vendredi 26 janvier 2018 - par moderatus

Théories du complot, conspirationnisme, fanatisme, révisionnisme, une chaîne sans fin ?

Les théories complotistes ne sont pas une nouveauté, mais ces théories on pu prendre de l'ampleur et se developper au cours des siècles grâce au développememt des moyens d'informations.

 Ces théories font florès de nos jours grâce au WEB. le combat pour la raison, les sciences, semblent se fracasser sur les murs érigés par les constructions complotistes.

 

Bien sur qu'il faut se garder de dire qu'il n'y a de complot nulle part, de là à croire qu'il y aurait des complots partout. Il faut reconnaître aussi la responsabilité des médias traditionnels dans la diffusion de fausses nouvelles. Les armes chimiques de l'Irak, le nuage de Tchernobyl, les fréquents attentats au couteau systématiquement attibués à des "déséquilibrés".

Alors un tiers des gens interrogés pensent à leur compromission, et mettent en cause leurs informations, comment s'en étonner ?

 

 

Le droit au doute est absolu, mais les recherches pour lever ce doute ne doivent pas se heurter au refus de toute vérité, surtout dans les pays démocratiques, où il n'y a pas de barrière infranchissable à la recherche de la vérité.

Mais comme dans le révisionnisme où le négationnisme, on aboutit dans le complotisme à des négations de vérités indubitables, et on on se perd dans les fantasmes les plus extravagants.

 

Phénomène inquiétant on va le voir, car il touche particulièrement les jeunes de 18 à 24 ans, que l'on a pu interroger.

Pourquoi les jeunes, parce que c'est la cible la plus facile à atteindre, leur esprit critique n'a pas encore été formé.

 

Les exemples sont légion, et certains pourraient sembler comiques, et prêter à rire si ils n'indiquaient pas une dérive de la raison et du jugement au profit d'idéologies qui sont la négation absolue de tout raisonnement, de toute étude sérieuse, et de toute vérité.

 

Regardons une partie des résultats de cette passionnante et récente étude de l'Ifop pour la fondation Jean-Jaurès et le site Conspiracy Watch.

95 pages de questionnaires, un travail de titan.

http://www.ifop.fr/?option=com_publication&type=poll&id=3942

 

On va vite passer sur l'implication de la CIA dans l'assassinat de J.F. KENNEDY thèse qui rallie 54% des personnes interrogées. Où est la vérité ?

les sujets traités par cette étude sont très divers

 

Il est possible que la Terre soit plate

et non pas ronde comme on nous le dit depuis l’école.

9%

18% des 18 à 34 ans

 

Dieu a créé l’homme et la Terre il y a moins de 10 000 ans

18% de l'ensemble de la population consultée.

31% des 18 à 24 ans

 

Les Américains ne sont jamais allés sur la lune

et la NASA a fabriqué des fausses preuves et de fausses images de l’atterrissage de la mission Apollo sur la lune

16%

27% des 24 à 35 ans

 

Les États-Unis ont développé une puissante arme secrète capable de provoquer

des tempêtes, des cyclones, des séismes et des tsunamis en n’importe quel endroit du monde

17% y croient

33% des 18 à 24 ans

 

Certaines traînées blanches créées par le passage des avions dans le ciel sont composées de produits chimiques délibérément répandus pour des raisons tenues secrètes.

20% de l'ensemble de la population en est persuadée

34% des jeunes de 18 à 24 ans

 

Là on pourrait rire ou sourire, sauf si on pense au classement de la France dernière dans les résultats scolaires en Europe.

 

Mais on arrive ensuite dans du complotisme d'une autre ampleur et qui a d'autres conséquences.

 

l’industrie pharmaceutique

Le ministère de la santé est de mèche pour cacher au grand public la réalité sur la nocivité des vaccins

55% le croient

 

Le virus du sida

a été créé en laboratoire et testé sur la population africaine

avant de se répandre à travers le monde

32% le croient

40% des moins de 25ans

 

Les groupes terroristes djihadistes comme Al-Qaïda ou Daech

sont en réalité manipulés par les services secrets occidentaux

31% le pensent

40% des moins de 34 ans

 

le « Nouvel Ordre Mondial »

Il existe un projet secret et consistant à mettre en place une dictature oligarchique planétaire

24%

31% des 24 à 35 ans

 

le 11-septembre

Le jugement sur le niveau de compromission du gouvernement américain

Au sein du gouvernement américain, certains étaient informés des attentats mais ils ont délibérément laissé faire pour ensuite

justifier une intervention militaire en Afghanistan et en Irak

29% presque un tiers des Français interrogés.

Des membres de l’administration et du gouvernement américain ont planifié et orchestré activement les attentats du 11septembre

10% en sont persuadés.

 

Le jugement sur la gravité et la réalité du génocide des juifs

C’est un drame parmi d’autres de cette guerre qui a fait beaucoup de victimes.

24%

 

On a exagéré, il n'y a pas eu autant de morts que l'on a dit

2% des jeunes

 

C’est une invention, tout cela n’a jamais existé

1% des jeunes de 18 à 24 ans

 

 

Quand on recoupe les résultats.

21 % des Français ne croient à aucune théorie complotistes, les autres croient à une ou plusieurs théories, 13% cumulent et croient à

plus de 7 théories complotistes. Il y a des addictions au complotisme.

 

Cette grande enquête menée par l'Ifop révèle aussi des singularités intéressantes.

On a classés les résultats suivant les origines partisanes et on constate,

 

 

que Les électeurs de Mélenchon et de Marine le Pen sont les plus sujets au complotisme.

 

Autre particularité, Les 18 - 34 ans sont les plus attirés par ces théorie complotistes, ils sont ciblés, parce que plus réceptifs car moins avertis, nous l'avons vu.

 

Sur toutes théories du complot qui ont été testées, les 18-24 ans affichent souvent près de 10 points d’adhésion de plus que toutes les autres catégories d’âge.

 

C'est là ou est le danger, car ces théorie complotistes peuvent avoir des effets Pervers, elles ne sont pas une position amusante ou seulement contestataire, elle peuvent conduire au négationnisme. On l'a vu avec la Shoah, on l'a vu aussi avec le génocide de la minorité tutsie au Rwanda en 1994.

Le complotisme sert les dictatures à asseoir leur pouvoir, en fomentant toutes sortes de complots. On invente une cause, on l'agite pour mobiliser autour du tyran, et lui permettre de se maintenait au pouvoir.

La propagande des groupes extrémistes comme Daech fait constamment appel au complotisme pour justifier leur violence. Comment attirer, convaincre une jeunesse à l'écoute de ces sites, la méthode est simple ,en inventant des complots qui vont les mobiliser et les radicaliser.

 

En France En matière de terrorisme, lors des attentats de

Charlie Hebdo et le magasin Hyper Cacher en janvier 2015,

 

Hypercacher en janvier 2015, avec laquelle des opinions suivantes

êtes-vous le plus d’accord ?

 

Il est certain que ces attentats ont été planifiés et réalisés par des

terroristes islamistes ..........................................................................

78%

• Des zones d’ombre subsistent et ce n’est pas vraiment certain que

ces attentats ont été planifiés et réalisés uniquement par des

terroristes islamistes ..........................................................................

19 %

• Il s’agit d’une manipulation dans laquelle des services secrets ont

joué un rôle déterminant ...................................................................

3%

 

Inquiétant non ?

 

Les théories du complot dans leur majorité manipulent l'histoire et les événements et veulent saper les démocraties.

 

Macron lui même a fait part de son inquiétude lors de ses voeux, devant la multiplication des "fausses nouvelles ".

Alors que faire contre cette montée des complotismes. La répression ? Le contrôle d'internet.

Je pense que ce serait une erreur, les complotistes parleraient d'un nouveau complot, et de mesures liberticides.

 

Je pense que le projet doit être multidisciplinaire.

On a laissé faire par laxisme, ne pas paraître directif devant notre jeunesse.

Des émissions qui auraient pour but d’apprendre l'usage des réseaux sociaux, et la distance qu'il faut prendre quelquefois avec l'information, n’ont pas été mises en place.

 

L'école aussi aurait pu avoir avoir un rôle à jouer dans l'approche globale d'internet, et dans la manière de décoder les informations.

 

Mais cherche-t-on à l'école à développer l'esprit critique ?

L 'école a dispensé des cours d'éducation aux médias, mais énorme erreur, ils se sont bornés à leur expliquer d'accepter leur vérité comme parole d'évangile, alors le résultat est le rejet et on les comprend, quand on entend le discours univoque de nos médias.

On n'a pas fait appel à l'intelligence dans le sens premier latin du terme ''Intellligere'' comprendre par l'analyse et la comparaison, développer l'esprit critique et les former à l'absolue necessité de recouper des sources d'information. Et aussi leur apprendre la lucidité, et dans des domaines de compétences qui les dépassent avoir l'humilité de ne pas jouer les sachants sur tous les sujets et s'en tenir aux informations les plus crédibles.

