lundi 2 août 2021 - par Fergus

« Premier de cordée » : une formidable aventure humaine

L’usage imagé de l’expression « Premier de cordée » par Emmanuel Macron a donné lieu à de vifs débats dans la classe politique et la population. Ce n’est toutefois pas des patrons de la finance, de l’industrie ou des médias qu’il est question ici, mais du livre éponyme de Roger Frison-Roche. Dès sa publication, il y a 80 ans, ce roman de genre a connu un succès planétaire…

JPEG - 98 ko
Premier de Cordée (édition Arthaud)

Bien qu’il soit né à Paris le 10 février 1906 de parents savoyards « montés » dans la capitale pour gérer une brasserie et qu’il y ait fait ses études – il fut élève du lycée Chaptal –, Roger Frison-Roche développe très vite une irrésistible attirance pour la montagne où sont ancrées ses racines. Ses nombreuses vacances dans la propriété familiale de Beaufort (Savoie) n’y sont évidemment pas étrangères. Mais le jeune Frison-Roche voit plus loin que les alpages du Beaufortain, et surtout plus haut. Fasciné par les sommets du massif du Mont-Blanc et les épopées des chevaliers des cimes que sont les alpinistes, il part en 1923 pour Chamonix où, malgré son jeune âge, il réussit à se faire embaucher comme secrétaire, non seulement du Syndicat d’Initiative, mais également du Comité d’organisation des Premiers Jeux Olympiques d’hiver qui auront lieu l’année suivante.

Très vite, Roger Frison-Roche s’accroche à un rêve : conquérir sa place dans la très fermée communauté des alpinistes et intégrer la prestigieuse Compagnie des guides de Chamonix. Un pari a priori chimérique : jamais, depuis sa création en 1821, un « étranger » à la vallée n’a été admis dans ses rangs ! Dès 1924, le jeune Roger effectue en montagne des courses qui forcent le respect. En 1925, il peut même s’enorgueillir, lui le non-Chamoniard, d’avoir été choisi comme porteur pour l’ascension du Mont-Blanc par l’une des figures majeures de la vallée : le guide Joseph Ravanel « le Rouge » qui apparaîtra ultérieurement dans son œuvre sous le nom de Ravanat, un guide retraité devenu gardien de refuge comme le modèle. En 1930, Frison-Roche voit son ambition récompensée : à 24 ans, il reçoit l’insigne qui fait de lui, l’« étranger », l’un des membres de la fameuse Compagnie des Guides.

Entretemps, après avoir effectué son service militaire à Grenoble, Roger Frison-Roche est revenu à Chamonix où il a pris les fonctions de directeur de l’Office du Tourisme et du Comité des Sports tout en débutant une carrière de journaliste. Celle-ci va le mener à différentes reprises en Algérie où il s’établit en 1938 avec son épouse Marguerite et leurs enfants pour collaborer à La dépêche algérienne. L’année précédente, marqué par la culture et les fascinants paysages du désert, il a publié son premier grand roman : L’appel du Hoggar. Pour être éloigné des cimes alpines, Roger Frison-Roche n’en garde pas moins à l’esprit les courses en haute-montagne et les dures conditions de la vie des guides chamoniards. C’est donc paradoxalement en Algérie qu’il écrit le roman qui va lui valoir une notoriété internationale. Ce livre est initialement publié en 1941 sous la forme d’un feuilleton dans les colonnes de La dépêche algérienne avant d’être publié la même année par l’éditeur grenoblois Arthaud

Premier de cordée nous raconte l’histoire d’un jeune chamoniard que son père, guide de haute-montagne, veut écarter de la profession périlleuse qu’il exerce. Pierre Servettaz, le héros du roman, sera hôtelier. Dès lors, il doit se contenter d’ascensions de loisirs. Jusqu’au jour où, par la faute d’un client présomptueux, son père Georges est foudroyé dans la descente du Petit Dru. Fou de douleur, Pierre entend faire partie de la cordée qui part chercher la dépouille. Eu égard au péril, les guides refusent. Qu’à cela ne tienne, Pierre tente avec des amis de rejoindre cette cordée. Mal lui en prend : il fait une grave chute et subit un lourd traumatisme crânien. Lentement, il se remet de ses blessures mais découvre avec horreur qu’il est désormais sujet au vertige, lui qui gardait secrètement l’espoir de tourner le dos à l’hôtellerie pour intégrer la Compagnie des guides. Dévasté par cette révélation, Pierre sombre dans la dépression et l’alcoolisme…

« L’homme se découvre quand il se mesure à l’obstacle ». Le parcours de Pierre Servettaz illustre parfaitement ce célèbre aphorisme de Saint-Exupéry. Par chance pour lui, il n’est pas seul dans son combat contre le vertige : il est soutenu de manière indéfectible par son ami Georges, le porteur de son père, présent aux Drus le jour du drame et amputé de ses orteils gelés, ainsi que par Aline, la jeune Chamoniarde qui l’aime sans réserve depuis si longtemps. Premier de cordée est une histoire d’alpinisme qui met en scène des défis à la montagne, des ascensions périlleuses, des accidents et des cordées de secours, sans oublier les anecdotes que l’on se raconte dans les refuges avant de partir très tôt le lendemain matin à l’assaut des cimes.

Premier de cordée est également un récit d’amitié et d’amour, tissé sur le contraste entre : D’une part, la paisible vallée en mutation où se développe l’hôtellerie, en concomitance avec l’émergence des sports d’hiver et le tropisme croissant pour la randonnée et l’alpinisme. D’autre part, les alpages où se décline au fil des saisons la vie pastorale, avec en point d’orgue dans le roman l’épique combat des « reines », les meneuses de ces puissantes vaches aux redoutables cornes. Enfin, dominant ce théâtre alpin, naguère domaine de modestes paysans et de cristalliers, ces aiguilles acérées et ces dômes majestueux – si flamboyants dans le soleil couchant – que rêvent de conquérir les « monchus », ces messieurs fortunés passionnés d’alpinisme, souvent venus de fort loin, à l’image des clients britanniques, pour affronter les difficultés du plus haut massif européen.

« Il y a des livres qui restent de vrais mystères et que les lectures successives, à des âges divers, ne dissipent pas mais rendent au contraire plus profonds. “Premier de cordée” est de ceux-là. » Ainsi s’exprime l’écrivain Philippe Claudel dans sa préface de la réédition du roman en 2009 par les éditions Guérin. Outre des dizaines de traduction sur la planète (jusqu’en Corée et au Japon), Premier de cordée a en outre été porté à l’écran par le réalisateur Louis Daquin en 1944. Le jeu des acteurs est, il faut bien le reconnaître, plutôt quelconque. En outre, le film souffre de quelques longueurs. En revanche, les images – tournées pour la plupart en décor naturel dans des conditions souvent difficiles – sont de toute beauté.

Décédé le 17 décembre 1999 à Chamonix, Roger Frison-Roche est enterré dans le cimetière du Biolley. Il y côtoie, au pied des montagnes, d’autres guides de renom et le plus célèbre des monchus, Edward Whymper, vainqueur de sommets prestigieux comme la Barre-des-Écrins, l’Aiguille verte et le mythique Cervin (Matterhorn). 

