« Premier de cordée » : une formidable aventure humaine
L’usage imagé de l’expression « Premier de cordée » par Emmanuel Macron a donné lieu à de vifs débats dans la classe politique et la population. Ce n’est toutefois pas des patrons de la finance, de l’industrie ou des médias qu’il est question ici, mais du livre éponyme de Roger Frison-Roche. Dès sa publication, il y a 80 ans, ce roman de genre a connu un succès planétaire…
- Premier de Cordée (édition Arthaud)
Bien qu’il soit né à Paris le 10 février 1906 de parents savoyards « montés » dans la capitale pour gérer une brasserie et qu’il y ait fait ses études – il fut élève du lycée Chaptal –, Roger Frison-Roche développe très vite une irrésistible attirance pour la montagne où sont ancrées ses racines. Ses nombreuses vacances dans la propriété familiale de Beaufort (Savoie) n’y sont évidemment pas étrangères. Mais le jeune Frison-Roche voit plus loin que les alpages du Beaufortain, et surtout plus haut. Fasciné par les sommets du massif du Mont-Blanc et les épopées des chevaliers des cimes que sont les alpinistes, il part en 1923 pour Chamonix où, malgré son jeune âge, il réussit à se faire embaucher comme secrétaire, non seulement du Syndicat d’Initiative, mais également du Comité d’organisation des Premiers Jeux Olympiques d’hiver qui auront lieu l’année suivante.
Très vite, Roger Frison-Roche s’accroche à un rêve : conquérir sa place dans la très fermée communauté des alpinistes et intégrer la prestigieuse Compagnie des guides de Chamonix. Un pari a priori chimérique : jamais, depuis sa création en 1821, un « étranger » à la vallée n’a été admis dans ses rangs ! Dès 1924, le jeune Roger effectue en montagne des courses qui forcent le respect. En 1925, il peut même s’enorgueillir, lui le non-Chamoniard, d’avoir été choisi comme porteur pour l’ascension du Mont-Blanc par l’une des figures majeures de la vallée : le guide Joseph Ravanel « le Rouge » qui apparaîtra ultérieurement dans son œuvre sous le nom de Ravanat, un guide retraité devenu gardien de refuge comme le modèle. En 1930, Frison-Roche voit son ambition récompensée : à 24 ans, il reçoit l’insigne qui fait de lui, l’« étranger », l’un des membres de la fameuse Compagnie des Guides.
Entretemps, après avoir effectué son service militaire à Grenoble, Roger Frison-Roche est revenu à Chamonix où il a pris les fonctions de directeur de l’Office du Tourisme et du Comité des Sports tout en débutant une carrière de journaliste. Celle-ci va le mener à différentes reprises en Algérie où il s’établit en 1938 avec son épouse Marguerite et leurs enfants pour collaborer à La dépêche algérienne. L’année précédente, marqué par la culture et les fascinants paysages du désert, il a publié son premier grand roman : L’appel du Hoggar. Pour être éloigné des cimes alpines, Roger Frison-Roche n’en garde pas moins à l’esprit les courses en haute-montagne et les dures conditions de la vie des guides chamoniards. C’est donc paradoxalement en Algérie qu’il écrit le roman qui va lui valoir une notoriété internationale. Ce livre est initialement publié en 1941 sous la forme d’un feuilleton dans les colonnes de La dépêche algérienne avant d’être publié la même année par l’éditeur grenoblois Arthaud.
Premier de cordée nous raconte l’histoire d’un jeune chamoniard que son père, guide de haute-montagne, veut écarter de la profession périlleuse qu’il exerce. Pierre Servettaz, le héros du roman, sera hôtelier. Dès lors, il doit se contenter d’ascensions de loisirs. Jusqu’au jour où, par la faute d’un client présomptueux, son père Georges est foudroyé dans la descente du Petit Dru. Fou de douleur, Pierre entend faire partie de la cordée qui part chercher la dépouille. Eu égard au péril, les guides refusent. Qu’à cela ne tienne, Pierre tente avec des amis de rejoindre cette cordée. Mal lui en prend : il fait une grave chute et subit un lourd traumatisme crânien. Lentement, il se remet de ses blessures mais découvre avec horreur qu’il est désormais sujet au vertige, lui qui gardait secrètement l’espoir de tourner le dos à l’hôtellerie pour intégrer la Compagnie des guides. Dévasté par cette révélation, Pierre sombre dans la dépression et l’alcoolisme…
« L’homme se découvre quand il se mesure à l’obstacle ». Le parcours de Pierre Servettaz illustre parfaitement ce célèbre aphorisme de Saint-Exupéry. Par chance pour lui, il n’est pas seul dans son combat contre le vertige : il est soutenu de manière indéfectible par son ami Georges, le porteur de son père, présent aux Drus le jour du drame et amputé de ses orteils gelés, ainsi que par Aline, la jeune Chamoniarde qui l’aime sans réserve depuis si longtemps. Premier de cordée est une histoire d’alpinisme qui met en scène des défis à la montagne, des ascensions périlleuses, des accidents et des cordées de secours, sans oublier les anecdotes que l’on se raconte dans les refuges avant de partir très tôt le lendemain matin à l’assaut des cimes.
Premier de cordée est également un récit d’amitié et d’amour, tissé sur le contraste entre : D’une part, la paisible vallée en mutation où se développe l’hôtellerie, en concomitance avec l’émergence des sports d’hiver et le tropisme croissant pour la randonnée et l’alpinisme. D’autre part, les alpages où se décline au fil des saisons la vie pastorale, avec en point d’orgue dans le roman l’épique combat des « reines », les meneuses de ces puissantes vaches aux redoutables cornes. Enfin, dominant ce théâtre alpin, naguère domaine de modestes paysans et de cristalliers, ces aiguilles acérées et ces dômes majestueux – si flamboyants dans le soleil couchant – que rêvent de conquérir les « monchus », ces messieurs fortunés passionnés d’alpinisme, souvent venus de fort loin, à l’image des clients britanniques, pour affronter les difficultés du plus haut massif européen.
« Il y a des livres qui restent de vrais mystères et que les lectures successives, à des âges divers, ne dissipent pas mais rendent au contraire plus profonds. “Premier de cordée” est de ceux-là. » Ainsi s’exprime l’écrivain Philippe Claudel dans sa préface de la réédition du roman en 2009 par les éditions Guérin. Outre des dizaines de traduction sur la planète (jusqu’en Corée et au Japon), Premier de cordée a en outre été porté à l’écran par le réalisateur Louis Daquin en 1944. Le jeu des acteurs est, il faut bien le reconnaître, plutôt quelconque. En outre, le film souffre de quelques longueurs. En revanche, les images – tournées pour la plupart en décor naturel dans des conditions souvent difficiles – sont de toute beauté.
