samedi 10 octobre 2020 - par Robin Guilloux

Conrad de Meester, La fraude mystique de Marthe Robin

Conrad de Meester, La fraude mystique de Marthe Robin, Préface du frère Paul de Bois, Les Editions du Cerf, 2020

"Dieu saura écrire droit sur des lignes courbes."

Première partie : Entrée - Deuxième partie Marthe s'appropriant de nombreux textes d'autrui - Troisième partie : la mystérieuse "secrétaire" - Quatrième partie : projetée dans l'histoire - Cinquième partie : Reconstitution - En guise d'épilogue - Un vécu pauvre.

L'auteur :

Carme déchaux de la Province de Flandres, docteur en théologie, historien de la spiritualité, éditeur scientifique et analyste critique réputé, Conrad de Meester a consacré l'essentiel de son œuvre aux grandes femmes mystiques du XXème siècle, dont Thérèse de Lisieux, Edith Stein et Elisabeth de la Trinité.

Quatrième de couverture :

"Il est des livres d'investigation dont les révélations provoquent un avant et un après. Parce qu'ils dévoilent un mensonge établi, en démontant chaque raison secrète, chaque rouage caché, en démasquant les auteurs, les complices et les victimes.

Tel est cet ouvrage, appelé à causer un séisme au sein de l'univers catholique.

C'est en odeur de sainteté que meurt Marthe Robin en 1981. La paralysée de la Drôme a passé des décennies à se nourrir seulement de la communion, à connaître des visions surnaturelles, à éprouver les stigmates du Christ et à transmettre ses dialogues avec Dieu. Elle a reçu des milliers de visiteurs et inspiré le mouvement international des Foyers de Charité. Ses disciples voulaient qu'elle soit béatifiée et canonisée. Pensant en faire l'avocat de leur cause, ils confièrent ses archives au carme Conrad de Meester.

Mais le spécialiste de la mystique féminine va se faire le procureur de Marthe Robin. Le rapport circonstancié qu'il adresse à Rome, dans lequel il démontre et dénonce une fraude systématiquement organisée, est enterré. Au soir de sa vie, il reprend son réquisitoire, entraînant le lecteur dans la reconstitution de son enquête, déroulant une à une les pièces à conviction, enchaînant les découvertes graphologiques, textuelles, chronologiques, factuelles, médicales qui démontent la construction et l'imposture.

C'est le manuscrit retrouvé dans la cellule de Conrad de Meester à sa mort, le 6 décembre 2019, que publie les Editions du Cerf, son éditeur historique. Afin que, selon son vœu, triomphe l'exigence évangélique de vérité.

Préface du frère Paul de Bois :

"En 1988, l'évêque de Valence prit contact avec notre frère Conrad de Meester, pour lui demander d'examiner plus de 4000 pages dactylographiées, correspondant aux lettres et écrits de Marthe Robin, décédée en 1981. De son vivant, et plus encore après sa mort, elle fut considérée par beaucoup comme une grande mystique et une vraie sainte. A l'occasion de la phase diocésaine du procès de canonisation, le père Conrad a soigneusement lu et étudié tous ces documents. Il en a résulté un Rapport volumineux, soulevant de nombreuses interrogations. Transmis au Vatican, il n'a jamais obtenu de réponse.

Tout au long des 25 années qui suivirent, le père Conrad poursuivit en silence son enquête sur Marthe Robin et ses écrits. Le 4 avril 2012, il signa un contrat avec les Editions du Cerf dans lequel il était indiqué que "l'auteur remettra à l'éditeur en juin 2012 une disquette et un manuscrit papier définitif et complet". Pourquoi donc un tel retard dans la publication de son étude ?

Le père Conrad était d'abord un perfectionniste. Il approfondissait sans cesse ses recherches et ce jusqu'au moindre détail. C'est incroyable le temps qu'il a investi à faire des voyages en France pour interroger des gens qui, d'une façon ou d'une autre, avaient eu des contacts avec Marthe Robin, à visiter des lieux, étudier et relire tous les documents, à fouiller des bibliothèques pour prouver ses conclusions. Dans son livre, il avoue plusieurs fois son étonnement voire sa stupéfaction à la suite de ses découvertes. Il fut même parfois tourmenté par les résultats de son enquête. Sa prudence et sa sagesse l'ont retenu de publier trop rapidement les conclusions de ses recherches. Il n'avait absolument pas l'intention de rechercher la publicité ou la sensation et encore moins de montrer au grand public son travail génial (c'est le mot qui convient). L'enjeu était trop grand. D'une part, il prit de plus en plus conscience du retentissement qu'aurait une telle publication alors même qu'il ne voulait blesser personne. D'autre part, il avait un sens aigu de sa responsabilité. C'est la raison pour laquelle il écrivit dans son Introduction : "Il m'a semblé que, plus d'un quart de siècle après ce premier travail (notamment le rapport de 1989), et l'âge montant, il était de mon devoir de parler. Il y va de l'Eglise du Christ, invitée à marcher selon les exigences de la vérité."

