc, mais en bien plus solide encore.
Votre affirmation que les tours du WTC étaient mal construites est totalement gratuite.
Les tours étaient extrêmement solides, avec des normes de résistance obligatoires de 3 fois leur poids (dans la pratique ces normes ont été dépassées, elles pouvaient supporter 4 ou 5 fois leur poids). -
pipiou
29 janvier 2018 19:16
@Antoine
Déjà votre façon d’accuser les gens ainsi est très malsaine : aucun citoyen n’a l’obligation d’examiner le déroulement de chaque attentat, de la Théorie de la Terre plate, etc.Accuser des innocents n’est pas mieux que laisser passer un coupable.
Par contre il y a beaucoup de gens dont moi qui ont étudié suffisamment en détails le 11 septembre, tout ça pour découvrir qu’il n’y a pas de complot caché, ni de nanothermite dans le frigo.
On peut également considérer que les gens qui font de fausses allégations, comme vous, sont des criminels.
-
pipiou
29 janvier 2018 20:09
@Antoine
Aucun argument factuel, puisque aucun preuve matérielle n’atteste une DC, juste des apparences ou des « c’est pas possible ».
Bref aucune preuve, vous vous êtes fait balader par des personnes qui se font plaisir àvous dire qu’il y a des preuves.Car il y a aussi des centaines, voire des millions de personnes qui ont constaté qu’il n’y aucune preuve de DC. Pas une.
Après, vos pistes de recherches ont carrément malsaines.
-
pipiou
29 janvier 2018 21:28
@Antoine
C’est bien de la péter « science de l’ingénieur », mais aucune science de l’ingénieur ne dit « ça ne s’écroulera pas », ça se voit que vous n’êtes pas ingénieur.Si une météorite tombe sur la tour croyez-moi, l’ingénieur aura beau être brillant la tour tombera.
Donc vous faites dire aux ingénieurs des régles qu’ils ne disent pas.
Il n’y a rien qui interdit que la tour tombe verticalement. Il n’y a pas d’impossibilité à ce que l’avion traverse des parois vitrées.
Vous inventez des impossibilités physiques c’est tout. Mais il n’y en a pas.Et vos interprétations psycho à la noix, c’est du prémâché de conspi.
-
files_walQer
29 janvier 2018 22:16
@moderatus
Je n’ai qu’une religion, celle des faits.Vous avez remarqué vous aussi que la discussion était impossible ?Les tenants de la version officielle ne considèrent jamais un argument et se contente d’utiliser les armes mises à leur disposition ; Conspirationniste !et l’arme ultime : Antisémite ! -
files_walQer
29 janvier 2018 22:21
@Ouam
Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens si il y a la vitesse et la symétrie c’est qu’il y a eu suppression simultanée des résistances au bon moment. Tout autre cause aurait produit un effondrement chaotique. Je veux dire asymétrique. -
Ouam
29 janvier 2018 22:25
@pipiou
"C’est bien de la péter « science de l’ingénieur », mais aucune science de l’ingénieur ne dit « ça ne s’écroulera pas », ça se voit que vous n’êtes pas ingénieur.Si une météorite tombe sur la tour croyez-moi, l’ingénieur aura beau être brillant la tour tombera.
Donc vous faites dire aux ingénieurs des régles qu’ils ne disent pas.
Il n’y a rien qui interdit que la tour tombe verticalement. Il n’y a pas d’impossibilité à ce que l’avion traverse des parois vitrées.
Vous inventez des impossibilités physiques c’est tout. Mais il n’y en a pas.Et vos interprétations psycho à la noix, c’est du prémâché de conspi.«
+1, c’est ce que j’expliqiais aussi précédemment.
on ne peut modéliser (ou en approximer une situation ») que à partir d’un modèle étudié.
Sinon c’est forcément de la théorie fumeuse au doigt mouillé.
Le problème actuel, c’est que soit tu gobe tout ce que les médias mainstream vuelent te faire gober (et donc par voie de fait tu te retrouve engoncé dans les autruches)
ou l’inverse tu te mets à gober n’importe quelle théorie conspi alacon en justifiant auprès
des autres que si euxs ne gobent pas tes couleuvres ils sonts forcément des crétin accollés au système.
Perso je pense qu’il existe une 3eme voie, cad celle de réfléchir posément, d’eliminer les trucs qui ne paraissent pas crédibles, savoir à qui profite quoi, qui a interet à, etc...
Et au bout souvent on finit par débouzer un peu la situation,
enfin j’ai pas trouvé mieux comme méthode.