 

JPEG - 129.1 ko
Premier de cordée (affiche du film)
JPEG - 85.3 ko
Roger Frison-Roche
JPEG - 304.4 ko
Le Mont-Blanc
JPEG - 962.6 ko
Les Drus vus du Montenvers
JPEG - 446.9 ko
La glacier d’Argentière
JPEG - 1.1 Mo
Premier de cordée en feuilleton


503 réactions


    • Iris Iris 7 août 2021 18:52

      @pemile
      Meuh non le pemile, faut pas vous laisser glisser comme ça, on a encore besoin de vous !
      Vous allez bien veauter en 2022 non ?
      Moi c sûr, je ferai le premier tour !


    • pemile pemile 7 août 2021 19:23

      @Iris « Moi c sûr, je ferai le premier tour ! »

      Idem, mais pas fait de deuxième tour depuis le millénaire précédent !


    • nono le simplet 7 août 2021 19:27

      @pemile
      moi, je voterai Mélenchon mais uniquement au deuxième tour ...


    • tonimarus45 7 août 2021 22:27

      @Iris une primaire avec des partis qui n’ont pas depasse les 2% de voix aux dernieres pesidentielles ???????quand a une primaire avec le PS ça jamais. ceci dit en admettant que melenchon quitte l’arene, qui pour le remplacer, cocquerel , corbieres, bernardinis aucun ne vous conviendrais ni a votre clone fergus ;alors qui ???ah oui « quatenens » pourquoi pas..mais figurez vous que les banderilleros sont pres ,dont j’ai bien peur que vous et fergugus fassiez plus ou moins parti ; en effet j’ai deja entendu ,il manque d’experience( cela vous parle t’il) ,il lui faudrait avoir dirige une mairie, puis viendras ,ilbest trop proche de meluche qu’il a soutenu contre vent et marees (cela aussi ça vous parle en tot cas cela parle a fergugus) et puis rappelez vous il a defile avec les islamistes, c’est un islamo gauchiste et j’en passe ils en trouveront d’autre ???et j’ai bien peur que certains pretendant voter « fi » , suivez mon regard prennent par a la curee


    • tonimarus45 7 août 2021 22:46

      @Iris«  »«  »« Moi c sûr, je ferai le premier tour ! »«  »«  » dites vous et moi de meme et au deuxieme comme la fi ne sera pas là j’irais a la peche et cela quel que soit le cas de figure !!! voyez on peut etre d’acoord parfois ,rarement il est vrai


    • Iris Iris 7 août 2021 22:56

      @tonimarus45
      Donc la condition pour qu’une coalition avec LFI se fasse est que Mélenchon soit le candidat, soit exactement ce que vous repprochiez au PS, sans savoir d’ailleurs, puisque vous vous référez à un période révolue où ils avaient le vent en poupe.
      Dans ces conditions il n’y aurait donc pas de coalition, et
      nous irions vraisemblablement vers un nouveau quinquennat de Macron. Pour ma part j’en voudrais beaucoup à l’ensemble de la gauche si cela se confirmait. La politique ça pue de plus en plus.


    • Iris Iris 7 août 2021 23:01

      @tonimarus45
      Suite à cette conversation avec vous, je crois finalement que je ne voterai pas LFI.


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 7 août 2021 23:13

      @Iris
      Ben moi c’était rien qu’à voir la tronche de Clémentine Autin .


    • Iris Iris 7 août 2021 23:28

      @Aita Pea Pea
      Votre genre c’est plutôt Nathalie Arthaud, hein ?


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 7 août 2021 23:34

      @Iris
      la navigatrice ? Il me semble qu’elle soit morte en hélico .


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 7 août 2021 23:41

      @Iris
      Un truc aussi . Les femmes de droite sont largement meilleures baiseuses que celles de gauche.


    • Iris Iris 7 août 2021 23:43

      @Aita Pea Pea
      Non, Nathalie c’est la porte parole de LO.
      C’est florence qui est morte, quelle femme c’était... Snif !


    • tonimarus45 8 août 2021 09:31

      @Iris je ne suis pas deçu car je n’ai jamais pense que vous etiez de gauche et que vous ayiez un jour vote pour la « fi » ????j’ai toujours pense que vous et fergugus etaient des taupes macronistes. mais juste simplement pour savoir dans cette coalition vous incluriez le pas de hollandouille ????????


    • tonimarus45 8 août 2021 09:36

      @Aita Pea Pea pas deçu non plus car je n’ai jamais pense que vous ayiez vote ou voulu voter « FI ». ceci dit que vous preferiez la tronche a « macron » c’est votre droit.mais alors faut etre honnete et le dire ,cela relativiserai vos propos


    • tonimarus45 8 août 2021 09:40

      @cyrus aita pea peade gauche ???oui comme moi je suis pape.Aussi bien iris , que fergugus,que aita pea ,pea sont des taupes macronistes qui pensent qu’en pretendant avoir vote « FI » leur discours anti-fi aura plus de portee


    • Fergus Fergus 8 août 2021 09:52

      Bonjour, tonimarus45

      Vous nagez décidément en plein délire !

      Que vous ayez une vision sectaire de LFI, cela vous regarde. Mais que vous ne cessiez d’insulter les intervenants plus nuancés en les traitant sans cesse de menteurs et de « taupes macronistes » est insupportable.

      Et cela d’autant plus que vous appuyez votre croyance délirante  voire à la limite de la pathologie sur des interprétations mensongères, manipulatrices, et même diffamatoires  !

      Vous avez décidément un gros problème mental !!!


    • tonimarus45 8 août 2021 10:05

      @Iris—«  »« Suite à cette conversation avec vous, je crois finalement que je ne voterai pas LFI »«  »«  » dites vous.Si j’avais un pense qu’un jour vous ayiez vote FI et que vous pensiez le faire a nouveau je vous aurais repondu ;; ;   oh lala qu’elle intelligence ,quel qi de moule .que je ne sois pas pour une primaire et que j’exclue ,le ps hollandais qui n’est plus de gauche et pas avec des partis qui ont fait pas plus de 2% aux dernieres elections et alors que je ne suis encarte A AUCUN PARTI qu’elle rigolade .oui les choses ont changees et les sondages ne donnent qu’environ 10% a la « fi » ,mais combien pour le pc, npa ,lo.......ceci dit on peut faire un programme commun en donnant ce que meritent les scores previsibles de chacun.une primaire ??? on a vu ce que cela a donne au parti socialiste qui a vu le victoire de hamon, y a t’il eu une primaire lors de l’alliance mitterand /marchais en 80 ???et alors que le pc faisait des scores plus qu’honorables ???? et croyez vous qu’une primaire empechera celui qui l’emportera de trahir, surtout si c’est un socialo (on a deja donne là non).Par contre je pense savoir a quoi m’en tenir avec la « fi ».Vous avez quand meme gache mon dimanche, j’en pleyre, en pensant que moi adherent a acun parti petit retraite de 82 ans vous avez fait change d’avis ??Si,SI ????Ceci dit cela au moins relativisera vos critiques de la « FI » via meluche ;Autrement qui pensez vous choisir « macron » qui fut parait t’il fut socialo ???????????????


