jeudi 23 mars 2023 - par Vera Mikha�lichenko

« P�docriminalit� » : Qui veut censurer l’œuvre de Miriam Cahn au Palais de Tokyo ?

La polémique fait rage depuis le début du mois de mars. Alors que l'artiste suisse Miriam Cahn est à l’affiche du Palais de Tokyo pour sa première grande rétrospective à Paris, elle est accusée par certains, Karl Zéro en tête mais aussi l'extrême droite, de faire l'apologie de la pédocriminalité ou, du moins, d'y inciter. En cause, un tableau, « Fuck Abstraction », où l'on voit un enfant (disent certains), un adulte affaibli (dit l'artiste), les mains ligotées dans le dos, en train de faire une fellation à un homme imposant. Une œuvre choquante, dont le sens change pourtant considérablement selon qu'on la présente ou non dans son contexte : celui de la dénonciation des horreurs de la guerre en Ukraine.


« Fuck Abstraction » - � Miriam Cahn

Tout est parti d'un tweet de Karl Zéro le 5 mars :

Voilà ce qu'on ose exposer depuis le 17 février au Palais de Tokyo. Une artiste suisse, Miriam Cahn. Décrochez ça vite fait. C'est insupportable. RT en masse, montrons leur qu'on n'est pas d'accord.

Immédiatement, au milieu du flot des indignations, des critiques du tweet de Karl Zéro ont été émises, certaines rappelant que l'artiste dénonçait les horreurs de la guerre et que son œuvre pouvait avoir une dimension thérapeutique :

Zoran Music, rescapé de Dachau, peindra l’horreur des camps à son retour. C’est une thérapie que d’exprimer les traumas pour les surmonter voire les sublimer (au sens freudien). Mais je sais que mon discours est aujourd’hui inaudible.

Une dénonciation des crimes de guerre

En effet, cette pièce se trouve dans un Espace de guerre, qui réunit des œuvres créées en écho à l’invasion de l’Ukraine. Comme l'écrit La Croix, « des réfugiés transis côtoient des femmes violées, des prisonniers bras levés, un grand gisant abandonné, dans un majestueux linceul de boue, de glace et de nuit. Vengeresse, Miriam Cahn s’est représentée à leurs côtés, en guerrière nue, armée d’un gourdin ou décochant un coup de poing à un agresseur. »

A 73 ans, l'artiste a passé plus de quarante ans à documenter les horreurs de la guerre. Son œuvre polémique est une de ses plus récentes. La polémique porte notamment sur l'âge de la personne à genoux subissant un viol. Les contempteurs de l'œuvre y voient un enfant, l'artiste assure qu'il s'agit d'un adulte : « Il s’agit ici d’une personne aux mains liées, violée avant d’avoir été tuée et jetée dans la rue. » La petitesse du personnage à genoux exprime selon elle sa soumission, son corps décharné par la guerre, devant un bourreau grand et musclé. Mais comme l’art est libre d’interprétation, chacun peut y projeter ce qu’il veut voir.

C'est une suite de tableau qui illustre la fuite d'Ukraine. Je pense que l'auteur à choisi de montrer le vainqueur plus grand que le vaincu. Vous y voyez un enfant, pas moi.

— Emmanuelle Gave (@GaveEmmanuelle) March 5, 2023

« Ce tableau traite de la façon dont la sexualité est utilisée comme arme de guerre, comme crime contre l'humanité », affirme Miriam Cahn, qui ne vise pas à choquer, mais à dénoncer. « Ce n'est pas l'œuvre qui est violente mais la réalité de ce que vivent les soldats et les civils en temps de guerre et que dénonce Miriam Cahn dans son exposition », précise le Palais de Tokyo.

Il est expliqué dans l’exposition que l'œuvre est une « référence aux événements entourant la ville de Boutcha, en Ukraine, lors de l’invasion russe », qui ont été documentés par de nombreuses organisations internationales, dont Human Rights Watch. Le viol de femmes et d’enfants en Ukraine, en violation des règles internationales, est un crime de guerre en cours d’instruction, comme le relate le reportage Viols en Ukraine, documenter l’horreur de Marine Courtade et Ilioné Schultz diffusé sur France 24 le 10 mars.

La représentante spéciale de l’ONU Pramila Patten l’a dénoncé dès octobre 2022 :

Quand des femmes et des filles sont séquestrées pendant des jours et violées, quand vous commencez à violer des petits garçons et des hommes, quand on voit une série de cas de mutilations d’organes génitaux, quand vous entendez les témoignages de femmes évoquant des soldats russes équipés de viagra, c’est clairement une stratégie militaire. Et quand les victimes évoquent ce qui a été dit pendant les viols, il est clair que c’est une tactique délibérée pour déshumaniser les victimes.

Citant le rapport de la commission d’enquête internationale indépendante, elle souligne que « l’âge des victimes de violences sexuelles varie de 4 ans à 82 ans ». Dès lors, qu'importe que le tableau de Miriam Cahn représente un adulte ou un enfant ?

L'oubli du contexte

Le fondateur de HoaxBuster a dénoncé la manipulation de Karl Zéro qui, isolant une seule œuvre et cachant toutes les autres, fait ainsi perdre de vue le contexte et le sens véritable de celle-ci :

Et la technique de manipulation consistant à ne montrer qu'une partie isolée d'un travail bien plus large et signifiant tout autre chose... c'est pas ignoble, ça ?https://t.co/krrjdK2g0a

— Guillaume HB (@Guillaume_HB) March 8, 2023

Philippe Bischof, directeur de la Fondation Pro Helvetia qui a soutenu financièrement l’exposition, renchérit :

On ne peut pas décontextualiser une telle œuvre d’art. Cette énorme rétrospective offre la possibilité de lire l’œuvre de Miriam Cahn sur des décennies, sur toute une carrière d’engagement contre la violence et contre l’abus. (…) Si l’on sort une image sans le moindre contexte sur les réseaux sociaux, on ne veut pas provoquer vraiment un débat.

Karl Zéro a répondu en disant que, s'il fallait dénoncer un crime (la pédocriminalité selon lui), on n'avait qu'à lui proposer une exposition, à lui, pour dévoiler le fichier de Zandwoort, pourtant plus choquant encore que la toile de Miriam Cahn. Karl Zéro qui fait pourtant mine de s'intéresser à la sensibilité des enfants qui pourraient se retrouver face à une telle œuvre...

En vous répondant c’est a toutes celles/ceux qui mettent en avant la dénonciation artistique de la Pedocriminalité que je veux répondre. Des groupes scolaires visitent cette expo. Imaginez les questions des enfants face a ce tableau. C’est surréel. On ne peut plus admettre ça

— Karl Zero Absolu (@karlitozero) March 5, 2023

Comme nous l'apprend Télérama, il est pourtant peu probable que des enfants soient confrontés au tableau, ou qu'ils le soient sans explications :

A l’achat des tickets, un agent d’accueil déconseille d’emblée la visite aux personnes accompagnées de mineurs, en rappelant « que certaines œuvres sont susceptibles de heurter la sensibilité de certains visiteurs et notamment des plus jeunes. » Une pancarte répète les mêmes recommandations à l’entrée de l’exposition, puis devant la salle contenant l’œuvre en question, tandis que sept des seize agents du musée sont mobilisés dans les différents espaces pour répondre aux questions du public. « Dès le début de la polémique, nous avons renforcé cette invitation au dialogue en maintenant la présence d’un médiateur en permanence, de 12h à 22h, à moins de deux mètres de la toile », précise Guillaume Désanges, directeur du palais de Tokyo.

Le Palais de Tokyo a réagi via ce communiqué, rappelant que des messages d'avertissement étaient disposés à l'entrée du bâtiment et tout au long de l'exposition. Il explique aussi que, conformément à la volonté de l'artiste, un texte spécifique à l'œuvre « Fuck Abstraction » a été installé à côté du tableau. Suite à la polémique sur les réseaux sociaux, le dispositif de médiation a même été renforcé.

Exposition de Miriam Cahn : le tableau « fuck abstraction ! » qui représente des adultes est une dénonciation des crimes de guerre.

Communiqué de presse du 7 mars 2023 ⤵️ pic.twitter.com/OgjOWld5fp

— Palais de Tokyo (@PalaisdeTokyo) March 7, 2023

La tentation de la censure

Ces mises au point n'ont pas empêché l'association Juristes pour l'enfance de demander « au ministre de la Culture, à la secrétaire d’Etat chargé de l’enfance, au Palais de Tokyo et à l’artiste de prendre leurs responsabilités dans la lutte contre la pédocriminalité et de retirer sans délai l’œuvre litigieuse de l’exposition en cours ».

L'association CONTRE-ATTACK DEFENSE DES DROITS HUMAINS a, de son côté, publié une pétition demandant « que les toiles en question, de Mme Cahn Miriam, soient décrochées au palais de Tokyo. Que de telles images ne soient jamais banalisées ».

Le 17 mars, c'est au tour de la députée RN Caroline Parmentier, ancienne rédactrice en chef du journal Présent, d'entrer dans la danse :

Au Palais de Tokyo je dénonce ce tableau de Miriam Cahn qui présente aux yeux de tous une scène de pédocriminalité. Au nom de la protection de l’enfance, en tant que membre de la Délégation aux droits des enfants, je demande à la ministre de la Culture qu’il soit décroché. pic.twitter.com/atbLLNkOQ7

— Caroline Parmentier (@Parmentier_RN) March 17, 2023

Le 21 mars, celle qui assimile l'avortement à un génocide interpelle la ministre de la Culture Rima Abdul-Malak. Cette dernière appelle d’abord à ne pas tout « mélanger ». « Le combat pour la protection de l’enfance et contre toutes les formes de violence, on le mène tous collectivement au gouvernement », lance-t-elle. « Vous êtes allée faire votre coup de com’ et filmer ce tableau, mais avez-vous vu l’ensemble de l’exposition ? Avez-vous échangé avec les médiateurs ? Avez-vous lu les explications ? Parce qu’on ne peut pas sortir une œuvre de son contexte », a-t-elle poursuivi, citant les propos de l’artiste elle-même.