Décédé le 17 décembre 1999 à Chamonix, Roger Frison-Roche est enterré dans le cimetière du Biolley. Il y côtoie, au pied des montagnes, d’autres guides de renom et le plus célèbre des monchus, Edward Whymper, vainqueur de sommets prestigieux comme la Barre-des-Écrins, l’Aiguille verte et le mythique Cervin (Matterhorn).
- Premier de cordée (affiche du film)
- Roger Frison-Roche
- Le Mont-Blanc
- Les Drus vus du Montenvers
- La glacier d’Argentière
- Premier de cordée en feuilleton
503 réactions
-
tonimarus45
6 août 2021 23:12
@Iris— « »« »Je vous laisse concourir au désastre électoral de la gauche en 2021 avec votre cher Mélenchon.« »« » dites vous .Parce que vous ce n’est pas ce que vous faites en deglinguant la « fi » via melenchon« ’Mais c’est pire comme »fergugus « afin que vos critiques aient une plus grande ampleur vous pretendez voter »FI’ ;; que dit un indecis lisant vos critiques« » voyez cet electeur de la « fi » votant pour ce parti ??? je vous laisse la reponse
-
tonimarus45
6 août 2021 23:19
@pemile- oui vous etes un abruti car vous avez lu ce que je pensais des interventions malvenues de « melenchon » et vous faites semblant de ne pas avoir lu.Ceci dit la connivence « epistolaire » entre « iris » pretendant voter fi ?????? et vous dont je suppose que vous etes au moins macronien ou pire de droite ou encore pire d’extreme droite , est surprenante ??? mais peut etre savez vous a quoi vous en tenir au sujet d’iris ????
-
pemile
6 août 2021 23:25
@tonimarus45 « vous dont je suppose que vous etes au moins macronien ou pire de droite ou encore pire d’extreme droite »
Vos capacités de suppositions m’impressionnent !
-
tonimarus45
6 août 2021 23:27
@Iris— tiens comme « fergugus », un coucou , qui a su engranger les avantages gagnes par les luttes des autre syndiques , sans jamais ou tres peu laisser de « kopecs ».ET LES AUTREs QUESTIONS ; SUR LE PROGRAMME MACRONIEN DES RETRAITES ? DU CHOMAGE ? DE LA CASSE DES ACQUIS SOCIAUS ? DU CODE DU TRAVAIL, BREF DES ACQUIS DU CONSEIL DE LA RESISTANCE ????????? pas de reponse..J’ ai ecrit en plus gros car je pense que tout comme fergugus vous avez des difficultees de lecture
-
tonimarus45
6 août 2021 23:31
@Iris— au lieu d’etre insultante cela vous gene tellement de repondre aux questions
-
tonimarus45
6 août 2021 23:36
@cyrus
Iris,:je lui laissais le benefice du doute mais a voir de la façon dont elle evite les question je pense a present que c’est le parfait clone a « fergugus ».Et que oui ils roulent d’une façon qu’ils croient habile ,pour macron -
Iris
6 août 2021 23:41
@tonimarus45
J’ai répondu à vos questions mais comme les réponses ne vous plaisent pas vous insultez et diffamez. Alors à vous d’en prendre un peu. Je pense que vous êtes borné, sectaire et que tout comme Mélenchon depuis 2 ou 3 ans, vous faites du tord aux causes que vous prétendez défendre. -
tonimarus45
6 août 2021 23:41
@Iris« »« Vous etes borné et sectaire »« » dites vous---- et vous manipulateur , faux kul, faux jeton comme votre clone « fergugus ».et oui fallait pas commencer dans la voie des mots a la limite de l’insulte
-
tonimarus45
6 août 2021 23:49
@Iris— non vous mentez vous ne repondez pas aux questions que d’ailleurs j’ ai tapez en gros.EN quoi fais je du tort a la « fi » ,en evitant de rendre publique mes critiques que je prefere faire remonter de l’interieur via des encartes a la fi.votre raisonnement est celle de quelqu’’un a qui il manque une case ,quoique je pense que ce n’est pas le cas
-
tonimarus45
6 août 2021 23:54
@Iris—OU avez vous repondu a ces questions« »« »".ET LES AUTRES QUESTIONS ; SUR LE PROGRAMME MACRONIEN DES RETRAITES ? DU CHOMAGE ? DE LA CASSE DES ACQUIS SOCIAUS ? DU CODE DU TRAVAIL, BREF DES ACQUIS DU CONSEIL DE LA RESISTANCE ????????? pas de reponse..trois fois je vous ai pose ces questions trois fois vous n’avez pas repondu .de grace ne mentez pas en plus en pretendant y avoir repondu
-
tonimarus45
6 août 2021 23:56
@cyrus— lisant iris j’en arrive a penser qu’il s’agit de « fergugus » qui a ouvert une nouveau compte
-
Iris
6 août 2021 23:59
@tonimarus45
EN quoi fais je du tort a la « fi » ,en evitant de rendre publique mes critiques que je prefere faire remonter de l’interieur via des encartes a la fi.
Parce que seules des critiques au grand jour pourront pousser Mélenchon dehors, qui par sa seule présence, aujourd’hui, cause du tord à LFI.
-
tonimarus45
7 août 2021 00:02
@Iris-A 23h41 heure de votre post ou avez vous lu que je vous ai insulte et diffame ????? par contre vous ne vous etes pas gene un PEU PLuS TARD de me traiter de borner et de sectaire , sectaire vous me l’aviez deja servi auparavant ????
-
tonimarus45
7 août 2021 00:10
@Iris— non les critiques au grand jour de la « fi » via mlenchon le parti en a l’habitude, tout comme les autres partis et croire que cela le fera partir c’est du delire total ; et je pense que ce n’est pas votre but autrement plus « degueulasse » ET LES QUESTIONS SUR LA REFORME MACRONIENNE DES RETRAITES DU CHOMAGE, ? LA CASSE DU CODE DU TRAVAIL ? DES ACQUIS SOCIAUX BREF DES ACQUIS DU CONSEIL DE LA RESISTANCE ?ça vous gene de me donner votre avis
-
Iris
7 août 2021 00:14
@tonimarus45
C’est parfaitement ridicule mais soit !