    • tonimarus45 8 août 2021 10:16

      @Fergus tout me laisse a penser que vous et iris etes des taupes macronistes et que oui vous vous prevalez d’un vote « FI’qui n’a jamais eu lieu pour que vos critiques de la fi  aient plus de porté .Cest ce que je pense et j’ai le droit de le dire ,comme vous vous avez le droit de dire que je suis sectaire , que j’ai des oeilleres et meme que je suis un pitre (qu’entre parenthese vous faites vomir) .ce qui me conforte dans cette idee c’est votre declaration disant en fait via la decision du conseil constitutionnel , que »macron" avait fait du bon boulot .En effet ce qu’a approuve ce CC vient tout droit de macronie


    • Iris Iris 8 août 2021 10:22

      @tonimarus45

      je ne suis pas deçu car je n’ai jamais pense que vous etiez de gauche et que vous ayiez un jour vote pour la « fi » ????j’ai toujours pense que vous et fergugus etaient des taupes macronistes.

      Oui, vous l’avez décidé depuis le début car nous osons critiquer LFI.

       

      mais juste simplement pour savoir dans cette coalition vous incluriez le pas de hollandouille ????????

      Je n’inclurai rien du tout puisque je suis une taupe de Macron. Vous avez déjà oublié ?


    • tonimarus45 8 août 2021 10:45

      ba@Fergus ce qui m’est insupportable a moi c’est que des qu’une occasion se presente vous tapiez sur la fi via melenchon ;La derniere fois fut de lui reprocher d’avoir defile avec des islamistes( vous n’avez pas ose mais l’accusation d’islamo gauchisme etait dans votre pensee, enfin c’est ce que moi j’ai senti ???????)pourtant vous savez tres bien que l’on manifeste sur un mot d’ordre , sur une revendication et que l’on ne choisit pas qui s’infiltre dans ces manifs..Par contre quand melenchon fut « interdit » par les organisateurs du peuple elu, d’integrer une manif contre l’anti semitisme ? je ne vous ai pas entendu.De meme quand meluche se mit en colere suite aux plus de 10 perquises le meme jour a l’heure du laitier, mobilisant autant de procureurs ou juges et une centaine de policier, je vous ai entendu critiquer l’attitude de melenchon( que j’aurais aime moi aussi autre bien que je puisse comprendre) par contre presque rien sur ces perquises dignent du grand bantitisme (et encore meme là je n’ai jamais vu cela) .pour les memes fait reproches, meme pas « marine » a eu ce traitement et encore moins bayrou et de sarnez.. Les dernieres critiquesles dernieres critiques concernant les « attentats veille d’elections et desarnez, et pour terminer et les dernieres critiques concernant »les attentats veile d’election qui vous ont fait dire « si l’on votait dimanche je ne voterais pas »fi«  »"..alors je dis ce que je pense compte tenu de ce que lis de vos posts ainsi que ceux d’iris ,votre clone parfait ??????Je peux me tromper mais a vous lire tout deux vous et iris ,je ne pense pas


    • tonimarus45 8 août 2021 10:49

      @Iris----

      «  »«  »«  »mais juste simplement pour savoir dans cette coalition vous incluriez le pas de hollandouille ????????

      Je n’inclurai rien du tout puisque je suis une taupe de Macron. Vous avez déjà oublié ?«  »«  »«  »" dites vous , BELLE FACON DE TAPER EN TOUCHE.Ma question etait dans le cas ou vous seriez ce dont je doute que vous etes


    • tonimarus45 8 août 2021 10:55

      @Iris tenez en copie/ colle et c’est pas de moi-«  »«  »«  »

      • cyrus 6 août 01:00

        @Iris

        si tu etait vraiment monsieur tout le monde tu n’ aurais pas besoin de le dire 

        Non on ne craint pas les agit-prop , pas plus les RG ce sont des gens qui se reperre facilement si on connais leur mode d’ action .

        de simple pion sur un echequier , qui ont souvent choisit cette profession pour se sentir valorisé car sans la structure etatique que leur confere leur grade il ne sont rien .

        rien a part de parfais mili-chien sadique qui en veulent au peuple et se venge de celui ci ...

        on ne devient pas ce genre de personne par abnegation , mais bien parce qu’ on veut le pouvoir de l’ uniforme mais qu’ on as pas les couille d ’etre un vrai flic dans la cité ou d’ arreter la coruption en haut lieux . 

        c’ est bien plus facile de fayoter les dissident politique 

      • (0 vote)


    • Fergus Fergus 8 août 2021 11:03

      @ tonimarus45

      Ce sont les comportements sectaires, je maintiens ce mot, comme le vôtre  genre commissaire du peuple de l’an II  qui font fuir les électeurs modérés et en dégoûtent d’autres du vote LFI. Certainement pas les questionnements posés par les électeurs sur la ligne du mouvement et le profil de son candidat. 

      S’il existe beaucoup d’autres individus dans votre genre , ce n’est même pas un score de 12 % comme en 2012 qui attend La France Insoumise, mais un retour sous les 10 % et la probable implosion du mouvement. Est-ce cela que vous voulez ???


    • tonimarus45 8 août 2021 11:06

      @Iris Et tenez encore , ce n’est pas de moi en copie /colle.«  »«  »«  »«  »et cela, clone parfait de fergus ?????, semble vous aller comme un gant ( je dis bien bien semble)

      Montagnais 21 juillet 15:24 ? 

      Plein d’excellents commentaires, d’excellents liens, de fortes vérités ...

      ..

      sauf le Fergus, benêt, collabo, faux-cul, idiot, injustifié, ne donnant aucun lien, ballot, mouton, bafouilleux taille-pipe sous-ordre des oppresseurs et des labo’s ... je pèse mes mots

      ..

      Fergus est un bon zozo digne de Mac-Haron-Pfizer-Kill Gates-Beuzeno qui a dit (c’est concret .. vérifiable, vrai) : « Il est plus temps de réfléchir »

      ..

      ..« Il est plus temps de réfléchir » .. privilège que la France ne partage — dans le monde entier — qu’avec le Taljonkistan et le Vatican

      ..

      Ah moins que Fergus soit un provo se donnant le rôle de faire éclore une prise de conscience. Auquel cas, Bravo


    • Fergus Fergus 8 août 2021 11:14

      @ tonimarus45

      Le profil de Montagnais :
      Anti passe sanitaire, anti vaccination, limite complotiste.
      Bref : smiley  smiley  smiley


    • Iris Iris 8 août 2021 11:14

      @tonimarus45

      Ma question etait dans le cas ou vous seriez ce dont je doute que vous etes

      Votre question n’a pas de sens, si j’étais une taupe de Macron je vous suggérerai la pire solution à laquelle je peux penser. Si c’est ça que vous voulez, demander à un Macroniste.
      Tant que vous me traitez de menteur et me prenez pour quelqu’un d’autre nous ne pouvons pas dialoguer normalement.