 

Je pense que le souci de l'école est plutôt de résister au refus d'étudier certaines matières, certains auteurs ou certains faits historiques.

Comment parler d'esprit critique quand on n'accepte par idéologie fanatisme ou bêtise à n'étudier que ce qui vous parait aller dans votre sens.

On tombe là dans le complotisme anti esprit critique. Tout ce qui va à l'encontre de vos idées est pernicieux. Certains jeunes cumulent le handicap de 7 théories de complots ou plus qu'il alimentent simultanément.

 

 

Car le complotiste avéré ne lit que ce qu'il veut lire, n'écoute que ce qu'il consent à écouter.

 



519 réactions


    • Valas Valas 27 janvier 2018 16:26

      @moderatus

      Oula, tout doux... Ce n’est pas parce qu’il est écrit dans l’article, dont vous êtes l’auteur partiel, « qu’il faut se garder de dire qu’il n’y a de complot nulle part », que vous le pensez-vous même.
      Peu importe, vous écrivez donc que « l’histoire du monde en est parsemée ». Un exemple ?
      Très bien, alors pour quelle raison mélangez-vous des théories limites absurdes avec des complots avérés ? Cela s’appelle de la manipulation de l’information pour discréditer, méthode d’écriture journalistique très courante. Vous en aviez entendu parlé ? Ou pas ? C’était la mise en bouche hein ?
      Vous n’étiez pas obligé de suivre la ligne directrice du document IFOP qui est clairement manipulatrice. Pour quelle raison l’avez-vous suivi ?
      Donc si j’ai bien compris, vous poursuivez la manipulation pour discréditer ceux qui cherchent des réponses au sujet de véritables complots. Ce n’est pas très gentil....
      Vous êtes payé pour cela ? Ou bien c’est du bénévolat (direct ou indirect) ?


  • Pouet 27 janvier 2018 00:53

    Mettre dans le même sac la théorie délirante de la Terre plate et les doutes plus que justifiés autour de la VO du 11 septembre, c’est complètement malhonnête.
    Et donner un air sérieux à tout ça à grand renfort de « sondages » portant sur des énoncés imprécis, ça n’enlève rien au manque de rigueur sur le contenu proposé. Evidemment tout cela parlera des Américains, des Islamistes et des Juifs afin de déclencher immédiatement les réactions hystériques des défenseurs de la Juste-Pensée.

    Votre prose indigeste est à l’image de cette chronique récente sur le complotisme passée sur Europe 1 durant laquelle un ramassi de toqués émettaient des opinions sur des sujets qu’ils ne maitrisent absolument pas, sans jamais présenter aucun fait !
    A refuser tout débat argumenté, au final les Défenseurs de la Vérité Vraie ne font qu’apporter de l’eau au moulin des théories les plus fumeuses, et ils ne font qu’agraver ce qu’ils prétendent combattre.

    Bref, article inutile (on nous récite déjà la même propagande à la télé et radio) et condescendant de la part d’un auteur qui n’a visiblement pas fait l’effort de se documenter sérieusement à propos des sujets qu’il expose.


    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 10:31

      @Pouet

      ravi qu’un sage qui vienrt de naitre sur agoravox, et qui surement comme les gens courageux adopte plusieurs pseudo vienne donner des leçons.


  • Pouet 27 janvier 2018 01:08

    @L’auteur :
    Avez-vous lu cet article ?
    https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/nouvelles-truquees-fake-news-ou-200907
    Je vous le recommande, c’est travaillé, argumenté et solide.
    Mais je doute que vous soyez en mesure de vous extirper du confort glauque de vos certitudes.


  • nono le simplet 27 janvier 2018 03:00

    complots, fake news ? 

    je ne saurais pas le dire mais en tous cas une histoire bizarre tourne en boucle sur le net depuis 2000 ans ...
    l’histoire d’un mec champion de natation, faisait du pain sans levain et sans farine et plein d’autres trucs bizarres ... je me demande si des gens croient encore à cette histoire ...

    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 10:34

      @nono le simplet

      l’histoire d’un mec champion de natation, faisait du pain sans levain et sans farine et plein d’autres trucs bizarres ... je me demande si des gens croient encore à cette histoire ...

      pas si simplet que cela le nono .

      les 50 vierges aussi c’est pas mal.


  • Attilax Attilax 27 janvier 2018 03:00

    Encore un article sur le « complotisme », mot qui n’existait pas il y a dix ans et qui a été créé devant la chute des médias confrontés à leurs mensonges. Pffff laissez ça au monde et au decodex, pitié ! On s’en fout. Essayez plutôt d’écrire sur les « complots » ou les « comploteurs » puisque les medias ne le font pas en disant que ça n’existe pas, ce qui est quand même très rigolo. Ces mots existent pourtant depuis l’aube de l’humanité, eux. Tout de même, en mettant au même niveau la croyance en « la terre plate » et le doute raisonnable que « DAESH soit contrôlé par l’occident », par exemple, vous êtes de sacrément mauvaise foi parce que c’est loin d’être aussi évident. Mélanger des certitudes absurdes avec des questionnement légitimes est un procédé que je trouve indigne de vous, Moderatus, surtout pour nous ressasser les mêmes conneries que la télé. Les gens croient en ce qu’ils veulent, depuis toujours et quels que soient les progrès de la science. La preuve, on a beau être en 2017 et explorer la physique quantique et l’intelligence artificielle, on s’étripe toujours un peu partout dans le monde au nom de la foi en des contes pour enfants écrits il y a des millénaires.

    C’est très bien que les gens remettent en question ce qu’on leur dit et essaient de réfléchir par eux-mêmes. C’est la base de la philosophie. Peut-être se trompent-ils, mais prendre pour argent comptant ce que nous racontent les faiseurs d’histoire officiels et ne surtout pas réfléchir en dehors de la doxa ne me paraît pas des plus intelligent en ces temps de « politiquement correct », une censure qui ne dit pas son nom.. Au moins ces dénicheurs de complots (je préfère) nous inventent-ils parfois de bien belles histoires ! Parfois il vaut mieux une explication délirante pour se créer un monde qu’un néant absolu, c’est le principe de la foi.

    • nono le simplet 27 janvier 2018 04:06

      @Attilax
      C’est très bien que les gens remettent en question ce qu’on leur dit et essaient de réfléchir par eux-mêmes. C’est la base de la philosophie

      C’est la base de la philosophie certes, mais aussi de la science, de la politique, de la vie en société ou en couple ou familiale ... la base de tout, quoi ! 

    • doctorix, complotiste doctorix 27 janvier 2018 11:30

      @Attilax
      Encore un article sur le « complotisme », mot qui n’existait pas il y a dix ans


      Ca date de l’assassinat de Kennedy...
      Mais c’est vrai que ça a pris de l’ampleur.

    • Attilax Attilax 27 janvier 2018 11:52

      @doctorix

      Uniquement parce qu’ils mentent en permanence.
      C’est quand même incroyable pour des soit disant journalistes de pointer du doigt les « complotistes » et pas les complots ni les comploteurs !

  • moderatus moderatus 27 janvier 2018 09:13


    Bonjour à tous , merci de votre participation.

    Avant de continuer les échanges je voudrai faire une mise au point.


    Je constate un rejet massif de cette récente étude. Certains vont même

    jusqu’à parler de manipulations obscures, une autre théorie du complot en quelque sorte qui aurait trafiqué cette étude.


    Cette attitude peut se comprendre quand on sait que près de 8O% des gens croient au moins à un complot. Et c’est normal il existe de véritables complots et de véritables manipulations.


    Moi même , j’ai toujours cru et continue à le croire à l’existence d’un complot médiatico judiciaro politique contre Fillon pendant les élections

    Je crois toujours qu’il y a eu un cabinet noir qui a tiré les ficelles.


    Mais je pense que les motifs du rejet de cette étude sont multiples.

    Certains n’acceptent pas la vision de notre société que révèle cette étude.


    Le niveau de certaines croyances ou certains doutes , tels que la platitude de la terre , le refus de reconnaître la conquête de la lune , etc, montre que nous atteignons là des absurdités inquiétantes et on ne veut pas être dans cette catégorie.


    Certains ne supportent de reconnaître pas non plus la fragilité de nombreuses personnes qui se laissent facilement manipuler par des groupuscules d’extrême droite ou d’extrême gauche, ou des mouvements islamiques qui par des mensonges grossiers et ridicules arrivent à radicaliser des pans entiers de notre jeunesse. Cette crédulité fait peur.


    Cette vision globale de notre société est difficilement supportable, alors certains, au lieu d’essayer de comprendre le pourquoi de cette situation, et de chercher comment on peut corriger ces faiblesses de raisonnement, choisissent de nier cette réalité .

    Vous savez , casser le thermomètre, l’éternelle mauvaise solution.

    Peu nombreux sont ceux qui parlent directement de leur adhésion à certaines théories, alors que tous pratiquement partageons une de ces théories. cette étude les a traumarisés ?