Je suis contre la réforme des retraites et la retraite du chômage de Macron, pour la consolidation des acquis sociaux, et vous roulez pour Macron en ne demandant pas publiquement le départ de Mélenchon, afin qu’il soit remplacé par un dirigeant qui fasse tout pour une coalition avec les autres composantes de la gauche.
-
tonimarus45
7 août 2021 00:14
@cyrus— peut etre avez vous raison .bref des gens peux respectables qui oeuvrent completement dissimules .enfin ils le croient
-
tonimarus45
7 août 2021 00:31
@Iris Et c’est en critiquant publiquement que vous pensez y arriver ????? je repete les critiques publique des « mrdias » ils en ont l’habitude et de celles d’ago ils s’en torche encore plus et vous pensez que vos critiques sur « ago » vont changer quoi que ce soit ?,Il faut etre felle du ciboulot pour penser cela. par contre cela un effet desastreux concernant ceux qui voudraient voter a FI...melenchon sauf maladie ou accident ne partira pas et il faut oeuvrer pour la reussite du programme .Melenchon a un certain age il ne sera pas eternel restera quand meme « l’avenir en commun » que l’on doit faire gagner a tout prix. Si vous voulez le changement de lideer c’est de l’interieur du parti que cela ce peut , pas autrement.ceci dit a quelques mois des elections cela serait contre productif
-
Iris
7 août 2021 00:56
@tonimarus45
Ok on tourne en rond, vous pensez qu’il faut garder Mélenchon je pense le contraire, tout ça pour ça....
Laissez moi vous dire que vos lecons de gauchitude et vos demandes de justification sont exaspérantes et humiliantes. De plus vous ne me reconnaissez pas le droit d’être moi même et me traitez de menteur à chaque message.
J’ai supporté vos caprices par respect pour votre âge et votre parcours, parce que vous me paraissiez un peu perdu aussi, mais là je jette l’éponge...
Continuez avec Cyrus, vous allez bien vous entendre.
-
tonimarus45
7 août 2021 08:54
du@Iris—« »« »« Continuez avec Cyrus, vous allez bien vous entendre. »« »« dite vous -Et vous continuez avec »« »pemile« »« »« vous avez l’air de bien vous entendre ??????Oui je pense que vous n’etes pas ce que vous pretendez etre comme »fergugus« , dont vous etes le clone absolument parfait ??????proche ,ami , parent ou tout simplement lui ayant ouvert un nouveau compte.Non ce que je dis concernant meluche c’est qu’il faut faire avec, surtout a quelque mois de la presidentielle et cela compte tenu qu’il est soutenu par ces »lieutennants« .vous avez lu ce que je pense du cas »meluche« mais vous faites semblant de n’en pas eu connaissance ????????Quand a votre propension, a ,en fait deglinguer la »fi« des que meluche fait un pet de travers est suspecte.vous joignez ces actions aux multiples »mrdias« qui lui tape dessus a la moindre occasion et l »avenir en commun n’a pas besoin de cela.Vous oeuvrez en fait pour que la « fi » fasse un score qui vous permettras de dire« je vous l’avait bien dit ».Alors oui vos critiques comme celles de « fergugus » ne peuvent s’expliquer par le fait que vous n’etes pas ce que vous pretendez d’etreJe vous signale que en remontant vos posts que cyrus n’est pas le seul a vous avoir dit ce qu’il pensait de vous.Cyrus pour en revenir a lui que je sais tres bien ne pas etre de gauche, ;; ; mais je prefere un gars de droite ou meme d’extreme droite ou meme macroniste ,francs du collier comme l’on dit par chez nous, au moins on sait a qui on a affaire, par contre vous ????? .Et juste pour revenir a un de vos posts d’une imbecilite immense « »« oui »cyrus et tonimarus« se terminent tout deux en US, mais ,bananne »fergus" aussi ???????
-
tonimarus45
7 août 2021 09:04
@cyrus— concernant « iris » parfait clone de fergugus, proche, ami parent ,ce dernoier ayant ouvert un autre compte ??????? ces critiques ,leurs critiques qui en fait n’ont pour but que de deglinguer la france insoumise ne peut s’expliquer par le fait qu’il ne sont pas ce qu’ils pretendent etre.Curieux que de tous ceux qui s’expriment sur ago qu’il soient macronistes, de droite ,d’exteme droite ce sont les deux seuls , iris et fergugus, a faire cela , c’est a dire deglinguer via meluche, le parti pour qui ils pretendent voter ?????? etonnant non
-
Fergus
7 août 2021 09:05
Bonjour, tonimarus45
Vous avez décidément de colossales oeillères.
On peut en effet critiquer Mélenchon et voter LFI, ne vous en déplaise.
Car enfin, où sommes-nous ? Sur un site, AgoraVox, dont l’audience a fort peu de chances d’impacter les votes de la présidentielle.
En termes de capacité à influer sur le vote, nous sommes ici des moucherons, ce qui nous permet, n’étant pas des militants engagés et influenceurs, de dire ce que nous pensons.
A ce sujet, le regard que vous portez sur des intervenants comme Iris — qui n’est pas moi, je l’affirme solennellement ici — et moi-même est carrément ridicule. -
Fergus
7 août 2021 09:12
@ tonimarus45
Et c’est précisément parce que nous sommes des électeurs de LFI et que souhaiterions voir les idées de L’Avenir en commun convaincre les Français que nous critiquons la manière dont le mouvement est géré car c’est précisément cette gestion qui, si elle séduit les militants radicaux, repousse les ex-électeurs du PS sans lesquels LFI n’a aucune chance de réaliser un score qualificatif. Est-ce si difficile à comprendre ???