    • tonimarus45 8 août 2021 11:27

      @Fergus je vous ai dit que vous avez le droit de me traiter de sectaire, de pitre de me dire que jai des oeilleres et de toute autre chose ,.VOUS EN AVEZ LE DROIT...Ceci dit ce sont vos actions publiques de denigrement en fait de la ’fi" via melenchon qui oui tendront a un 10% et peut etre moins. Mais cela ne me surprend pas car je vous le dis et redis et j’en ai le droit ,je pense fortement que vous et iris ,n’etes pas ce que vous pretendez etre et cette certitude me vient de vos posts---Que penser d’un individu pretendant vouloir la victoire d’un parti et qui des que l’occasion s’en presente denigre en fait le dit parti a tavers celui qui le presentera a la presidentielle ???????? la reponse a cette question que j’ai pose autour de moi SANS CITER NI LE NOM DU PARTI NI LE NOM DE SON REPRESENTANT, est sans equivoque.Ici sur ago aucun qu’il soit de droite d’extreme droite et meme macroniste , ne fait cela ; c’est a dire tirer a boulet rouge des que l’occasion se presente, sur leurs repesentants a la presidentielle pour aller a la victoire


    • tonimarus45 8 août 2021 11:29

      @Iris

       Si,si belle façon de taper en touche, là je vous tire mon chapeau

    • tonimarus45 8 août 2021 11:34

      @Fergus-C’est vrai que girouette digne d"un edgar faure vous avez decide que l’on ne peut pas etre ,anti pass sanitaire , anti vaccin sans etre complotiste ,,, ben voyons ne seriez vous pas sectaire ????????et si c’etait le contraire surtout quand on est en pein conflit d’interet famillial ?????????


    • Fergus Fergus 8 août 2021 11:44

      @ tonimarus45

      Et allez, encore dans la manipulation et la diffamation  !!!

      Concernant Montagnais, j’ai énuméré trois éléments de profil, sans lier son positionnement anti-vaccin et anti-passe sanitaire à ses sympathies complotistes !

      Concernant ma belle-fille, elle n’est exposée à aucun « conflit d’intérêt » dans ses recherches en biologie à Pasteur ; j’ajoute que, fille de parents communistes et elle-même positionnée très à gauche, elle exècre le macronisme et les petits arrangements avec l’industrie pharmaceutique !!!

      Vous êtes un troll malveillant et néfaste  !!! 


    • chantecler chantecler 8 août 2021 11:46

      @Iris
      Effectivement ,
      Tu devrais considérer , tonimar.... ,que ton harcèlement et tes accusations sans preuves sont un peu ....sordides ?
      Et arrêter .


    • tonimarus45 8 août 2021 11:51

      @Iris«  »«  »Tant que vous me traitez de menteur et me prenez pour quelqu’un d’autre nous ne pouvons pas dialoguer normalement.«  »«  »«  »" mais c’est du chantage que vous me faites .Soit je me renie et l’on continue de dialoguer soit je campe sur mes positions et vous boudez.c’est un peu comme cet abattoir qui offre 200€ a ceux qui ce feront vacciner, un vrai chantage que vous et votre clone approuvez ?????????????En fait que vous vouliez dialoguer ou pas je m’en contre fou ,cela me passe a 10000 metres et meme KM au-dessus de la tete


    • tonimarus45 8 août 2021 11:54

      @chantecler tiens un autre anti fi


    • Iris Iris 8 août 2021 12:05

      @tonimarus45

      En fait je réalise que vous n’êtes pas du tout un supporter de LFI, votre admirable parcours militant n’est qu’un gros pipeau, et votre style confus, vos contradictions et vos bégaiements continuels font parti du personnage.
      Votre but est de faire passer LFI pour une parti politique sectaire refusant toute contradiction, au sein duquel bêleraient des militants bas du front.

      C’est du bon boulot, mais je vous ais levé !


    • tonimarus45 8 août 2021 12:09

      @chantecler et puisque vous avez decide de venir au secours d’iris«  »«  »« Que penser d’un individu pretendant vouloir la victoire d’un parti et qui des que l’occasion s’en presente denigre en fait le dit parti a travers celui qui le presentera a la presidentielle ???????? la reponse a cette question que j’ai pose autour de moi SANS CITER NI LE NOM DU PARTI NI LE NOM DE SON REPRESENTANT, est sans equivoque.Ici sur ago aucun qu’il soit de droite d’extreme droite et meme macroniste , ne fait cela ; c’est a dire tirer a boulet rouge des que l’occasion se presente, sur leurs repesentants a la presidentielle pour aller a la victoire.D’abord je n’arcele personne,il me reond je lui reponds, et c’est iris qui il ya une dizaine de jour a decide de s’immiscer dans les echanges que j’avais avec fergus.ce que je pense de tout deux vient de cette propension a taper,PUBLIQUEMENT, sur la fi via melenchon des que l’occasion s’en presente et ceci parait t’il pour le bien du programme »l’avenir en commun«  ???????.Et c’est cela que je considere comme des preuves surtout quand le lis de la part de fergus clone parfait d’iris , qu’en fait »macron fait du bon boulot"


    • tonimarus45 8 août 2021 12:17

      @chantecler---Et tenez c’est de vous en direction du clone parfait d’iris-------

      chantecler 6 août 08:04

      @Fergus
      Vous êtes vraiment un grand malade .
      Pouah !


    • Fergus Fergus 8 août 2021 12:59

      @ tonimarus45

      J’ai des divergences d’opinion sur certains sujets avec chantecler.
      Cela peut nous amener à des expressions de nature épidermique quelque peu excessives.
      Rien de grave : je maintiens mon respect à cet intervenant.


    • Aristide Aristide 8 août 2021 13:53

      @Fergus

      J’ose m’immiscer dans les luttes intestines d’un parti . Même si on peut douter de l’honnêteté de tous les propos tenus ici par ceux qui se réclament d’une manière ou d’une autre de LFI, il me semble assez évident que le débat est ... hors sol, ou tout du moins un peu perché.

      La seule vrai question qui vaille, à mon sens, n’est ni de savoir qui est vraiment de gauche, qui est le plus mieux démocrate, le plus meilleur anticapitaliste, ... ni de savoir quel serait le meilleur programme pour un avenir en commun, .... la seule question est de savoir comment on peut accéder au pouvoir.

      Et là, on constate que cette ligne de partage entre ceux qui se revendiquent d’une vraie gauche et ceux que l’on nomment les « socialos » reste infranchissable. A partir de là les discussions pour savoir ce qui doit être écrit dans un programme devient un jeu assez stérile dont le seul avantage est d’occuper le temps à regarder d’autres partis mettre en oeuvre leur propre politique, et accessoirement offrir à quelques politiques professionnels la possibilité de bien vivre, de s’opposer et de defiler dans les manifs ....


    • tonimarus45 8 août 2021 14:58

      @Iris— oarfait alors nous serions trois vous ,fergus et moi a oeuvrer contre la « fi » ??? Oh mais vous avez tout a fait raison de penser cela de moi ;sauf que j’officie depuis des annees sur ago alors que vous etes nouveau et que rien ne peux vous faire penser dans mes ecrits presents et anciens a penser cela je dis bien rien ,par contre vous et fergus ???????????


    • tonimarus45 8 août 2021 15:06

      @tonimarus45 milles excuses "Oh parfait...ect


    • Iris Iris 8 août 2021 15:23

      @Aristide

      ... et je m’immisce entre Fergus et vous pour reconnaitre que le débat avec tonimarus45 est surréaliste smiley

      Et pour le reste...

      La question de savoir comment on peut accéder au pouvoir est la plus importante, mais il faudra bien pondre un semblant de programme « commun ».

      Pour cette ligne de partage, elle me parait tout à fait dépassable, il suffirait que les éléphants des deux camps acceptent de mettre momentanément leurs ambitions personnelles et leurs melons au vestiaire, et acceptent une primaire bien sur.

      On peut rêver non ? En tout cas il est encore temps.