    • berry 27 janvier 2018 10:03

      @moderatus
      Le hasard fait bien les choses, votre article est paru le jour même où est lancée la campagne vidéo de Conspiracy Watch pour démanteler les discours complotistes et la haine sur Internet, en partenariat avec le gouvernement.
      Vous en reprenez largement les thèmes et les arguments.
      https://www.egaliteetreconciliation.fr/Shoah-complot-le-ministere-de-la-Verite-communique-49515.html


    • Attilax Attilax 27 janvier 2018 11:46

      @moderatus

      « Peu nombreux sont ceux qui parlent directement de leur adhésion à certaines théories »


      Parce que pour la majorité,ce ne sont pas des théories mais de simples questionnement. Et on y « adhère » pas forcément, on reconnait simplement que la question est pertinente, que ce soit pour la lune, daesh, le 11/9 ou autre. (PAS LA TERRE PLATE ! Ça c’est juste débile). Pour les réponses, on rentre parfois dans le délire, c’est vrai. Il y a une affaire de choix, aussi, que vous ignorez totalement : on décide de croire en ci ou ça, chacun pour des raisons différentes. C’est comme en science : on tâtonne, on propose des théories. Certaines sont validées par l’expérimentation, d’autres pas. Voilà pourquoi je trouve que tout fourrer dans le même grand sac, comme le font sciemment les médias, c’est très malhonnête et c’est AUSSI une mauvaise réponse... Ces dernières années nous ont clairement montré que les médias mentaient, et de plus en plus grossièrement. Au bout d’un moment, il se passe ce qui doit se passer : plus personne ne les croit, et les gens cherchent la vérité ailleurs. C’est l’inverse qui ne serait pas normal. Il y a des limites à prendre en permanence les gens pour des cons, et ça fait un moment qu’elles ont été franchies, le « complotisme » (que je déteste ce mot) n’en est qu’une conséquence inéluctable. L’époque où ils pouvaient nous vendre tout ce qu’ils voulaient est terminée, car il y a internet aujourd’hui qui permet à leurs contradicteurs d’apporter des preuves de leurs mensonges. C’est pour ça qu’ils veulent contrôler le net, pas pour empêcher les « esprits faibles » de succomber aux méchants gourous qui leur font de la concurrence ! Plus ils « interdiront » qu’on pense autre chose que ce qu’ils nous disent, moins ils seront crédibles et plus la résistance sera forte. C’est la loi d’Archimède appliquée à l’information.
      Ça pourrait changer s’ils redevenaient honnêtes et traitaient également de tous les sujets. mais pour ça, il faudrait déjà qu’ils n’appartiennent pas tous à dix oligarques.

    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 14:39

      @Attilax

      Parce que pour la majorité,ce ne sont pas des théories mais de simples questionnement. Et on y « adhère » pas forcément, on reconnait simplement que la question est pertinente,

      les simples questionnement sont un réflexe bénéfique,il faut toujours essayer de vérifier des informations qui semblent avoir des failles.

      Pour la lune , désolé , je ne pense pas que ce soit cohérent, le monde entier ne peut se prêter à un tel scénario. vous oublié que les Russes ont été précurseurs dans la conquête de l’espace . souvenez vous de la chienne Leika.

      l’inquiétude c’est que les sociologues et les professeurs constatent que certaines jeunes adhérent à des théorises sans aucune vérification. Cela relève de la croyance, et des organisations jouent sur cette faille.

      ’’La suspicion à l’égard des autorités traditionnelles (enseignants, intellectuels, journalistes, dirigeants politiques) a trouvé dans le Web un moyen d’expression privilégié et un puissant instrument de persuasion.’’


    • Attilax Attilax 27 janvier 2018 17:04

      @moderatus

      Vraiment ?

      plusieurs faits alors :

      - comment expliquez-vous que la Russie et la Chine nous disent, aujourd’hui en 2017 soit cinquante ans après la première mission Apollo avec tous les progrès technologiques que ça implique, qu’ils sont incapables d’y aller car ils ne savent pas comment passer la ceinture magnétique de Van Halen et résister aux radiations qu’il y a après ? Leika était en orbite basse, à l’intérieur de la ceinture, elle ne risquait pas grand-chose. La lune, elle, est en dehors de cette ceinture protectrice. En théorie il faut 1m de plomb pour se protéger efficacement des rayons cosmiques. Expliquez-moi comment les ricains ont pu y aller avec un HUBLOT, gambader sur la surface lunaire totalement irradiée avec une petite combi en plastique de 2 cm d’épaisseur et revenir sans crever dans les métastases au bout de six mois ? En 1969 ? Avec quelle technologie encore inconnue à ce jour, s’il vous plaît ?

      - Pourquoi est-ce qu’aucun centre d’astronomie à part la NASA ne peut nous fournir d’image du campement ? On voit au mètre près la surface de la lune aujourd’hui, or personne n’arrive à retrouver les traces de leur expédition, qui n’ont certainement pas été balayés par les vents, puisqu’il n’y en a pas, à part celui qui fait se retourner le drapeau américain quand l’astronaute le plante dans le sol de la lune. La NASA seule nous donne de superbes images en HD, de photos censées avoir été prises en 1970, par ailleurs... Pourquoi ?

      - Devant la pression de sceptiques et des preuves accablantes, la NASA a reconnu il y a deux ans que les photos qu’elle avait montré au public issues des missions Appolo avaient toutes été largement retouchées. Pas que’elles étaient fausses, mais « inexploitables en l’état ». Tiens, comme Ben Laden ! Pourquoi ?

      - La roche lunaire offert à la Hollande par les USA s’est avérée n’être, après analyse, qu’un morceau de bois pétrifié. Pourquoi ?

      - Les différents présidents successifs ont reporté une nouvelle mission lunaire d’année en année, jusqu’à ce que Obama annonce qu’ils abandonnaient pour soit disant se concentrer sur Mars pour... 2040 ! C’est à dire les calendes grecques... Pourquoi ?

      Je pourrais continuer la liste un moment, mais ce que je voulais vous dire, c’est que ce qui est donné comme une évidence comparable à la terre ronde ne l’est en fait pas vraiment.
      Historiquement, cette incroyable imposture aurait beaucoup de sens : ils étaient en train de perdre la conquête de l’espace, l’URSS les ridiculisait et tout à coup... Boum. Le plus gros rêve, le plus gros symbole qu’on puisse imaginer, au bon moment, comme par hasard. Et là, les russes sont incapables de relever le gant, alors qu’ils sont censés être plus avancés. C’est le déclin.
      Ils avaient Hollywood, la plus grosse machine de propagande jamais inventée et parfaitement capable déjà à l’époque de nous donner le change : deux ans plus tard sortait 2001 de Kubrick. Rien d’impossible techniquement.

      Il n’y a que deux possibilités : soit ils y sont allés et possèdent donc des technologies inconnues de tous les autres pays depuis 50 ans, soit c’est un superbe pipeau de dimension planétaire.

      Mais la question est BIEN pertinente, contrairement à ce que vous dites.




    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 17:07

      @Attilax

      Vous oublier spoutnik, Leika , Gagarine ?
      la conquête de l’espace est déjà une vieille histoire


    • joletaxi 27 janvier 2018 17:14

      @Attilax

      ah, là on est plein dans le vif du sujet non ?

      merci d’avoir recentré le débat, on s’égarait, dans des considérations absconses

      vous pourriez peut-être nous faire un petit commentaire sur les avions holographiques du 11/09 ?

      un nartik sur le complotisme sur gogoravox, trop drôle


    • Attilax Attilax 27 janvier 2018 17:26

      @moderatus

      Non, justement. C’est pas du tout une vieille histoire et la conquête de notre système solaire va bientôt commencer. C’est justement pour ça qu’on sait aujourd’hui des choses qu’on ne savait pas en 1969, et qu’apparaissent des incohérences dans l’histoire vendue par les ricains. Comme pour JFK. Comme pour la guerre en Irak. Comme pour le 9/11, la traque de Ben Laden, etc, etc... En propagande, c’est des dieux, ils osent tout, personne ne peut rivaliser. La preuve, on est tous américanisés. On écoute ricain, on regarde ricain, on bouffe ricain. Et on ne se pose pas de question, pas vrai ? Du super boulot.

    • Attilax Attilax 27 janvier 2018 17:29

      @joletaxi

      Mes questions sont simples. Si vous pouvez y répondre, je vous en prie faites-le.

    • joletaxi 27 janvier 2018 17:32

      @Attilax

      je ne m’y risquerais pas, ici les lois de la physique ne sont pas d’application.
      d’ailleurs, je vais brancher mes patates électriques, commence à faire frais


    • Attilax Attilax 27 janvier 2018 17:34

      @joletaxi

      Quel est le fou : celui qui envisage toutes les possibilités ou celui qui refuse de toutes les envisager ? Celui qui remet ce qu’il croit connaitre en question ou celui qui croit détenir la sacro-sainte vérité ?
      Où se situe le courage intellectuel ?