-
tonimarus45
7 août 2021 10:16
@Fergus— non vos critiques publiques n’ont qu’un but faire que la « fi » insoumise fasse un score a moins de deux chifres, pour ensuite dire je vous l’avez bien dit Vous et votre clone parfait etes des manipulateurs et des faux kuls.Vous etes les deux seuls sur ago a faire cela deglinguer la france insoumise via melenchon alors que vous pretendez voter pour lui .Qui de droite ,d’exteme droite et meme macroniste fait cela ,ici, deglinguer son parti ,pour parait t’il son bien ??????? .Est ce si difficile a comprendre ,a part avoir un Qi de moule ,que vos actions n’incitent pas les indecis a voter FI.Curieux qu’iris, ami parente ou tout simplement vous ayant ouvert un autre compte, lache l’affaire et que tout de suite vous reprenez le flambeau ????????nombre d’agaravoxiens ont compris qui vous etiez vous et votre comparse et vous l’ont fait savoir vertement ,ici meme sur ce fil.Vos actions ne peuvent s’expliquer que parce que vous n’etes pas ce que vous pretendez etre
-
tonimarus45
7 août 2021 10:36
@ Fergus — quel raisonnement loufoque A PART QUE ????que de deglinguer a la direction d’un parti celui qui malgre tout le representera a l’election presidentielle et cela afin d’amener les electeurs du ps a voter pour lui ????faut consulter il vous manque une case.le seul qui peut comprendre cela c’est votre clone parfait venu du diable vauvert avec qui vous semblez bien vous avoir organise ??? quand un lache l’affaire l’autre arrive pour reprendre le flambeau et alors que curieusement quand je m’adresse dirctement a vous vous faites le canard muet
-
pemile
7 août 2021 10:42
@tonimarus45 « Vos actions ne peuvent s’expliquer que parce que vous n’etes pas ce que vous pretendez etre »
Vos propos sont excessifs et virent à la paranoïa mais sont peut être sincères, vous ne voulez pas écrire un article sur l’avenir de la FI tant que Mélenchon sera son candidat ? -
Iris
7 août 2021 11:20
@tonimarus45
Bonjour,
Laissez moi essayer de clarifier un peu les choses.
En ce qui me concerne :
- J’ai voté pour à peu près tout les partis de gauche.
- Je suis attaché au programme de LFI et à Mélenchon.
- Je n’ai pas de double compte
- Je suis le seul à écrire sur ce compte
Mon raisonnement est le suivant :
- Je ne veux ni de Macron, ni d’un LR, ni de Le Pen comme prochain président.
- Je veux qu’un candidat de gauche l’emporte.
- Je pense qu’il est malheureusement impossible que LFI et Mélenchon l’emportent en 2022.
- Je pense qu’aucun autre parti de Gauche n’a de chance de l’emporter.
- En conséquence, je pense que la seule solution est de former une coalition de gauche.
Encore un fois, je sais que vous n’approuvez pas ce raisonnement. Pouvez-vous cependant accepter qu’il est le mien et que je suis sincère ?
-
Aristide
7 août 2021 11:29
@Fergus
la manière dont le mouvement est géré car c’est précisément cette gestion qui, si elle séduit les militants radicaux, repousse les ex-électeurs du PS
Décidément vous prenez les électeurs disons de la gauche modérée pour des ânes !!! Allons, ils savent faire la part des excès de Mélenchon et du programme auquel il n’adhère pas.
Voilà donc que vous pensez que seuls les coups de menton et autres débordements une fois éliminé provoquerait immanquablement l’approbation de ces électeurs.
-
tonimarus45
7 août 2021 11:39
@Fergus---- (par exemple lorsqu’ils participent à une manifestation au côté des islamistes) dites vous .Vous etes une vrai RMD (mettez dans l’ordre) alle defoulez vous, pour le bien de la FI ,ben voyons, sortez de votre « bauge » ; et un bon coup « d’islamo gauchisme »envers les dirigeants et les adherents a la « fi » car si meluche y etait ses dirigeants aussi et ses vrais adherents et electeurs aussi.Mais vous qui vous vantez d’avoir manifeste tant de fois ????????????? vous devez savoir que l’on manifeste pour une revendication un mot d’ordre et que l’on ne choisit pas ceux qui viennent manifester ????etes vous sur vous meme de ne jamais avoir manifeste avec l’extreme droite ??? et meme des islamiste.Par contre quand ceux du peuple elue l’ ont empeche de manifester contre l’antisemitisme, je ne vous ai pas entendu ??????
-
tonimarus45
7 août 2021 11:50
@Aristide—Nous ne sommes pas du meme bord mais je veux penser que vous etes honnete et sincere.alors dites moi« »« »« que pensez vous de quelqu’un qui pour le bien de son parti le deglingue publiquement, en toute occasion via celui qui vas le representer a la presidentielle« ??????? » » ??????????faites vous cela vous meme ?????
-
Fergus
7 août 2021 11:55
Bonjour, Aristide
« vous pensez que seuls les coups de menton et autres débordements une fois éliminé provoquerait immanquablement l’approbation de ces électeurs »
Pas du tout ! Mais une chose est certaine : ne pas les gommer, ne pas tempérer le discours, bref, rester dans une communication radicale agit comme un repoussoir sur les électeurs modérés !
-
tonimarus45
7 août 2021 11:58
@Iris-je pourrais adherer a ce que vous dites, si je croyais en votre sincerite et si vous n’agissiez, via vos critiques publiques, en fait contre la « FI ».Posez cette question a des personnes qui ne vous connaissent pas ,un entourage eloigne par exemple« »« »« »que pensez vous de quelqu’un qui pour le bien de son parti le deglingue publiquement en toute occasion via celui qui vas le representer a la presidentielle« ??????? »« ? »« »« »« »
-
pemile
7 août 2021 12:04
@tonimarus45 « Posez cette question »
La question que j’ai posée aux 11 personnes de ma famille qui ont voté FI au premier tour en 2017 c’est : est-ce qu’ils vont voter Mélenchon en 2022, ben ça jette un froid ! -
Fergus
7 août 2021 12:06
@ tonimarus45
Pour la énième fois, je ne suis pas à LFI (je ne suis encarté nulle part !), mais simple électeur de ce mouvement.
Et cela faute de mieux dans l’offre politique, seule LFI étant proche de mes idées en termes de socio-économie et de réforme des institutions.
Je suis donc parfaitement libre de ma parole et fondé à donner mon avis sur les initiatives des élus de ce mouvement !!!Et pour ce qui est de « dégliguer publiquement », ne me faites pas rire : ce que nous écrivons dans les débats d’AgoraVox n’est lu que par un tout petit lectorat et n’a donc pas la moindre chance d’influencer quelque vote que ce soit !!!
Dès lors, tous vos commentaires relèvent du mensonge, de la manipulation, voire de la diffamation. Dans tous les cas, de la malveillance délibérée !!!
-
Aristide
7 août 2021 12:09
@tonimarus45
Fergus me semble assez lucide sur son mouvement préféré. Il comprend que LFI est dans une impasse stratégique et cela depuis le début. Mélenchon a réussi à se distancier du PS mais à quel prix, insultant il a interdit toute alliance ... il a aussi réussi la rupture avec le PCF qui présentera un candidat ... Sur le programme je n’ose même pas en parler ....
