« Premier de cordée » : une formidable aventure humaine
L’usage imagé de l’expression « Premier de cordée » par Emmanuel Macron a donné lieu à de vifs débats dans la classe politique et la population. Ce n’est toutefois pas des patrons de la finance, de l’industrie ou des médias qu’il est question ici, mais du livre éponyme de Roger Frison-Roche. Dès sa publication, il y a 80 ans, ce roman de genre a connu un succès planétaire…
- Premier de Cordée (édition Arthaud)
Bien qu’il soit né à Paris le 10 février 1906 de parents savoyards « montés » dans la capitale pour gérer une brasserie et qu’il y ait fait ses études – il fut élève du lycée Chaptal –, Roger Frison-Roche développe très vite une irrésistible attirance pour la montagne où sont ancrées ses racines. Ses nombreuses vacances dans la propriété familiale de Beaufort (Savoie) n’y sont évidemment pas étrangères. Mais le jeune Frison-Roche voit plus loin que les alpages du Beaufortain, et surtout plus haut. Fasciné par les sommets du massif du Mont-Blanc et les épopées des chevaliers des cimes que sont les alpinistes, il part en 1923 pour Chamonix où, malgré son jeune âge, il réussit à se faire embaucher comme secrétaire, non seulement du Syndicat d’Initiative, mais également du Comité d’organisation des Premiers Jeux Olympiques d’hiver qui auront lieu l’année suivante.
Très vite, Roger Frison-Roche s’accroche à un rêve : conquérir sa place dans la très fermée communauté des alpinistes et intégrer la prestigieuse Compagnie des guides de Chamonix. Un pari a priori chimérique : jamais, depuis sa création en 1821, un « étranger » à la vallée n’a été admis dans ses rangs ! Dès 1924, le jeune Roger effectue en montagne des courses qui forcent le respect. En 1925, il peut même s’enorgueillir, lui le non-Chamoniard, d’avoir été choisi comme porteur pour l’ascension du Mont-Blanc par l’une des figures majeures de la vallée : le guide Joseph Ravanel « le Rouge » qui apparaîtra ultérieurement dans son œuvre sous le nom de Ravanat, un guide retraité devenu gardien de refuge comme le modèle. En 1930, Frison-Roche voit son ambition récompensée : à 24 ans, il reçoit l’insigne qui fait de lui, l’« étranger », l’un des membres de la fameuse Compagnie des Guides.
Entretemps, après avoir effectué son service militaire à Grenoble, Roger Frison-Roche est revenu à Chamonix où il a pris les fonctions de directeur de l’Office du Tourisme et du Comité des Sports tout en débutant une carrière de journaliste. Celle-ci va le mener à différentes reprises en Algérie où il s’établit en 1938 avec son épouse Marguerite et leurs enfants pour collaborer à La dépêche algérienne. L’année précédente, marqué par la culture et les fascinants paysages du désert, il a publié son premier grand roman : L’appel du Hoggar. Pour être éloigné des cimes alpines, Roger Frison-Roche n’en garde pas moins à l’esprit les courses en haute-montagne et les dures conditions de la vie des guides chamoniards. C’est donc paradoxalement en Algérie qu’il écrit le roman qui va lui valoir une notoriété internationale. Ce livre est initialement publié en 1941 sous la forme d’un feuilleton dans les colonnes de La dépêche algérienne avant d’être publié la même année par l’éditeur grenoblois Arthaud.
Premier de cordée nous raconte l’histoire d’un jeune chamoniard que son père, guide de haute-montagne, veut écarter de la profession périlleuse qu’il exerce. Pierre Servettaz, le héros du roman, sera hôtelier. Dès lors, il doit se contenter d’ascensions de loisirs. Jusqu’au jour où, par la faute d’un client présomptueux, son père Georges est foudroyé dans la descente du Petit Dru. Fou de douleur, Pierre entend faire partie de la cordée qui part chercher la dépouille. Eu égard au péril, les guides refusent. Qu’à cela ne tienne, Pierre tente avec des amis de rejoindre cette cordée. Mal lui en prend : il fait une grave chute et subit un lourd traumatisme crânien. Lentement, il se remet de ses blessures mais découvre avec horreur qu’il est désormais sujet au vertige, lui qui gardait secrètement l’espoir de tourner le dos à l’hôtellerie pour intégrer la Compagnie des guides. Dévasté par cette révélation, Pierre sombre dans la dépression et l’alcoolisme…
« L’homme se découvre quand il se mesure à l’obstacle ». Le parcours de Pierre Servettaz illustre parfaitement ce célèbre aphorisme de Saint-Exupéry. Par chance pour lui, il n’est pas seul dans son combat contre le vertige : il est soutenu de manière indéfectible par son ami Georges, le porteur de son père, présent aux Drus le jour du drame et amputé de ses orteils gelés, ainsi que par Aline, la jeune Chamoniarde qui l’aime sans réserve depuis si longtemps. Premier de cordée est une histoire d’alpinisme qui met en scène des défis à la montagne, des ascensions périlleuses, des accidents et des cordées de secours, sans oublier les anecdotes que l’on se raconte dans les refuges avant de partir très tôt le lendemain matin à l’assaut des cimes.
Premier de cordée est également un récit d’amitié et d’amour, tissé sur le contraste entre : D’une part, la paisible vallée en mutation où se développe l’hôtellerie, en concomitance avec l’émergence des sports d’hiver et le tropisme croissant pour la randonnée et l’alpinisme. D’autre part, les alpages où se décline au fil des saisons la vie pastorale, avec en point d’orgue dans le roman l’épique combat des « reines », les meneuses de ces puissantes vaches aux redoutables cornes. Enfin, dominant ce théâtre alpin, naguère domaine de modestes paysans et de cristalliers, ces aiguilles acérées et ces dômes majestueux – si flamboyants dans le soleil couchant – que rêvent de conquérir les « monchus », ces messieurs fortunés passionnés d’alpinisme, souvent venus de fort loin, à l’image des clients britanniques, pour affronter les difficultés du plus haut massif européen.
« Il y a des livres qui restent de vrais mystères et que les lectures successives, à des âges divers, ne dissipent pas mais rendent au contraire plus profonds. “Premier de cordée” est de ceux-là. » Ainsi s’exprime l’écrivain Philippe Claudel dans sa préface de la réédition du roman en 2009 par les éditions Guérin. Outre des dizaines de traduction sur la planète (jusqu’en Corée et au Japon), Premier de cordée a en outre été porté à l’écran par le réalisateur Louis Daquin en 1944. Le jeu des acteurs est, il faut bien le reconnaître, plutôt quelconque. En outre, le film souffre de quelques longueurs. En revanche, les images – tournées pour la plupart en décor naturel dans des conditions souvent difficiles – sont de toute beauté.
Décédé le 17 décembre 1999 à Chamonix, Roger Frison-Roche est enterré dans le cimetière du Biolley. Il y côtoie, au pied des montagnes, d’autres guides de renom et le plus célèbre des monchus, Edward Whymper, vainqueur de sommets prestigieux comme la Barre-des-Écrins, l’Aiguille verte et le mythique Cervin (Matterhorn).
- Premier de cordée (affiche du film)
- Roger Frison-Roche
- Le Mont-Blanc
- Les Drus vus du Montenvers
- La glacier d’Argentière
- Premier de cordée en feuilleton
503 réactions
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pemile
5 août 2021 21:21
@Ouam « C’est pas possible ton embrouille »
Moi, ce que je pensais impossible c’est qu’un cas comme toi existe !
Qu’est ce que tu ne comprends pas dans ce post qui t’explique comment sont gérés les nom de compte en doublon ????!!!
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Ouam
5 août 2021 21:22
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pemile
5 août 2021 21:23
@Ouam "Il est une nouvelle fois démontré que tu es un incapable et un menteur Absolument incapable de demontrer une fois de plus tes allégations foireuses au doigt mouillé qu’un meme pseudi visible par tous puisse etre utilisé par deux comptes differents sinon tu te serai fais une joie de rediger le mot test ou autre avec mon pseudo Ouam"
ter repitita, pour un mou du bulbe ? -
Ouam
5 août 2021 21:23
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Ouam
5 août 2021 21:27
@pemile
Nanan lorsque je clique dessus j’arrive bien a pemile pas a Ouam
Par contre le bug est beau, il faut demander une correction -
pemile
5 août 2021 21:28
@Ouam « Et toi continuer a prouver que tu est le roi des cretin bis répétita »
Là, c’est plus dans les pieds que tu te tires des balles, c’est dans la cervelle !!!