« Oui, l’art peut choquer, peut questionner, peut parfois susciter du malaise, voire du dégoût. L’art n’est pas consensuel. Et la liberté d’expression et de création est garantie par la loi. » Et d’ajouter que ce n’est « ni à une ministre, ni à une parlementaire de qualifier une infraction pénale. C’est le rôle de la justice ».

L'Observatoire de la liberté de création a également publié un communiqué soutenant l'artiste :

Les artistes doivent pouvoir dénoncer ces crimes en pleine liberté. Comme le disait George Sand à propos de la littérature, 'L'écrivain n'est qu'un miroir qui reflète, une machine qui décalque, et qui n'a rien à se faire pardonner si ses empreintes sont exactes, si son reflet est fidèle'. Il en va de même pour la peinture, et ce débat qui a traversé déjà deux siècles a toujours conclu à la déconsidération des censeurs.

Notons, pour finir, l'avis émis par Christine Tasin, présidente de l'association Résistance républicaine, réputée proche de Marine Le Pen, mais qui a pris ses distances avec le RN sur cette affaire. Dans un article intitulé « Le RN se met à censurer les oeuvres d’art, à présent ? », elle livre ce vibrant plaidoyer pour la liberté d'expression et de création :

La décadence ce n’est pas ce que Caroline Parmentier, député du RN, croit.

La décadence c’est de vouloir interdire une oeuvre d’art au motif que le sujet serait pédopornographique en refusant de voir que le même tableau est un témoignage et une dénonciation des crimes de guerre. (...)

L’oeuvre en question est de Miriam Cahn, artiste suisse, et s’appelle « Fuck abstraction » et ne représente d’ailleurs pas un enfant, il s’agit de symbolisme, de montrer un homme adulte contraint à une fellation, montré comme un enfant pour montrer justement le rapport de force entre l’agresseur et l’opprimé ; entre le vainqueur de la guerre qui a tous les pouvoirs sur le vaincu, sur l’opprimé.

Miriam Cahn a voulu, dit-elle, avec ce tableau, précisément dénoncer les crimes de guerre, les actes de barbarie et notamment l’utilisation de la sexualité pour humilier et exploiter le vaincu. (...)

Cela fait 40 ans qu’elle exerce son art en peignant les horreurs de la guerre, guerre de Yougoslavie, du Golfe, le 11 septembre… Je ne suis pas sûre qu’elle pense comme moi mais on s’en fiche ce n’est pas le sujet.

Juste admirer ou pas. Aimer ou détester. Contester ou pas le statut d’oeuvre d’art. Mais en tout cas on n’a pas à réclamer l’interdiction de l’oeuvre. Après ce sera quoi, les autodafés ? (...)

Pudibonderie d’une “extrême-droite” qu’on croyait disparue, refusant nu, sexualité, avec des préjugés datant des âges obscurs du christianisme que l’on croyait révolus. Et je sais quelques sites ou mouvements qui ne sont pas de mes amis qui vont hurler avec les loups, c’est démoralisant, en 2023, de voir des relents de l’Inquisition survivre.

Une réaction qui atteste qu'en dépit de ses accointances avec l'extrême droite, dans sa lutte contre l'islam, Christine Tasin reste fondamentalement une femme de gauche, de cette gauche « old school » attachée à la liberté d'expression face aux censeurs bigots, attachée aussi à l'intelligence face à tous les manipulateurs qui s'évertuent à masquer le contexte d'une oeuvre (ensemble des tableaux exposés et histoire de l'artiste engagée) pour lui faire dire le contraire de ce qu'elle dit, et susciter une indignation artificielle, une « invraisemblable polémique », pour faire parler de soi et agréger à soi, sur les réseaux, la meute des indignés.

Confirmation que l'âge des réseaux est bien l'âge de l'indignation et, de ce fait, l'âge de la manipulation. Car quoi de mieux pour manipuler que de jouer constamment l'émotion contre la raison ? Quoi de mieux que de faire réagir à une image choquante en soi au lieu de prendre le temps de la situer dans l'ensemble qui la contient et lui donne sens ? Le défi, pour tout internaute qui ne renonce pas à l'intelligence, c'est de suspendre sa pensée rapide, automatique, efficace souvent mais trompeuse parfois, pour faire prendre le relai à sa pensée lente, plus rationnelle (selon la distinction opérée par Daniel Kahneman). Mais ce défi est perdu d'avance pour la masse... seuls quelques-uns résisteront.


Miriam Cahn

187 r�actions

Commentaires: 0 | 100

M�lusine ou la Robe de Saphir. 23 mars 2023 09:19

Je suis tr�s partag�e...

R�pondre Lien permanent
- Super Cochon 24 mars 2023 07:54
  
  .
  Rappelez vous !
  .
  
  .
  La GAUCHE Bien-Pensante qui voulaient L�GALISER la P�dophilie dans les ann�es 70 ! ........ Lib�ration et le Monde entre autre !
  .
  .
  VIDEO — 2 minutes
  .
  .
  https://mobile.twitter.com/silvano_trotta/status/1628752589259960325?cxt=HHwWisCz3bb2vpotAAAA
  
  R�pondre Lien permanent
- Super Cochon 24 mars 2023 07:55
  .
  
  Wokisme ...... D�TRUIRE et MUTILER les enfants !
  
  .
  .
  L’Association � Gays Against Groomers � accuse les Militants Trans de � Terrorisme � et de promouvoir la MUTILATION d’enfants .
  
  .
  .
  L’association Gays Against Groomers qui est une coalition d’homosexuels qui s’opposent � la tendance r�cente d’endoctriner et de sexualiser les enfants sous le couvert de � LGBTQIA+ �. D�nonce les pratiques « destructrices » de certains mouvements pro-LGBT. Dans une vid�o (voir ci-dessous) de pr�s de cinq minutes, David Leatherwood repr�sentant l’organisation « Gays Against Groomers » d�nonce l’utilisation de la communaut� LGBT comme bouclier par des mouvements radicaux qui encouragent la « mutilation », la « st�rilisation » et l’« endoctrinement » de mineurs.
  
  .
  .
  
  David Leatherwood a expliqu� le 21 f�vrier 2023 devant le Comit� de la sant� et des services sociaux de la Chambre des repr�sentants de la Floride. que la communaut� LGBT a obtenu une certaine tol�rance et acceptation dans la soci�t� am�ricaine. Cependant, cette avanc�e est remise en question par des extr�mistes qui veulent d�truire la prochaine g�n�ration de leur pays en cr�ant des � patients m�dicaux � vie � avant m�me que ces enfants n’aient atteint la pubert�.
  
  .
  
  Pour l’association, le mouvement trans radical est comme le � culte de la mort � qui se concentre sur la mutilation corporelle, l’automutilation et la destruction d’identit�. David Leatherwood affirme que les enfants, qui ne sont pas en mesure de donner leur consentement, sont les principales cibles de ce mouvement qui m�ne une guerre culturelle. Il d�nonce les pratiques de � soins d’affirmation de genre �, qu’il qualifie de � mutilation � et de � st�rilisation � et appelle les parents � prot�ger leurs enfants contre la m�dicalisation exp�rimentale et souligne que la majorit� des membres de la communaut� LGBT sont �galement contre ces pratiques. Il accuse les m�dias et les groupes de pression de promouvoir la fausse id�e que la communaut� LGBT soutient la m�dicalisation des enfants, alors que seul un petit nombre de militants radicaux soutiennent cette id�e.
  
  .
  
  “ La Communaut� LGBT est utilis�e comme un cheval de Troie.”
  D. Leatherwood , Membre de l’association Gays Against Groomers, d�nonce le mouvement radical trans qu’il qualifie de “terroriste” et qui pr�ne un culte de la mutilation et autres d�rives, notamment aupr�s des mineurs. pic.twitter.com/hzf4SBXxBY
  
  — Quartz Traduction (@QuartzTrad) February 23, 2023
  
  Le Pr�sident de l’association � Gays Against Groomers � pointe du doigt les organisations Trans financ�es par des dons de grandes soci�t�s pharmaceutiques comme Pfizer, Johnson & Johnson et UnitedHealth Group, qui ont un int�r�t financier � transformer des g�n�rations d’enfants en patients m�dicaux pour leur profit.
  
  .
  
  Concernant l’association Gays Against Groomers :
  
  .
  Notre communaut� qui pr�chait autrefois l’amour et l’acceptation des autres a �t� d�tourn�e par des militants radicaux qui poussent maintenant des concepts extr�mes sur la soci�t�, ciblant sp�cifiquement les enfants ces derni�res ann�es.
  
  L’�crasante majorit� des homosexuels sont contre ce en quoi la communaut� s’est transform�e, et nous n’acceptons pas que le mouvement politique pousse son programme en notre nom.
  
  Gays Against Groomers s’oppose directement � la sexualisation des enfants. Cela comprend des heures d’histoires de drag queen, des spectacles de dragsters impliquant des enfants, la transition et la m�dicalisation des mineurs et la th�orie du genre enseign�e en classe.
  .
  .
  https://lemediaen442.fr/lassociation-gays-against-groomers-accuse-les-militants-trans-de-terrorisme-et-de-promouvoir-la-mutilation-denfants/
  R�pondre Lien permanent
Bendidon ... voila l’Ankou ! 23 mars 2023 09:41

R�sumons

Si vous dites que c’est de la cr�ativit� artistique vous �tes de g�che

Si vous dites que c’est de l’art d�g�n�r� vous �tes d’extr��me droate

Si vous voyez du sexe la dedans vous �tes un(e) obs�d�(e)

Si vous dites : jamais je n’ach�terai des telles merdes, je pr�f�re m’acheter une caisse de bon pinard (comme moi) vous �tes un poivrot

R�pondre Lien permanent
- Guy Troisbord 24 mars 2023 13:30
  
  @Bendidon ... voila l’Ankou !
  tout ce blabla d�bile de l’auteur pour finir par cautionner la p�docriminalit�... Bien jou� ! Mais vous avez raison, le chemin de croix n’est jamais assez long pour d�bunker les complotistes...
  