    • tonimarus45 8 août 2021 15:24

      @Aristide bonjour ; me permettez vous de reposter ce que je vous ai deja dit«  »«  »«  »@Aristide les socialos, (heritiers de jaures qui declarait a narbonne lors de son discourt le 20octobre19077 «  » ;; ;; ;;je ne le regrette pas ,mais je n’ai jamais oublie la fin supreme du socialisme et j’ai toujours proclame la necessite du collectivisme et du communismes) ne sont plus de gauche depuis mitterand et son virage vers « le neo liberalisme ,dixit chevenement » au debut des annees 80 ce qui avait provoque la demission de tous les ministres communistes qui avaient etes loin d’avoir demerite( or sujet ,et il ya plusieurs dizaines d’annees,mais puis je vous rappeler que l’on doit la securite sociale en grande parti au communiste « ambroise croisat ????)puis vint jospin et son «  »attention mon programme n’est pas socialiste«  » (on a vu le resultat) et enfin hollande grand fossoyeur du code du travail et des acquis sociaux ,initiateur de la reforme des retraites »de macron« , et du chomage , qui il a passe le flambeau afin de terminer le sale boulot.Alors avant de reprocher notre militantisme »FI« , faites pouet ,pouet et balayez devant votre porte .hollande qui a supprime la demi part des veuves et qui, cela m’a touche personnellement a decide que l’obole que je verse a l’orphelinat »ONCF« depuis l’age de 18 ans, ne serait plus pour part deductible des impots ???un rat qui a ose s’attaquer a des veuves et des orphelins( si vous ne me croyez pas telephonez a l’oncf j’ai d’ailleurs votre disposition la lettre envoyee par ces derniers).J’EN SUIS DESOLE CAR SANS UN PARTI SOCIALISTE REVENU A GAUCHE ,JE DIS BIEN A GAUCHE ,L’ESPOIR DE DETRONER »MACRON« EST VAIN.J’avais espoir en hamon gagnant de la primaire qui a ete trahi d’ignoble façon par ceux là meme qui avait promis de soutenir le gagnant de cette primaire dont certains, excusez du peu, ont rallié »macron«  ?????je pensais »montebourg« revenu dans l’arene mais il y a renonce.Alors je voterais »fi" ,mais sans espoir


    • tonimarus45 8 août 2021 15:29

      @Aristide et si vous permettez une question«  »«  »-Que penser d’un individu pretendant vouloir la victoire d’un parti et qui des que l’occasion s’en presente denigre en fait le dit parti a travers celui qui le presentera a la presidentielle ????????«  »«  »«  »


    • Iris Iris 8 août 2021 15:37

      @Aristide
      Ou alors un échafaudage autour de Montebourg ?
      Je ne sais pas où il en est, mais il me parait pouvoir porter une synthèse entre les programmes de gauche


    • Fergus Fergus 8 août 2021 16:28

      @ Aristide

      En réalité, on ne peut pas dissocier « le meilleur programme pour un avenir en commun » de la question de « savoir comment on peut accéder au pouvoir », cette accession étant assez largement conditionnée par la promotion d’un programme suffisamment solide et de nature à séduire un public large.

      Je ne crois pas que la « ligne de partage entre ceux qui se revendiquent d’une vraie gauche (en l’occurrence LFI dans votre propos) et ceux que l’on nomment les « socialos » » soit « infranchissable ».
      Ou plutôt si, hélas ! mais au niveau des appareils.
      Car au niveau des électeurs, l’union serait possible, au moins partiellement, dans un cadre apaisé.
      De nombreux électeurs socialistes sont d’ailleurs venus en 2017 renforcer ceux du FdG de 2012 pour porter Mélenchon à plus de 19 % alors que 5 ans plus tôt il avait fédéré les voix des gauches radicales mais sans parvenir à séduire au-delà.

      « occuper le temps à regarder d’autres partis mettre en oeuvre leur propre politique », c’est malheureusement ce qui risque de se passer tant les divisions à gauche sont potentiellement mortifères.


    • Fergus Fergus 8 août 2021 16:54

      @ Iris

      « le débat avec tonimarus45 est surréaliste  smiley  »

      C’est le moins que l’on puisse dire. Manifestement il est impossible de débattre
      avec un tel cas pathologique.

      L’un de mes anciens collègues avait coutume de dire « Qui n’entend qu’une cloche n’entend qu’un son ». A l’évidence, tonimarus45 n’entend qu’une voix et reste totalement sourd à tout ce qui s’écarte un tant soit peu de sa croyance viscérale qu’il détient la vérité.


    • chantecler chantecler 8 août 2021 17:52

      @tonimarus45
      Manipulation très stupide et basse !
      Elle vous situe .
      Délateur dans la classe : « maitresse, il vous a tiré la langue ! »
      Tchao pantin !


    • tonimarus45 8 août 2021 19:24

      @chantecler—oui oui c’est ça ou plutot que vous changez d’avis comme de chemise .Aurevoir espece de pitre sans conviction qui deglingue, un jour fergus puis qui prend sa defense apres ?????


    • tonimarus45 8 août 2021 19:43

      @Fergus je vous ai ainsi qu’a iris dit ce que je pensais de melenchon ! ceci dit publiquement comme vous je ne deglingue pas la fi via « melenchon ».j’ai pose la question ci apres a deux invites aujourd’hui et dans la semaine a deux autre personnes ,un tourangeau que je fois une fois par an et a ma belle soeur qui vote RN, je l’ai pose a un autre que je reçois qui vote RN, un autre qui minimun vient boire le cafe trois fois par jour et qui est catho de chez catho( oui je suis sectaire) et qui sait que je suis un ’mecreant«  »«  »«  »«  »« que penser d’un individu pretendant a la victoire de son parti et qui des que l’occasion s’en presente denigre en fait le dit parti a travers celui qui le representera a la presidentielle ????? »«  »«  »«  » c’est bien ce que vous fai tes ,non ???,j’ai presente ce texte sans aucun autre commentaire ;la reaction unanime a ete « il est derange » .or je suppose que ni vous ni iris ne l’ete pas et donc ce qui me vient a l’esprit c’est que vous n’etes pas ce que vous pretendez etre


    • chantecler chantecler 8 août 2021 19:57

      @tonimarus45
      Merde !


    • tonimarus45 8 août 2021 20:07

      @Fergus les cas pathologique ne sont pas plutot ceux qui«  »«  »pretendant vouloir la victoire d’un parti denigrent en fait des que l’occasion s’en presente le dit parti a travers celui qui le representera a la presidentielle«  »«  » posez cette question autour de vous , SANS AUTRE COMMENTAIRE et rapportez moi les reponses .moi je l’ai fait et sur un autre post je vous ai donne les resultats.Vous savez tres bien que je sais a quoi m’en tenir concernant les cas melenchon.Je vous l’ai dit ainsi qu’a iris et vous faites hypocritement, semblant de ne pas avoir lu.J’evite de le critiquer publiquement car je pense que c’est contre productif pour l’avenir en commun car qu’on le veuille ou non, il faut faire avec


    • tonimarus45 8 août 2021 20:13

      @chantecler ah la cette façon de taper en touche est admirable .qui vous a demande de venir defendre fergus que par ailleurs vous vomissiez hier, grosse RMD( remettez dans l’ordre


    • tonimarus45 8 août 2021 20:20

      @chantecler en copie/ colle et c’est pas de moi
       Francis, agnotologue 8 août 19:17

      @chantecler
       
       Pas mieux.
       