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pemile
5 août 2021 21:31
@Ouam « Par contre le bug est beau, il faut demander une correction »
ben non, ce n’est pas un bug, c’est prévu par la plateforme et le nom du compte lui est bien unique. T’as compris l’historique des 3 Iris ? -
pemile
5 août 2021 21:33
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Ouam
5 août 2021 21:34
@Ouam
Parce quecsinon il suffis de recopier l’image et de prendre le pseudo de l’autre utilisateur pour se faire passer pour lui
Si quelqu’un ne verifie pas le texte
Bref un pseudo utilisé par quelqu’un ne dois pas pouvoir etre utilisé deux fois
Comme sur l’ensemble de tous les forums au passage ou lorsque tu prends ou modifies un pseudo et qu’il existe le forum le refuseMerci de m’avoir fait voir ce fantastique bug en tout cas
Et tu avais rason c’est bien buggué -
Ouam
5 août 2021 21:37
@pemile
Oui pour l’historiquemais c’est anormal essaye de faire cela sur 90% des forums ca te reponds pseudo deja utilisé, nom interdit, etc...
Car cela peut induire en erreur d’autres utilisateurs et creer des problemes d’usurpation pour celui qui ne le verifies pas.
C’est tellement grossier comme faille que je n’y croyais pas...
pour dire -
pemile
5 août 2021 21:40
@Ouam « C’est tellement grossier comme faille que je n’y croyais pas. »
Et comme d’hab avec toi, il faut insister, insister, insister malgré les insultes répétées, répétées, répétées !
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Iris
5 août 2021 21:40
@tonimarus45
Au cas où vous n’êtes pas Cyrus je vous réponds :
vous m’avez « reproche » ne pas placer FI assez a gaucheNon, je venais de vous dire que j’avais voté LFI, puis vous avez dit que je n’étais pas de gauche. J’ai donc émis l’hypothèse que vous pensiez que LFI n’était pas assez à gauche, et que peut être vous votiez pour NPA ou LO, pour qui d’ailleurs j’ai aussi voté moi même.
Finalement je suis peu être plus à gauche que vous... -
Ouam
5 août 2021 21:41
@pemile
@cyrus « c’ est faux puisque je suis bien le premier cyrus »
Ben voila cela cree exactement ce genres de problemes...
Ce genre de failles de secuirité et c’en est bien une
Par exemple je resume et part bouffer
J’aurai de droit pa exempler de mappeller Pemile-le-nanard
Ce n’est pas le meme nikname il n’est pas utilisé...
Mais si par exemple tu partais d’ici un jour (ou moi on s’en fous)
il doit etre non possible tant que le compte n’est pas detruit bien sur avec son histo que je m’appelee moi Pemile ou toi Ouam
C’est bien une faile grave, va essayer de faire ceci sur d’autre forums ou il est bien possible de modifier ton pseudo, si il est bien construit c’est impossible -
Ouam
5 août 2021 21:43
@pemile
"Et comme d’hab avec toi, il faut insister, insister, insister malgré les insultes répétées, répétées, répétées !"
Faut dire que habituellement tu racontes tellement de conneries que c’est dur desormais de te croire
Pour une fois que tu racontes pas de conneries et que tu a raison je l(admets sans discuter.
Par contre j’insiste et persiste lorsque tu peut utiliser un nickname qui n’est pas le tien c’est une faille et pas une petite . -
pemile
5 août 2021 21:47
@Ouam « Faut dire que habituellement tu racontes tellement de conneries que c’est dur desormais de te croire »
Non, c’est le même schéma depuis des années, mais soit je laisse tomber (le dauphin) soit tu fuis (genre les 78% DE pertes vs 78% DES pertes !)
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Ouam
5 août 2021 21:48
@pemile
Ben si ... c’est une usurpation d’identité vis a vis de celui qui ne verifies pas
Et ca peut foutre la bazard en plus t’a vu avec cyrus qui explique que c’est le 1er et toi qui dis non et iris qui est dans la merde avec un nickname qui est doublé ou lorsque tu recherche par ex sur son ninickname tu touve les deux posts des deux iris differents
et la je vais bouffer retour apres -
Iris
5 août 2021 21:49
@cyrus
je vais vfinir par tomber dessus
Oui, j’ai confiance en vous, et surtout n’abandonnez pas, hein ?
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Ouam
5 août 2021 21:50
@pemile
Soit les docs pdfs, soit trump, soit les mesures de cos phi , soit le cos phi national..
Arrette t’en a faites tellement ici des plus belles les unes que les autres et oui le dauphin c’etais une magnifique ....
Comme les 2% qui se transforment en 6% etcet...
je vais BOUFFER -
Iris
5 août 2021 22:13
@cyrus
Ouais les doubles comptes ! On lâche rien Cyrus !
Au fait, Cyrus et tonimarus ça fini en us. C’est pas louche ça ?
Qu’est ce con spoil sur A gore à vox ! -
Iris
5 août 2021 22:37
@cyrus
Quest ce que vous etes venere quand on devoile vos magouille
Super calme, en vacances, 2 de tension, avec en prime mon Cyrus préféré et ses délires.
Mais lâchez rien, vous allez trouver c’est certain.
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Iris
5 août 2021 23:31
@cyrus
Bonne nuit Cyrus, et n’oubliez pas, vous allez bientôt découvrir qui nous sommes vraiment, vous touchez au but.
https://www.google.com/search?q=diable+qui+rit&oq=diable+qui+rit&aqs=chrome..69i57j0i22i30.8792j0j7&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=WfwaOXmbmKGj_M -
Iris
6 août 2021 00:02
@cyrus
Mais oui mon tout petit, vous êtes le meilleur, et puis vous en avez dans la cullote, hein ? -
Ouam
6 août 2021 00:17
@pemile
Non, c’est le même schéma depuis des années, mais soit je laisse tomber (le dauphin) soit tu fuis (genre les 78% DE pertes vs 78% DES pertes !)
Sauf que j’avais bien evoqué ici l’histoire des deux comptes differents qui sonts pour moi un bgug sévereOu c’est une intox pipilienne ..."
Je te la reserve pour demain car tu va a nouveau etre decu (lol)
Eh oui mon gars, mais par contre merci de me l’avoir fait voir car
c’est incroyable que cela existe encore en 2021 -
Ouam
6 août 2021 00:22
@cyrus
@cyrus et ouam
vrai cyrus =https://ibb.co/X7rRCPF
faux cyrus=https://ibb.co/3fVD9WV
faux cyrus=https://ibb.co/Jz7HncBj’ ais hate de voir pemile expliquer ...ca va tourner a la science fiction capilotracter devant des fait aussi evident contre la team "
Voila les risques que cela engendre c’est le foutoir au bout c’est gavant
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Ouam
6 août 2021 00:28
@cyrus
"y a des pirate sans foi ni loi dans la team , tout les coup sont bon a jouer
Bon appetit "
Bah ce n’est meme pas du piratage, c’est du bug relou ou du prg web pas fini
cela file le doute apres a tt le monde qui a ecris quoi surtout la preuve machin qui dis que bidule n’est pas truc ou etais avant tartenpion ect ...
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Iris
6 août 2021 00:38
@cyrus
Je croit que tu te sous estime beaucoup si tu pense infiltrer la resitance pour la detruire de l’ interieur ..
Je me sens vaguement flatté que vous me craignez à ce point Cyrus, mais malheureusement je suis un nobody. Vous n’avez pas une once de psychologie, je ne sais pas si c’est Agoravox qui vous a rendu paranoïaque, mais vous devriez essayer de vous sevrer.
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Ouam
6 août 2021 00:45
@Iris
Faites moi rêver
Si tu veut...
me lache...
Demain monarc est reelu pour 10 ans voir a vie...
Tous ces chiens de pas vaccinnés qui doutent encore
leur est resevé le sort de la roue avec des robots (ou des vaccinnés) autour qui piques ces putes de gonzesses qui veulent pas du supervax en triple dose dans le clito et es enculé de resistant de mecs au virus dans les couilles par des clones de celle qui à redigé « genies lesbien »
Tu te sens mieux la ?
Ou je peut rajouter quelques lois tres cool... validées par le conseil constutionnel
Qui va te faire passer une douce nuit de reves
En ai deja entendiu quelques extraordinaires ce soir, par exemple qui vonts ravir pipile puiqu’il etais pour
Un vaccinné qui est archi contagieux ne pourra pas etre mis a l’isolement pour 7 ou 15 jours ... et peut aller dans toous les endroits clos sans etree testé vu qu’il possede un pass permanent enb plus
alors que cette fois ... cela serai logique
comme concernant les non vaccinnés bien sur aussiIci cela ne va pas arranger sa manif de demain a notre bon pipile ^^ mais bon il retournera sa veste une nouvelle fois vu qu’il est systematiquement d’accord avec la vaccinnation et les procédes pour y arriver
Cf :@Ouam « te preparer pour samedi apres midi pour la manif »
Oui, moi je vais défiler pour que l’on isole les contaminés !