    • joletaxi 27 janvier 2018 17:40

      @Attilax

      dans les hypothèses lues ici, il y avait aussi les passagers du vol du pentagone, qui aurait survolé le batiment pour atterrir dans une île lointaine, peut-être bien là où se cache le malaysian ?
      vous avez des nouvelles des passagers ?
      ils doivent être retraités maintenant ?
      vous voyez ,j’envisage toutes les hypothèses, mais je n’ai pas votre bravoure


    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 17:55

      @Attilax

      La preuve, on est tous américanisés. On écoute ricain, on regarde ricain, on bouffe ricain. Et on ne se pose pas de question, pas vrai ? Du super boulot.


      Ce n’est pas mon cas, je ne regarde pas ricain, je ne bouffe surtout pas ricain , je ne regarde même pas the voice parce qu’il ;chantent en Américain.

      Mieux , je n’ai,pas appris l’anglais mais l’allemand.Il ne peut avoir caution mondiale pour cautionner les conquêtes spatiale vu l’antagonisme qui régnait à l’époque.

      pour La guerre en Irak la vérité a fini par se savoir.La vérité mais souvent du temps avant de surgir.


    • foufouille foufouille 27 janvier 2018 18:00

      @Attilax
      le fou est celui qui remet tout en cause sans aucune étude du sujet et qui a la science infuse en lisant deux ou trois forums.

      ex : la théorie de la gravité est fausse car il existe de endroits sur terre où elle plus faible.
      un simple assemblage de pièces mécaniques permet de fabriquer une machine antigravité.


    • pipiou 27 janvier 2018 18:11

      @Attilax
      Une suite de questions ne fait pas une vérité.
      Les terres-platistes ne font que poser des questions, comme vous.

      Le questionnement n’est intéressant que s’il permet d’arriver à produire une theorie concrète.
      Parce sinon qu’il y aura toujours l’hypothèse ultime de la main de Dieu.


    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 18:13

      @foufouille

      Le fou est celui qui remet tout en cause sans aucune étude du sujet et qui a la science infuse en lisant deux ou trois forums.

      C’est le danger de ceux qui adoptent des thèses sans avoir fait aucune recherche sur leur véracité.

      un simple assemblage de pièces mécaniques permet de fabriquer une machine antigravité.
      est ce une vérité ou une blagounette ?


    • foufouille foufouille 28 janvier 2018 11:29

      @moderatus
      ce sont des exemples de théories du complot farfelus qui sont liées aux OVNIS, la technologie secrète fournie par les ET.
      ces mabouls utilisent des équations de niveau doctorat ou pas loin mais sans les bases de connaissances.

      dans le tas de théories, tu as des trucs vrais comme l’existence des bilderberg ou de la trilatérale.


    • Attilax Attilax 28 janvier 2018 12:04

      @foufouille

      C’est précisément ce que je reproche à l’article de Moderatus : mélanger de grosses conneries stupides avec de vraies questions pertinentes. Le procédé de tout mettre au même niveau est malhonnête, c’est d’ailleurs exactement ce que font les médias...


    • foufouille foufouille 28 janvier 2018 15:13

      @Attilax
      il faut dire ça aux sites complotistes qui mélangent tout, sauf site spécialisé.


    • pipiou 28 janvier 2018 15:32

      @Attilax
      Qu’appelez-vous des conneries stupides ?
      Doctorix croit que la Terre creuse et pourtant il est plébiscite sur Agoravox.

      Tout ce que vous croyez est une question pertinente et tout ce que vous ne croyez pas est une connerie stupide ?
      C’est très relatif comme jugement.


    • Attilax Attilax 28 janvier 2018 16:44

      @foufouille

      Exact. c’est le même procédé. Mais pourquoi le reprocher à l’un et pas à l’autre ?


    • Attilax Attilax 28 janvier 2018 16:57

      @pipiou

      La terre creuse n’est pas la terre plate. Penser que la terre est plate est rationnellement indéfendable, et n’importe quel satellite pourra prouver de visu que c’est faux. Donc à moins de nier la réalité des satellites, bonne chance. Creuse, en revanche, ça se discute. Vous la voyez pleine comme un caillou, vous ? Les continents dérivent sur du magma qui n’est pas à proprement parler « solide » et forment la fameuse « écorce » terrestre. Qui dit écorce dit intérieur de l’écorce. Creux ne veut pas dire vide. C’est donc une vision technique plus acceptable, oui.


    • foufouille foufouille 28 janvier 2018 17:10

      @Attilax
      l’auteur a juste lu un sondage sans vraiment chercher.
      c’est aussi beaucoup par catégorie : science verte avec les autres sciences vertes, science ET avec les technos SF, complots politiques avec le NWO, etc.
      cetains sites sont plus généralistes.


    • foufouille foufouille 28 janvier 2018 17:12

      @pipiou
      herr doctor x est un cas à part. enfin science khmer vert -> monde spirituel -> agartha -> terre creuse.


    • foufouille foufouille 28 janvier 2018 17:15

      @Attilax
      si la terre creuse est vide avec un espèce de soleil interne.
      le pôle nord est accessible sans problème ...........


    • JC_Lavau JC_Lavau 28 janvier 2018 17:45

      @Attilax. Sauf pour un géologue, sauf pour un ingénieur des mines.

      Sauf aussi pour un océanographe, qui sait combien les couches les plus « lourdes » sont en dessous, pas en haut.
      On sait les compositions des météorites, et on sait quelles proportions sont en fer et nickel.
      On sait aussi pourquoi les éléments fer et nickel sont remarquablement abondants, depuis l’implosion de supernova qui nous a donné naissance.

      On sait la masse de la Terre, grâce à ses satellites, naturelle et artificiels.

      Doctorix n’a jamais été capable de nous expliquer comment les ingénieurs qu’il a chargés de lui construire sa Terre creuse, ont réussi à étayer et construire la voûte sans qu’elle s’effondre. Son rêve a comme un léger problème de stabilité...

    • moderatus moderatus 28 janvier 2018 17:52

      @foufouille

      Vous vous trompez, j’étudie mes sujets à fond L’étude elle seule faisait 95 oages.
      Mais parlons de complotistes actuels qui représentent eux un danger immédiat et radicalisent notre jeunesse

      Documentaire FR3

      Titre « le complotisme les alibis de la terreur »

      Là le complot se développe en France à travers l’Islamisme radical qui fait tant de dégats.

      Complotisme sur un terrorisme fabriqué, qui serait téléguidé par la CIA etl

      le MOSSAD.

      Une carte d’identité oubliée parvun terroriste, le rétroviseur d’une des voitures des frères Kousachi qui n’est pas de la bonne couleur, un policier tué qui ne saigne pas, tous est employé pour faire douter, disqualifier les thèses officilelles.

      Des vidéos complotistes sont montés dès les lendemain des attentats contre Charlie Hebdo et l’épicerie casher, en janvier2015.

      Elles circulent librement, des prédicateurs se suivent affirlmant que ces attentats fabriqués portent la marque STC

      « Sionistes Traitres Iraniens et et croisés »Dans l’affaire Merah, cet agent des services secrets Français a été tué afin qu ’il ne parle pas.

      Un religieux a même dans une vidéo nié la mort des enfants juifs tués par Merahet affirmé que les cerceuils étaient vides.

      Le complotisme est de partout, surtout des extrêmes droites et gauches. Jen Marie Le Pen lui même a adhéré à certaines thèses complotistes concernant la manipulation des terroristes

      Les frères Ramadan, Pleynel , Soral, Dieudonnésontdans un discours identique.

      Certains journalistes qui se prêtent volontiers à la diffusion de ces manipulations tel Ardisson.

      Les complotistes , eux affirment sans fournir de preuves, ils savent, c’est tout , pas besoin de preuves,


    • foufouille foufouille 28 janvier 2018 18:13

      @moderatus
      le complotisme actuel dates de 60 ou 80 avec les livres rouges de j’ai lu.
      les gouvernements fabriquent les complots comme le ranibow warrior, etc.
      donc pas mal de gens se demandent qu’est ce qui est vri dans leurs mensonges ?
      les armes irakiennes n’existaient pas par exemple.
      le bilderberg et la trilatérale sont soit disant inconnus des ploutocrates et leurs journalistes.
      etc, etc.
      donc ça dérive chacun dans son coin : pour les gauchistes, les muslins sont des saints.
      par contre, on peut se dire que ça les arrange bien le terrorisme, surtout avant chaque élection.
      pas besoin de les aider, il suffit de fermer les yeux un instant, tant que ce sont les sans dents qui crèvent.

      pour info, un groupuscule d’extrème droite qui discutait d’une attaque contre la ploutocratie, a été sans problème foutu en prison .............
       


    • moderatus moderatus 28 janvier 2018 18:39

      @foufouille

      le complotisme actuel dates de 60 ou 80 avec les livres rouges de j’ai lu.
      les gouvernements fabriquent les complots comme le ranibow warrior, etc.
      donc pas mal de gens se demandent qu’est ce qui est vri dans leurs mensonges ?
      les armes irakiennes n’existaient pas par exemple.
      le bilderberg et la trilatérale sont soit disant inconnus des ploutocrates et leurs journalistes.