Il me semble que vous donnez une importance trop grande à des propos tenus ici. Ce ne sont que des discussions aussi vites oubliées qu’émises. Par contre, je crois que les sorties de Mélenchon ne sont que la partie émergée de l’iceberg, c’est le fond même qui est en cause ... Tout comme pour EELV, ce ne sont pas les quelques vraies conneries vertes émises ici ou là par des élus qui le plombe, ...
Le problème pour LFI c’est que Mélenchon est LFI et LFI c’est Mélenchon .... Sans lui, le retour à la marginalité .... du type NPA, LO ou PT ...( ou même PCF)
-
Fergus
7 août 2021 12:16
@ pemile
« ben ça jette un froid ! »
Même chose dans ma famille et chez mes amis. Plusieurs de ceux qui ont voté Mélenchon en 2017 ne veulent plus entendre parler de lui. A commencer par mon épouse et mon fils.Le fait est que Mélenchon semble parti — comme le marcheur Diniz aux JO — pour faire « la course de trop ». Le problème est que c’était largement prévisible.
D’où les très nombreuses mises en garde aux militants de LFI qui ont malheureusement été ignorées par JLM lequel a fait parler son ego, probablement au détriment de l’avenir du mouvement. -
tonimarus45
7 août 2021 12:28
@pemile-Et oui j’en suis conscient et malheureux mais quand des soit disat votant pour la « fi » melent leur voix aux merdias qui deglinguent sans cess « la fi » en fait, ceci n’est pas etonnant ?????? ceci dit la question n’etait pas celle ci.Mais vous aussi homme de gauche vous devez etre concerne non ???????
-
tonimarus45
7 août 2021 12:33
@Fergus-a que vous aimez bien « pemili » et lui aussi vous aime beaucoup vous et iris ???????« »« »« »« D’où les très nombreuses mises en garde aux militants de LFI qui ont malheureusement été ignorées par JLM lequel a fait parler son ego, probablement au détriment de l’avenir du mouvement. »« »« »« ».non ? non ce n’est pas ce que vous faites vos cririques sont publiques ??,si vous vous contentiez de faire remonter vos critiques en interne du parti ,ce que je fais ,ayant un tres proche encarte, là je vous approuverais
-
pemile
7 août 2021 12:36
@tonimarus45 « Mais vous aussi homme de gauche vous devez etre concerne non ??????? »
Et très en colère envers votre sacralisation de Mélenchon ! -
tonimarus45
7 août 2021 12:36
@Aristide— je suis deçu je vous pensais honnete et sincere « ma question n’etait pas le bla,bla , bla que vous venez de me servir »" pourtant elle etait claire
-
Aristide
7 août 2021 12:43
@tonimarus45
Assez symptomatique réponse, je vous répond comme je souhaite ... Je vous pensais prêt à recevoir d’autre réponse que celle que vous attendez. Pas étonnant ...
-
tonimarus45
7 août 2021 12:47
@pemile— vous etes un bourricot .j’ai declare et a iris et meme a fergus ce que je pensais des actions mal venues de melenchon et vous faites semblant de ne pas avoir lu ;ce que je dis c’est que il va falloir faire avec !!! Vous voulez que je vous poste des copie /colle de mes declarations ?????.de gauche dites vous si c’est socialo ,il y a belle lurrette depuis mitterand au debut des annees 80( virage vers le neo liberalismes dixit chevenement) qu’il ne sont plus de gauche ,il faut voir avec qu’elle celerite bon nombre ont rallie le « macronisme »(et combien d’autre comme « valls »ou « le baron noir » attendent qu’on les appelle).quand a vos 11 qui ne voteront pas « fi » pourqui vont tils voter ,,,,macron ????
-
Iris
7 août 2021 12:48
@tonimarus45
je pourrais adherer a ce que vous dites, si je croyais en votre sincerite
C’est déjà pas mal.
Cette question est biaisée car elle induit la réponse. De plus elle ne correspond pas à la réalité :que pensez vous de quelqu’un qui pour le bien de son parti le deglingue publiquement en toute occasion via celui qui vas le representer a la presidentielle
- Je déglingue pas, j’expose ce que je pense être la meilleure stratégie
- Je ne le fais pas publiquement, Agoravox est un tout petit cercle
- Je ne le fais pas en toute occasion, je ne parle pas souvent de LFI et de Mélenchon, ni ici ni ailleurs
- Ma priorité n’est pas « le bien de mon parti » puisque je ne suis pas encarté
- Ma priorité n’est pas « le bien de mon parti », ma priorité est qu’un candidat de gauche soit élu
- Déglinguer un parti pour son bien est un oxymore.
Si je posais cette question malgré tout à des gens au hasard :
- Certain diraient que c’est pas bien sans chercher plus loin
- D’autres chercheraient à comprendre la raison et désapprouveraient mon raisonnement
- D’autres encore chercheraient à comprendre la raison et approuveraient mon raisonnement
-
Aristide
7 août 2021 12:48
@tonimarus45
Comme si les débordements de Mélenchon et de ses sbires genre Coquerel, Autain, ... n’étaient pas publics.
Vous vous prenez pour qui pour interdire à quiconque de dire ce qu’il souhaite sur ce forum. Vos excitations de militant déçu ne nous concernent pas !!!
-
pemile
7 août 2021 12:50
@tonimarus45 « ce que je dis c’est que il va falloir faire avec !!! »
Et ce que Fergus, Iris ou moi, vous disons, c’est que c’est ce genre de « fatalité » qui va plomber l’avenir de la FI. -
tonimarus45
7 août 2021 12:51
@Aristide-oui « vous tortiller du derriere pour faire droit » afin de taper en touche.vous repondez comme vous souhaitez et moi je vous dis que vous faites du bla ,bla ,bla .mais c’est votre droit ceci dit et je le reprete je vous croyez honnete et sincere ,je me suis trompe
-
Iris
7 août 2021 12:57
@Aristide
Bonjour,
Rectification : Ne vous concernent pas car vous n’êtes pas un supporter de LFI.Vos excitations de militant déçu ne nous concernent pas !!!
-
Aristide
7 août 2021 13:00
@tonimarus45
Champion, vous délivrez des certificats de malhonnêteté, jugez des propos de tous, ... ouahh...
Comme vous ne comprenez rien à ma réponse, le mossieu essaie de vous expliquer que Fergus est exactement à l’image de ce que pense la majorité des électeurs de LFI.