Ps quel con il aurai du regarder AVANT le compte rendu du conseil constitutionnel avant de rediger cette phrase
Par contre un non vacconné DEHORS en terrasse lui est un dangeureux terroriste qui est une bombe infectante humaine vivante .... meme si il est négatif .
Tu te sens archi mieux ? -
Ouam
6 août 2021 01:00
@cyrus
il faut pourtant bien tricher avec le systeme
https://www.agoravox.fr/auteur/cyrus-52189Oui un message lol c’est du gnq cette histoire de pseudos uniques (visible du moins dans le forum) repétes x fois
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Iris
6 août 2021 01:03
@Ouam
Non, et vous, vous êtes bien défoulé ?Tu te sens archi mieux ?
Alors dites moi, pourquoi vous me mettez dans les fans de Macron et de la vaccination obligatoire ?
Parceque Cyrus le fait ?
Cyrus est un paranoïaque, alors vous devez en être un aussi ? -
Ouam
6 août 2021 01:07
@cyrus
Remarque tu sais a bien y reflechir ce qu’a fait le conseil constitutionnele ce soir est bien..
Ca a reveillé autour de moi les lethargiques pas totalement encore lobotomisés..
Tu sais le syndrome de la grenouille et du gaz qu’on monte petit à petit...
Ou la grenouille moeurs a la fin...
Sauf que ce soir c’est le bouton de gaz qui a été tourné a fond, et la ouatch quelques uns (et unes) ont senti clairement le chaud au miches arriver..
Le choc est sévere, je ne sais pas ce qui va se passer mais soit ca va bouger grave, soit on va se battre dehors pour recuperer des cartons de dem .C’est qui qui disais déja que Orban et la Hongrie etais un etat totalitaire...
Certains ce soir ce sonts pris un aller retour terrible en pleine poire..
Et attends en ce moment c’est la temporalité breve de « stupeur et tremblements » attends qq jours que ca se ressaissise... hum ca va bouger
(de toute maniere c’est soit ca bouge grave... soit c’est fini ici) -
Iris
6 août 2021 01:11
@cyrus
C’est magique, j’appartiens aux RG maintenant
Vous êtes un grand malade, un RG perdre son temps à parler à un paumé de la vie comme vous ? -
Ouam
6 août 2021 01:13
@Iris
Alors dites moi, pourquoi vous me mettez dans les fans de Macron et de la vaccination obligatoire ?
Parce que c’est un constat qui va avec le shéma electoral du pannel des votants...
Vous l’ignoriez peut etre ?
Comme vous ignorez surement la géographie des votes aussi ?
Elle ne fonctionne plus c’est bien dommage elle etais passionnante cette carte des europeenesc de 2017
https://ouest-france.carto.com/builder/f8f767ef-5cb3-41c9-a209-39a53f4ada8d/embed?state=%7B%22map%22%3A%7B%22ne%22%3A%5B47.45037978769006%2C-0.7141113281250001%5D%2C%22sw%22%3A%5B50.31039245071915%2C7.503662109375001%5D%2C%22center%22%3A%5B48.90083790234091%2C3.3947753906250004%5D%2C%22zoom%22%3A8%7D%7D -
Iris
6 août 2021 01:13
@cyrus
Il n’empêche que vous etes paranoïaque, vous ne le savez pas mais moi je le sais car je sais qui je suis. C’est assez basique comme ça ? -
Iris
6 août 2021 01:16
@Ouam
Je reformule ma question alors. Qu’est ce qui vous fait penser que je suis un fan de Macron et de la vaccination obligatoire alors que j’ai exprimé le contraire ici à maintes reprises. -
Ouam
6 août 2021 01:20
@Iris
Vous allez donc comme mon ami pipile venir defiler avec nous ce samedi pour le respect des valeurs humaines alorsCommme pipile qui m’explique ici qu’il est pour ..
Pipile
Oui, moi je vais défiler pour que l’on isole les contaminés !
Moi
Ah tu es toi aussi contre l’avis du conseil constitutionnel
re-moi
avec les liens pour le verifier
Les juges constitutionnels ont toutefois estimé que l’isolement obligatoire des malades de 10 jours n’était ni « nécessaire, adapté et proportionné »
en ce qu’il constitue une mesure privative de liberté « sans décision individuelle fondée sur une appréciation de l’autorité administrative ou judiciaire ».
Je peut donc aussi compter AUSSI sur vous pour la manif de samedi Iris ?
Vu que pipile a enfin trouvé un sujet de motivation
(enfin il a declaré ceci avant d’avoir eu cette info lol)
J’attends demain cela va etre savoureux .... -
Iris
6 août 2021 01:26
@cyrus
Et maintenant je suis un bénévole, comme dans une assoc quoi. Et qu’est ce que je vais dénoncer et à qui ? Vous vous prenez pour une star de la résistance ? Et bien vous tenez là la cause de votre paranoïa. -
Ouam
6 août 2021 01:29
@Iris
Je reformule ma question alors. Qu’est ce qui vous fait penser que je suis un fan de Macron et de la vaccination obligatoire alors que j’ai exprimé le contraire ici à maintes reprises.
vous etes peut etre aussi contre le pass sanitaire tel qu’il est presenté ?
Qui implique dans la stratégie pas trop bete de monarc aussi le fait que ces beux se fonts vaccinner de leurs propre gré avec un prototype, ce qui implique de fait qu’ils en porterons l’entiere responsabilité si un futur probleme se presente...
Alors que avec une vaccinnation obligatoire, la donne change totalement des responsables peuvent se retrouver au tribunal et l’executif est responsable et de plus il est pécunierement responsable, ce qui change totalement la donne...
Voila pourquoi vous n’etes peut etre pas pour la vacc obligatoire mais le pass sanitaire qui va mettre le coullon démuni face à ses droits
Vous me prenez pour un lapin de 4 semaines ? -
Iris
6 août 2021 01:35
@Ouam
Je suis contre le pass sanitaire, contre la vaccination obligatoire et opposant à Macron. C’est quoi qui n’est pas clair la dedans ? Vous pensez aussi que je tends un piège pour vous dénoncer ? Vous êtes paranoïaque pour faire comme votre grand poteau Cyrus ? -
Ouam
6 août 2021 01:38
@Iris
@Ouam
Et pourquoi vous ne repondez pas à ma question ?
J’ai repondu a votre question en fonction de votre reponse sur la vaccinnation obligatoire et de la strategie de monarc en cours...
Vous avez saisi ma reponse , enfin j’ose l’esperer
Donc etes vous alors contre ce pass vaccinnal porté par monarc qui est totalement discriminatoire et injustifié ou pas ...
Car je ne sais pas moi vvu que je ne suis affillé a aucune chapelle (parti) mais en supposant que je le sois, par exemple a LREM avec les acvtions de ce pass je renfds instantanément ma carte du parti comme par exemple pour la LFI l’on fait de nombreux membres tres actifs du genre de Tatiana qui refusé flirter avec le racialisme et le communautarismeOu Florient Ph qui s’est barré du FN etcetcet... je vais pas tout vous lister
Vous avez compris le principe et ou je veut en venir..
Donc j’attends cela me donnera ma reponse et peut etre mon changement d’avis -
Iris
6 août 2021 01:39
@cyrus
Vous planez Cyrus ? C’est vous qui venez de dire que je dénonçais gratis.il n’ y as que toi pour te voir comme un benevole
En fait c’est la drogue qui vous rend paranoïaque. -
Iris
6 août 2021 01:46
@Ouam
Vous avez saisi ma reponse , enfin j’ose l’esperer
Non, je ne comprends pas votre réponse. Je vous répète, je suis contre la vaccination obligatoire, contre le passe sanitaire et opposant à Macron. Qu’est ce qui vous fait croire le contraire ?
Pensez-vous que je vous tends un piège ?
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Ouam
6 août 2021 01:50
@Iris
Je suis contre le pass sanitaire, contre la vaccination obligatoire et opposant à Macron.
Vous avez repondu a ma question donc j’acte votre reponse si elle est de bonne foi, ne suis pas obtu ni n’ai d’iddees arrétées.