-
Ouam
29 janvier 2018 22:36
@files_walQer
"Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens si il y a la vitesse et la symétrie c’est qu’il y a eu suppression simultanée des résistances au bon moment. Tout autre cause aurait produit un effondrement chaotique. Je veux dire asymétrique."Mais pas forcément, comment pouvez vous affirmer cela ?
Vous avez un modele (ou plusieurs modèles je veut dire, pour une bonne étude de cas)
connus ou des avions rentrent dans des tours à 900km/h + un incendie en très haute température ?Lorsque je ne sais pas, ni n’ayant un historique d’essais, contrairement à vous, je n’affirme pas que c’est ceci ceci ou cela qui à pu se produire, les impondérables existent.
La preuve la 3eme tour qui s’est éffondrée suite à l’écroulement des autres, ceci non plus n’etais pas prévu, sauf si vous m’expliquez alors qu’elle etais aussi pleine d’explosifs , mais bon alors la...Pourtant elle s’est écroulée aussi en ligne, et pas de maniere anarchique.
Ce n’est pas pour rien qu’il y a (par obligation) de un ou plusieurs igh par tours. -
files_walQer
29 janvier 2018 22:38
@moderatus
« il y en a qui voyaient de nains partout d’autres voient des juifs partout. »
Pour votre gouverne, je n’ai strictement rien contre les juifs ni contre personne d’autre d’ailleurs, mais ce n’est pas ma faute si les faits mettent en lumière des israeliens à plusieurs reprises.Les israeliens dansants -
Ouam
29 janvier 2018 22:41
@Antoine
"Pour donner des ordres de grandeur :
WTC 2 au niveau de l’impact le noyau central soutient 25000 tonnes environ (données NIST), il est capable d’en soutenir 50 ou 60 000 tonnes (estimé sur plan)
Les façade, elles, structurellement indépendante du noyau central, doivent porter environ 18000 tonnes. Admettons 40 000 tonnes au total, c’est à dire une capacité de portance de 80 à 100 milles tonnes.
Les avions, c’est 150 tonnes, même lancés à pleine vitesse, ça la chatouille, la tour.«vous oubliez juste le beton (les chappes) et la non linéarité du dit béton (l’ancrage ou le point de repos sur la structure)
vous échaffaudez sans preuves.
C’est sur que si vous »posiez" un avion sur la tour ca la chatouillerais en terme de poids, mais ce n’est pas du tout le cas de figure. -
Ouam
29 janvier 2018 22:43
@Ouam
et ici c’est de la nanothemrtmite
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/challans-85300/en-images-tempete-carmen-une-eolienne-de-bouin-s-est-ecrasee-au-sol-5480065C’est les faucons qui onts oeuvré ?
Et pourquoi une seule sur les 8 ? -
files_walQer
29 janvier 2018 22:54
@Ouam
La troisième tour ne s’est pas effondré à cause des autres.Elle a subit de sérieux dégâts certes.Mais la aussi, si on constate la vitesse te la symétrie c’est qu’il y a eu démolition contrôlée.En plus l’effondrement de la tour 7 étant d’un type connu, on peut comparer avec ce qu’on a vu avant.Je pense que dans ce domaine particulièrement, si les caractéristiques sont la, il n’y a qu’une seule cause possible. -
Ouam
29 janvier 2018 23:31
@files_walQer
« La troisième tour ne s’est pas effondré à cause des autres.Elle a subit de sérieux dégâts certes. »
si elle s’est effondrée précisement 7 heures apres....
a cause du choc sysmique provoqué par l’effondrement des 2 autres
sinon tu l’explique comment ???verifie si tu ne me crois pas, c’est meme dans a vox ici
https://www.agoravox.fr/actualites/medias/article/11-septembre-la-bbc-a-annonce-l-20192ou dans les journauxs de l’époque us (et en fr aussi)
mais bon si tu est archi sur de toi, c’est bien.
De mon coté je trouve juste cela louche (surtout l’attitude de bush à l’époque) mais contrairement à toi, tant que je ne sais pas, je n’affiirme rien sur le sujet, le hazard est tellement étrange parfois.
Et encore moins un truc hallucinnant lu plus haut ici que les images etaient fausses, et que des ney yorkais n’avaient pas vu l’avion percuter, alors que j’avais à l’époque entendu de mes oreilles dans tous les médias du monde entier ces gens interviewés...
mais bon si tu te sens bien en coryant à des trucs non prouvés, why not... continue.
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pemile
29 janvier 2018 23:41
@Ouam « elle s’est effondrée précisement 7 heures apres.... a cause du choc sysmique provoqué par l’effondrement des 2 autres »
Vous contredisez la thèse officielle du NIST selon laquelle l’armorce d’effondrement vient de la dilatation thermique d’une poutre, la faisant tomber de son support ?