Mélenchon est un boulet pour le mouvement qui lui doit tout, cela c’est pour vous avec cela aussi : Mélenchon reprendra le dicton « Après moi, le déluge ... »
-
tonimarus45
7 août 2021 13:03
@ que proposez vous desouder « meluche » a la carabine ????? il representera et c’est utopique de penser le contraire, la fi a la presidentielle qu’on le veuille ou non ,alors faisons en sorte d’essayer de limiter les pots casses et ce n’est pas a quelque mois de la presidentielle en deglinguant publiquement la fi via meluche que l’on arrivera a limiter la casse ;melenchon ne sera pas eternel, par contre la FI j’espere continuera apres lui ,alors faisons en sorte ,pour l’avenir du programme « avenir en commun » d’essayer de limiter le desastreCela pas pour moi qui suis a 82 ans plus pres du cimetierre qu’autre chose mais pour ceux qui viendront apres moi
-
Iris
7 août 2021 13:03
@tonimarus45
Moi je connaissais « tortiller du cul pour chier droit » , la votre est plus « élégante ».vous tortiller du derriere pour faire droit
Je pense que vous vous trompez sur Aristide, il est tout à fait sincère.
-
Aita Pea Pea
7 août 2021 13:04
@pemile
Perso déçu de Quatenens qui accompagne au garde a vous la Meluche ...bon il est jeune encore. -
Iris
7 août 2021 13:07
@Aita Pea Pea
Pareil !
Je pense qu’il a du respect pour son chef alors il la ferme. -
Aristide
7 août 2021 13:08
@Iris
Rectification : Ne vous concernent pas car vous n’êtes pas un supporter de LFI.
Vous avez raison, je n’appartiens pas à cette elite !!! Mais tout de même, concevez que ce « nous » concernait les contradicteurs des propos de tonimachin ... sans distinction de sensibilité politique, ethnie, origine, sexe, ...
Je reconnais que supporter LFI est assez éreintant et pas que Mélenchon ...
-
tonimarus45
7 août 2021 13:10
@Aristide— En fait vous etes pire que ce que je pensais.vous evitez les questions vous repondez totalement a cote et vous vous mettez en rogne quand on vous met la tronche dans votre caca----’’’« Comme vous ne comprenez rien à ma réponse, le mossieu essaie de vous expliquer que Fergus est exactement à l’image de ce que pense la majorité des électeurs de LFI. »« » dites vous.OU avez vous lu que j’ai pu a quelque endroit que ce soit murmurer seulement cela.Avez vous la testoune en surchauffe ???????
-
pemile
7 août 2021 13:11
@Aita Pea Pea « Perso déçu de Quatenens qui accompagne au garde a vous la Meluche »
Oui, mais JLM doit être flippant pour les proches ?
-
Aristide
7 août 2021 13:16
@Aita Pea Pea
Je me permet d’intervenir, même si je ne suis pas dans cette engeance remarquable nommé LFI.
Tous, oui, tous les représentants LFI savent qu’ils doivent tout à Mélenchon, tout et le reste .... et comme dit l’autre on ne mord pas la main qui vous nourri. Ils savent que si Mélenchon part, LFI n’existe plus ...
D’un autre coté, je ne me fais pas de bile pour tous ces apparatchiks, ils trouveront des points de chute confortables et pas fatigants ... avec l’aide même de leurs adversaires ... Là aussi j’ai ma petite devise « les requins ne se mangent pas entre eux ».
-
Iris
7 août 2021 13:18
@Aristide
Oui je conçois.
Je n’ai pas l’impression de faire partie d’une élite, c’est juste une moquerie ?je n’appartiens pas à cette elite
-
tonimarus45
7 août 2021 13:20
@Iris-oh ne croyez pas je connais parfaitement le phrase mais merci de la citer dans sa version d’origine.quand a aristide qui evite la question pourtant qui n’etait absolument contre lui, enfait anodine, en proposant un bla,bla bla indigeste non ce n’est pas une personne bien. D’ailleurs si il etait sincere et honnete il dirait ses options politique ,cela permettrait de relativiser ces propos
-
Aristide
7 août 2021 13:21
@tonimarus45
J’aime bien la manière assez particulière dont vous débattez, je vous répète simplement que Fergus est comme de nombreux votants LFI et il déplore ici, un ici qui n’a aucun autre objet que de confronter des opinions.
Votre lubie sur la discipline partisane est assez ...remarquable. Pas compris , .... le cas est désespéré
-
Aita Pea Pea
7 août 2021 13:25
@Aristide
J’ai tendance à mettre Quatenens a part. Plus intelligent et subtile que les autres. Je me trompe peut-être mais je pense qu’il a conscience de faire ses classes dans le panier de crabes , et qu’il en tire pleins de leçons. Sur qu’il lui manque une gestion de base genre mairie . -
tonimarus45
7 août 2021 13:25
@Aristide— pauvre tache a 82 ans quoi puis je esprer encore ????????et vous « qu’elle est la main qui vous nourrit »
-
Aristide
7 août 2021 13:26
@Iris
Je vous l’accorde, j’ai été un peu loin, c’est mon défaut, je m’enflamme et pan la boulette.
Je retire et je dirai donc « elite autoproclamée ». Notez à ma décharge que cette propension à être le camp du bien est assez caractéristique des tenants de LFI ...
-
Iris
7 août 2021 13:28
@tonimarus45
Le positionnement politique d’Aristide est connu ici, il ne cache le cache pas du tout.D’ailleurs si il etait sincere et honnete il dirait ses options politique ,cela permettrait de relativiser ces propos
-
Aristide
7 août 2021 13:30
@tonimarus45
pauvre tache a 82 ans quoi puis je esprer encore ????????et vous « qu’elle est la main qui vous nourrit »
Vous comprenez un mot sur deux ? La main qui vous nourrit était en rapport avec l’attitude incompréhensible de soumission à Mélenchon que posait Iris et Alat Pea.
-
tonimarus45
7 août 2021 13:32
@Aristide— mais vraiement il vous manque une case.j’ai dit et repete et a iris et a fergus ce que je pensais des interventions mal venues de meluche.et vous faites le bourricot (pardon aux bourricots) qui ne les a pas lues.Je n’ai pas d’autre choix que melenchon representant du parti a la presidentielle, alors oui je voterais pour le programme « avenir en commun ».ceci dit parmi les autres parti de gauche vous avez le choix , npa ,lo, pc, eelv alors ne desesperez pas vous allez trouver chaussure a votre pied
-
Iris
7 août 2021 13:33
@Aristide
Bof ! Tous les politiques convaincus donne des leçons.cette propension à être le camp du bien est assez caractéristique des tenants de LFI ...