" C’est quoi qui n’est pas clair la dedans ?«
Vous y avez repondu, relisez mon post précedent qui explique les responsabilités vous comprendrez
» Vous pensez aussi que je tends un piège pour vous dénoncer ?«
Vous rigolez la
Le jour ou l’autre dingue au pouvoir montera encore d’un cran,
je ne serai plus ici sur a vox, ni en Fr, non pas que je ne sois pas patriote tout l’inverse meme ... mais trop c’est trop.... au bout d’un moment faut savoir lacher l’affaire et se préparer à aller paitre ailleurs, et vula voie que cela prends ici trouver mieux et plus respirable ne deviendra pas un exploit.» Vous êtes paranoïaque pour faire comme votre grand poteau Cyrus ?
"
Paranoiaque certainement pas , mais garenne de l’année non plus...
Et j’ai encore moins le niveau de culture politique d’un macroniste lamda.Pourquoi pensez vous que Cyrus soit lui aussi paranoiaque, c’est peut etre du a vos posts et leurs contenus (ici c’est une question) qu’il pense ceci de vous ?
-
Ouam
6 août 2021 02:02
@cyrus
Enfin j’ai noté si il est de bonne foi qu’il est contre le pass sanitaire et aussi contre la vaccinnation obligatoire
Je lui accorde donc pâr defaut le credit de la bonne foi.
Apres je n’ai pas la nature des echanges passés il y a pleins de moments ou je ne puis venir ici et donc ne sais pas ce qu’il s’y passe en permanence.
"Sa motivation profonde est de luté contre le peuple en esperant acceder a une caste plus haute ( tue parle come la haut il on besoin d’ un abrutit pareil lol)"
Peut etre ce soir s’est il lui aiussi reveillé lorsqu’il voit ses libertés fondamentales s’evanouir comme le lait sur le feu et vois tres rapidement que cette voie (de monarc) ne mene que vers désolation, problemes et divisions ...
Tu sais defois avec ce qu’il, se passe les gens se ravisent..
Par exemple ce soir pipile m’a fait constater un bug (oui c’est un bug) incroyable , une faille de cette nature j’y croyais pas, sur la faille il avais raison pour une fois.Par contre il est venu ouvrir sa gueule 2 autre fois avec le confinement des malades (le con lol) et il va etre obligé de manifester samedi
comme avec les propos de titi hier qui expliquais que le 1er confinement la distance etais de 100 km et pas un et en plus pipile il a validé ca aussi...
Alors que de mars a fin mais c’etais un km et lors du deconfinement c’etais 100 Km pendant qq jours vu comment ca m’a gavé je suis pas pter de l’oublier comme le nouvel an non plus
Bref on peut se tromper apres, je n’ai pas l’historique des echanges.... -
Iris
6 août 2021 02:02
@Ouam
Oui je suis de bonne foi, et je suis heureux que vous sembliez en accepter l’idée.
Quant à la paranoïa de Cyrus je n’y suis pour rien, il revient mettre en doute régulièrement la sincérité de mes propos, il le fait avec d’autres, je ne vois pas ce qu’on peut y faire. -
Iris
6 août 2021 02:05
@cyrus
Le bon flic de qui, vous êtes tarés, je dis ce que j’ai à dire de la façon que je veux epivoila. C’est vous le flic -
Ouam
6 août 2021 02:21
@Iris
Ben faut dire que vous avez parfdois des attitudes dirons nous surprenantes
Ce qui fais peut etre « tiquer » cyrus et il n’est pas le seulVous voulez des exemple captain marmlo cause d’un truc vous posez des questions ce qui est legitime ensuite S Le vrai vous place un lien
Et a partir de celui ci il est possible par exemple de remonter jusqu’a mediapartEt que trouve t’on a mediapart ... sur le lien... je cite
« Ce billet a été dépublié par la rédaction de Mediapart car il ne respecte pas notre Charte de participation. »Bon cela arai eté punblie par quelques doux complotistes allumés poourquoi pas m’enfin au vu du pannel des intervenants avouez que c’est àplutot etrange je les cites vu que j’ai reussi en remontant a en retrouver des bouts
Auteurs : Laurent MUCCHIELLI (sociologue, directeur de recherche au CNRS),
Hélène BANOUN (pharmacienne biologiste, PhD, ancienne chargée de recherches à l’INSERM),
Emmanuelle DARLES (maîtresse de conférences en informatique à Aix-Marseille Université),
Vincent PAVAN (maître de conférences en mathématique à Aix-Marseille Université) & Amine UMLIL (pharmacien des hôpitaux, praticien hospitalier, unité de pharmacovigilance/CTIAP (centre territorial d’information indépendante et d’avis pharmaceutiques)/Coordination des vigilances sanitaires du Centre hospitalier de Cholet).Avouez que entre D Raoutl et tous les autres cités en permanence des Articles et meme des resultat d’enquetes qui disparaissent, le scandale du Lanset sur l’HQ cette fois ouf denoncé par des colleges de chercheurs ou cet enfoiré de Veran en a profité pour en interdire l’Acces etcetcet
Avouez que sans etre parano il y a de quoi se poser quelques questions...
Je vous replace cela en vrac jusqu’au billet deoublkié par M Parthttps://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&id_article=234686&id_forum=6120775
https://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&id_article=234686&id_forum=6119807&idf=6119998
https://www.covidhub.ch/vaccins-geniques-anti-covid-une-mortalite-inedite/
On remonte un peu le lien on y trouve
https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/300721/la-vaccination-covid-l-epreuve-des-faits-2eme-partie-une-mortalite-inedite
Avouez que, la credulité a ses limites que...
Bref voila pourquoi peut etre que Cyrus pense de vous que ... -
Ouam
6 août 2021 02:30
@cyrus
ils harcele tout les nonvaxx , et jamais les pro vaxxx , alors les mot de bonne foi c’ est tres surfait , moi je regarde les actes ...on vera bien comment il agit demains si ses actes et ses mots son en accord .
Je viens de le demontrer aussi avec qq posts pris par hazardQuestion de definition , pour moi un bug ou une faille ne sont jamais volotaire sion j’ appele ca une bagdoor ...
Tu va voir avec la RGPP le bazard que ca met ou que ca va mettre...
Je ne suis pas sur que ce genre de trous va pouvoir rester indéfiniment (c’est pas moi qui vais balancer rassure toi) par contre si un jour un collectif ici se monte pour changer ca, j’en suis, car c’est anormal de pouvoir etre visible plubliquement avec un statut qui n’est pas forcement le sien mais celui d’un autre user.
Apres vous appellez tous ca comme vous voulez, faille, porte derobée ce qu’on veut , c’est le principe qui m’ennuie (pas qu’on change de pseudo, je le fais pas mais je m’en fous a la limite que d’autres le fassent) mais pouvoir avoir plusieurs fois le meme pseudo visible sans devoir fouiller ca c’est naze, lorsqu’un pseudo a eté utilisé il appartiens a celui qui l’a pris le 1er (comme presque partout aileurs) -
Ouam
6 août 2021 02:48
@cyrus
Oui c’est particulierement etrangfe le nopbre de dingues particulierement diplomées et surtout pas seuls qu’on trouve chez les oufdingues ces derniers temps...
Par contre une ancienne call girl qui n’a que cela comme compétances avec l’histoire de lHQ et de Lanset , la tout va bien ....
Ou l’histoire de l’autre qui nous explique que il faut surtout pas mettre de masques et que 3 mois plus tard lorsque les masques sonts en vente si t’en mets pas c’est 135 boules, puis les tests pas dispos, puis l’histoire des fausses factures de masques puis apres le confinement qui dure 6 mois a partir de 18 heures en lieux clos alors que tout le monde ou presque savait que c’est en millieu familal confinbé que les risques sonts les plus haut, mais en meme temps on te poursuis avec un helico ou un drone sur une plage vide, puis t’1 j’arrette c’est trop long sinon...
Puis apres le pass ou on t’explique que ca sert a isoler les gens qui sonts pas vaccinnés pour pas contaminer les autres qui sonts vaccinnés...
Hein what ? what else..
Meme la poersonne percute déja...
Si le vaccin marche forcément que personne d’autre va te contaminer..
Ben non la ca a pas percuté...
je continue..
Apres on s’apopercois que que tu sois vaccinné ou pas des que tu attrappe la covid tu diffuses autant la maladie que quelqun qui n’est pas vaccinné...
la pareil ...
Hein... what , what else ? fuck
Toujours pareil personne percite...
Apres on t’explique que une fois 50 % de la population vaccinnée tout ira bien plus de masque fini la galere vive la vie et youpiee
Je cvause meme pas des pb pour accerder au vaccin pour les prioritaires tellement c’etais dantesque dans le fourtoir insondable de la macronie et ses esbrouffe
Ensuite on t’explique que bah faut deux doses ... ah bon et pourquoi pas 50 alors...