  R�pondre Lien permanent
G�ronimo howakhan 23 mars 2023 09:42

Si �a c’est de l’art, alors les toilettes des abattoirs de Rungis en sont le temple..

R�pondre Lien permanent
- V_Parlier 23 mars 2023 18:53
  
  @G�ronimo howakhan
  Pas assez d�gueu pour �a. A part cela, ce genre de pr�texte « Une d�nonciation des crimes de guerre » c’est du d�j� vu. C’est utile pour pouvoir publier au grand jour ses fantasmes de pervers. Chez les fameux « opposants russes » pr�f�r�s des occidentaux c’est monaie courante. Donc pas �tonnant que les pro-ukr fassent la m�me chose.
  
  R�pondre Lien permanent
- Doume65 23 mars 2023 19:13
  
  @G�ronimo howakhan
  Il y a longtemps que les urinoirs sont devenues des « œuvre d’art ». Je te laisse taper Marcel Duchamp dans un moteur de recherche.
  
  R�pondre Lien permanent
- G�ronimo howakhan 24 mars 2023 11:12
  
  @G�ronimo howakhan
  
  addendum : de l’art ...ou du cochon, bien sur...
  
  R�pondre Lien permanent
- G�ronimo howakhan 24 mars 2023 12:37
  
  @V_parlier
  
  R�pondre Lien permanent
- G�ronimo howakhan 24 mars 2023 12:37
  
  @Doume65
  
  R�pondre Lien permanent
envoiededisparaition 23 mars 2023 10:12

Je me demande o� �tait cet artiste lors des viols en s�rie pratiqu�s par DAESCH en Syrie contre les Kurdes et les chretiens d’Orient...

Et je ne aprle pas des viols qui ont eu lieu et continue en Afrique sub-saharienne.

Mais il est vrai que ce ne sont pas des Russes...

Ces pratiques d�gueulasses existent partout h�las...mais sont d�nonc�es en fonctions de ceux qui les commettent.

R�pondre Lien permanent
- sylvain 23 mars 2023 11:27
  
  @envoiededisparaition
  Il est dit dans l’article qu’elle fait �a depuis 40 ans et l’a fait pour les guerres du golfe, de yougoslavie...
  
  R�pondre Lien permanent
- V_Parlier 23 mars 2023 18:56
  
  @sylvain
  Yougoslavie... la m�me strat�gie de calomnie d�gueulasse pour accuser les Serbes de ce que faisaient les milices kosovares...
  
  R�pondre Lien permanent
cevennevive 23 mars 2023 10:32

Ignominie moderne... Insupportable. De l’art ???

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 23 mars 2023 10:46

M�me pas certaine que charlie Hebdo aurait os�. Cette « artiste » devrait faire un passage en H�pital psychiatrique...

R�pondre Lien permanent
- robert 23 mars 2023 11:22
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  Je viens de parcourir ses « oeuvres » sur internet, elle a un pet au casque je pense m�me pas compens� par une technique.
  
  R�pondre Lien permanent
- cevennevive 23 mars 2023 11:22
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir, bonjour,
  
  Si cette personne peut �tre qualifi�e « d’artiste », je vais devoir r�viser mon jugement envers ma fille Nathalie BEURIER qui, elle, passe ses journ�es et met tout son talent � r�parer des tableaux du 17e ou du 18e, peints par de « vrais artistes ».
  La folie nous guette en effet M�lusine. J’esp�re que ce n’est pas trop contagieux...
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 23 mars 2023 11:46
  
  @cevennevive Vous pensez tout � fait normalement. Au moins Francis Bacon qui a quand m�me avou� que sont fantasme �tait de bander en �coutant la voix d’ Hitler ne fait pas de la politique. Quelle fasse de la caricature dans des revues sp�cialis�es. Mais en faire du lard........ !!! J’ai aussi beaucoup d’artistes autour de moi. Rien, � voir. Je pense que l’auteure de l’article a voulu faire dans la provoc. C’est ce que laisse penser son avatar....
  
  R�pondre Lien permanent
- Jos�phine 23 mars 2023 14:19
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  
  Pour les innocents qui voudraient se faire une id�e, je vous laisse faire vos recherches, ces images ont d�j� souill� une fois mon �me :
  
  En 2015 aussi s’est tenue une expo de peintures p�dophiles, zoophiles, scatophiles et satanistes, des œuvres de deux peintres allemands, Stu Mead et Reinhard Scheibner (deux immondes LGTBQ pervers qui ont reconnu avoir eu des mod�les vivants pour leurs peintures (donc des enfants !) mais n’ont jamais �t� poursuivis en justice !
  
  � A force de tout voir on finit par tout supporter… A force de tout supporter on finit par tout tol�rer… A force de tout tol�rer on finit par tout accepter… A force de tout accepter on finit par tout approuver ! �
  Augustin d’Hippone ou Saint Augustin, philosophe et th�ologien chr�tien
  
  R�pondre Lien permanent
- Gabriel 23 mars 2023 21:53
  
  @Jos�phine
  deux immondes LGTBQ pervers
  
  Si vous �jectez de l’Art tous les LGBTQ, j’ai bien peur que vous ne restiez seule avec quelques croutes, quelques musiques d’ascenseur, et plus personne capable de danser la Belle au Bois Dormant.
  
  Les grands artistes souffrent souvent d’un d�r�glement hormonal, un exc�s ou un blocage de libido sublim�e.
  
  L�onard de Vinci, que tout un chacun tient en tr�s haute estime, a fait de la taule pour une sale histoire de sexe (du moins jug�e comme telle de son temps). Nombre d’autres tr�s grands peintres et sculpteurs italiens n’�taient pas de � bons p�res de famille �.
  
  Plus pr�s de nous, un peintre immense (� mon avis), Egon Schiele, mort � 28 ans, a une œuvre tr�s centr�e sur le sexe. Francis Bacon, autre g�nie du XX�me n’�tait pas non plus � bon p�re de famille �.
  
  Pour la danse, l’un des grands du XX�me, Rudolf Noureev, avait une passion pour son genre. J’ai crois� un jour son regard, par hasard, au bar du Chatelet : impressionnant, je ne serais pas rest� seul avec lui plus de 5 minutes sans personne autour.
  
  Sans tous ces g�nies, la vie serait bien triste.
  
  R�pondre Lien permanent
- Aita Pea Pea 23 mars 2023 22:04
  
  @Gabriel
  Depuis quelques d�cennies qu’on nous explique que les poissons volant sont la majorit� du genre...lol
  
  R�pondre Lien permanent
- Gasty 25 mars 2023 19:17
  
  � Ce tableau traite de la fa�on dont la sexualit� est utilis�e comme arme de guerre, comme crime contre l’humanit� �, affirme Miriam Cahn, qui ne vise pas � choquer, mais � d�noncer. � Ce n’est pas l’œuvre qui est violente mais la r�alit� de ce que vivent les soldats et les civils en temps de guerre et que d�nonce Miriam Cahn dans son exposition �
  
  Le dessin que je vous propose, celui d’un enfant subissant la guerre est plus parlant que cet inf�me tableau de cette artiste d�g�n�r�e pr�tendant d�noncer la guerre. Le voici : https://i17.servimg.com/u/f17/12/00/22/80/guerre10.jpg
  
  Par contre, je n’ai pas de dessins d’enfants ayant �t� violent� mais je suis persuad� qu’il ressemblerait tr�s certainement au tableau expos�.
  
  R�pondre Lien permanent
cevennevive 23 mars 2023 11:18

Quand je pense que « l’Origine du Monde » de Gustave courbet avait soulev� plein de pol�miques et d’indignations !!!!

R�pondre Lien permanent
sylvain 23 mars 2023 11:29

Ca ressemble tout de m�me beaucoup a un gamin qui suce un adulte .

R�pondre Lien permanent
- sylvain 23 mars 2023 12:01
  
  @sylvain
  mais bon, le probl�me n’est pas tant que ce soit repr�sent�, le probl�me est que ce soit une r�alit�
  
  R�pondre Lien permanent
- quijote 25 mars 2023 12:19
  
  @sylvain
  
  Non. Le probl�me, c’est les deux. A plus forte raison s’il s’agit d’une expo publique.
  
  Il y a quelques mois ou quelques semaines un dessinateur de BD de nature p�dophile et incestueuse s’en est pris plein la gueule. Tr�s bien !
  Si quelqu’un a des fantasmes de cette nature, il ferme sa gueule !
  
  Il y a deux limites � la libert� d’expression : l’exposition ou l’apologie de la p�dophilie et l’apologie de la violence et en particulier du meurtre.
  
  R�pondre Lien permanent
chat maigre 23 mars 2023 11:33

L’oeuvre en question est de Miriam Cahn, artiste suisse, et s’appelle � Fuck abstraction � et ne repr�sente d’ailleurs pas un enfant, il s’agit de symbolisme, de montrer un homme adulte contraint � une fellation, montr� comme un enfant pour montrer justement le rapport de force entre l’agresseur et l’opprim� ; entre le vainqueur de la guerre qui a tous les pouvoirs sur le vaincu, sur l’opprim�.

je veux bien qu’on nous prenne pour des d�biles mais il fallait oser un telle interpr�tation !!

et les p�docriminels agissent en faveur de l’�mancipation des enfants !!

il faut virer la personne qui a autoris� cela et d�cider d’une fermeture administrative pour le mus�e pour faire un exemple

R�pondre Lien permanent
- Francis, agnotologue 23 mars 2023 11:59
  
  @chat maigre
  
  +++
  
  En plus, c’est d’une laideur acad�mique repoussante.
  
  R�pondre Lien permanent
- Francis, agnotologue 23 mars 2023 12:37
  
  @Francis, agnotologue
  
  je dirai m�me, une laideur acad�mique r�pugnante.
  