       Pour fergus : « Je demande à ceux qui souvent nous jugent, souvent si vite, de se rendre compte de la violence de leurs attaques sur ce point. De même pour ceux qui font des crises d’urticaire pour un mot plus ou moins volontairement mal compris et ne trouvent rien de mieux à faire que de répandre leurs gémissements sur la toile en pleine bataille, pour la plus grande joie de nos adversaires qui s’en régalent aussitôt. Du coup, j’en remercie avec plus de chaleur ceux qui nous soutiennent. » Mélenchon
       
       Mais fergus fait depuis belle lurette partie des adversaires les plus vils de la FI, comme on le sait tous maintenant.


    • tonimarus45 8 août 2021 20:23

      @Fergus tenez en copie/colle et ce n’est pas de moi«  »«  »«  »

      Francis, agnotologue 8 août 19:17

      @chantecler
       
       Pas mieux.
       
       Pour fergus : « Je demande à ceux qui souvent nous jugent, souvent si vite, de se rendre compte de la violence de leurs attaques sur ce point. De même pour ceux qui font des crises d’urticaire pour un mot plus ou moins volontairement mal compris et ne trouvent rien de mieux à faire que de répandre leurs gémissements sur la toile en pleine bataille, pour la plus grande joie de nos adversaires qui s’en régalent aussitôt. Du coup, j’en remercie avec plus de chaleur ceux qui nous soutiennent. » Mélenchon
       
       Mais fergus fait depuis belle lurette partie des adversaires les plus vils de la FI, comme on le sait tous maintenant.......bien sur vous allez dire que c’est un complotiste ,un sectaire ,un pitre ,et j’en passe


    • Iris Iris 8 août 2021 20:32

      @tonimarus45
      Arrêtez s’il vous plait, vous vous ridiculisez.


    • tonimarus45 8 août 2021 20:36

      @chantecler et encore «  »«  »"

      chantecler 8 août 18:35

      @Fergus
      Ecoute il y a comme un problème .
      Une fois de plus tu dézingues J.L Mélenchon et tu n’es pas le seul ici !
      A tel point qu’étant neutre , attentif à ce qui se passe et se dit , et sachant que la campagne présidentielle n’est pas encore engagée institutionnellement , je n’ai pas l’intention d’être le relai de qui que ce soit ni même de me positionner en sympathisant .
      Et même pour une raison difficile à cerner je me sens un peu honteux de parler de lui . car je veux garder ma liberté de pensée et d’appréciation ....
      ....
      Apparemment pour certains c’est la tête à claque ou l’ennemi à abattre .
      Donc suite à ton propos je viens d’aller sur le site de J.L Mélenchon et j’ai trouvé ça :
      Il parle entre autres du boulot des députés FI et de ses positions ....
      Et ce que j’ai lu m’a ému .
      Au point d’en rédiger un commentaire .
      Cela dit quand tu te revendiques « insoumis » j’éprouve comme un vertige , une répulsion .
      Comment m’identifier à des gens comme toi ?
      https://melenchon.fr/2021/07/24/recit-dun-travail-dequipe-contre-le-pass-sanitaire/


    • tonimarus45 8 août 2021 20:55

      @Iris---«  »«  »«  »« @tonimarus45
       »«  »«  »« Arrêtez s’il vous plait, vous vous ridiculisez »«  »«  »« dites vous ; Oui par exemple ?????????quand je pose la suestion sans autre commentaire »« QUE PENSER D’UN INDIVIDU PRETENDANT VOULOIR LA VICTOIRE D’UN PARTI ET QUI DES QUE L’OCCASION S’EN PRESENTE DENIGRE EN FAIT LE DIT PARTI A TRAVERS CELUI QUI LE REPRESENTERA A LA PRESIDENTIELLE( car a part avoir mal compris ,c’est ce que vous faites ,non ???) Tenez deux post de chantecler ((juste a cote du votre))) que je viens de poster en direction de fergugus ; il n’est pas tendre ;;QU’EN PENSEZ VOUS ;;De plus qui vous a demande de vous immiscer dans les echange de posts entre »fergugus" et moi( cela a commence il y a a peine une dizaine de jours) ????????


    • tonimarus45 8 août 2021 21:00

      @Iris Et tenez en complement comme cela vous aura echappe«  »«  »«  »«  »

      chantecler 8 août 18:35

      @Fergus
      Ecoute il y a comme un problème .
      Une fois de plus tu dézingues J.L Mélenchon et tu n’es pas le seul ici !
      ECT..........Bien sur vous mette la tronche dans votre caca , c’est ridicule.pourtant je n’invente rien ;ET oui cela fait mal


    • Iris Iris 8 août 2021 21:25

      @tonimarus45
      Aïe !


    • tonimarus45 8 août 2021 22:22

      @Iris aie dites vous ; oui cela fait mal ces appreciations concernant votre clone et qui plus est quand il s’agit de ce fele du ciboulot viens me voler dans les plumes pour defendre fergugus.Ceci dit voyez que je suis pas le seul a denoncer la agissement de fergus . 


    • Iris Iris 8 août 2021 22:45

      @tonimarus45
      Ok, bonne nuit.


    • tonimarus45 9 août 2021 01:42

      @Iris-bonne nuit a vous ausssi et qu’elle puisse vous aider a reflechir a ce que je dis


  • xana 2 août 2021 08:58

    Alors Fergus, on s’aère un peu ?

    Ton article n’est pas mauvais, sauf évidemment le rappel initial de l’outrecuidance de ton macron chéri.


  • chantecler chantecler 2 août 2021 09:30

    J’ai lu dans mon existence un certain nombre de livres consacrés à l’alpinisme .

    Et un dernier récemment , écrit par un membre de la famille de Maurice Herzog : Gérard Herzog...

    ( après détour via wiki pour me rafraichir la mémoire :le livre s’intitulait « la voie Jackson » , donc de G. Herzog qui était le frère de Maurice , comme quoi il y a des familles d’alpinistes... ! )

    https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Herzog )

    ( je ne vous en résume pas l’histoire , si un jour l’un de vous veut lire ce roman)

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Alpinisme

    Et je me posais alors justement la question : qu’en est il aujourd’hui de ce sport si ingrat , si dangereux , qui peut amener tant de souffrances , enclencher tant de drames , (mais je suppose aussi beaucoup de joie quand le succès et la chance -conditions météos sont au rendez-vous ) ?

    (J’ai cohabité en communauté, il y a longtemps , avec un camarade qui était adonné à l’alpinisme et qui un jour a « disparu ».

    Je me souviens des obsèques émouvantes au sein de sa famille en Normandie ....)

    Alors je (me) repose la question car finalement je n’ai pas eu le temps, ni l’occasion d’approfondir les raisons qui poussent certaines personnes à pratiquer « ce sport » à mettre leur vie en péril , si particulier .

    Si l’un d’entre vous à des réponses ...