Puis en meme temps tu regarde en Israel qui etais archi vaccinnée double triple quadruple doze et ils se retrouvent a nouvea masque..
La a NY le salon de l’auto vien d’etre annullé, sonts pas vaccinnés a NY
La gb et ses plus de 65.000 cas jour ou d’un coup depuis la liberté totale de l’echevelé rouquinos Bojo l’inverse total des presvisiona alarmistes de tous les « z’eminents spécialist » ou on allais enterrer les morts sous big ben et en congeler meme jusqu’a dans les fish and bordel tellement ca allais poeter sa mere...
Que finalement ca baisse tout seul sans l’ombre d’une explication ...
Bref je peut en raconter des caisses des faits verifiables ...
C’est simple et pas de la parano ni autre chose mais du factuel
ON SE FOUS DE NOTRE GUEULE
Faut etre trop con pour ne pas s’en rendre compteEt ceux qui participent a cette masquarade sont les collabo’s idiots de ce systeme qui est une mise en place, un systeme de surveillance généralisée ou un truc du genre fait pas une elite mondialiste corrompue qui commence a se reserver une part du gateau en profit exclusif, ne me l’explique pas autrement.
Bref...
Voila je l’ai dis
-
Iris
6 août 2021 02:56
@Ouam
C’est très simple, je vous explique. Je demande à Marlo un article qu’il mentionne, levray m’envoie un lien avec lequel je ne trouve pas l’article en question, Marlo fini par envoyer l’article que je commente, notamment le fait qu’il montre que le vaccin protège contre les formes graves de la maladie mais ne montre pas grand chose sur le nombre de mort. J’ai aussi pris position sur les deux façons de calculer l’efficacité que je trouve abusives.
Je vous explique pas tout ça pour me justifier, je n’ai pas à le faire, mais dans l’espoir de pouvoir discuter sereinement et ne pas me faire rentrer dedans à chaque fois que j’exprime un désaccord. Ceci dit c pas grave tout ça, c juste qui si nous pouvions discuter sereinement de nos désaccords nous serions plus efficace à nous rassembler sur ce que nous partageons. -
Iris
6 août 2021 03:06
@cyrus
Vous calomniez, insultez et menacez, mais je n’ai pas à m’excuser ou à me justifier devant un type comme vous. Ce qui vous gêne c’est que je puisse partager certaines de vos idées et m’opposer à d’autres. Vous ne le comprenez pas parce que vous êtes un sectaire.
Bonne nuit petit milicien d’agoravox. -
Iris
6 août 2021 03:24
@cyrus
Tain !
Et alors, les vaccinés comme les autres ont envie de mourrir le plus tard possible, et pas forcément en suffocant au bout d’un respirateur à l’hôpital. Pas vous ?il n’ empeche pas statistiquement les vacciné qui devait mourrir de mourrir quand meme ....
-
Ouam
6 août 2021 03:27
@Iris
re tu note que de mon coté je n’ai pas pris parti dans votre discussion en revanche j’ai remonté les lien données de maniere rapide la je n’ai pas approfonfdi comme sur un autre sujet l’autre jour pour comprendre un truc qui me chagrinnais...
Bref je remontye les liens a la question que tu posais et pas j’arrive sur un lien supprimé et la ce n’est pas unbe erreur d’adresse mais bien un texte avec des liens certainement supprimmé par mediapart
Ces tems ci trop de cjoses disparaissent, dans un systeme sain on ne rabaches pas le meme son de cloche tout le temps ’sinon c’est la c du nord) on fais un truc ou il existe des opposants a la doxa, on ne traite pas les scientifiques pas d’accord de dingues que un devienne dingue pourquoi pas (cemlui du prix nobel) bon c’est gros mais rien n’est impossible, apres c’est au tour de D Raoult, bon la on se dis eh be... c’est contagieux, apres c’est Pr Peronnes qui lui est interné, apres c’est l’equipe de l’inserm qui alerte avec C Velot qui deviennent tous dingues, apres la députée Lrem , L’autre qui fais de la rea depuis des lustres etcetcet..
Des liens qui disparaissent tres tres tres souvent genre l’etude du mit que j’avais lue qui a miraculuyesement disparu, l’article de mediapert qui est enlevé, des pages webs qui se modifient d’un coup comme ca ou alors d’un coup qd tu recherche tu galere bizzarement comme la page du fg ecou ou pfizer avoue lui meme que son vaxx c’est d’la merde et que a la place lorsque tu recherche tu tombe systematiquement sur l’autre et demain je sais meme pas si elle sera encore accessible
ou ici ils t’avouent eux meme qu’une troizieme dose va venir alors qu’on t’assure que c’est pas vrai voiir meme plus alors qu’ils sonts cons comme des verre a dents si on fais un simple calcul
"En mai, Bruxelles a passé un nouveau contrat pour acheter jusqu’à 1,8 milliard de doses de vaccins à BioNTech-Pfizer livrable jusqu’en 2023«
Si c’est pas pour revaccinner c’est des collectionneurs peut etre a Briuxelles ?
Ou alors vl’a pas les tournante qu’il va falloir faire avec les gonzesses, la taille de la partouze whoaouwww pour augmenter la population de l’Ue de 900 millions de personnes si c’est 2 nouvelles doses (1,8Millards /2)= ?
https://www.lefigaro.fr/societes/pfizer-et-moderna-augmentent-le-prix-des-vaccins-en-europe-selon-le-financial-times-20210801
les contrats sont non accessibles par nos deputés
»Le vaccin Pfizer passe ainsi de 15,5 à 19,5 euros et celui de Moderna de 19 à 21,5 euros. La Commission européenne s’est refusée à tout commentaire, au nom de confidentialité des contrats.«
Et pourquoi il augment la ici dans cet article ils te l’expliquent pas et en plus te mentent ici
»Cette hausse intervient alors que l’inquiétude sur la flambée du variant Delta monte et que des études ont prouvé que les vaccins à ARN-messager de Moderna et Pfizer/BioNTech sont plus efficaces que ceux des laboratoires AstraZeneca et Johnson & Johnson pour le combattre."
Vu qu’ils l’avoiuent dans un autre article du fig qui est peut etre déja effacé ou modifié ils avouenbt l’inverse
Sur le fig c’est mort je le retrouve plus mais ouf je l’ai retrouvé sur MSN en copie
Le prix des vaccins Pfizer et Moderna vont augmenter en raison des variants
ici
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/le-prix-des-vaccins-pfizer-et-moderna-vont-augmenter-en-raison-des-variants/ar-AAMPXDC
puis plus loin TRES importantLes entreprises pharmaceutiques Pfizer et Moderna vont augmenter le prix de leur vaccin anti-Covid livré à l’UE parce qu’elles l’ont adapté aux variants, a déclaré lundi 2 août le secrétaire d’Etat français aux Affaires européennes, confirmant une information du Financial Times."
What ?
Fuck !
Ils expliquent qu’ils vonts augmenter leurs prix parce qu’ils l’ont ADAPTE AU VARIANTS (comprende delta ici vu que dans le Fig ca y etais)
Quid alors de la version adminitrée en ce moment à l’ancien prix puisqu’elle n’etais pas encore adaptée au delta !!! ce n’est pas moi qui le dis mais bien EUX !!!
Et ils disent que les concurents c’est de la m.... (voir plus haut)
L’article date d’il y a TRIOIS JOURS
Non mais merde quoi lorsque vous desirez nous prendre pour des cons au moins montez l’embrouille bien, de la bomabasse, la c’est du a chier, et en plus ca enerve d’une force
Et dire que il y a encore des couillons qui y croient nan mais allo quoi...
meme nabilla n’y crois plus -
Ouam
6 août 2021 03:36
@Iris
" Ce qui vous gêne c’est que je puisse partager certaines de vos idées et m’opposer à d’autres."
Ouais enfin je vous conseille un peu de lecture genre mon dernier post vous verrez tout y est etayé et sourcé et pas par tagada tsoin tsoin radio complot mais par le fig eco etc...
Vous allez avoir certaines difficultée a nier ces infos et a ergoter.ce qui est dit ici est t’il exact, vous avez vous pu le verifier a partir des liens mis ?
le fig et msn sonts ils des organes complotistes...
Les liens souvent interessant ne disparaissent t’ils pas ?
Les moteurs de recherche n’indexent’ils pas d’une maniere etrange ces derniers temps (particulierement google et youtube) duck duck go lui bcp moins, mais lui est souvent tres en retard je sais pas ce qu’ils foutent ?
meme pour des softs connus c’est pareil la version est sortie rien sur dd go, c’est penible... -
Iris
6 août 2021 03:50
@Ouam
Je partage une partie de vos inquiétudes, pour d’autres je ne sais pas me faire une iďée claire.