  R�pondre Lien permanent
- SilentArrow 23 mars 2023 12:57
  
  @chat maigre
  
  Vous �tes-vous pos� la question : QUI est Miriam Cahn ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 23 mars 2023 13:45
  
  Bonjour, Francis, agnotologue
  
  « En plus, c’est d’une laideur acad�mique repoussante »
  
  100 % d’accord.
  
  R�pondre Lien permanent
- G�ronimo howakhan 23 mars 2023 13:57
  
  @SilentArrow
  
  ..pourquoi ce gros QUI ?
  no answer sought..
  
  R�pondre Lien permanent
- Jos�phine 23 mars 2023 14:39
  
  @chat maigre
  
  Salut mon Chat
  
  Oui, une artiste suisse, Miriam Cahn. C’est int�ressant ce patronyme, tr�s helv�tique assur�ment. On imagine d’ici la verdure des alpages et le son des cloches, le chocolat, les montres et le fromage....
  
  R�pondre Lien permanent
- SilentArrow 23 mars 2023 14:51
  
  @Geronimo howakhan
  
  .pourquoi ce gros QUI ?
  
  Parce qu’il para�t que la r�ponse est dans la question et que, la r�ponse �tant politiquement incorrecte, la question l’est aussi.
  Le mot n’existe pas encore, mais je sens que je vais bient�t �tre accus� d’antiquiisme.
  Bonne fin de journ�e.
  
  R�pondre Lien permanent
- G�ronimo howakhan 23 mars 2023 15:01
  
  @SilentArrow
  
  Oui, bien sur...h� h� h� ..aucun doute,
  bonne fin de journ�e �galement..
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 23 mars 2023 15:15
  
  Bonjour, Jos�phine
  
  « Miriam Cahn. C’est int�ressant ce patronyme, tr�s helv�tique assur�ment. »
  
  Vous ne pouvez d�cid�ment pas vous emp�cher des digressions teint�es d’antis�mitisme.
  Eh oui, il y a des Juifs en Suisse comme ailleurs, et ce n’est pas du tout le sujet !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jos�phine 23 mars 2023 15:40
  
  @Fergus
  
  C’est trop facile de vouloir clore tout d�bat en brandissant le mot « antis�mite », et qui plus est cela ne sert plus � rien, elle ne marche plus cette technique. Non Fergus, ce n’est pas de l’antis�mitisme de dire que Myriam Cahn est issue d’une grande famille juive de Francfort .
  
  Toucher un enfant c’est le d�truire, et j’ai le droit de savoir qui est la personne qui a peint ces atrocit�s. D’o� parle t’elle, d’o� vient elle, ce sont des questions l�gitimes. Quant � la p�dophilie dans la culture juda�que, c’est un tr�s lourd dossier dont on parle peu, pourtant facile d’acc�s via l’internet et les diff�rents analyses et revues de presse , mais on pr�f�re montrer du doigt les rares pr�tres catholiques, jamais les autres.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 23 mars 2023 16:26
  
  @ Jos�phine
  
  « j’ai le droit de savoir qui est la personne qui a peint ces atrocit�s »
  Certes ! Mais c’est sa personnalit� n�vros�e qui est en cause, pas sa jud�it� !!!
  
  R�pondre Lien permanent
- Jos�phine 23 mars 2023 16:42
  
  @Fergus
  
  Il faudrait surtout demander des comptes au Palais de Tokyo et � la Maire de Paris qui non seulement autorisent l’exposition , mais qui en plus ont envoy� � la poubelle la demande des d�put�s RN de d�crocher ce tableau :
  
  Le Rassemblement national veut censurer cette œuvre de Miriam Cahn (huffingtonpost.fr)
  
  Pourquoi un tel favoritisme envers cette « artiste » ?
  
  Dans le fond l’�tat psychologique n�vros� de cette peintre m’importe peu, j’en ai marre de voir que ce pays a tendance � vouloir � tout prix psychiatriser et psychanaliser ces d�mons . C’est une sale personne, dangereuse, perverse, et elle sait tr�s bien ce qu’elle fait en souillant l’Art.
  
  R�pondre Lien permanent
- Montdragon 23 mars 2023 18:25
  
  @Jos�phine
  Soeur suicid�e � 20 ans..on se demande pourquoi.
  les familles tuyau de po�le.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pie 3,14 23 mars 2023 18:57
  
  @Jos�phine
  Ce qui est antis�mite ce n’est de dire que Miriam Cahn est issue d’une famille juive allemande qui a fui le nazisme en 1933. Ce qui est minable, c’est de sugg�rer que la toile incrimin�e a un quelconque rapport avec la p�dophilie alors que la peintre nie toute relation avec le sujet.
  Oser ensuite �crire que « la p�dophilie dans la culture juda�que est un tr�s lourd dossier » est un contresens ignoble dont vous �tes coutumi�re.
  La p�dophilie dans l’histoire de l’antis�mitisme est un tr�s lourd dossier. En effet, accuser les juifs de voler des enfants chr�tiens pour mener des « sacrifices » ou des actes atroces est une constante de l’antis�mitisme en Europe depuis des si�cles. Cela a souvent justifi� des massacres et des pogroms.
  Vous �tes une antis�mite d�complex�e et vous ne leurrez personne.
  
  R�pondre Lien permanent
- pipiou2 23 mars 2023 20:34
  
  @Jos�phine
  Si la p�dophilie est un lourd dossier dans la culture juda�que, alors dans la culture catholique c’est carr�ment un trou noir supermassif !
  
  Tu as encore loup� une occasion de fermer ta bouche.
  Tes « rares » pr�tres pr�dateurs p�dophiles sont au moins 3000 rien qu’en France.
  
  Tu te fais l’avocate de la p�dophilie dans l’Eglise et tu nous tapes un scandale pour un tableau ?!
  
  R�pondre Lien permanent
- chat maigre 23 mars 2023 20:45
  
  @pipiou2
  
  tu vas encore �tre un des seul gros d�gueulasse � d�fendre ce tableau
  
  t’as vraiment un brin piou !!
  
  d�j� hier tu d�fendais l’excision sur les gamins et ce soir c’est les oeuvres p�dophiles !!!
  
  prends une semaine de cong�s, t"en as vraiment besoin l� ;-p
  
  R�pondre Lien permanent
- chat maigre 23 mars 2023 21:04
  
  @Pie 3,14
  
  non cher ami pas toi !!
  
  toi aussi tu va d�fendre la toile et l’artiste ??
  on vois tous ce que �a r�pr�sente et �a n’a rien � voir avec la guerre ou l’Ukraine
  
  je te croyais plus classe comme bonhomme
  
  R�pondre Lien permanent
- pipiou2 23 mars 2023 21:32
  
  @chat maigre
  Dis-donc trouducu antisemite , qu’est-ce qui te permet de dire que d�fends l’excision ?
  
  Je dis que d�fendre la p�dophilie catholique c’est beaucoup plus grave que faire une pol�mique sur un tableau dont tu ne sais rien du tout.
  
  R�pondre Lien permanent
- chat maigre 23 mars 2023 22:04
  
  @pipiou2
  
  tu as commenc� � me traiter d’’antis�mite quand j’ai commenc� � te dire que j’�tais contre la torture faite aux enfants et l’excision en particulier !!
  je t’ai dis qu’en Islande il remette en cause la circoncision car c’est une excision et tu m’a trait� de nazi antis�mite !!
  
  je t’ai donn� des liens et je t’ai dit qu’en Allemagne aussi il avait ouvert le d�bat et que je trouve �a tr�s bien et qu’un jour tout cela sera interdit dans les pays civilis�s
  
  toujours en te donnant les liens o� j’avais lu tout �a !!!
  
  depuis je suis un nazi antis�mite
  
  tu es un dingue, tu d�fends toujours les pires crapule et encore ce soir tu d�fens bec et ongles cette toile p�dophile et tu d�fends l’artiste en insultant tout ce qui trouve que l’on ne devrait pas exposer cette toile dans un mus�e en France !!
  
  alors je prends les lecteurs qui passent par l� � t�moin
  qui se comporte comme un nazi encore aujourd’hui ???
  
  arr�te de te prendre pour le gendarme d’avox et surtout arr�te de d�fendre � chaque fois toutes les perversions humaines, il faut te faire aider et te faire soigner pipiou, tu d�bloques carr�ment maintenant, tu es un fachiste de la pire esp�ce quand tu te comportes comme cela !!!
  
  pipiou2 23 mars 21:36
  
  @Samson
  Si la contemplation de cette oeuvre cr�e chez toi des pens�es p�dophiles, l’auteure du tableau n’y est pour rien.
  
  tu t’en prends m�me � Samson qui est toujours poli et respectueux !!
  arr�tes toi tu vas beaucoup trop loin et depuis trop longtemps !!
  
  R�pondre Lien permanent
- pipiou2 23 mars 2023 22:10
  
  @chat maigre
  Non c’est faux.
  Tu passes ton temps � faire des discours � la con sur les juifs, pas sp�cialement au sujet de la circoncision.
  
  Comme tu es apparemment un nazi honteux je ne suis pas surpris que tu affabules � tort et � travers.
  
  R�pondre Lien permanent
- chat maigre 23 mars 2023 22:34
  
  @pipiou2
  
  tu parles tout le temps des juifs m�me quand ce n’est pas le sujet et tu essaies de nous entrainez � parler de �a avec toi
  
  moi je ne peux pas �tre antis�mite, je m’en fous des juifs, c’est des humains comme les autres pour moi
  moi je dis que tous les humains sont �gaux
  
  et c’est toi qui trouve � redire quand je dis cette simple phrase mais je t’ai d�j� dit en plus que �a ne m’int�ress� pas de parler des juifs en particulier et tu insistes lourdement
  
  donc bonne nuit, je te conseille de r�duire un peu le temps que tu passes ici, de prendre l’air et de revenir bien intentionn�
  
  bonne nuit.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 25 mars 2023 12:17
  
  @Jos�phine « Quant � la p�dophilie dans la culture juda�que, c’est un tr�s lourd dossier dont on parle peu, pourtant facile d’acc�s via l’internet et les diff�rents analyses et revues de presse , mais on pr�f�re montrer du doigt les rares pr�tres catholiques, jamais les autres. »
  
  Effectivement, la r�volte messianique contre Dieu implique de d�naturer, pervertir et renier la morale christique, et donc de promouvoir la pens�e criminelle porno-p�dophile juive, dont Miriam Cahn et bien d’autres de ses coreligionnaires sont de fervents adeptes.
  