    ( Bon , je sais : « dépassement de soi , aller jusqu’au bout , amour de la nature , de la montagne » mais encore ? )


    • Clark Kent Lampion 2 août 2021 09:39

      @chantecler

      salut Chantecler

      il m’est arrivé de côtoyer des adeptes de varappe, de trekking et d’ascensions

      il serait réducteur de ramener l’explication à un seul type de profil psychologique, mais j’ai remarqué chez plusieurs de ces adeptes un profil commun, celui d’un manque de maturité et un besoin énorme de reconnaissance qu’on pourrait caricaturer par une formule du genre : « regarde Maman ! T’as vu comme je suis fort ?, et maintenant, sans les mains ! »
      et ça finit des fois sans les dents


    • Fergus Fergus 2 août 2021 10:47

      Bonjour, chantecler

      « les raisons qui poussent certaines personnes à pratiquer « ce sport » à mettre leur vie en péril »

      « Plus haut, plus vite, plus fort », voilà les principales motivations des alpinistes, les mêmes défis que pour les autres sportifs, mais dans un stade particulier : la montagne où, aux difficultés techniques du rocher ou de la glace, s’ajoutent les dangers de la météo et la nécessaire confiance dans les partenaires au sein des cordées.

      Réaliser une « première », qu’elle soit estivale ou hivernale, ou qu’elle consiste à ouvrir une nouvelle voie, voilà le défi de nos jours. Et quand il ne suffit plus, c’est l’enchaînement de sommets dans un laps de temps le plus court possible qui motive ceux qui courent après les records comme dans les sports traditionnels.

      Le plus étonnant est que, si certains alpinistes s’intéressent aux panoramas, d’autres reconnaissent que cela ne fait pas partie de leurs motivations, seul comptant l’exploit sportif.


    • Fergus Fergus 2 août 2021 10:50

      @ Lampion

      Ce n’est pas d’un « manque de maturité » qu’il s’agit à mon avis, mais de l’expression d’un ego. Vaincre la montagne, ou vaincre une paroi pour les varappeurs, c’est réaliser un défi, et donc se valoriser à ses propres yeux et à ceux des observateurs.


    • Decouz 2 août 2021 10:54

      @Lampion
      alpinisme, escalade, de falaise, de bloc, en intérieur, scrambling, via ferrata, oui il y a disons une certaine fierté ou émulation chez certains, mais c’est sans compter tous les efforts où il n’y a personne pour apprécier, c’est comme les arts martiaux, on peut parader, mais on abandonne vite si on n’est pas près de travailler de nombreuses années sans certitude de succès, et en général sans public (sur les voies de montagne) la plupart sont des amoureux soit de la montagne et de la nature, soit du geste et de l’esthétique (recherche de la meilleure solution selon sa physiologie, selon le terrain, la plus facile ou la plus difficile, en trichant ou non selon les conventions...)


    • Decouz 2 août 2021 10:58

      @Decouz
      jeux olympiques à partir de demain, mais l’escalade en salle c’est encore autre chose, plus proche de la gymnastique, dédaignée par certains, mais de plus en plus pratiquée (facile d’accès, confortable, avec restaurants et admiratrices, pas ou peu de risques, les prises sont toutes apparentes).


    • chantecler chantecler 2 août 2021 11:03

      @Fergus
      Bonjour,
      * « Réaliser une première » (dans mon exemple la voie Jakson)
      oui la plupart des alpinistes en sont friands donc il y a aussi compétition , à fleuret moucheté : si les compétiteurs sont en grande difficulté on va les secourir mais pas question de leur prêter ou laisser utiliser les attaches qui ont été fixées sur le parcours .
      Par contre pour la nourriture et l’eau , généralement on dépanne , on partage .
      *autre raison de course dans la montagne :
      le sauvetage d’une ou plusieurs personnes après dévissage, chute , effondrement d’une crevasse dans un glacier , très mauvais temps (changement brutal météo )etc etc ....


    • Fergus Fergus 2 août 2021 11:07

      Bonjour, Decouz

      J’apprécie beaucoup les compétitions d’escalade de vitesse (cf. vidéo).
      J’ai même eu la chance de pouvoir amener mes petits-fils assister à l’une des étapes de la Coupe du Monde à Chamonix en 2019. 


    • Fergus Fergus 2 août 2021 11:15

      @ chantecler

      A propos de compétition en haute montagne, la palme revient à la conquête du Cervin le 14 juillet 1865 par Whymper et ses guides sur le versant suisse opposés aux frères Carrel sur le versant italien. Cela s’est joué à quelques dizaines de minutes ! La suite a été tragique : 4 morts dont le guide chamoniard Michel Croz. (lien).


    • Decouz 2 août 2021 11:36

      @Fergus
      Bonjour Fergus, aux JO il y a vitesse, difficulté et bloc, le classement porte sur l’ensemble.


    • JC_Lavau JC_Lavau 2 août 2021 13:38

      @chantecler. Et quand nous leur demandâmes pourquoi ils gravissaient ces horribles montagnes, au prix de mille périls et de mille souffrances, ils nous répondirent « Parce qu’elles sont là ! », ce qui est bien une réponse de sauvages.


    • chantecler chantecler 2 août 2021 13:59

      @JC_Lavau
       smiley


    • Occitan Occitan 3 août 2021 08:45

      @Fergus
      En terme courant cela s’appelle l’orgueil ...


    • Occitan Occitan 3 août 2021 09:00

      @Lampion
      et parfois à la morgue... après avoir mis en danger les sauveteurs en montagne.


  • gruni gruni 2 août 2021 10:11

    Bonjour Fergus

    L’expression « Les conquérants de l’inutile » convient parfaitement à la passion de l’alpinisme de Roger Frison-Roche et de bien d’autres casse-cous.

    Le père de Lionel Terray, qui ne voulait pas que son fils pratique ce sport très dangereux, disait que qu’on ne trouve « pas seulement un billet de 100 francs au sommet »

    En tout cas une belle passion et un article intéressant.


    • Fergus Fergus 2 août 2021 10:59

      Bonjour, gruni

      L’expression « conquérants de l’inutile » convient en fait à pratiquement tous les sports extrêmes où les bénéfices en termes de revenus et de notoriété sont souvent dérisoires en regard des risques pris comme tu l’as souligné en citant le père de Lionel Terray.

      « une belle passion »
      En effet. Personnellement, j’ai beaucoup de respects pour les alpinistes. Et cela bien que je ne partage pas cette passion : mon plaisir est avant tout dans la randonnée, le spectacle des montagnes et le contrastes entre les zones d’alpage et les zones minérales ou enneigées. Cela dit, il peut être d’atteindre un sommet (modeste, eu égard à mon niveau), mais pour découvrir un nouveau panorama et en passant par l’itinéraire le moins difficile.


  • troletbuse troletbuse 2 août 2021 10:37

    Ah Fergus, Grounichion, Rosemar, les premiers de cordée de la France des trouillards et des soumis sur AV.  smiley


    • Fergus Fergus 2 août 2021 11:01

      Bonjour, troletbuse

      « trouillards » et « soumis », sérieusement ?
      J’ai plutôt l’impression que c’est vous qui avez la « trouille » de la vaccination et qui êtes « soumis » à la doxa complotiste ! smiley
      A et égard, je crains pour vous que votre cause ne soit très mal engagée : il n’y a plus que 17 % de Français hostiles à la vaccination ! 