Je suis d’accord pour dire que nous sommes manipulés, mais pas avec la même ampleur que ce que vous dites,
et puis j’ai moins de certitudes que vous. Pour me faire mon idée j’ai besoin de beaucoup de temps, de voir des avis contradictoires, je n’ai pas le temps de le faire sur tous les points. -
Ouam
6 août 2021 03:50
@Iris
Et alors, les vaccinés comme les autres ont envie de mourrir le plus tard possible, et pas forcément en suffocant au bout d’un respirateur à l’hôpital. Pas vous ?Ce qui serai peut etre fin en cette periode mouvementée serai peut etre
deux choses..
car c’est les soignant qui vous soignent (pleonasme)
de peut etre eviter de fermer entre 1700 et 1800 lits en Fr dans cette meme periode je donne les deux chiffres car pour les uns c’est 1700 poiur les autres 1800d’eviter de stigmatiser les soiignants qui en ont pris plein la gueule et oiu bcp car degoutés vonts peut etre rendre tablier
Trois de tester un peu d’autres alternatives (toutes je n’en exclus AUCUNE) que de s’accrocher comme un oufdingue a une seule stratégie qui est la vaccinnation avec un truc qui ne me semble pas nous dirons stable ....
Il existe d’autres formes de medications certains fonctionne dans certains cas dans d’autres pas, c’est sur les labos ne ferons pas autant de nbenefice sur ces molecules plus anciennes ou ailleurs on les utiulise
pourquoi etre borné sur une seule methode comme c’est le cas actuellent..
Encore la methode serai viable comme les autres vaccins, la pas de problemes et a fond, mais ce n’est pas du tout le cas... ni le recul pour savoir ce qu’il va se passer... puis soyons raisonnable ce n’est pas le cholera non plus ni la grippe espagnole...
Qui s’emouvais a ce point ou en 2012 oui il y a 9 ans en pleine epidemie de gripppe il y avais 3600 morts par JOUR !!!
Chiffre jamais atteins par la covid
Personne , meme pas le presentateur du jt ou vous pourrez retrouver l’info dans les archives de l’INA
Certains dans leuyrs peurs irrepresibles et incontrolables du à l’immense manipulation sonts tétanises comme le lapin la nuit devant les phares
et sonts prets a tout accepter, meme l’irréparrable, meme pour gagner quelques jours de vie, de passer la leur a genoux car ayant vendu leur ame a la facillité
Naitre est déja mourrir
Seul les fous veulent que les arbres rejoignent le ciel ,
certains ont essayé,
la tour de babylone, les humains pretentieux en ont été chatiés. -
Iris
6 août 2021 04:01
@Ouam
Nous étions sur ce qu’apportennt les vaccins, mais bien sur que notre système de santé et son personnel ont été négligés depuis longtemps, et oui on devrait mettre plus de moyen sur les traitements précoces et la prévention par supplémentation ou par l’éducation à une bouffe saine. -
Ouam
6 août 2021 04:02
@Iris
"Je suis d’accord pour dire que nous sommes manipulés, mais pas avec la même ampleur que ce que vous dites,«
Ben je sais pas ce qu’il vous faut ? peut etreaussi vous n’avez percu que le haut de l’iceberg pour l’instant
alors relisez rattentivement rien que la partie de mon post ou le figaro eco et msn sonts dedans ensuite en ecoutant les infois vous ferez peut etre certains rapprochements.»Pour me faire mon idée j’ai besoin de beaucoup de temps, de voir des avis contradictoires,"
Pas de problemes chacun fonctionne a SA vitesse et c’est normal certains sonts lucides sur certaines choses d’autres non et d’autres qui voient eux d’autres choses que les 1ers les lucides ne percevaient pas
Vous avez un ou une amie ?
Essayez un truc qui est génial et qui tourne de temps en temps sur wapp ou autre resau social..
C’est l’image d’une paire de chaussures si ma memoire est bonne...
Vous regardez a 10 cette photo...
6 p ex verront ces chaussure tiirer vers le rouge et 4 autres verons cette meme photo vers le vert... ou l’inverse
le tout evidemment avec le MEME smartphone avec le meme eclairage et au meme endroit
Comment l’expliquez vous ? a part que nous ne percevons pas tous la meme chose et aussi vite ou aussi lentement suivant les cas pourtant avec la meme info ...Et evidement les differentes personnes onts une vision correcte des couleurs meme des exellentes parfois, monteurs, etalonneurs, photographes etc...
j’y vais je suis hs bonne journée a vous -
Iris
6 août 2021 04:10
@Ouam
La partie cachée de l’iceberg étant cachée (encore un pléonasme) je me méfie des jugements hâtifs. Mais j’ai quand même mon idée sans avoir de certitude. Enfin si, la certitude que nous n’en avons pas exactement la même idée.
Bonne nuit ou journée. -
Ouam
6 août 2021 04:13
@cyrus
Faut laisser reflechir pas brusquer...
defois on mets un peu de temps , c’est comme le ski si t’arrive la 1ere fois sans etre monté dur des skis et on te balance sur unbe nopire verglacé, ben t’est mal tres mal...
par contre une fois habitué la petite bosse ou tu est sur de te manger avec l’entrainement tu aura appris a la reperre et l’eviter pour eviter de te ramasser...
la c’est pareil, puis faut dire que avec la « force de frappe mediatique » et celle du gvt en place en ce moment faut avouer que c’est dur d’ouvrir les yeux lorsque t’a pas eu un petit coup de main..
Et de l’autre ceretains complotistes irreductibles n’aident pas non plus genre les aneries avec la 5G etc... a croire que c’est un missile du gvt pour pouvoir eviter de pouvoir se questionner legitimement sur un truc ou les contrats sonts pas eccessibles , puis pas du tout garantis par personne...
Heureusement que mes autres vaccins ne sonts pas de cette nature car sinon je t’avoue que je serai mal...Genre on me vacinne cointre le tetanos p ex... puis ...
On m’xplique qu’il faudra revenir tous les 3 mois pour en remettre une couche,
si je gratte la terre au mauvais endroit je peut qd meme le choper,
et on ne sais pas l’effet que le vaccin me fera dans 5 ans vu que c’est l’inconnu
et en plus si j’ose dire heuu mais v’est pas finii votre truc pas fiable on me reponds ta gueule le complotiste c’est ca ou t’es exclu de tout ... -
tonimarus45
6 août 2021 09:58
pr@Iris— bonjour— je n’ai jamais change de pseudo et je n’ai pas de compte double ou triple ou quaruple ;ect’’ et cela depuis de nombreuses annees.vous dites ne pas etre cet autre « iris » dont « cyrus » m’avait donne le lin ,soit. Ceci dit,je ne pense pas que vous etes assez a gauche, je pense que vous n’etes pas de gauche du tout, car je ne crois pas que vous ayez vote un jour ;Fi , NPA, LO( curieux« fergus » dit pareil).C’est ce que je pense mais je peux me tromper.Ce que je trouve suspect c’est cette propension a monter au creneau defendre cette girouette de « fergus » qui lui aussi pretend voter « FI » mais qui des que melenchon lui en donne l’occasion, tape sur la ’fi« via ce dernier( la derniere fois fut lorsque »melenchon« parla des attentats veille de presidentielle).vous etes donc nouvelle ; est ce que des que l’occasion se presentera , comme »fergus« ,ferait vous de meme envers la »fi« via melenchon, ??????.Ce qui semble vous differencier c’est que et je pense que toute personne de gauche devrait l’etre, vous etes contre l’obligation vaccinale via le pass sanitaire( fergus lui est pour ???)etre de gauche et etre pour est incompatible Et je vais vous faire un aveu, j’aimerais, et meme si il a mille fois raison que »meluche « reflechisse avant de s’exprimer.Quand a mettre en doute mon appartenance la gauche ,la vraie, c’est votre droit ?sauf que syndique( vous aussi je pense ???) depuis l’age de 18 ans a la cgt( je garde encore precieusement cette premiere carte) , j’en ai a present 82, ayant ete de toute les luttes afin que les »coucous« puissent aussi profiter des avantages arraches et sans jamais y laisser le moindre »kopec" , alors je me demande comment je ne pourrrais pas etre de gauche
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Iris
6 août 2021 11:09
@tonimarus45
Bonjour,Vous finissez par comprendre que je ne suis pas « cette dame », vous finissez par accepter l’idée que je suis contre le passe, peut-être finirez vous par accepter l’idée que j’ai voté LFI, NPA ou LO.