      Vous avez raison, le complotisme politique, celui d’état existe bien. et depuis des siècles.L’affaire du raimbo Warrior avec Mitterand en est un bel exemple, et il y en a plein.

      mais la préoccupation actuelle réside dans le complotisme des islamistes et djihadistes qui radicalisent notre jeunesse, en construisant de scenarios absurdes que certains gobent sans aucun contrôle ni vérification.


    • Attilax Attilax 28 janvier 2018 19:54

      @JC_Lavau

      Je vous crois sur parole, je ne connais pas du tout cette théorie. Je dis juste que sémantiquement, je peux comprendre le sens de creux à l’opposé de plein, ce n’est pas totalement illogique. C’est jouer sur les mots. Alors que plate, il n’y a rien à défendre à part un point de vue religieux ethnocentrique totalement dépassé depuis 500 ans...


    • Attilax Attilax 28 janvier 2018 20:02

      @moderatus

      "mais la préoccupation actuelle réside dans le complotisme des islamistes et djihadistes qui radicalisent notre jeunesse, en construisant de scenarios absurdes que certains gobent sans aucun contrôle ni vérification."

      Ça ressemble à un bottage en touche, car ce n’est pas du tout le sujet de votre post, qui est beaucoup moins spécifique. J’ai beau avoir l’esprit ouvert, je ne vois pas ce que les islamistes ont à voir avec la lune ou les petits hommes verts. À moins que vous ne soyez au courant d’un complot que j’ignore, liant les djihadistes aux klingons ?
       smiley


    • moderatus moderatus 28 janvier 2018 20:19

      @Attilax

      le complotisme islamique est le plus préocupant et il est primordial d’en parler. c’est exactement les sujet

      Vous avez le droit de botter en touche, je vous poserai même pas la question de savoir pourquoi ,
      c’est votre problème.

      Dans l’article j’en parle, ce n’est pas hors sujet sauf pour vous.

      Que craignez vous ?


    • Attilax Attilax 28 janvier 2018 23:46

      @moderatus

      C’est 1/10 de votre article, juste sur la fin ! Vous vous servez de tout le reste pour conclure là-dessus en mélangeant allègrement tout pèle-mêle. Pardon, mais c’est pas parce qu’on se pose des questions sur la mission Appolo ou sur le secret des pyramides qu’on va aller rejoindre DAESH ! Le raccourci est assez sidérant.

    • pipiou 29 janvier 2018 00:09

      @Attilax
      N’importe quoi.
      Si vous croyez à la Terre creuse, avec un trou à chaque pôle, alors ne venez pas nous dire que certaines theories sont saugrenues !!


    • moderatus moderatus 29 janvier 2018 09:34

      @Attilax

      encore faux, ces chiffres font partie des enqu^tes, mais ce la vous ennuie de parler des vrais sujets actuels

      expliquez moi votre crainte ?
      vous préférez parler e la terre plate , c’est moins compromettant.
      Allez courage, donnez votre opinion sur les complotismes islamistes et ses répercussions sur notre jeunesse . C’est un sujet vital.

      je vous redonne les chiffres

      En France En matière de terrorisme, lors des attentats de

      Charlie Hebdo et le magasin Hyper Cacher en janvier 2015,


      Hypercacher en janvier 2015, avec laquelle des opinions suivantes

      êtes-vous le plus d’accord ?


      Il est certain que ces attentats ont été planifiés et réalisés par des

      terroristes islamistes ...................................................................... ....

      78%

      • Des zones d’ombre subsistent et ce n’est pas vraiment certain que

      ces attentats ont été planifiés et réalisés uniquement par des

      terroristes islamistes ...................................................................... ....

      19 %

      • Il s’agit d’une manipulation dans laquelle des services secrets ont

      joué un rôle déterminant ...................................................................

      3%


    • Attilax Attilax 29 janvier 2018 10:53

      @moderatus

      je n’ai aucune crainte à ce sujet, je ne conteste pas ces chiffres, mais quel rapport avec le complotisme dénoncé par le decodex et Cie ??? Ce sont deux choses différentes !
      En quoi la tuerie de Charlie Hebdo a-t-elle été créée par une quelconque « théorie du complot » ? Vous pensez que les militants de ReOpen911 sont partis en masse vers la Syrie accompagnés des partisans de la terre plate ? Non, ce sont des musulmans en colère qui sont partis lutter avec ceux qu’ils considèrent comme des leurs. La propagande de DAESH n’’est pas du « complotisme », c’est de l’embrigadement. Ils n’essaient pas de poser des questions, au contraire ils ne font qu’affirmer leur vérité divine. C’est un choix de société où le doute n’existe pas qui ne convaincra que des gens ayant déjà la foi. Et ils ne peuvent exister que grâce aux exactions de l’occident qui ont radicalisé un paquet de gens ! Les guerres et les morts par millions au nom de mensonges depuis des décennies, c’est chez eux que ça se passe et pas chez nous. Alors on a beau jeu de crier au Loup quand nous sommes grandement responsables de la situation en ayant détruit l’Irak, la Libye, la Syrie sans aucune raison valable autre que de servir les intérêts des états-unis... Généralement, quand on détruit des pays et qu’on massacre des peuples, ils ont envie de se venger après, va savoir pourquoi !


    • moderatus moderatus 29 janvier 2018 11:10

      @Attilax

      Nous sommes au coeur du sujet du complotisme et je vous remercie d’avoir éclairé votre position.

      Non, ce sont des musulmans en colère qui sont partis lutter avec ceux qu’ils considèrent comme des leurs.


      Donc c’est normal que de Français prennent les armes contre d’autres Français car ils sont Musulmans avant que d’être français.

      On peut être contre cette politique et la condamner, c’est mon cas et jé j’ai écrit, mais pas prendre les armes contre son pays ou provoquer des attentats. c’est ma position et evidemment pas la votre.
      En quoi vous ou moi sommes responsables des conneries que font nos gouvernants , ?on nous a consulté. ?

      Chirac lui avait avec juste raison refuséde se m^melet à la guerre en IraK.

      Le rapport avec le complotisme est évident

      la propagande islamiste construit tout un argumentaire pour radicaliser la jeunesse et en faire des djihadistes et des terroristes, cela ne vous interpelle pas ?
      cela fait partie de l’étude, mais ne vous émeut pas.


    • Attilax Attilax 29 janvier 2018 12:11

      @moderatus

      Aaaaaah merci ! Voilà donc, votre véritable sujet :

      c’est normal que de Français prennent les armes contre d’autres Français car ils sont Musulmans avant que d’être français.

      Quel est le rapport avec les petits hommes verts, Moderatus ?

      Et qui lutte sur le terrain contre les djihadistes si ce n’est des musulmans ?

      Quelques questions quand au « complotisme » induit de certaines questions qu’on peut se poser seul, sans l’aide de quiconque, par simple déduction :

      Nos alliés dans la « coalition » contre DAESH, c’est bien l’Arabie Saoudite, le Qatar, les Émirats Arabes et la Turquie, qui financent tous « leurs » djihadistes ?

      Les dirigeants de L’ASL présentés à Paris il y a des années comme de gentils démocrates sont aujourd’hui bien TOUS passés chez DAESH ?

      Le matériel militaire flambant neuf de cette brillante organisation, saisi notamment lors de la libération d’Alep et Palmyre est américain, anglais et français, ça ne vous interpelle pas ?

      Al Qaeda a bien été créé par les services secrets américains et Ben Laden a bien été un agent de la CIA, dixit Hillary Clinton elle-même ?

      Qui a emmené le monde à la guerre sur un bobard énorme en secouant une petite fiole à l’ONU ? Les complotistes ou les comploteurs ?

      Et je pourrais continuer la liste jusqu’à la nausée...

      C’est pas du complotisme, ça, c’est des faits indiscutables que n’importe qui peut constater, pas besoin d’avoir un bac+10.

      Quand autant de questions naissent spontanément devant les incohérences de nos dirigeants, ce n’est pas la faute des complotistes, c’est la faute de nos dirigeants et de leurs chiens de gardes, les médias, qui ont fini par perdre toute crédibilité aux yeux de quiconque a un cerveau en état de marche. Le « complotisme » en est la conséquence, pas la cause.


    • moderatus moderatus 29 janvier 2018 12:48

      @Attilax

      très bien, j’ai les réponses que je craignais , elles sont claires laissezl es petits hommes verts de côté, la situation est trop grave pour se livrer à des pitreries ;

      Rien de justifie le terrorisme, de plus quand il est pratiqué par des français contre d’autres français.

      votre position peut conduire à une guerre civile ne vous en rendez vous compte ?
      je ne crois pas.
      la banalisation de faits terroristes est considérée comme son apologie.