    • Samy Levrai samy Levrai 2 août 2021 11:37

      @Fergus
      Pourquoi t’obstines tu a appeler vaccin un truc qui n’en est pas un ? n’as tu pas accès à un dictionnaire ? 
      Quand se termine la phase d’essaie des expérimentations géniques que tu proposes d’injecter à nos enfants ? en as tu d’ailleurs ?
      Quel est donc la mortalité et l’age median des morts de la terrible maladie ?
      Quels sont les probabilités pour un jeune et moins jeune humain de faire une forme grave de la si tueuse pandemie ? 
      Quel est donc l’interet d’ajouter un risque non négligeable à un risque négligeable ?
      Si les personnes à risque sont protégées pourquoi vouloir protéger les personnes qui ne sont pas à risque ?
      On va revenir sur la définition de vaccin..., si tu es protégé de quoi peux tu avoir peur ? en quoi un non vacciné peut il être un danger pour un non vacciné ?
      éteins donc la télé et autres merdias, en plus de te rendre chèvre, il t’empêche de faire la part des choses. 


    • Aristide Aristide 2 août 2021 11:43

      @Fergus

      éteins donc la télé et autres merdias, 

      et vas voir ce qu’écrit Asselineau, .... du vrai, du bon, Dubonnet ...


    • Samy Levrai samy Levrai 2 août 2021 11:50

      @Aristide
      Toujours aucun argument ? tu devrais faire un effort cela nuit à la crédibilité ( regarde dans le dictionnaire pour ce mot aussi...), l’expression de tes frustrations hormonales n’intéressent que peu... il semble ne rester plus que cela à la gauche euro atlantiste ...


    • Fergus Fergus 2 août 2021 12:19

      Bonjour, samy Levrai

      « Pourquoi t’obstines tu a appeler vaccin un truc qui n’en est pas un ? n’as tu pas accès à un dictionnaire ? »
      Question sémantique, je préfère m’en remettre à ma belle-fille : chercheuse en biologie à l’Institut Pasteur (et spécialisée sur les questions génétiques), elle-même parle de « vaccin », comme ses collègues qui, tous, ont une dizaine d’années de formation en biologie et sont régulièrement publiés dans les revues scientifiques !

      Cela dit, je reconnais que cela n’a qu’une valeur négligeable comparé aux experts autoproclamés d’AgoraVox ! smiley


    • Captain Marlo Captain Marlo 2 août 2021 12:22

      @Aristide
      J’ai plutôt l’impression que c’est vous qui avez la « trouille » de la vaccination et qui êtes « soumis » à la doxa complotiste !

      Ben..., faut dire que les photos du sang dévasté par les vaccins ne donnent guère envie de se faire piquouser, reste plus qu’un vague tisane.

      De plus, les vaccins attaquent les parois des vaisseau sanguins, et selon le Dr Charles Hoffe, les piquousés vont mourir dans 3 ans...


    • Samy Levrai samy Levrai 2 août 2021 12:30

      @Fergus
      Ta fille ne répond pas aux autres questions ? elle n’a donc pas de dictionnaire pour oser appeler ce truc vaccin ?
      je ne suis pas vraiment impressionné par la science moderne...
      Elle est pour les masque ? elle est pour les confinements ? elle est contre le fait de soigner ? On est assez proche de la médecine de Molière, dis moi, investir tant d’argent pour former de tels clowns qui ne semblent qu’obséder par leurs petits avantages, va avoir de belles répercutions et ce pour longtemps. 


    • Captain Marlo Captain Marlo 2 août 2021 12:34

      @Fergus
      Cela dit, je reconnais que cela n’a qu’une valeur négligeable comparé aux experts autoproclamés d’AgoraVox !

      Vous êtes en situation de conflit d’intérêts, comme nombre de responsables de labos et de médias. Le problème, ce ne sont les diplômes, tous les pingouins qui défilent à la télé en sont bardés, mais la corruption.

      Samy a raison : « Ce n’est pas un vaccin ! »

      Et l’étude de Pfizer ne montre aucune efficacité sur la mortalité, contrairement à ce que nous rabâchent les médias : « protéger des cas graves ».

      Mais en plus, les vaccinés ont de très fortes charges virales qu’ils répandent autour d’eux. D’autant plus qu’ils se croient protégés, ils en oublient les gestes barrières !

      Elle vous explique tout ça, votre belle fille ???


    • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 2 août 2021 12:57

      Grosse offensive médiatique ce matin : nous, les anti-vax, sommes une secte avec des gourous

      Personnellement, j’ai vu les gourous chez les pieds nickelés, macron castex veran, qui font du pognon et de la retape sur le dos de pauvres victimes hallucinées par la terreur imposée et une somme colossale de mensonges.

      Mais ce n’est pas mon sujet du jour.

      On vous a dit que les vaccins sont efficaces à 95% C’est ce qu’on appelle une « efficacité relative » (voir explications plus bas).

      En réalité le bénéfice pour les vaccinés se situe entre 0,7 et 1,1% selon le vaccin (pfizer ou moderna), et c’est si proche de zéro que ça pourrait être carrément nul (et ce sera assurément négatif en regard de tous les effets indésirables et des morts qui s’accumulent) : https://www.wikistrike.com/2021/08/l-efficacite-reelle-du-vaccin-pfizer-n-est-pas-de-95-mais-au-mieux-de-0-7.html?utm_campaign=_ob_pushmail&utm_medium=_ob_notification&utm_source=_ob_email

      Un mal pour un bien : c’est l’occasion pour l’humanité de comprendre enfin que « les vaccins qui sauvent des millions de vie chaque année », c’est entièrement un mythe : lisez bien ce qui suit : Enquête Choc — Les vaccins ont-ils vraiment sauvé l’humanité ? — Sott.net

      https://fr.sott.net/article/36043-Enquete-Choc-Les-vaccins-ont-ils-vraiment-sauve-l-humanite

      Lisez le lien en fin d’article sur l’épidémie de « grippe espagnole » de 1918, en réalité une conséquence d’essais vaccinaux (ça vous rappelle quelque-chose ?) 100 millions de morts par Rockefeller and co.

      Enfin, vous apprendrez ici que les signes de l’épidémie actuelle sont en réalité liés à l’oxyde de graphène qu’on vous a inoculé avec les tests, les masques et le vaccin.

      Le graphène avait été introduit en Italie en Octobre 2019 par une intense campagne de vaccination chez les vieux contre une pseudo-épidémie de méningite : c’est ce qui explique les premiers morts (les vieux sont déficitaires en glutathion).

      Un taux de glutathion correct peut vous mettre à l’abri de ce poison qui sera activé par la 5G pour détruire votre glutathion.

      La bonne nouvelle est que si ce produit est très cher (il faut 600 litres de lait pour faire un litre de glutathion), vous pouvez reconstituer vos stocks avec de la N acetyl cystéine, pour l’instant en vente libre, car c’est un précurseur de cet acide aminé essentiel).

      Gageons que ce produit (mucomyst, celui qu’on donne à tout le monde, un fluidifiant), quand son efficacité sera connue, sera classé comme substance vénéneuse, comme l’HCQ par Buzyn. Vous y reconnaitrez un signe...

      Il faut 3 sachets par jour pendant dix jours. Faites quelques provisions, ce produit va devenir rare.

      Et puis surtout, calmez-vous : il n’y a aucune raison d’avoir peur, il n’y en a jamais eu.

      https://energie-sante.net/tout-sexplique-graphene-et-5-g/


    • Aristide Aristide 2 août 2021 13:03

      @Captain machin

      les piquousés vont mourir dans 3 ans...

      Et bien, Asselineau a des chances à la suivante !!! Restera que les UPR et autres allumés ....


Réagir