Mais il ne parvint pas à terminer son travail. La mort le surprit le 6 décembre 2019. Jusqu'à ses derniers instants, le père Conrad exprime à ses frères le désir de voir publier un jour les résultats de ses recherches. Finalement il confia cette tâche à d'autres.

La découverte de son manuscrit sur son ordinateur nous a permis de comprendre que ses problèmes de santé avaient commencé dès 2016. Les chapitres 1 à 25 étaient achevés. Seul un chapitre restait à rédiger mais il n'y parvenait pas, s'obstinant à réécrire certains passages des chapitres précédents sans les modifier vraiment. Fort heureusement, nous avons retrouvé tous les éléments nécessaires à la rédaction de cet ultime chapitre. Ainsi le résultat est une œuvre vraiment complète.

La publication de ce livre est d'abord un hommage fraternel à l'auteur qui a rendu d'énormes services à l'Eglise au cours de sa vie par la publication intégrale des écrits de sainte Elisabeth de la Trinité, ou ses études sur sainte Thérèse de Lisieux. Nous sommes convaincus que cet ouvrage sur Marthe Robin, fruit d'un immense travail, reste son chef-d'oeuvre... Lequel suscitera sans doute des réactions fort différentes.

(P. Paul de Bois, Provincial des carmes de Flandres)

En guise d'épilogue : un vécu pauvre

"J'évoquai au début de ce livre comment, loin de vouloir poursuivre Marthe Robin de mes interrogations puisque je ne m'étais jamais soucié ni de son œuvre, ni de sa vie lorsque je fus convié à examiner son cas par ses défenseurs les plus ardents. Sans doute voyaient-ils en mon concours, au titre de mes études sur les mystiques féminines, un appui de choix au service de leur cause. Il me fallut néanmoins décevoir leur attente, moins cependant que Marthe, à laquelle je vouais initialement une sorte de vénération aussi instinctive que sincère, ne finit par me décevoir.

Tel est le constat auquel inéluctablement me conduisit une enquête qui devait durer quelques semaines et me prit plusieurs années : celui, donc, d'une imposture.

L'œuvre de Marthe ? Même si les formules qu'elle contient sont souvent belles et fortes, les perspectives qu'elle dessine souvent riches et profondes, elle constitue une anthologie plagiaire.

La vie de Marthe ? S'il s'agit d'interroger son véritable trésor d'âme, il me semble peu de chose. Il y manque la clarté et la candeur, cette honnêteté propre aux grandes personnalités spirituelles qu'elle a su si bien copier à la lettre, mais non pas imiter dans l'esprit. Le vécu de sa vie chrétienne, la qualité évangélique de son agir, la pureté intérieure de son comportement, m'ont semblé, somme toute, bien pauvres." (Conrad de Meester)

Mon avis sur le livre :

J'ai entendu parler pour la première fois de Marthe Robin dans les années 80 par quelqu'un qui fréquentait les Foyers de Charité. Je ne l'ai pas connue de son vivant, mais je suis allé une fois à Châteauneuf de Galaure par curiosité et pour voir le Palais du facteur Cheval.

Le livre de Jean Guitton m'avait laissé une impression mitigée : aversion pour les opinions politiques de l'auteur, pétainiste convaincu, et refus de sa tendance à confondre foi et savoir, que l'on retrouve dans un ouvrage écrit en collaboration avec les frères Bogdanov dans lequel il affirme que la théorie du Big Bang "prouve" la création ex nihilo dans le Livre de la Genèse, refus de sa conception "magique" de l'eucharistie qu'il construit à partir de l'inédie supposée de Marthe Robin, sympathie pour cette dernière, en raison de ses souffrances, de son bons sens paysan et des bons conseils qu'elle semblait donner.

J'ai pensé jusqu'à une date récente que les idées politiques ultra conservatrices de Guitton n'entraient pas en ligne de compte dans sa relation avec Marthe Robin, avant que l'on n'attire mon attention sur la composition d'une partie de l'entourage de la "stigmatisée de Châteauneuf de Galaure", lié avec l'extrême-droite intégriste et hostile au concile Vatican II (la Fraternité Saint Pie X, l'Opus Dei, le Front national, etc.) et à laquelle Marthe Robin, nolens volens, semble avoir servi d'égérie et de caution.