    • Feste Feste 29 janvier 2018 19:44

      @moderatus
      Bonjour pour ce qui est de la carte d’identité, il ne s’agit pas d’un élément unique, à chaque attentat depuis le 11/9 compris (CI retrouvés à shanksville, et au pied du WTC), on retrouve carte d’identié, passeport, en parfait état permettant de cerner de suite les coupables. Avec la cerise sur le gateau, pour les attentats du métro de Londres oû on a retrouvé 2 carte d’identité du meme ’pigeon’ dans 2 stations différentes... smiley


    • Attilax Attilax 29 janvier 2018 19:58

      @moderatus
      ...
      Je ne sais pas de quoi vous parlez, moderatus. En tout cas pas de la même chose que moi.
      Votre post s’appelle bien « théorie du complot... » et pas « embrigadement des djihadistes » ? Je n’ai pas rêvé ?
      Je ne sais pas non plus d’où vous concluez que je soutiens le terrorisme, vu que j’essaie seulement de vous montrer que votre raisonnement est biaisé et que vous mélangez des choses n’ayant rien à faire les unes avec les autres.
      Pour nos derniers échanges, vous niez l’évidente responsabilité de l’Occident, vous niez que ceux qui en prennent le plus plein la gueule avec les djihadistes, c’est quand même d’autres musulmans : vous niez l’évidence. En disant ça, je n’excuse rien, je ne glorifie rien, c’est un simple constat, je fais juste la part des choses, c’est tout. Il serait avisé de ne pas mettre tout le monde dans le même sac. Apparemment, vous ne voulez pas comprendre ce que j’essaie de vous dire, vous détournez à chaque fois mes arguments, vous ne répondez à aucune de mes légitimes questions et vous finissez en me lançant l’anathème et en m’accusant de la guerre civile à venir !
      Ce n’est pas ainsi que vous gagnerez cette bataille.


    • files_walQer files_walQer 29 janvier 2018 20:23

      @moderatus

      Laïka

  • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 27 janvier 2018 10:20

    On se met à compter les ou ça ira ? ^^


  • samson samson 27 janvier 2018 10:30

    ceux qui prétendent lutter contre le théories complotistes et les fakes news

    sont ceux là mêmes qui les répandent

    à savoir l’état et ses agences de renseignement et d’intoxication


  • JC_Lavau JC_Lavau 27 janvier 2018 10:48

    Sur tous les sites de rencontre, les femmes exigent des hommes nettement plus grands qu’elles. Une exigence de + 23 cm n’est pas rare.


    Jusqu’à sa mort, Françoise Héritier a professé au Collège France que si dans l’espèce humaine les hommes sont en moyenne plus grands que les femmes, c’est à cause d’un complot masculiniste et patriarcal des hommes des cavernes contre les femmes des cavernes : ils les ont sciemment affamé pour entraver leur croissance, et en vertu du théorème héritiérien de l’hérédité des caractères acquis, etc.

    Le marché de la propagande féminazie est un marché juteux pour Françoise Héritier, et pour les autres propagandistes ejus farinae.

    Presse aux ordres, Slate a proclamé qu’après le triomphe du misandrisme victimaire partout et surtout dans les tribunaux, il est temps d’oser le misandrisme triomphal. C’est vrai quoi à la fin ! Osez ! Le risque est nul ! On vous couvre ! On a déjà toutes les vitrines de la presse aux ordres et tous les tribunaux !

    Du reste seuls des complotistes peuvent s’apercevoir que si la C.I.A. et Rockefeller ont financé Gloria Steinem et Michele Wallace, c’est qu’ils avaient un plan, qui n’est pas précisément bienveillant.

    • doctorix, complotiste doctorix 27 janvier 2018 11:35

      @JC_Lavau
      Vous complotez contre les femmes, vous...

      Alors qu’il vous serait si agréable d’enlever le com....

    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 11:37

      @JC_Lavau

      Jusqu’à sa mort, Françoise Héritier a professé au Collège France que si dans l’espèce humaine les hommes sont en moyenne plus grands que les femmes, c’est à cause d’un complot masculiniste et patriarcal des hommes des cavernes contre les femmes des cavernes : ils les ont sciemment affamé pour entraver leur croissance, et en vertu du théorème héritiérien de l’hérédité des caractères acquis, etc.

      Exact , jusqu’ou va se nicher le complotisme.
      cette dame a expliqué pourquoi,les femmes étaient plus petites que les Hommes , parce que les hommes des cavernes les privaient de viande pour les empêcher de grandir.
      Hallucinant


  • Clouz0 Clouz0 27 janvier 2018 11:00

    @ Moderatus


    Je re-poste ici ma question d’un peu plus haut, qui perdue dans le fil, aura pu vous échapper :

    Que faites-vous de votre propre responsabilité personnelle à la diffusion des idées conspis en acceptant de venir participer activement - En tant qu’ « Auteur » - à cette plateforme (Avox) qui est l’un des sites diffusant le plus les idées conspis au sein d’internet, et à destination plus particulièrement des jeunes dont vous dites vous préoccuper ?

    Certains ont l’air de penser que vous ne répondrez pas à cette question, qui vise aussi beaucoup d’autres Auteurs habitués de ce site et qui ne sont, volens nolens, que les faire-valoir des idées conspis favorisées historiquement sur ce site par le proprio lui-même, Mister Carlo Revelli, itself.



    •  Arcane Arcane 27 janvier 2018 11:04

      @Clouz0

      Ce nartic est un sondage pour la boutique afin d’ajuster sa cible. Un top 50 des complots résonnant chez le client agoranaute smiley


    • Ben Schott 27 janvier 2018 11:04

      @Clouz0
       

      C’est quoi « des idées conspis » ?
       


    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 11:55

      @Clouz0

      Que faites-vous de votre propre responsabilité personnelle à la diffusion des idées conspis en acceptant de venir participer activement - En tant qu’ « Auteur »

      Je ne vois aucune démarche conspiratrice à rechercher l’échange et à accepter la contradiction.
      A moins que vous ne pensiez que toute parole toute idée sont conspirationnistes.

      N’ayant ni Dieu ni Maitre , ni chapelle çà défendre, je n’impose pas , je propose.

      je suis responsable de ce que j’écris, pas de ce que cous comprenez.


  • Clouz0 Clouz0 27 janvier 2018 11:02

    @moderatus


    Et pour étayer un peu plus, je re-poste au même endroit :


    Vous dites : « ...j’ai trouvé les résultats de cette enquête ahurissants par certains côtés, le plus inquiétant étant qu’internet permet des tas de manipulations, et surtout sur nos jeunes ».

    Ahurissant ? Je me marre !

    Cela fait plus de 10 ans que la plateforme (Avox) sur laquelle vous publiez maintenant régulièrement, propage complots, fake-news et autres loufoqueries en tous genres. 
    Ce site est reconnu comme étant l’un des plus importants pourvoyeurs de toutes les théories du complot possibles et imaginables. 
    Et pire encore pour la version Agoravox TV qui est une poubelle encore pire qu’ici.

    Mais apparemment cela ne vous dérange pas plus que cela. Vous (et d’autres) vous acceptez de vous compromettre en publiant régulièrement dans ce temple de l’imbécilité, incapable de faire le moindre distinguo entre des informations, de la réflexion, et la propagation de conneries à haute dose, et publiant absolument tout sur un même plan. 

    Vous (et les autres piliers d’ici - des Fergus - Gruni - Zen ... par ex - liste non exhaustive) pensez peut-être que par vos articles un peu moins « trash », vous parvenez ou parviendrez à équilibrer la prose des nombreux foutraques qui y postent régulièrement ? Vous pensez qu’en ajoutant quelques articles « sérieux » vous faites oeuvre utile en incitant à la réflexion ?
    Il y a une autre lecture possible qui est que vous (et les autres) ajoutez au contraire au confusionisme ambiant en mettant tout sur un même plan, sans aucun critère de valeur ou de sérieux. Et que votre présence ne fait finalement que renforcer la crédibilité des allumés du bocal.
    L’attrait de pouvoir profiter d’une tribune ouverte qui vous permette à tous d’exister comme « journalistes citoyens » est décidément plus fort que la défense de quelques idées simples : 
    On ne mélange pas les torchons et les serviettes. Et si ce site n’est pas capable de choisir entre la qualité ou le n’importe quoi ce sera eux ou moi.

    Certains ont su en tirer des conclusions différentes des vôtres et se sont rapidement éloignés quand ils ont fini par comprendre qu’ils n’étaient que les vulgaires faire-valoir des théories les plus débiles qui se propagent sur Internet.

    C’est une question de fond que je vous pose, à vous et aux autres. 

    Je penche pour ma part pour la lecture de votre apport au confusionisme. Avox tel qu’il est, tel qu’il est devenu, est pourri. C’est un cloaque où l’on ne vient plus que pour s’amuser mais sûrement pas pour y chercher une information sérieuse.