  R�pondre Lien permanent
- quijote 25 mars 2023 12:35
  
  @Pie 3,14
  
  Salut l’escroc !
  
  Citation : "Ce qui est minable, c’est de sugg�rer que la toile incrimin�e a un quelconque rapport avec la p�dophilie alors que la peintre nie toute relation avec le sujet.«
  
  Bien s�r ! D’ailleurs, toi, d�s que tu l’as vu, le tableau, tu t’es aussit�t dit »�a, �a n’a �videmment rien � voir avec la p�dophilie", pas vrai ? Ha ha ha...
  
  On est jamais d��u avec les gens bien. Si faut �tre aveugle, ils seront aveugles ! Ha ha ha...
  
  R�pondre Lien permanent
- quijote 25 mars 2023 20:21
  
  @Pie 3,14
  
  H�, attention, derri�re toi... Un antis�mite ! Ah non, excuse, c’est ta m�re...
  Mais �’aurait pu �tre un antis�mite ! On est jamais trop prudent.
  H�, t’as un d�tecteur d’antis�mites dans ta chambre, j’esp�re ?
  
  R�pondre Lien permanent
peaudouce 23 mars 2023 12:34

Mais je pense que toute l’œuvre de cette artiste ne devrait m�me pas �tre expos�e, c’est tellement laid.

De plus, quand il faut une explication de texte pour comprendre un tableau, c’est qu’il y a un probl�me.

R�pondre Lien permanent
- Francis, agnotologue 23 mars 2023 12:44
  
  @peaudouce
  
  En l’occurrence, ce n’est pas une question de compr�hension, bien au contraire : l’explication est une tentative de r�futer, de nier la compr�hension la plus �vidente et la plus naturelle.
  
  Ceci dit, pour exprimer le viol des vaincus, je pr�f�re �a
  
  R�pondre Lien permanent
- chantecler 23 mars 2023 13:42
  
  @Francis, agnotologue
  Oui,
  Je vous recommande de lire « La peau » de C. Malaparte...
  C’est assez hallucinant !
  Ca se passe � Naples � partir de 1943 ....
  
  R�pondre Lien permanent
SilentArrow 23 mars 2023 12:38

J’aime p� les « artistes contemporains ».

Le seul art que je supporte sur mes murs, ce sont le calendriers de la coop�rative agricole, avec des dessins r�alis�s par les �coliers du coin, certains tr�s beaux, tous � la fois r�alistes et na�fs.

Mais il est vrai que je suis un gros bourrin qui n’y conna�t rien � l’art.

R�pondre Lien permanent
Inquiet 23 mars 2023 12:44

Le vrai g�nie du diable c’est de faire croire qu’il n’existe pas

R�pondre Lien permanent
- Francis, agnotologue 23 mars 2023 12:48
  
  @Inquiet
  
  ’’Le vrai g�nie du diable c’est de faire croire qu’il n’existe pas’’
  — >
  ce n’est pas du g�nie, c’est une ruse. Le g�nie serait de r�ussir. Il essaie, encore et encore : la b�tise insiste toujours.
  
  R�pondre Lien permanent
- quijote 25 mars 2023 12:39
  
  @Francis, agnotologue
  
  Mais il r�ussit ! Pas avec tout le monde, mais il r�ussit...
  
  R�pondre Lien permanent
- Francis, agnotologue 26 mars 2023 08:21
  
  @quijote
  
  ’’Mais il r�ussit ! Pas avec tout le monde, mais il r�ussit...’’
  
  Oui, h�las, le diable r�ussit � tromper, et pas seulement les d�ficients intellectuels, lesquels soit dit en passant, ne l’int�ressent gu�re : Il sait qu’� vaincre sans p�ril on triomphe sans gloire.
  
  R�pondre Lien permanent
- Francis, agnotologue 26 mars 2023 09:07
  
  @Francis, agnotologue
  
  L’une des plus ignobles r�ussites du diable : L’�cole d’autrefois l’�cole d’aujourd’hui
  
  R�pondre Lien permanent
SilentArrow 23 mars 2023 13:07

Version 2.0 de « Ceci n’est pas une pipe » ?

R�pondre Lien permanent
- Francis, agnotologue 23 mars 2023 13:22
  
  @SilentArrow
  
  La carte n’est pas le territoire.
  
  R�pondre Lien permanent
- SilentArrow 23 mars 2023 13:44
  
  @Francis, agnotologue
  
  Oui, mais la pipe !!!
  
  R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 23 mars 2023 13:14

Commen�ant � conna�tre un peu les commentateurs d’Agoravox. On ne peut dire que tous sont d’Extr�me-droite. Et pourtant, il n’y a aucun commentaire positif. Je pense que l’auteur de l’article a une SERIEUX probl�me.

R�pondre Lien permanent
- Fergus 23 mars 2023 13:52
  
  Bonjour, M�lusine ou la Robe de Saphir.
  
  Je partage votre avis sur le regard port� par l’auteure sur cette pr�tendue artiste qui met en sc�ne des images immondes, de surcro�t parfaitement laides au plan pictural.
  Il y a dans dans l’oeuvre de cette femme une dimension clairement exhibitionniste et provocatrice.
  Personnellement, si j’avais voulu peindre un enfant contraint par un adulte � une relation sexuelle, j’aurais proc�d� par suggestion, par exemple en peignant un enfant en pleurs � c�t� d’un adulte en slip � la mine satisfaite.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 23 mars 2023 13:53
  
  Pour �tre d�nonc�e, la p�do-criminalit� n’a pas besoin de repr�sentations explicites !
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 23 mars 2023 13:58
  
  « un enfant en pleurs � c�t� d’un adulte en slip � la mine satisfaite »
  
  Et si r�ellement, il s’agit de d�noncer des actes de viols commis par une force occupante, en pla�ant sur une chaise des �l�ments d’uniforme militaire !
  
  R�pondre Lien permanent
- Aristide 23 mars 2023 14:19
  
  @Fergus
  
  Votre talent vous autorise surement de tenir ces propos pr�tentieux !!! Bravo !!!
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 23 mars 2023 16:35
  
  Bonjour, Aristide
  
  Qu’y a-t-il de « pr�tentieux » � exprimer son opinion ?
  
  Et je ne vois pas ce que mon « talent » — av�r� ou pas, ce n’est pas � moi de le dire — vient faire ici. Je donne simplement, en tant que peintre, un exemple ce qu’il est possible de faire pour d�noncer un acte odieux sans l’exposer de mani�re explicite.
  A cet �gard, l’histoire de la peinture fourmille de cas de ce genre.
  
  R�pondre Lien permanent
- Montdragon 23 mars 2023 18:28
  
  @Fergus
  il ne s’agit pas d’une d�nonciation h�las.
  
  R�pondre Lien permanent
- Aristide 24 mars 2023 09:48
  
  @Fergus
  
  Il ne s’agit pas d’opinion !!!
  
  Assez savoureux de voir que votre pr�tention s’�tale jusqu’� vous poser en « peintre » !!! Vous confondez artiste et simple amateur. Vous arrivez m�me � d�crire ce que VOUS auriez fait !!!
  
  Vous savez, sur cette affaire assez complexe, je me contente, moi en tant que non-peintre, de juger sur la base de ceux qui en connaissent surement plus que vous : les critiques d’art et autres journalistes sp�cialis�s. Ceux qui connaissent l’artiste et la suivent. Vous avez de nombreuses vid�os disponibles ....
  
  Je ne me hasarderai surement pas � interpr�ter cette « œuvre » en essayant de la faire rentrer dans mon monde de pens�e. Pour ma part, je me contente de voir et j’essaye de comprendre les intentions de l’artiste.
  
  Je me m�fis de mon regard simpliste d’amateur, contrairement � vous qui croyez, comme souvent, savoir ce qui est bien ..
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 24 mars 2023 14:10
  
  @Aristide Je peins et connais parfaitement le monde artistique. Une proche a m�me �t� invit�e � d�tecter un faux L�onard de Vinci. Je peux vous assurer que ce n’est pas de l’art. Juste une provoc digne de Charlie Hebdo. A un moment il faut savoir mettre des limites entre ce qui rel�ve de l’art ou non. Normalement le r�le du v�ritable artiste n’est pas d’intervenir dans le politique. Ce n’est pas son domaine. La caricature en fait office. et c’est suffisant. Vous me direz : et le radeau de la m�duse ou Guernica. Je ne pense pas vraiment que Picasso avait un message politique. Son travail restait dans le domaine de la repr�sentation d’une r�alit� comme les peleurs de pommes de terre de Van Gpgh. Picasso traduisait ce qui �tait la guerre. Ici, rien de tel.... Il s’agit surtout et avant tout d’un acte de provocation. Car on pourrait se demander que vient faire la p�dophilie dans la repr�sentation d’une guerre. LA « peintre » a juste fait une projection de ses fantasmes personnels. Bon assez parlez de cette saloperie. Elle n’en vaut pas la peine... Que l’on repr�sente un enfant triste comme la fait Barbara avec sa chanson l’Aigle. Pourquoi pas. Mais avec des symboles. D’ailleurs qui savait que Barbara exprimait l’inceste de son p�re � travers sa chanson ? Ici, c’est cru et direct... et finalement sans aucun int�r�t....
  