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Ouam
30 janvier 2018 00:13
@pemile
elle n’a pas pris feu la 3eme tour (je ne m’en souviens pas, il faut dire que c’est vieux)
sur la photo d’a vox elle n’a pas l’air de bruler ???d’ou vient cette dilatation thermique de la 3eme tour qui à creé son éffondrement, si tu peut donner plus d’infos
(crédibles & vérifiées merci) -
pemile
30 janvier 2018 00:26
@Ouam « si tu peut donner plus d’infos (crédibles & vérifiées merci) »
Le rapport du NIST -
Ouam
30 janvier 2018 01:10
@pemile
« Le rapport du NIST »c’est dans quelle partie toi qui l’a lu concernant la 3eme tour
(je ne me fade pas tout merci), place le lien vu que tu l’a consulté. -
files_walQer
30 janvier 2018 09:45
@Ouam
la vidéo que tu donne est celle de la BBC qui montre que la journaliste annonce la chute avant qu’elle ne se produise. Ce fait démontre que toute cette histoire est une mise en scène, une opération sous faux drapeau. La journaliste ne savait évidemment pas que la tour ne s’était pas encore effondré, elle se contentait d’annoncer ce qu’il y avait sur son papier.
Oui, la tour 7 s’est effondrée 7 heures après, oui elle a subit de gros dégâts du à l’effondrement dantesque des deux autres, mais une seule cause peut expliquer son effondrement.On constate comme pour les deux autres, une vitesse proche de la chute libre et une parfaite symétrie.Ceci est la SIGNATURE d’une démolition contrôlée car aucune autre cause ne pourrait réunir ces caractéristiques.C’est la troisième démolition contrôlée de cette sinistre journée, ce qui implique qu’il a fallu la préparer avant.Je ne suis pas expert en bâtiment. Je connais les caractéristiques d’une démolition contrôlée et je pense que c’est du pur bon sens de dire que toute autre cause ne peut montrer vitesse ET symétrie.Des architectes et ingénieurs se sont réunis en association pour refuser en bloc la version officielle. -
berry
30 janvier 2018 11:26
@Ouam
« La tour 7 s’est effondrée a cause du choc sysmique provoqué par l’effondrement des 2 autres »
Celle-là il fallait oser nous la sortir !
Vous réinventez la physique à chaque commentaire, vous prenez vraiment les gens pour des billes.
La secousse provoquée par l’effondrement des tours 1 et 2 a été mesurée à 2,4 sur l’échelle de Richter.
C’est insignifiant, voilà la définition qui en est donnée par les géologues :De 2,0 à 2,9 : micro-séisme impossible à ressentir mais enregistrable par les sismomètres. Ne cause pas de dégâts.
Vous nous faites rire finalement.
-
files_walQer
30 janvier 2018 13:35
@pipiou3
C’est un fait avéré que la BBC à annoncé la chute de la tour7 22 minutes avant que cela n’arrive.Cela ne veut pas dire que la BBC fasse partie du complot.Les chaines d’information fonctionnent toutes de la même façon. Les agences de presse envoient les infos à toutes les chaines ou radios qui y sont abonnés.Les gens qui ont conçu le scénario de cet attentat sous fausse bannière ont fait une erreur et ont envoyé cette info trop tôt et manque de bol on voyait la tour bien droite en arrière plan. -
files_walQer
30 janvier 2018 18:11
@pipiou3
J’ai quelques doutes sur vos capacités en lecture, ce n’est pas du tout ce que j’ai dit. Essayez encore.Reprenons. Ce fait avéré est troublant parce que d’habitude une information n’est générée que lorsqu’un événement se produit, pas avant.Donc le fait que cette journaliste ait été amenée à annoncer cette info 22 minutes trop tôt avec en plus la tour en arrière plan, signifie que des gens avaient la pré-connaissance de cet événement, ce qui amène de l’eau au moulin des abrutis comme moi qui disent qu’un grand nombres de FAITS (et non de croyances) montre à l’évidence (sauf pour ceux qui refusent de voir), que cet événement est une mise en scène pour faire porter le chapeau à Ben Laden.Il s’agit donc d’une erreur, révélatrice de la nature de l’attentat.Comme « les israéliens dansants » habillés en arabe se réjouissants bruyamment de la chute des tours au loin juchés sur le toit de leur van.Des gens ont appelé les flics, ils se sont fait arrêtés et ont été renvoyés chez eux en Israel. Ils appartenait au Mossad.L’erreur dans ce cas c’est qu’ils se sont fait arrêter. Le but de leur manoeuvre étaient que les témoins se souviennent que des arabes se réjouissait de la chute des tours. -
files_walQer
30 janvier 2018 18:57
@pipiou3