Je ne défends pas Fergus mais certaines de ses idées, il se trouve que nous avons un positionnement politico- économique proche (en gros celui de LFI), comme lui j’aimerai que Mélenchon passe la main, et comme lui je tiens parfois des positions nuancées qui déclenchent ici des bouffées de haine. A l’inverse de moi il pense que le passe est une bonne solution, sachez qu’il y en a des millions comme lui à gauche comme à droite.
De toutes façons, je me fiche de la gauche, de la droite et des leaders de partis, seules comptent les idées, et quand je pense que Méluche dit une connerie je le dis.Pour finir je vous signale à nouveau que je suis un homme (j’aime les iris), mais pour le coup ça n’a vraiment aucune espèce d’importance.
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Fergus
6 août 2021 11:21
Bonjour, Iris
Le problème est que certains ont beaucoup de mal comprendre que l’on puisse réagir, non pas comme des militants le doigt sur la couture du pantalon, mais comme des sympathisants qui observent les évènements et gardent leur liberté de parole.
Je ne cesse de répéter que la vie en général et la vie politique en particulier ne sont pas teintées de noir ou de blanc, mais plutôt d’une infinité de nuances de gris, ce que n’admettent pas ces personnes qui, dès lors, n’ont de cesse de tenter de discréditer ceux qui portent une parole un tant soit peu divergente de la leur.
Dommage !
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pemile
6 août 2021 11:31
@Fergus « Je ne cesse de répéter que la vie en général et la vie politique en particulier ne sont pas teintées de noir ou de blanc »
Idem, trop complexe pour AVox !
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Fergus
6 août 2021 11:38
Bonjour, pemile
Je le crains, en effet. Ici, ce sont surtout les opinions les plus sectaires qui trustent les débats, hélas !
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tonimarus45
6 août 2021 12:15
@Iris— sauf que fergus des qu’il en a l’occasion tape fort, publiquement, en fait sur la « fi » via melenchon.cela est tout a fait improductif, venant surtout , de quelqu’un qui pretend voter « fi ».Ses diatribes en vers melenchon ne donnent pas envi a ceux qui les lisent de voter « fi » .si vous ne comprenez pas cela c’est curieux et inquietant.Ce ci dit je vais vous laisser le benefice du doute mais cessez de defendre une girouette et un manipulateur .Une personne se pretendant de « » gauchen plus radicale, ne peut etre je dis bien pour « l’obligation » vaccinale.et je repete pour ceux se pretendant de gauche « le dire c’est bien le faire c’est mieux » et surtout ne tirez pas a boulet rouge, des que l’occasion s’en presente sur le parti pour lequel vous prentendez voter.Autre curiosite de « fergus » je n’ai jamais lu aucune critique de la droite et de l’extreme droite et si parfois il egratigne« macron » ,c’est tres leger.ces derniers propos apres « qui que ce soit macron ou un autre n’airait pas fait mieux » , c’est en fait concernant les mesures gouvernementale « macron a fait du bon boulot ».Concernant meluche je pense que vous m’avez lu ,mais ne voulant porter aucun tort au programme de la « fi », cela sera la derniere fois et , si vous votez vraiement pour la « fi » , faites de meme
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Aristide
6 août 2021 12:25
@Iris
je pense que Méluche dit une connerie je le dis.
Un vrai travail a temps plein ...
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tonimarus45
6 août 2021 12:27
@Fergus-Entre un soit doisant sectaire( vous servez ce mot des que l’on vous contrarie ) qui vient de dire ce qu’il pensait de melenchon a iris(et cela sera la derniere fois) un qui a plusieurs reprise a declare que la façon dont les elus du front national sont traites sur les plateaux teles n’etait pas acceptable( et je suis a mille lieux des idees de ce parti), un qui evite de tirer a boulet rouge via melenchon sur la « fi »des que les declaratins de meluche lui en donne l’occason.et un qui deglingue la « fi » via son representant a l’election presidentielle, un qui n’a jamais critique ni la droite ,ni l’extreme droite, qui egratigne gentimment rarement macron, moi j’ai choisi Et arretez , et cela est trop comique ,de faire le calimero a qui on en veut sans raison.les raisons je vous les ai donnees maintes et maintes fois depuis plusieurs annees
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Aristide
6 août 2021 12:31
@tonimarus45
sauf que fergus des qu’il en a l’occasion .... de quelqu’un qui pretend voter « fi ».
Ouais, un sorte d’ersatz de LFI, une médiocre imitation de ce que se doit d’être un militant LFI, au contraire de vous : farpait LFI en tout point et de la vraie gauche du camp du bien ...
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pemile
6 août 2021 12:52
@tonimarus45 "sauf que fergus des qu’il en a l’occasion tape fort, publiquement, en fait sur la « fi » via melenchon.cela est tout a fait improductif«
Ou l’inverse, c’est de constater que la FI est incapable de ranger Mélenchon dans un placard qui est »improductif" ?
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tonimarus45
6 août 2021 13:03
@Iris---« »« »et quand je pense que Méluche dit une connerie je le dis.« »« »ditesvous...cela m’avait echappe dans votre post---- non cela est contre productif si vraiement vous voulez la victoire du programme « l’avenir en commun »Ce que l’on fait on c’est remonter ses critiques via un encarte a ce parti .c’est ,ayant un tres proche dans ce parti, ce que je fais ; mais on ne le fait pas publiquement.Un qui vote « fi » ne fait pas cela.Mais heureux d’apprendre que vous vous fichez de la gauche , on y arrive .Parfois a la faveur d’un echange , comme l’on dit communement « le loup sort du bois ».concernant « fergus » soit vous etes naive ,soit il faut envisager autre chose
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Iris
6 août 2021 13:32
@tonimarus45
Ses diatribes en vers melenchon ne donnent pas envi a ceux qui les lisent de voter « fi »
Et en essayant d’interdire la critique de Mélenchon vous pensez être constructif ? Vous pensez que c’est comme ça que vous allez attirer de nouveaux sympathisants ?
Mélenchon se croit iremplacable et cède à ses tendances despotiques, c’est ça qui est destructif, il est le principal responsable de la chute de LFI aux élections, il faut qu’il passe la main.heureux d’apprendre que vous vous fichez de la gauche
Allez, vous jouez les imbéciles là, mais au cas où... Ce n’est pas la classification gauche/droite qui est importante ni le personnel politique, mais les idées et les programmes. -
Fergus
6 août 2021 13:51
@ tonimarus45
Vous continuez de déformer intentionnellement le contenu de mes commentaires.
Je critique les élus LFI uniquement lorsqu’il y a matière à les critiquer (par exemple lorsqu’ils participent à une manifestation au côté des islamistes). Et mes critiques sont le plus souvent dirigées contre Mélenchon, cette erreur de casting pour 2022 qui, du fait de ses dérapages à répétition, risque de ramener LFI au niveau de 2012.
Pour la énième fois, je ne suis pas militant. Et les dérives de certains élus de LFI — Mélenchon en tête — me navrent car elles obèrent les chances d’une possible qualification pour le 2e tour de la présidentielle.Faire « remonter ses critiques via un encarte », cette bonne blague ! J’ai tenté de le faire à différentes reprises. Sans que cela produise quoi que ce soit, eu égard à l’autisme des « encartés » en question. Cela m’a rappelé mes discussions avec les militants de la LCR, parti pour lequel je votais alors.
Autre chose : s’en prendre à la droite et à l’extrême-droite, pour quoi faire ? La droite est déjà au pouvoir avec Macron. Quant au RN, inutile d’en faire des tonnes : je souligne régulièrement la sottise « abyssale » de sa candidate et le fait que de nombreux caciques de ce parti sont « xénophobes », voire « racistes ».
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Fergus
6 août 2021 14:06
Bonjour, Iris
Entièrement d’accord avec votre commentaire.
Ce que ne comprennent pas les tonimarus45 et autres militants LFI, c’est que leur attitude de suivisme béat interdisant de facto toute critique plaît certes aux plus radicaux d’entre eux, mais fait fuir les électeurs modérés.
Or, en 2017, c’est précisément parce que Mélenchon et ses troupes ont tempéré leurs propos et leur comportement qu’ils ont pu élargir l’électorat de LFI à des socialistes. Revenir sur des attitudes radicales, voire sectaires, risque d’être au mieux contreproductif, au pire mortifère !
Cela semble simple à comprendre, mais apparemment non, hélas !
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pemile
6 août 2021 14:12
@Fergus « Cela semble simple à comprendre, mais apparemment non, hélas ! »
Pour certain,dont moi, ce n’est pas sur la modération ou la tempérance que cela se joue, mais bien sur la personnalité plus que border line de Mélenchon.