  R�pondre Lien permanent
Jonas 23 mars 2023 13:16

Dans la civilisation chr�tienne europ�enne, l’art �tait autrefois au service du Beau, de la Nature, de la V�rit�. L’oeuvre se dessinait dans le temps long, avec un travail patient et m�ticuleux du d�tail par l’artiste.

L’art est aujour’dhui exploit� par des pseudo-artistes, pour faire la promotion de la provocation, la perversion morale et sexuelle, le satanisme, pour montrer que l’homme est d�sormais ma�tre d’un pouvoir sans limites en pr�tendant prendre la place de Dieu.

R�pondre Lien permanent
- charclot 23 mars 2023 18:29
  
  @Jonas
  Dans la civilisation chr�tienne europ�enne, l’art �tait autrefois au service du Beau, de la Nature, de la V�rit�. L’œuvre se dessinait dans le temps long, avec un travail patient et m�ticuleux du d�tail par l’artiste.
  Autrefois l’artiste �tait au service des puissants, seigneurs de guerre, �glise catholique etc etc et se contentait de faire platement les d�corations d’apparat... Seulement les artistes qui ont le plus de ’renom’ aujourd’hui sont renaissance classique imp�riaux n�o classique... Evidement si Pubis de Chavanne te fait grave kiffer ne regarde pas le travail de Fernand Leger... Mais encore... A la renaissance la plupart des artistes qui peignaient les saints se tapaient leur mod�les filles ou mecs et il y a des anecdotes de batailles politiques entre Raphael et Michael Ange, hypersexualit� de la plupart d’entre eux, hetero homo pedo...violences physiques usages de drogues... Caravage qui est reconnu comme l’un des phares de la renaissance peignait des clochards des vagabonds en lieux et places des potentats de l’�glise habituellement repr�sent�. Dans les pays du nord de l’Europe ou la renaissance hollandaise, Brueghel l’ancien ou le jeune D�rer, Bosch ont peint l’horreur de la guerre... C’est � partir de cette p�riode o� la technique de repr�sentation &�volue. C’est tr�s net si on compare les cahiers de Villars d’Honnecourt et ceux de Vinci... 200 ans les s�pare et 500 nous s�pare de Vinci... Les modes de repr�sentation et celui du r�le de l’artiste ont consid�rablement changer. Entre 1917 et 1981 il y a eu l’art d’�tat sovi�tique de 33 � 45 celui des nazi de 47 � aujourd’hui celui chinois, bien avant l’h�g�monie culturelle am�ricaine sur l’occident, la pissotiere de Mutt et en �cho les campbell’s soup ont acquis le statut d’œuvre d’art pour une raison simple c’est que l’artiste s’identifie en lui m�me pour lui m�me comme tel et qu’il importe avant tout de partager non une repr�sentation commune et culturellement acceptable mais un point de vue �go�ste un regard individuel sur le monde pour conduire l’autre celui qui ne repr�sente pas � prendre position
  En fait je r�sume un peu une partie de milliers de livres consacr�s � l’art ou �crit par des artistes, une partie des mouvements actifs d’hier d’aujourd’hui et de demain pour que tu comprennes bien que la repr�sentation du beau est sans fondement. Il y a des toiles magnifiques de dames du XIX� qui sont mortes peu de temps apr�s de la syphilis, des marquises des baronnes et autres mais de cette p�riode contrairement � celles suivant et pr�c�dant les bateau lavoir il n’y a que peu de repr�sentations des souffrances du peuple comme on peut le sentir dans l’Angelus ou chez Otto Dix....
  Bref les artistes pour la plupart souffrent du regard que l’on porte sur eux mais certains s’en tapent le coquillard parce que pour eux
  
  le bureau c’est l’art...
  
  R�pondre Lien permanent
- Gabriel 23 mars 2023 19:11
  
  @charclot
  Entre 1917 et 1981 il y a eu l’art d’�tat sovi�tique
  
  Apr�s la r�volution en Russie en 1917, il y eut un formidable �lan qui a fond� la peinture moderne. Le r�alisme sovi�tique, c’est plus tard, bien apr�s 1917.
  
  R�pondre Lien permanent
- charclot 24 mars 2023 12:14
  
  @Gabriel
  d’accord, vraiment, Ma�akovski
  
  tchernickiov TATLIN constructivisme futurisme mais comme les soviets ont rapidement mis tout �a au pas c’est vers l’ext�rieur que le mouvement s’est plus d�velopp� Tr�s vite la grandiloquence et le r�alisme sovi�tique ont pris le pas sur la recherche artistique des communistes non autoritaires (anarchistes et autres). Cela renvoie aussi � la place de la femme apr�s 1917 et ce qu’elle devient avec la prise de pouvoir de Staline....
  En fait ce mouvement n’a pas fond� la peinture moderne car cela serait oublier De Still, l’expressionisme allemand des ann�es 20 et bien d’autres mais il etait fortement impliqu� dans la transformation artistique moderne d�clench� par les fleurs du mal Turner et autres Monet...
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 24 mars 2023 22:15
  
  @charclot « Le Caravage qui est reconnu comme l’un des phares de la renaissance peignait des clochards des vagabonds en lieux et places des potentats de l’�glise habituellement repr�sent�. »
  
  Le Caravage d�crivait le tragique, alors que l’art contemporain montre le vulgaire, la perversion et les fantasmes sadiques de d�g�n�r�s porno-p�dophiles.
  
  R�pondre Lien permanent
- charclot 25 mars 2023 01:11
  
  @Jonas
  mettre dans le m�me sac tous les artistes au pr�texte que quelques uns sont des gros cons est exactement la m�me chose que de dire que tous ceux qui votent RN sont des nazis... LE lien renvoie bien sur � une imagerie digne des illustrations des romans de Pierre Louÿs qui comme Sade est �dit� sans discontinuit� depuis 100 ans mais personne ne s’en soucie.... Les images l� cherchent � d�noncer des crimes que la morale catholique nie depuis 20 si�cles. Alors je suis d’accord c’est degueulasse mais ce qui l’est encore plus c’est cette scandalisation pseudomoralisatrice des m�mes qui quand on s’en prend au cur� violeur trouve encore le moyen de d�fendre le coupable.
  Le probl�me de la p�docriminalit� est la 500 � roue du carrosse politique d’une part parce que tous sont plus ou moins complices d’autre part parce que les enfants restent malgr� quelques sursauts plus des objets de prestance sociale que des humains en devenir. Tant que la mentalit� profonde de la soci�t� ne sera pas transform�e les p�docriminels de toutes sortes n’ont pas � s’inqui�ter... !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 25 mars 2023 10:28
  
  @charclot « Les images l� cherchent � d�noncer des crimes que la morale catholique nie depuis 20 si�cles. »
  
  La p�do-criminalit� touche tous les milieux (scolaire, politique, sportif, culturel, religieux,...) �a n’a rien de sp�cifiquement catholique. Je rappelle que le christianisme interdit la p�dophilie, alors que de 1968 jusqu’au milieu des ann�es 1980, quasiment tous les m�dia de gauche (Lib�ration, Le Monde...), et leurs �lites intellectuelles et artistiques (Bernard Kouchner, Jean-Paul Sartre, Louis Aragon, Andr� Glucksmann, Jack Lang, Daniel Cohn-Bendit, Fran�oise Dolto, Michel Foucault, Jacques D�rrida, Fr�d�ric Mitterand, Georges Moustaki,...) ont fait publiquement la promotion de la l�galisation de la p�dophilie et de la violence contre les enfants.
  
  D�noncer la p�dophilie ne justifie en aucun cas de montrer dans des mus�es des peintures pornographiques p�dophiles et de tortures sur des enfants, c’est du voyeurisme le plus abject pour satisfaire des fantasmes morbides et pervers.
  
  R�pondre Lien permanent
- charclot 25 mars 2023 12:12
  
  @Jonas
  Je rappelle que le christianisme interdit la p�dophilie,
  
  nulle part dans les textes il n’y a d’interdiction de la p�docriminalit� Par con tre l’�glise catholique a une longue tr�s longue histoire de la destruction de l’enfance, viols, castration , soumission au dogme par la violence... On peut le nier autant qu’on veut mais celle qui devait supporter les pauvres et les faibles n’est jamais ailleurs qu’au service des puissants : mariage arrang� entre mineurs ou de majeur � mineure, indulgences pour les violeurs d’enfants � condition de dons cons�quents La partie de notre soci�t� qui est l’expression de ses valeurs morales n’a fait que , pendant des si�cles, tordre les textes pour les faire rentrer dans les int�r�ts des puissants...Bref, quand un pr�tre est condamn� aujourd’hui par la justice c’est qu’il a vraiment pas eu de bol aux vues des pression que subissent les victimes dans le sein m�me de l’�glise. Je le sais j’y �tais et je ne suis pas le seul � rendre t�moignage des mauvaises actions perp�tr�es et prot�g�s dans l’enceinte pr�tendument sainte du catholicisme romain qui je le rappelle ne se d�finie pas comme « chr�tienne » mais comme apostolique et romaine... D’autre part le christianisme est l’avatar du messianisme juif qui ne correspond que bien peu avec ce que repr�sente aujourd’hui les �glises du monde. On part d’un mouvement touchant surtout les pauvres � une institution qui est la plus grande propri�taire terrienne au monde ce qui ma foi est bien loin du Matthieu 19 21J�sus lui dit : Si tu veux �tre parfait, va, vends ce que tu poss�des, donne-le aux pauvres, et tu auras un tr�sor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
  Que l’�glise condamne les actes sexuels c’est ce qu’elle fait sans discernement mais avec l’esprit du faites ce que je dis pas ce que je fais.... Bref parce que j’ai d�j� des p�pins l’�glise est une abomination aux yeux de tous ceux qui ont autre chose que la soumission au cœur. !
  Pour ce qui est de la diffusion de la p�dopornographie dans le but de la d�noncer je suis d’accord on ne peut pas le faire devant le public car l’impact est d’une grande violence mais par contre noyer les d�put�s ministres s�nateurs toutes personnes avec quelque responsabilit� d’images de films de textes qu’il faut 10 minutes pour t�l�charger sur presque n’importe quel moteur de recherche je ne crois pas que cela soit mal agir car rien n’est fait par ceux qui en ont le pouvoir et parce que ceux qui agissent pour d�noncer sont mis sous le paillasson. La plupart des personnes sur ce site ou d’autres qui �crivent qu’il faut faire quelque chose ne font rien qui va dans ce sens dans la vraie vie, ni collage d’affiche, ni p�titions , ni d�p�t de plainte rien que de s’�mouvoir parce que c’est convenable de la faire mais je le r�p�te , c’est juste de la scandalisation de convenance.... Tu veux faire autre chose que blablater, vas porter plainte et apr�s tu me feras la le�on :
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 25 mars 2023 12:44
  