-
Aristide
7 août 2021 13:35
@Iris
Une précision, je suis encore malgré de nombreuses désillusions, de la gauche sociale comme on disait, la fausse gauche en gros, la volaille socialiste. N’ayant aucun gout pour le militantisme mais pour l’action dans le réel, j’ai toujours privilégié mes engagements associatifs et surtout personnels.
-
tonimarus45
7 août 2021 13:39
@Aristide—« »« »Vous comprenez un mot sur deux ? La main qui vous nourrit était en rapport avec l’attitude incompréhensible de soumission à Mélenchon que posait Iris et Alat Pea.« »« »« »« dites vous ???faut etre precis mon vieux .ceci dit et »iris« comme »alat pea« on du s’etouffer en lisant cela eux qui ne menagent pas leurs critiques envers »meluche",
-
Aristide
7 août 2021 13:41
@Iris
Tous les politiques convaincus donnent des leçons.
Oui, mais tous ne se déterminent pas en opposition à d’autres. Un exemple, cette antienne insoumise sur la fausse gauche est tout de même assez symptomatique.
-
Aristide
7 août 2021 13:45
@tonimarus45
»iris« comme »alat pea« on du s’etouffer en lisant cela eux qui ne menagent pas leurs critiques envers »meluche",
Vous ne comprenez vraiement rien : la question qu’ils posaient sur Quatennens !!! C’est pas eux qui sont concerné, oufff, ...
-
Iris
7 août 2021 13:46
@Aristide
C’est bien.Il est vrai que j’ai tendance à ne plus considérer le PS comme du coté de la justice sociale. Pour rester aimable je dirai qu’il se trompent lourdement.
Mais si j’y réfléchis un peu plus, je suppose que je place ma ligne de démarcation juste à droite de Hamond ...
-
Xenozoid
7 août 2021 13:47
@Aristide
Notez à ma décharge que cette propension à être le camp du bien est assez caractéristique des tenants de LFI
Mais, c’est une specialité tres franco-française qui n’est pas le monopole de lfi... -
tonimarus45
7 août 2021 13:57
@Aristide— les socialos ne sont plus de gauche depuis mitterand et son virage vers « le neo liberalisme ,dixit chevenement » au debut des annees 80 ce qui avait provoque la demission de tous les ministres communistes qui avaient etes loin d’avoir demerite( or sujet ,et il ya plusieurs dizaines d’annees,mais puis je vous rappeler que l’on doit la securite sociale en grande parti au communiste « ambroise croisat ????)puis vint jospin et son »attention mon programme n’est pas socialiste« (on a vu le resultat) et enfin hollande grand fossoyeur du code du travail et des acquis sociaux ,initiateur de la reforme des retraites »de macron« , et du chomage a qui il a passe le flambeau.Alors avant de reprocher notre militantisme »FI« , faites pouet ,pouet et balayez devant votre porte .hollande qui a supprime la demi part des veuves et qui cela m’a touche personnellement a decide que l’obole que je verse a l’orphelinat »ONCF" dpuis l’age de 18 ans, ne serait plus pour part deductible des impots ???un rt qui a ose s’attaquer a des orphelins( si vous ne me croyez pas telephonez a l’oncf j’ai d’ailleurs votre disposition la lettre envoyee par ces derniers)
-
Aristide
7 août 2021 14:02
@Iris
Ce qui est bizarre c’est la facilité avec laquelle ceux qui n’ont jamais été au pouvoir et donc face à la réalité, condamnent sans aucune retenue tout ce qui a été fait. Mélenchon étant un défenseur de l’héritage mitterrandien, je suis enclin a penser que pour une fois, ce n’est pas une posture ... Je suppose même que s’il était au pouvoir, assez improbable, il utiliserait le même concept de 1983 : la rigueur pour revenir sur l’avenir en commun !!!
Vous mettez les lignes ou vous souhaitez, ma seule préoccupation serait que cette ligne ne soit pas infranchissable et qu’ il soit possible de mettre en place une politique réelle avec de vrais perspectives de pouvoir. Et comment se mettre d’accord sans compromis ?
-
tonimarus45
7 août 2021 14:03
@Iris---« »« »« @Fergus
Oui c’est la misère, j’ai l’impression qu’on est passé à coté d’une belle opportunité.
Il faut quand même rendre à Méluche cette presque victoire, son coté tribun grande gueule a été efficace »« »". dites vous.... la faute a qui, aux socialos , qui des le premier tour n’ont pas voulu d’alliance alors qu’il savaientt que cela serait un desatre pour eux -
tonimarus45
7 août 2021 14:10
@Aita Pea Pea« »« »« »« @Aristide
En accord...la sociale democratrie renaîtra. »« » dites vous--- oui vite vite un nouveau hollande qui achevera le sale boulot de macron.d’ailleurs il y retrouvera tous ces socialos ,sans foi, ni loi qui ont rallies « macron ».Ce qui est bien c’est que dans ces echanges on arrive a savoir qui est qui, ce qui relativise leurs propos -
tonimarus45
7 août 2021 14:25
@Iris— avez vous fait vos classes chez les jesuites( je plaisante) ?????ne restez pas aimable et appelez un chat un chat les socialos ne sont plus a gauche depuis le virage vers le « neoliberalisme dixit chevenement » au debut des annees 80, ce qui avait emmené les ministres communistes a demissionner ,par la suite on eu josqpin et son programme « attention mon programme n’est pas socialiste » et puis le desastreux hollande qui mit le pied a l’etrier a « macron »
-
Iris
7 août 2021 14:30
@Aristide
Nous sommes en partie d’accord, et « ligne de démarcation » était juste une blague de mauvais gout, car je suis dans les faits un fervent partisan de la recherche de compromis.Vous mettez les lignes ou vous souhaitez, ma seule préoccupation serait que cette ligne ne soit pas infranchissable et qu’ il soit possible de mettre en place une politique réelle avec de vrais perspectives de pouvoir. Et comment se mettre d’accord sans compromis ?
Je suppose que c’est sur le contenu de « une politique réelle avec de vrais perspectives de pouvoir » que nous trouverons nos désaccord. Par exemple je ne crois pas au capitalisme, ni au mondialisme à marche forcée, et je crois que nous ne pourrons pas faire l’économie d’une réforme institutionnelle profonde donnant plus de pouvoir au peuple.
En espérant que peuple, capitalisme ne sont pas des mots qui me disqualifient à vos yeux, et que vous n’en déduirez pas que je suis un fanatique des personnages figurant sur votre avatar. -
pemile
7 août 2021 14:36
@nono le simplet « Mélenchon c’est le Asselineau de LFI ... enfin, presque »
Bien que caricaturale, l’analogie me plait bien !