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Fergus
6 août 2021 14:31
@ pemile
Mélenchon est intelligent. Il aurait dû comprendre qu’il avait laissé passer sa chance en 2017 au terme d’une excellente campagne.
Ce qu’il n’a pas fait : il a laissé son ego prendre le pas sur son intelligence et a préempté autoritairement une nouvelle candidature alors que son image s’était fortement dégradée depuis la dernière présidentielle.
Ce qu’il fallait faire : laisser la place à un candidat plus jeune afin de lui permettre, à défaut de pouvoir se qualifier, d’acquérir une solide expérience en vue de 2027.
Que Mélenchon n’ait pas compris cela est consternant.
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Iris
6 août 2021 14:31
@Fergus
Oui c’est la misère, j’ai l’impression qu’on est passé à coté d’une belle opportunité.
Il faut quand même rendre à Méluche cette presque victoire, son coté tribun grande gueule a été efficace.
Il n’a pas su s’adapter, tant pis. -
pemile
6 août 2021 14:36
@Iris « Il faut quand même rendre à Méluche cette presque victoire, son coté tribun grande gueule a été efficace. »
Oui, mais déjà à l’époque, pas mal on voté avec des gants, par dépit, ne sentant pas le bonhomme. -
Iris
6 août 2021 19:21
@Aristide
Un vrai travail a temps plein ...
Avouez que ça vaut pour la majorité du personnel politique, ils ont tellement besoin de ramener leurs gueules pour être élus ...
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Iris
6 août 2021 19:26
@pemile
Je vous dis pas au 2ème tour alors, mais je me suis démerdé pour pas le faire moi même...ne sentant pas le bonhomme.
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tonimarus45
6 août 2021 19:51
@Iris---« »« »Je ne suis pas cette dame.« »« »« dites vous .curieux qu’a present lorsque l’on clique sur »iris" dans le rectangle rechecher en haut a gauche , n’apparait a present que l’iris qui n’est pas vous .impossible alors de remonter vos anciens posts ???,Comme c’est curieux dirait l’autre
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Iris
6 août 2021 20:09
@Tonimarus45
Vous en êtes encore à vous demander si je suis moi ?
Ok, cliquez directement sur mon nom ou sur la petite photo qui y est apposée et vous tomberez sur moi. Vous devez alors voir la photo avec les 5 membres des Pink Floyd et un petit texte disant « Ya pas que le COVID dans la vie »
Là vous pourrez remonter tout ce que vous voulez et me fourrer mon nez dans mon caca puisque ça à l’air de vous faire tellement envie.
Sinon, vous pourriez aussi répondre au dernier message que je vous ai adressé non ? -
tonimarus45
6 août 2021 20:52
@Iris—je n’avais pas repondu parce que je n’avais pas eu l’occasion de le voir ;j’etais a une reunion afin d’organiser la manif CONTRE L« OBLIGATION VACCINALE DONC LE PASS. mais peut etre on se cottoira comme on n’a du le faire , l syndique comme vous ????, lors de manifs contre la reforme macronienne des retraites, du chomage la casse du code du travail , et des acquis sociaux et bien avvanr la retraite a 60 ans, 55 ans les femmes,le smig et j’en passe .Quand je parle de cela a fergus curieusement il fait le canard muet. Je n’interdis rien ..la critique publique de la fi via melenchon ,(car c »est en fait cela car c’est bien « meluche » qui meneras la bataille) , comme le fait fergus et vous meme est contre productive, si vous ne comprenez pas cela c’est grave ?Ou alors vous n’etes pas ce que vous pretendez etre.En effet comment un/des indecis lisant ces cririques publiques va etre incite a voter « FI ».là oui si vous n’integrez pas cela dans votre caboche c’est vous qui joue l’imbecile ; n’importe qui de quel parti qu’il soit peut comprendre cela..A cela je prefere faire remonter mes critiques a l’interieur du parti, via un pote qui lui est au parti de melenchon..Quand a me dire vous jouez les imbeciles là vous allez un peu loin "C’EST VOUS QUI DITES VOUS FICHER DE LA GAUCHE ?????????
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tonimarus45
6 août 2021 20:55
i@Iris— remonter les posts d’un agoravoxien permet de bien le situer.je n’ai pas parler de votre caca ,mais si c’est vous qui le dites ???????
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Iris
6 août 2021 21:13
@tonimarus45
Peut être parce que vous rabâchez un peu votre parcours ? Parcours que je trouve admirable, sincèrement, mais le poser comme argument ou comme critère de sélection n’est pas convaincant.lors de manifs contre la reforme macronienne des retraites, du chomage la casse du code du travail , et des acquis sociaux et bien avvanr la retraite a 60 ans, 55 ans les femmes,le smig et j’en passe .
Quand je parle de cela a fergus curieusement il fait le canard muet.
Je pense que c’est vous qui ne comprenez pas que c’est garder Méluche qui est contre productif aujourd’hui, il a eu sa chance en 2017 maintenant c’est terminé il est grillé. La seule chance pour la gauche est de faire une coalition. Ça fait mal aux fesses mais c’est comme ça.a critique publique de la fi via melenchon ,(car c »est en fait cela car c’est bien « meluche » qui meneras la bataille) , comme le fait fergus et vous meme est contre productive, si vous ne comprenez pas cela c’est grave
Ou alors vous n’etes pas ce que vous pretendez etre.
C’est bon là, je ne relève plus. Allez faire des fouilles dans mes posts.
C’EST VOUS QUI DITES VOUS FICHER DE LA GAUCHE
Vous le prenez pour une attaque contre la gauche et ça n’a rien à voir. Pour la dernière fois, ce n’est pas l’étiquette gauche/droite qui compte mais les idées et le contenu des programmes.
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tonimarus45
6 août 2021 21:56
@Iris— si je le rabache c’est qu’il n’a jamais repondu comme vous d’ailleurs a qui je disais..« »« »syndique comme vous (nous avons du nous cotoyer lors de ces manifs (initiees par la cgt). comme il n’a jamais repondu lorsque je le questionnait sur le fait que « pouquoi le gouvernement qui oblige a l’obligation vaccinale via le pass exontere de cela les elus qui lors des assembles vont se retrouver des centaines ?????un grand nombre ont t(ils peur de cela ????votre defense de »fergus« ,girouette ,faux kul, en plein conflit d’interet famillial puisque sa belle fille bosse a pasteur oui est pour moi plus que suspecte surtout quand il declare que en fait , suite aux dernieres mesures gouvernementale , »macron « a fait du bon boulot...oui me direz vous il en a le droitt mais au moins qu’il arrete de nous prendre pour des truffes en pretendant voter »FI« .Oui vous me direz que seuls les imbeciles ne changent pas d’avis sauf que je pense qu’il ya bien plus d’imbeciles qui changent d’avis que de ceux qui gardent leurs convictions.melenchon il est grille dites vous mais reste le programme »l’avenir en commun« .ne vous en deplaise c’est lui qui menera la bataille et le deglinguer comme le fait fergus et vous meme n’amenera pas les electeurs a choisir l’avenir en commun(mais peut etre est ce le but recherche ? surtout et je le repete que c’est meluche qui representera le parti et vous le savez tres bien.C’est avoir un QI de moule pour ne pas admettre cela.Alors une question directe ; que pensez vous de la retrait macronienne des retraites, du chomage ,de la casse des acquis sociaux, du code du travail bref de la mise en cause des acquis du conseil de la resistance ?????? que pensez vous de la revolution bolivarienne inscrite dans le programme ;et de grace n’essayez pas dans votre reponse de »tortiller du derrire pour faire droit"— oui j’ai remonte nombre de vos posts et il faut avouer que vous ne vous etes pas fait beaucoup d’amis
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Iris
6 août 2021 22:19
@tonimarus45
Vous persistez à ne pas me croire sincère, mais je ne vais me répéter encore une fois.
Je vous laisse concourir au désastre électoral de la gauche en 2021 avec votre cher Mélenchon. -
pemile
6 août 2021 22:24
@Iris
C’était écrit en petits caractères dans le programme de l’avenir en commun, une seul leader et fidélité au leader jusque dans la mort ! -
tonimarus45
6 août 2021 23:04
@Iris— arretez votre cinema je vous ai dit ce que je pensais des interventions de melenchon parfois mal venues .Sauf que moi j’evite ces critiques publiques qui portent un tort enorme a « l’avenir en commun » .je vous ai pose des questions precises comme je l’ai fait a fergus..comme vous il n’a pas repondu. j’en deduis que etes gene , là je pourrais vous situer comme j’ai situe fergus.etes vous syndiquee a un syndicat ouvrier là au moins « fergugus » a repondu.Aucun ne lui convenait ????????ben voyons