« démolition contrôlée le même jour, sans qu’il n’en reste une seule trace. »Pas de traces de démolition, dîtes-vous ?- Les vidéos montrant la signature de la démolition (vitesse et symétrie)- Des grosses flaques d’acier en fusion pendant 10 semaines dans les ruines des tours. Ce fait à été souvent montré aux infos de l’époque.- Des traces de nano-thermite trouvée dans les poussières qui jonchait les rues par le scientifique Niels Harrit. Pour rappel la nano-thermite fait fondre instantanément l’acier- Des photos de poutres métalliques coupée en biseau.- Des témoignages de bruits d’explosions par des gens dont les pompiers.- Témoignage du concierge du Word Trade Center William Rodriguez qui disait entres autres qu’il a entendu une énorme explosion au sous-sol, puis tout de suite derrière l’explosion du haut de la tour. Puis il a vu un homme blessé remonter du sous-sol avec la chair pendant de ses bras.Témoignage de William Rodriguez concierge du Word Trade Center le 11/09/2001 -
files_walQer
30 janvier 2018 20:42
@pipiou3
- « les flaques d’acier n’ont rien de spécifiques à une DC »
Pas a une DC connu, mais comme là Niels Harrit à trouvé de la nano-thermite qui peut couper instantanément des poutres métalliques, l’explication de l’acier en fusion pendant des semaines doit être à cause de la nano-thermite ayant servi à abattre les tours.- « les videos ne montrent rien d’une DC, juste quelque chose qui vous « trouble » »Si, bien sur. La vitesse de la chute et sa symétrie. C’est une preuve. Que vous le vouliez ou non.Danny Jowenko spécialiste de démolition contrôlée standard, à dit tout de suite en voyant tombé la tour 7 sur une vidéo qu’il s’agissait bien d’une DC.Il est décédé « oportunément » peu de temps après.- « les poutres coupées en biseau : débunké depuis longtemps »Oui bien sur, tout à déjà été débunké selon les aveugles qui ne veulent rien voir.Je me souviens que cela pourrait être les ouvriers qui coupaient les poutres au chalumeau. Mais pourquoi les couperaient ils en biseau ? (d’autant plus qu’ils avaient l’ordre d’aller très vite. Evacuer très rapidement une scène de crime, n’est-ce pas troublant ?)La raison du biseau pour la démolition c’est que la poutre glisse, mais dans le cas des ouvriers la poutre devait être sécurisée par une grue ou autre moyen.- « des explosions il y en a eu plein, de toutes origines, en plus cela voudrait que dire que la tour a été démolie par le bas, ce qui n’est pas le cas. »Vous évacuez l’explosion du sous-sol dont parle William Rodriguez.Les pompiers parlait aussi d’explosions. Que la tour soit démolie par le bas ou le haut, il y a toujours des explosions. -
files_walQer
30 janvier 2018 20:56
@pipiou3
Ce genre d’info ne s’invente pas tout de même. Pourquoi voulez-vous que quelqu’un dise qu’une tour est tombée si ce n’est pas le cas.Tout le monde fait des erreurs. Comme vous par exemple qui ne voyez rien.A mon avis la BBC ne savait pas lorsque cela à été annoncé que la tour7 n’était pas encore tombé.Des années après, lorsque j’ai eu connaissance de cette vidéo, j’ai d’abord pensé que c’était peut-être un fake et je me souviens être allé sur le site de la BBC.Et j’avais trouvé un lien menant à leurs archives. Au bout d’un moment j’avais trouvé la vidéo. Ce n’était pas un fake. -
files_walQer
30 janvier 2018 21:11
@pipiou3
« aucune trace d’appareils de mise à feu, de déclenchement ».
Officiellement, ils n’ont rien trouvé... mais ils n’ont pas cherché. C’est ballot.
N’oubliez pas les étudiants en art israeliens qui installaient un balcon à une fenêtre mais qui était dans une pièce pleine de carton avec des fusibles BB 18Je ne boucle pas, je vous explique, mais vous n’entendez rien.photos : -
files_walQer
30 janvier 2018 22:21
@pipiou3
Cherchez pas, toute autre cause qu’une démolition contrôlée n’aurait pas montré une chute à cette vitesse et symétrique. -
capobianco
3 février 2018 10:19
@moderatus
« Inquiétant non ? »Non, c’est probablement un problème d’âge chez vous qui, ajouté à votre dévotion sans limite aux médias, fait de vous un propagandiste assidue du système...
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Matlemat
26 janvier 2018 17:34
@moderatus, un peu comme le extraterrestres vivant sur la face cachée de la lune.
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moderatus
26 janvier 2018 18:26
@Matlemat
Il y a même eu un complot sur la participation des extra terrestres dans les projets de Hitler.
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