  @charclot « nulle part dans les textes il n’y a d’interdiction de la p�docriminalit� »
  
  « Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspend�t � son cou une meule de moulin, et qu’on le jet�t au fond de la mer. »
  Matthieu 18:6
  
  Depuis plus de 20 ans, 10 000 enfants sont victimes d’agressions sexuelles chaque ann�e en France, 20 enfants sont viol�s chaque jour sur le territoire, 100% de ces actes de violence faites aux enfants n’ont rien � voir avec l’�glise catholique.
  La tr�s grande majorit� des p�dophiles condamn�s ont v�cu en couple et pas dans le c�libat, donc affirmer que « l’�glise catholique a une longue tr�s longue histoire de la destruction de l’enfance, viols », c’est du foutage de gueule.
  
  Si frustration il y a par la faiblesse de la chair, le pr�tre s’orientera plut�t vers une femme, pas vers un enfant.
  Il y a clairement une propagande m�diatique anticatholique men�e � grande �chelle, les rares scandales p�dophiles r�v�l�s dans l’�glise constituent une goutte d’eau compar�e aux actes p�dophiles se produisant tous les jours en France.
  Il ne s’agit pas de d�dommager les pr�tres qui se sont livr�s � la p�dophilie, mais le lobby homosexuel qui a infiltr� Vatican II dans les ann�es 1960, d�nonc� pourtant � maintes reprises par des �v�ques et des pr�tres soucieux de la Foi et de la v�rit�, a fait beaucoup de mal � l’�glise catholique.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 25 mars 2023 12:49
  
  @charclot « D’autre part le christianisme est l’avatar du messianisme juif qui ne correspond que bien peu avec ce que repr�sente aujourd’hui les �glises du monde. On part d’un mouvement touchant surtout les pauvres � une institution qui est la plus grande propri�taire terrienne au monde ce qui ma foi est bien loin du Matthieu 19 21J�sus lui dit : Si tu veux �tre parfait, va, vends ce que tu poss�des, donne-le aux pauvres, et tu auras un tr�sor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. »
  
  L’argent et la propri�t� terrienne, si utilis�s � bon escient, ne sont pas condamnables. Je rappelle que dans les domaines de l’instruction et de l’�ducation, l’Eglise catholique g�re et finance de par le monde 72.826 �coles maternelles pour un total de 7.313.370 �l�ves ;
  
  96.573 �coles primaires pour 35.125.124 �l�ves et 47.862 �tablissements d’enseignement secondaire pour un total de 19.956.347 �l�ves.
  Elle suit en outre 2.509.457 jeunes d’�coles sup�rieures et 3.049.548 �tudiants.Instituts sanitaires, de bienfaisance et d’assistance
  Les instituts de bienfaisance et d’assistance g�r�s par l’Eglise dans le monde comprennent : 5.287 h�pitaux avec une pr�sence plus importante en Am�rique (1.530) et en Afrique (1.321) ;
  15.937 dispensaires pour la plus grande partie en Afrique (5.177), en Am�rique (4.430) et en Asie (3.300) ; 610 l�proseries principalement en Asie (352) et en Afrique (192) ;
  15.722 maisons de retraite pour personnes �g�es, malades chroniques et handicap�s, pour la plus grande partie en Europe (8.127) et en Am�rique (3.763) ;
  9.552 orphelinats dont la majeure partie en Asie (3.660) ;
  11.758 jardins d’enfants dont la majeure partie en Am�rique (3.191) et en Asie (3.295) ;
  13.897 dispensaires de consultations matrimoniales distribu�s en grande partie en Europe (5.664) et en Am�rique (4.984) ;
  3.506 centres d’�ducation ou de r��ducation sociale et 35.746 institutions d’un autre genre.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gabriel 25 mars 2023 14:53
  @charclot
  l’�glise catholique a une longue tr�s longue histoire de la destruction de l’enfance, viols, castration
  
  N’�tant pas catholique, issu d’un famille immigr�e, j’ai toujours eu du mal � comprendre la violence inou�e de la cathophobie dans notre soci�t� fran�aise, que ce soit parmi mes amis, souvent de gauche, et dans l’�lite. Alors que l’�glise n’est � plus rien � (combien de divisions).
  
  Car si l’on regarde sereinement la r�alit�, l’�glise n’est pas tr�s diff�rente de l’�cole r�publicaine question p�docriminalit�. Curieusement, l’�cole est � l’abri de cette violence.
  
  Peut-�tre l’inconscient collectif des Fran�ais de souche garde-t-il en m�moire � mille ans � de domination de l’�glise, en oubliant que l’�glise leur a appris � lire et compter.
  
  Nous avons aujourd’hui deux probl�mes majeurs :
  - d’une part �a ne ruiss�le plus, le pouvoir d’achat n’augmente plus, le pouvoir parvient � cacher la mis�re par la dette, le pays recule avec d�classement,
  - d’autre part l’�lite s’en fout, croyant �tre � l’abri : un billet d’avion, Roissy, et c’est la fuite � l’�tranger en cas de coup dur, avec un dipl�me de GE en poche et en baragouinant l’english, on retrouve du boulot sans probl�me.
  L’�glise avait au moins le m�rite de faire se rencontrer le peuple et l’�lite sous les voutes de l’�glise, tous � �galit� devant Dieu, tous �gaux devant la mort (celle du Christ et la leur propre). Cette rencontre, ce contact vivant, vital a disparu. Ce n’est pas rien.
  
  Et quoi pour remplacer l’�glise, la t�loche ???
  R�pondre Lien permanent
- charclot 25 mars 2023 21:07
  
  @Jonas
  en fait syst�matiquement quand on soul�ve les robes de cette prostitu�, il y a toujours des clients pour en faire une sainte... On peut maquiller un vieux tapin autant qu’on veut le probl�me l’odeur reste. Pour ce qui est des victimes civiles il y a environ une personne sur dix qui a �t� victime de violences sexuelles avant d’avoir 15ans et pour 80% dans le milieu familial.
  L’�glise reste ce qu’elle est l’expression de l’h�g�monie d’une classe ultra bourgeoise et donc ultra conservatrice De fait je me balek complet de Vatican 2 ou 9000 d’une part parce que je ne suis pas catho et d’autre part je n’ai d’autorit� au dessus de moi que celui qui a �t� envoy� et selon ce qu’il dit oui celui qui scandalise un seul m�rite la mort et l� est le nœud du probl�me Quand on se pr�sente en parangon de vertu, quand on a le pouvoir temporel autant que cette entit� pluric�phale et malsaine, quand on se permet de s’arroger la direction morale des peuples on perd tout droit quand on prot�ge en son sein l’impardonnable. Alors oui le combat contre le violences sexuelles ne s’arr�te pas � cette pute qui se pr�sente comme la porte spirituelle de l’occident mais il passe obligatoirement par la d�nonciation des crimes couverts... Pour ma part �a fait 30 ans que je r�clame reconnaissance et 30 ans qu’on me met la prescription sous le nez ou que pire on me propose un r�glement avec quelques tr�s menues monnaies comparativement aux d�g�ts que cela a caus� � ma psych�... L� je suis 1 mais nous sommes l�gion � ne pouvoir exprimer ce qui nous est arriv� parce que des gens comme vous plein d’aur�oles au fond du calbut pr�tendent encore se sanctifier dans la fange mensong�re qui sert de l�gitimation � une hypocrisie s�culaire. Vous aimez votre �glise ? Alors nettoyez la avec force et vigueur quitte � la voir bruler et vous vous ouvrirez une place je sais pas o� mais en tout cas � la table de bien des gens... !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 26 mars 2023 11:14
  
  @charclot « en fait syst�matiquement quand on soul�ve les robes de cette prostitu�, il y a toujours des clients pour en faire une sainte... »
  
  Je ne comprends pas cet argument. Des r�seaux p�dophiles prot�g�s, c’est criminel et il faut les combattre, il y en a dans tous les milieux (r�seaux p�dophiles scolaires, politiques, etc..) mais cela n’implique pas de rejeter toute l’institution !
  Est-ce que vous allez cesser d’envoyer vos enfants � l’�cole, parce que des professeurs p�dophiles y ont s�vit ?
  
  R�pondre Lien permanent
- charclot 26 mars 2023 13:28
  
  @Jonas
  une pomme pourrie dans le compotier si tu ne t’en debarasse pas imm�diatement tout le panier pourrit... ! Dans le m�me genre les animaux malade de la peste « Ils ne mouraient pas tous, mais tous �taient frapp�s »
  Quand une institution n’est pas capable de muter il faut qu’elle disparaisse c’est la loi naturelle qui veut �a... Mais bon je n’ai pas �crit encore sur l’inquisition les castrats, les viols de religieuses, les avortements clandestins etc etc. En fait d’avortement l’�glise a longtemps �t� partie prenante en catimini car « vous comprenez ma ch�re cela fera un bouche de moins � nourrir » ou encore la fille de la petite bourgeoisie qui se retrouve en cloque du palefrenier mais ’hors de question de garder ce bavard" J’ai grandi dans cette morale foireuse du coup je la connais par cœur et je sais que rien ne peut reformer une haridelle !
  Pour ce qui est de la violence faite aux enfants effectivement mieux vaut ne pas envoyer les siens � l’�cole plut�t que de les voir risquer une agression !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 26 mars 2023 14:27
  
  @charclot « une pomme pourrie dans le compotier si tu ne t’en debarasse pas imm�diatement tout le panier pourrit... ! »
  
  99% des pr�tres ne sont pas pourris. Pourquoi condamner toute une institution parce que certains ont faut� ?
  