-
Iris
7 août 2021 15:14
@tonimarus45
Oui je partage en grande partie, les périodes de gouvernance socialistes n’ont pas eu les effets escomptés
Je comprends aussi que le virage néolibérale a eu lieu pendant l’époque Mitterrand, mais je ne l’impute que partiellement au PS, d’autant que certains d’entre eux se sont positionnés contre comme vous l’avez indiqué.
Et oui, Hollande a mit le pied à l’étier à Macron, par bêtise ou par intérêt je ne sais pas dire. Dans les deux cas, je lui en veux beaucoup, mais ici aussi je pense qu’il est injuste de rendre responsable l’ensemble du PS.
J’ai fait mes classes à Briançon, c’était pas des Jésuites je peux vous le dire
-
tonimarus45
7 août 2021 15:21
@Aita Pea Pea« »« »Sur qu’il lui manque une gestion de base genre mairie .« »" dites vous.Ah bon macron a ete maire de qu’elle ville ???????
-
tonimarus45
7 août 2021 15:38
@Iris ; @ Fergus--- que proposez vous, desouder « meluche » a la carabine ????? il representera et c’est utopique de penser le contraire, la fi a la presidentielle qu’on le veuille ou non ,alors faisons en sorte d’essayer de limiter les pots casses et ce n’est pas a quelque mois de la presidentielle en deglinguant publiquement la fi via meluche que l’on arrivera a limiter la casse ;melenchon ne sera pas eternel, par contre la FI j’espere continuera apres lui ,alors faisons en sorte ,pour l’avenir du programme « avenir en commun » d’essayer de limiter le desastre.Cela pas pour moi qui suis a 82 ans plus pres du cimetierre qu’autre chose mais pour ceux qui viendront apres moi
-
Iris
7 août 2021 15:50
@tonimarus45
Aita Pea Pea a juste dit qu’il manquait à Quatennens une expérience de gestion. Il ne parle pas de Macron. -
tonimarus45
7 août 2021 15:56
@Iris---« »« LES periodes de gouvernance socialistes n’ont pas eu les effets escomptes »« dites vous. C’est un euphemisme de dire cela. ce virage neo liberal dixit chevenement a ete initie par le socialo mitterand ,et bien sur et les socialos et la droite ont naturellement suivi , Et si on peut comprendre cela de gouvernements de droite,c’est innaceptable de la part de soit disant socialistes--- »« » d’autant que certains d’entre eux se sont positionnés contre comme vous l’avez indiqué« »« »dites vous ???là je ne comprends pas qui c’est oppose ???????Et dites vous bien que jamais les socialos ne feront alliance avec la « fi », sauf si ces derniers leur font la courte echelle et que sont eux qui beneficient de cela.Les communistes ont servi de marche pied aux socialos pendant des dizaines d’annees sans jamais en retirer quoique ce soit a part quelques miettes.oui pour la gauche c’est plie de plie .asseyons de sauver les meubles comme l’on dit
-
Iris
7 août 2021 16:00
@tonimarus45
Surement pas.que proposez vous, desouder « meluche » a la carabine ?????
Pour le reste je me suis déjà expliqué, ma priorité est d’éviter Macron, Le Pen et un LR, et pour cela il faut une coalition à gauche.
-
tonimarus45
7 août 2021 16:02
@Iris — c’est là que je vois que si c’etait « quatennens » a la place de « melenchon » les critiques commenceraient a pleuvoir , trop ,jeune, pas assez d’experience , trop melenchonistes, ne setant pas oppose a celui ci, ayant defile avec les islamistes et ils en trouveraient bien d’autre.Croyez a l’experiance politique d’un vieux de 82 ans meme si c’et vrai qu’a notre epoque l’experience on s’en torche
-
tonimarus45
7 août 2021 16:18
@Iris—on pourrait peut etre avoir une coalition « LO » ,NPA , COMMUNISTE,FI mais jamais vous n’aurez les socialos, a part que ce soit eux qui prennent la tete de cette coalition et presente leur candidat a la presidentielle .et meme si cela arrivait ,cela serait pour faire quoi ???comme mitterand qui a bafoue le programme commun avec les communistes ,ou jospin s’epoumonant a declarer « ’mon programme n’est pas socialiste »« , ou hollande declarant »mon adversaire c’est la finance"( d’ailleurs cahusac a ete un grand defenseur de cela) puis massacrant le code du travail ,les acquis sociaux.ECT, ET DITES VOUS BIEN QU’UNE FOIS ELU CE PRESIDENT SOCIALO TRAHIRA COMME LES AUTRES et sans que l’on puisse l’en empecher.Non l’à j’ai deja donne.Je ne connais pas votre age mais je sent en vous une certaine naivete ,que je retrouve souvent chez certains enseignants
-
tonimarus45
7 août 2021 17:26
@Iris-« »« Pour le reste je me suis déjà expliqué, ma priorité est d’éviter Macron, Le Pen et un LR, et pour cela il faut une coalition à gauche. »« »"dites vous— moi aussi mais apparemment pas de le meme façon que vous et fergus
-
Iris
7 août 2021 18:10
@tonimarus45
on pourrait peut etre avoir une coalition « LO » ,NPA , COMMUNISTE,FI mais jamais vous n’aurez les socialos, a part que ce soit eux qui prennent la tete de cette coalition et presente leur candidat a la presidentielle .et meme si cela arrivait ,cela serait pour faire quoi
Pensez-vous que Mélenchon accepterait une primaire ?
-
Iris
7 août 2021 18:14
@pemile
Je ne suis justement pas très optimisme, mais je garde quand même un espoir, s’il vous plait ne me le ruinez pas ...
-
pemile
7 août 2021 18:17
@Iris « mais je garde quand même un espoir, s’il vous plait ne me le ruinez pas »
Les utopies, c’est thérapeutique pour notre système immunitaire !
Voyons ce que réponds tonimarus45 à la proposition de primaire ?
-
Iris
7 août 2021 18:24
@pemile
oui voyons...
Et alors vous, vous seriez plutôt pour une coalition PS EELV ? -
pemile
7 août 2021 18:37
@Iris « Et alors vous, vous seriez plutôt pour une coalition PS EELV ? »
Non, je souffre de graves allergies aux deux et mon système immunitaire étant boosté à l’ARNm, je m’offre le luxe d’être pessimiste, un carpe diem qui vire nihiliste !