    • Ben Schott 27 janvier 2018 11:21

      @Clouz0
       

      « Ce site est reconnu comme étant l’un des plus importants pourvoyeurs de toutes les théories du complot possibles et imaginables. »
       
      C’est possible, mais qu’est-ce que ça peut bien vous foutre ? La « démocratie » est en danger ? Et si oui, sont-ce les benêts qui croient que la Terre est plate, ou ceux qui agitent une petite fiole de pisse à la face du monde pour justifier la destruction de l’Irak ? Vous n’avez pas le sentiment de devoir hiérarchiser un peu les problèmes ? 
       
      Par ailleurs, je n’ai pas vu sur ce site «  toutes les théories du complot possibles et imaginables », mais sur des articles comme par exemple les attentats du 11/9, je ne vous ai vu poster que des ricanements en réponse à des arguments sérieux et honnêtes.
       


    • Clouz0 Clouz0 27 janvier 2018 11:50

      @totrob

      On ne peut pas reprendre toute l’histoire du site pour chaque nouvel arrivant. Disons que ce genre de réflexion se mène depuis plus de 10 ans ici et que le site étant considéré comme définitivement perdu pour la raison (par certains, dont moi) il ne reste qu’un terrain d’amusement qui devrait être exclusivement consacré aux articles loufoque, dont il a le secret. 
      Les auteurs qui se poussent du col en faisant mine de l’ignorer recherchent leur petite gloriole perso et sont capables de faire fi de beaucoup de contradictions dans leurs pensées pour jouir du plaisir d’avoir une certaine tribune.
      Moderatus en est ici le parfait exemple, car dénoncer le conspirationisme dans l’endroit même où il diffuse ses idées, est assez cocasse pour ne pas dire « confusant ».

      Quant à l’humour... 
      J’ai déjà entendu parler de ce truc, mais je ne vois pas trop à quoi ça pourrait bien ressembler. smiley 

    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 11:59

      @Clouz0

      Votre long plaidoyer contre Agoravox est étonnant

      soyez cohérent, quittez Agoravox, pourquoi rester dans une poubelle qui vous révulse ?


    • Emohtaryp Emohtaryp 27 janvier 2018 14:21

      @moderatus

      soyez cohérent, quittez Agoravox, pourquoi rester dans une poubelle qui vous révulse ?

      Le triste sieur Clouz0 intervient dès que les mots « complot » et surtout « 911 » est prononcé sur AV, aussitôt il accourt depuis + de 10 ans, il suffit simplement de consulter ses interventions ici.....
      Et il n’est pas le seul, comportement pour le moins étrange, ou pas tant que cela en fonction de sa qualité d’inquisiteur et de propagande ;
      Faut vous dire monsieur, que autant la vérité n’a besoin de personne pour se perpétuer, autant le mensonge doit être surveillé comme le lait sur le feu à tout instant.... smiley

    • doctorix, complotiste doctorix 27 janvier 2018 14:38

      @Clouz0
      Merci à vous, qui faites partie de la petite caste des zintelligents, de condescendre à venir discuter avec la piétaille de ce sujet que vous maitrisez si parfaitement.

      Vous êtes le clone parfait de Pascal Bronner, par exemple, et on ne vous a jamais vu, même une seule fois, prendre le contrepied du consensus, ce qui est à coup sur un gage d’impartialité.
      A la vérité, vous êtes le résultat du croisement d’un paillasson et d’une carpette, et vous semblez très fier de cette ascendance.
      On va vous laisser en famille.

    • joletaxi 27 janvier 2018 14:56

      @Clouz0

      vous êtes sévère, un peu excessif, car où donc dans la vie de tous les jours pourrait-on rencontrer cette joyeuse bande ?
      Et ce site m’a permis de me brancher sur des patates électriques, de voyager dans la terre creuse,de cultiver des tomates sans eau,de revoir les notions élémentaires de la physique,et autres joyeusetés,qui m’étaient complètement inconnues, toutes choses que j’aurais ignorées sinon.

      j’aime bien, moi, avec un petit kawa, cultivé localement,


    • Clouz0 Clouz0 27 janvier 2018 15:35

      @joletaxi


      Moi, sévère ?

      Mais non, pas du tout. 
      Je souhaite longue vie à Avox dans le domaine qui est le sien : Le foutraque, l’excessif, le complot et les patates électriques. C’est là qu’il est le meilleur, irremplaçable, et d’une drôlerie infinie.

      Le reste, l’habillage pseudo sensé, n’a plus grand chose à faire ici. Si ce n’est effectivement pour donner un semblant de crédit aux autres loufoqueries. 
      J’interpelle Moderatus, mais je sais parfaitement que sa tribune ici lui importe plus qu’une certaine cohérence de pensée. Donc la question ne se pose même pas pour lui. 
      Disons qu’il s’agissait d’une simple question théorique.

      Cela tombe bien que Pyrathome et Doctorix se réunissent pour dire tout le mal qu’ils peuvent penser de mes questionnements. 
      Je vous avoue qu’avant de participer à Avox je n’avais qu’une assez vague idée de mon niveau d’intelligence (qui m’est reproché par Doctorix) et que la confrontation avec les « phénomènes de foire » rencontrés ici m’a fait comprendre que la distribution de neurones était en fait assez inégale (et très injuste).

      Avox donne l’illusion aux imbéciles d’être intelligents. Il fait donc oeuvre utile !
      Puisse-t-il continuer longtemps dans cette voie. smiley

      (Je vous rejoins sur le plaisir qu’il peut y avoir à parcourir Avox, distraitement. Pour se mettre de bonne humeur le matin, y a pas mieux !)




    • McGurk McGurk 27 janvier 2018 15:41

      @Clouz0

      * « Avox donne l’illusion aux imbéciles d’être intelligents. Il fait donc oeuvre utile !

      Puisse-t-il continuer longtemps dans cette voie. »

      Lorsqu’ils sont aux commandes et décident de « la vérité », le site perd totalement son sens et son intérêt. Pas besoin de beaucoup d’imagination pour comprendre qu’il s’effondrera.


    • Attilax Attilax 28 janvier 2018 17:04

      @McGurk

      Lorsqu’ils sont aux commandes et décident de « la vérité
      Vous parlez du pouvoir en place ? Parce que ça colle pile-poil...


    • Feste Feste 29 janvier 2018 19:50

      @moderatus
      Oh mais clouzo fait ici dans la vigie pour le forum Hardware.com ou se trouvent tous les potes de Reichstadt et les afficionados de bastison.net. Le noyau dur des pro-vo 11/9 et coin de retape des néo cons français


  • demissionaire bonalors 27 janvier 2018 11:03

    @moderatus
    Bonjour
    Vous n’assumez pas vos copies/colles ? alors c’est une double erreur,
    Je conseille tjrs a ma fille d’imaginer les conneries et de les faire faire par les autres.
    Ds votre cas, vous semblez être en bout de chaîne trophique, votre repas va être maigre.


    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 12:02

      @bonalors

      Je conseille tjrs a ma fille d’imaginer les conneries et de les faire faire par les autres.


      les conseils à vos enfants sont surprenants, autant que vos interventions.


    • demissionaire bonalors 27 janvier 2018 14:37

      @moderatus
      mon commentaire étant volontairement tendancieux, merci d’y avoir répondu.
      Comment aborder cela - la théorie du complot ne veut absolument rien dire ? qui a invente cette terminologie ? les complotistes ? non, alors déjà c’est hautement suspect, c’est pour cela que vous essuyer une volée de bois verts, sans parler du reste.
      Bon week-end a vous


    • demissionaire bonalors 27 janvier 2018 14:53

      lire SVP ’les complotistes ou leurs adeptes’ car l’ambiguïté vaut le détour qd même


    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 15:01

      @bonalors

      la bronca n’est pas contre moi, mais contre l’étude que les gens ne veulent pas accepter.

      Certains me font penser à des gens qui ayant regardé la méteo déguelasse à la télé s’en prennent au journaliste qui l’a présenté.

      Ce n’est pas moi qui ai ni commandé ni participé à cette étude. Les résultats ne leur conviennent pas ? C’est leurproblème .



    • GrandGuignol GrandGuignol 27 janvier 2018 16:55

      @moderatus

      « ..la bronca n’est pas contre moi, mais contre l’étude que les gens ne veulent pas accepter. »

      Quelle étude ? Un sondage de propagande plutôt et que vous relayez avec zèle en lui donnant tout votre aval, ; vous confirmez ce terme de complotisme qui est l’apanage des hypnotisés télévisuels ou des propagandes anti liberté d’expression, c’est cela qui vous est reproché !

      Si je suivait votre raisonnement, je vous traiterez de complotiste anti liberté d’expression rien que pour employé ce terme de « complotiste » ainsi que d’avoir adhéré à son utilisation pernicieuse.


    • GrandGuignol GrandGuignol 27 janvier 2018 17:30

      @GrandGuignol

      rectif :
      Si je suivait votre raisonnement, je vous traiterai de complotiste anti liberté d’expression...