  -----------------------------------------
  « Pour ce qui est de la violence faite aux enfants effectivement mieux vaut ne pas envoyer les siens � l’�cole plut�t que de les voir risquer une agression ! »
  
  Donc vous ne sortez plus de chez vous, vous savez que vous risquez aussi une agression en allant dehors et en faisant une mauvaise rencontre ?
  
  R�pondre Lien permanent
- charclot 26 mars 2023 16:03
  
  @Jonas
  selon une �tude am�ricaine � la suite d’une �tude li� au r�seau p�docriminel des pr�tres de Boston 6% des pr�tres seraient p�docriminels, 20% homosexuels 25 � 30% entretiendraient une liaison h�t�rosexuel ou iraient aux putes et environ une tr�s petite moiti� serait vraiment abstinente. De plus la complicit� ou pire le camouflage des autorit�s eccl�siastiques ne sont plus un secret pour tous ceux qui cherchent la v�rit� et je ne parle pas ici de complotisme mais de fiats av�r�s avec t�moignages rapports de police et, rarement, grosses de tribunaux ! C’est l’ensemble de l’institution qui couvre non seulement la violence p�docriminelle de ses membres mais aussi qui minimisent celles de ses ouailles allant jusqu’� pousser au suicide les victimes en les culpabilisant... Quand on est un « vrai » croyant, bien sur on pr�f�re rester du cot� de la barri�re qui fait parure de dignit� ! Quand on est un « vrai » croyant on est un vrai hypocrite sinon on est exclu de la communaut� comme je l’ai �t� et le sont tous ceux qui comme moi r�clament justice !
  Pour ce qui est de rester chez moi j’y suis bien et dans la mesure o� ma vie suit son petit bonhomme de chemin, m’arrange pour y vivre paisiblement sauf dans le cas fort improbable o� une de mes connaissances s’aventurerait � avoir des attitudes d�plac�es vis � vis de mes enfants cde qui immanquablement conduirait � des r�actions � la hauteur de l’insulte faite � l’un d’eux et cela sans d�lai ni remord !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 26 mars 2023 17:26
  
  @charclot « selon une �tude am�ricaine � la suite d’une �tude li� au r�seau p�docriminel des pr�tres de Boston 6% des pr�tres seraient p�docriminels »
  
  Les USA, tout comme la France, sont des pays franc-ma�ons gouvern�s par des r�publiques juda�ques visc�ralement anticatholiques, ils ont tous les moyens m�diatiques pour diffuser leur propagande et leurs mensonges en masse.
  En France, un rapport (CIASE) pr�sent� en 2021 par Jean-Marc Sauv�, membre de la Grande Loge De France (GLDF), fait mention du nombre de 330 000 enfants victimes d’abus sexuels dans l’�glise catholique ! Le rapport pr�cise que ce nombre repose uniquement sur des sondages Internet effectu�s sur un �chantillon de 28 010 personnes interrog�es entre le 25 novembre 2020 et le 28 janvier 2021 (soit 0,055% de la population adulte), par une �quipe de statisticiens de l’INSERM, sans v�ritable estimation de r�elle fiabilit�.
  
  L’INSERM a ensuite extrapol� les donn�es de ces sondages pour les lisser sur une p�riode de 70 ans et obtenir ce nombre faramineux de 330 000 victimes, un d�lire int�gral !
  On ne peut condamner une institution uniquement en se basant sur des sondages et des estimations, ces 330 000 victimes n’ont pas de noms, et probablement pas eu d’existences r�elles. Une condamnation quelle qu’elle soit, doit �tre bas�e sur des faits pr�cis, et non sur des supputations et des extrapolations statistiques.
  
  Tous les mass-m�dia ont goul�ment brandi ce nombre de 330 000 victimes en une de leurs journaux pendant des semaines, sans pr�ciser � quoi il correspondait r�ellement, dans le but de d�cr�dibiliser l’�glise catholique aupr�s de la population, et de faire croire qu’il y a un probl�me « syst�mique » g�n�ral au sein de l’�glise, qu’il faudrait donc r�former.
  
  Bien entendu, les franc-ma�ons se gardent bien d’�voquer les r�seaux p�dophiles ma�onniques, en prot�geant leurs �lites.
  
  R�pondre Lien permanent
- charclot 26 mars 2023 18:24
  
  @Jonas
  on ne peut pas se comprendre tu crois encore que les abus sont un complot franmac alors que ce sont des chiffres issus des assos de victimes. Pour ce qui est du rapport Sauv� et des ses cons�quences comme d’hab il est parti sous le paillasson. Un violeur d’enfants fait de nombreuses victimes et 300000 est � mon avis sous estim� ce � quoi s’ajoute les viols de sœurs et autres violences comme la castration des enfants entre le XVI et le XIX� si�cle Le d�ni est l’arme la plus redoutable !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 26 mars 2023 18:54
  
  @charclot « on ne peut pas se comprendre tu crois encore que les abus sont un complot franmac alors que ce sont des chiffres issus des assos de victimes. »
  
  Non, le chiffre de 300 000 victimes du rapport du franc-ma�on Sauv� ne vient pas des associations de victimes, ce sont bien des chiffres fantaisistes qui ne reposent pas sur des faits �tablis.
  
  R�pondre Lien permanent
- charclot 26 mars 2023 20:46
  
  @Jonas
  si il te reste on brin d’honn�tet� origines chiffrres rapport sauv� 452 pages
  
  R�pondre Lien permanent
Antoine 23 mars 2023 13:29

Cette pol�mique est surtout l’art d’�tre con ! Les protestataires ont r�ussi � faire connaitre � davantage de monde cette oeuvre, certes affreuse, mais dont le but est pr�cis�ment de montrer l’horreur de la guerre en Ukraine, ce qui ne plait pas aux zozos d’extr�me droite.

R�pondre Lien permanent
- Gabriel 23 mars 2023 18:58
  
  @Antoine
  Cette pol�mique est surtout l’art d’�tre con !
  
  D�noncer les crimes de guerre, bien s�r. Cette artiste fait sans doute œuvre utile (critiquer l’art moderne fa�on bourin n’est pas le sujet). Dans une guerre en Europe qui fait des centaines de milliers de morts, il y a des centaines, des milliers de crimes sexuels qu’il faut d�noncer, tout comme les tortures, les mutilations. Il y a tout �a en Ukraine.
  
  Ceux qui ne d�noncent que les crimes commis par un camp suscitent simplement la haine sans combattre r�ellement ces crimes.
  
  Les films violents sont interdits aux enfants, � juste titre. Pourquoi cette exposition, qu’il ne faut �videmment pas censurer, n’est-elle pas interdite aux enfants ? Est-ce parce que cette exposition serait l’occasion de criminaliser un camp, en provoquant le scandale et la r�probation comme on peut le constater ?
  
  Auquel cas les pouvoirs publics ne combattraient pas r�ellement ces crimes, mais chercheraient, avec perversion, � susciter la haine. J’esp�re que tel n’est pas le cas.
  
  Les pouvoirs publics seraient-ils moins � con � qu’Antoine ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Doume65 23 mars 2023 19:29
  
  @Antoine
  � le but est pr�cis�ment de montrer l’horreur de la guerre en Ukraine, ce qui ne plait pas aux zozos d’extr�me droite. �
  J’ai pu constater ces derniers temps que malheureusement la guerre plait largement � la gauche qu’� la droite. Ton jugement n’a rien d’objectif.
  P.S. J’ai aussi constat� que les plus va-t-en guerre sont ceux qu voient des fachos partout, et en premier lieu les EELV. C’est du reste pour cette raison (le bellicisme) que je me suis �loign� des verts dont je fus partisan.
  
  R�pondre Lien permanent
- Yann Esteveny 23 mars 2023 20:13
  
  Message � avatar Doume65,
  
  Du jour au lendemain, je suis pass� de l’extr�me-droite � l’extr�me-gauche. Je n’avais pas chang�. En revanche, l’ensemble de la classe politique fran�aise se r�v�lait �tre des inconditionnels supporters des n�onazis ukrainiens !
  
  Respectueusement
  
  R�pondre Lien permanent
- quijote 25 mars 2023 12:58
  
  @Antoine
  
  Salut ami escroc !
  
  Evidemment ! Bien s�r ! Toi, d�s que t’as vu ce tableau, t’as pens� aussit�t « Ooh, le but de ce tableau, c’est de montrer l’horreur de la guerre en Ukraine, je suis s�r » alors que nous, qui sommes des zozos d’extr�me droite, devine ce qu’on a vu... Une repr�sentation de la p�dophilie ! Qu’est-ce qu’on est cons, quand m�me ! Alors que toi, bah, t’es dr�lement intelligent... Parce que voir que ce tableau-l�, il d�nonce « la guerre en Ukraine », m�me l’intelligence artificielle aurait eu du mal...
  
  Pauvre guignol. Mais de gauche ! Ha ha ha...
  
  R�pondre Lien permanent
pipiou2 23 mars 2023 13:48

Tous gens qui sont choqu�s par une peinture mais ne sont pas choqu�s par les crimes de Boutcha ...

R�pondre Lien permanent
- quijote 25 mars 2023 13:00
  
  @pipiou2
  
  Sacr� pioupiou ! Alors ? Bient�t les partiels ? T’as bien r�vis� ?
  
  R�pondre Lien permanent

Commentaires: 0 | 100

« P�docriminalit� » : Qui veut censurer l’œuvre de Miriam Cahn au Palais de Tokyo ?

187 r�actions

R�agir