    • GrandGuignol GrandGuignol 27 janvier 2018 17:33

      @GrandGuignol
      rectif 2 :

      Si je suivais...
      Veuillez pardonner mes fautes, elles sont trop nombreuses pour toutes les rectifier.
      Je vais reprendre des cours de français !


  • SPQR audacieux complotiste chasseur de complot SPQR Sono Pazzi Questi Romani 27 janvier 2018 12:03

    Les complots ont toujours existé, les agences et autres fondations ayant pour but de déstabiliser un pays, une communauté, une politique, une économie, un climat(géo ingénierie) existent ....

    Exemples.........

    https://frenchamerican.org/young-leaders/earlier-classes/

    https://blogs.mediapart.fr/victorayoli/blog/280814/bilderberg-gouverne-la-france-0

    https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/blog/121217/gemalto-la-fin-de-gemplus-depouille-par-la-cia

    https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/financer-sa-creation/0211576698284-le-fonds-de-la-cia-qui-fait-rever-les-militaires-francais-303527.php

    https://www.amazon.fr/R%C3%A9v%C3%A9lations-Denis-Robert/dp/2912485282...........etc....

    Vidéo de Viktor Dedaj....édifiant ...
    https://www.youtube.com/watch?v=ek9ByPElwgY

    Donc, pour les malveillants, les attardés du bulbe un autre livre qui depuis très longtemps est au hit des complots en tout genre........La Bible... 


  • Christian 27 janvier 2018 12:09

    Ce qu’il y aurait lieu d’étudier en même temps c’est le contraire, càd la théorie de la non existence de complots, à savoir que tout est absolument clair et expliqué en détail par :
    les gouvernements
    les services secrets
    les journalistes
    que les causes des guerres sont totalement expliquées par les historiens, que les coupables sont toujours d’un seul côté...
    et qu’il est absolument inconcevable et irrévérencieux de douter de quoi que ce soit de la part des gens qui savent...tout

    Finalement la vérité est fade puisque il y a de fortes chances qu’elle se situe, comme d’habitude...entre deux.


  • Emohtaryp Emohtaryp 27 janvier 2018 12:11

    Peut-etre que s’il y a multiplication des complotistes, c’est qu’il y a multiplication des complots ?
    L’histoire du monde a été gangréné par les complots en tout genre, qui peut encore nier ce fait avéré et évident ?
    On peut aussi multiplier les dossiers par de la désinformation pour noyer le poisson de la vérité qui dérange le plus....
    L’idiot du village croit à la terre plate ? Très bien, c’est son problème, mais qui va venir nous dire que cet énergumène représente un danger, et pour qui ?????
    Par contre, il est bien évident que la vérité sur le 911 est un danger absolu pour les menteurs et manipulateurs patentés ayant pignon sur rue, faire des amalgames avec des faux complots absurdes est une stratégie de noyade bien orchestrée...
    La seule différence entre un vrai et un faux « complot », c’est que le vrai s’inscrit dans la durée alors que le faux est très éphémère. L’attentat contre JFK est un exemple toujours pas vraiment résolu et dont l’ombre des services secrets plane toujours autant sur cette affaire, d’autant plus qu’avec les derniers dossiers déclassifiés publiés cela ne fait plus guère de doutes... 
    Moderatus, vos copier/coller de la presse mainstream ne vous honorent pas vraiment, ils vous desservent au possible, essayez de penser par vous-même au lieu de reprendre les tombereaux de propagande dont la preuve de la duplicité des médias n’est plus à faire en de nombreux domaines dont particulièrement celui-là...

  • Attilax Attilax 27 janvier 2018 12:19

    Et si on inversait le propos ?

    En se demandant par exemple comment autant de chiens de gardes peuvent passer autant d’articles dans un média citoyen censé justement échapper aux chiens de gardes ?
    Tous nos gentils moutons-rédacteurs d’AV déguisés en rebelles du dimanche y vont de leur petit couplet anti-complotistes bien pensant : Fergus, Taverne, Cabanel, gruni, et maintenant Moderatus, exactement en même temps que la presse et la télé. C’est-y pas mignon de marcher au pas comme on vous le demande ! Je ne vous voyais pas en chien de garde ni en juge, Moderatus, je suis un peu déçu de vous voir hurler avec la meute.
    Les gens ont besoin de rêver, et si jouer à Colombo qui découvre le pourquoi du comment donne un sens à leur vie, ils ont bien raison de le faire !
    Comme disait Coluche : « quand on voit ce qu’on voit et qu’on entend ce qu’on entend, on a bien raison de penser ce qu’on pense ! »

  • kalachnikov kalachnikov 27 janvier 2018 12:55

    Pourquoi cette propagande inouïe contre le supposé complotisme ?

    Parce que très simplement la parole du Dominant est complètement démonétisée. On ne l’écoute plus, on ne le croit plus, on ne l’entend plus.

    C’est tout ce qu’il y a à retenir. Que les individus, isolément, souscrivent à des sornettes, n’a aucune espèce d’importance car au-delà de tout ça, collectivement, quelque chose les relient : la haine du Dominant.

    Vivement que l’éruption survienne, debout les damnés de la terre, la raison tonne en son cratère, etc, etc.

    Bravo à Maugis pour son propos.


    • Attilax Attilax 27 janvier 2018 17:11

      @kalachnikov

      « Que les individus, isolément, souscrivent à des sornettes, n’a aucune espèce d’importance car au-delà de tout ça, collectivement, quelque chose les relient : la haine du Dominant. »

      Merci, j’arrivais pas à le formuler aussi clairement. Finalement, c’est peut-être la haine qui nous sauvera, contre toute attente...
       smiley

    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 17:26

      @Attilax

      car au-delà de tout ça, collectivement, quelque chose les relient : la haine du Dominant. »

      Vous avez fait la ;bonne déduction, conforme à celle des psychologues et sociologues Cette démarche est en grande partie le rejet du dominant qu’il soit politique, médiatique ou enseignant.

      La suspicion à l’égard des autorités traditionnelles (enseignants, intellectuels, journalistes, dirigeants politiques) a trouvé dans le Web un moyen d’expression privilégié et un puissant instrument de persuasion.


    • kalachnikov kalachnikov 27 janvier 2018 17:36

      @ Moderatus

      C’est ça, joli conte. Le web, ce machin surveillé et contrôlé par les Etats, avec des Zuckerberg, Gates, Jobs, etc ? C’est juste un machin pour amuser le fauve et éviter que la contestation vire physique. Mais t’en fais pas, le stupéfiant va finir par ne plus stupéfier par c qu’on arrête pas la Vie et ’la Vie, c’est ce qui veux toujours se surmonter.’ [Nietzche]


    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 18:07

      @kalachnikov

      On avance.

      Et que soit brisé tout ce qui peut être brisé par nos vérités ! Il y a encore bien des maisons à construire !

      Ainsi parlait Zarathoustra.


  • lloreen 27 janvier 2018 13:06

    « Les théories complotistes ne sont pas une nouveauté, »

    Les comploteurs et leurs complots ont effectivement existé de tout temps et le résultat de cette pratique est à mon avis assez visible, vu l’état du monde...Mais si la réalité est théorique à vos yeux, pourquoi pas, c’est une façon de considérer les choses.


  • McGurk McGurk 27 janvier 2018 13:24

    @moderatus

    Tiens en parlant de complotisme, Maugis vient de créer un nouveau brûlot dans lequel il désigne tous ses « ennemis » (ceux ne pensant pas comme eux, vous y figurez d’ailleurs) comme « conspirant contre lui et la vérité ».

    Il s’est, n’étant pas du même avis que lui, payé le luxe de m’éjecter de ses sujets « au nom de la charte » alors qu’il prône « la liberté de s’exprimer ».

    Peut-être serait-il temps de faire réagir ceux qui régissent ce site et d’écrire un article à ce sujet parce que d’ici quelques mois personne ne pourra plus réagir à des sujets scandaleux pour contrer les pensées abominables et invectives de leur auteur.

    Ah oui, je précise que de « signaler les articles » ne sert strictement à rien, même si le contenu n’est que pure diffamation et laver son linge en public.


    • foufouille foufouille 27 janvier 2018 14:24

      @McGurk
      la dictature de la censure existes déjà pour de nombreux auteurs mais est contournable facilement.


    • McGurk McGurk 27 janvier 2018 15:02

      @foufouille

      Ah oui ? Comment faire lorsqu’on a simplement un bouton pour tirer la chasse quand on aime pas quelqu’un ? Comment faire lorsque personne ne modère le site ?


    • moderatus moderatus 27 janvier 2018 15:05

      @McGurk

      Bonjour,

      j’ai subi les insultes de Maugis quand j’ai parlé du dictateur Castro .
      n’attendez pas de ceux qui,défendent les dictatures de signe de bienveillance et la notion de liberté d’expression.


    • foufouille foufouille 27 janvier 2018 15:10

      @McGurk
      je ne te donnerais pas ma solution, sinon tout le monde pourrais en profiter.
      je suis bloquer par wanted tapette et pierre henri de la terre creuse mais je peux toujours commenter.
       smiley


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