J'ai été ébranlé par le livre de Conrad de Meester et impressionné par la culture, la rigueur intellectuelle et l'intelligence de ce religieux spécialiste de la mystique féminine (Elisabeth de la Trinité, Thérèse de Lisieux) qui, chargé de participer à l'enquête sur la phase diocésaine de canonisation de Marthe Robin, avec des préjugés plutôt favorables au départ, s'est aperçu au fil d'un long et minutieux travail qui ne devait durer qu'une quinzaine de jours et s'est étendu sur plusieurs années, de graves manquements à l'honnêteté et à la vérité. Mais dans cette affaire, comme le montre Conrad de Meester, il est difficile de savoir qui manipule qui (selon lui, c'est Marthe Robin qui manipulait le Père Finet et non l'inverse).

S'appuyant sur des expertises graphologiques, des documents authentiques, des témoignages de première main, et une impressionnante connaissance de la mystique chrétienne, le Père de Meester aboutit aux conclusions suivantes :

1. Contrairement à ce qu'elle laissait croire, Marthe Robin n'était ni complètement aveugle, ni complètement paralysée.

2. Les conditions dans lesquelles s'est déroulée la seule et unique expertise médicale ne permettent pas de porter un jugement scientifique sérieux sur la réalité de son état physique (cécité, paralysie).

3. Contrairement à la légende de l'inédie, elle ne se nourrissait pas uniquement de la communion. Elle était capable de se déplacer en rampant et se relevait probablement la nuit pour manger et pour boire.

4. Dans ses écrits mystiques qu'elle rédigeait elle-même pour la plupart en faisant croire qu'elle les dictait à des "secrétaires", ce qui prouve l'absence de paralysie complète, elle plagie en se les attribuant des textes (souvent mot à mot) de mystiques célèbres comme Thérèse d'Avila, Thérèse de Lisieux, Thérèse Newman, Angèle de Foligno, le cardinal de Bérulle, Catherine de Sienne, Thérèse d'Avila, Anne-Catherine Emmerick, Véronique Giulani, Gemma Galgani... ou moins célèbres comme Dina Bélanger, Paul de Jaeger, Marie-Vincent Bernadot, Thérèse Durnerin, Madeleine Sémer, Marie-Antoinette de Geuser...

Note 1 : la postulatrice de la cause de la canonisation admet les faits, mais explique qu'il faut considérer la dimension temporelle : Marthe Robin s'appropriait au départ le langage d'autres mystiques car ils ou elles l'aidaient à mettre des mots sur ce qu'elle vivait. Elle s'en serait détachée peu à peu pour acquérir son propre langage. Elle ne donne malheureusement pas d'exemple de ce langage plus personnel, ni de date.

Note 2 : La même postulatrice explique que Conrad de Meester est le seul à émettre un avis défavorable, comme s'il s'agissait uniquement d'une question de quantité. A ce titre, si 100 personnes affirment que la Terre est plate, elles auront raison contre la seule personne qui affirme qu'elle est ronde.

Note 3 : l'affirmation de la sainteté est fondée sur une suite de pétitions de principes : on juge un arbre à ses fruits, or les fruits sont excellents, donc Marthe est une sainte, ou bien : une sainte ne peut pas frauder, or Marthe est une sainte, donc Marthe n'a pas fraudé ; la sainteté appartient à un "ordre supérieur", qui n'est pas celui de la morale courante, or Marthe est une sainte, donc elle n'est pas tenue d'observer la morale courante, etc..

Note 4 : soit le "sacrifice" de Jésus sur la croix a suffi à la rédemption de l'humanité, mais alors à quoi "servent" les souffrances des stigmatisés ? Soit il n'a pas suffi, mais alors pourquoi l'Eglise prétend-elle qu'il a suffi et si elle cesse de le prétendre, alors Marthe et ses semblables doivent être vénérées comme le Christ et déclarées "co-rédemptrices" de l'Humanité.

Note 5 : pourquoi un "Dieu d'amour" se plairait-il à torturer toute sa vie une pauvre femme malade, déjà bien éprouvée par la maladie ?

Note 6 : Cette théologie sacrificielle aboutit à des déclarations étranges (pour ne pas dire carrément "hérétiques") de la part de certains membres des Foyers de Charité, du genre : "Marthe est la plus grande sainte de tous les temps" (comme si la sainteté était au programme des jeux olympiques), ou encore : "Elle a bien plus souffert que le Christ qui, lui, n'a souffert la Passion qu'une seule fois", sous-entendu : elle est plus sainte que Christ...

Mais il est malheureusement probable que la cause de la canonisation l'emportera sur celle de la vérité car trop de gens ont intérêt à ce qu'il en soit ainsi.

5. L'expertise graphologique réalisée avec une grande rigueur par Conrad de Meester prouve que Marthe Robin contrefaisait son écriture (au moins trois écritures différentes) pour faire croire qu'elle dictait ses lettres et ses propos mystiques à ces fameuses "secrétaires" dont il a été impossible de trouver la trace, pour la bonne raison qu'elle les écrivait elle-même.

5. Ce qu'il faut bien appeler des mensonges et des fraudes jettent le doute sur l'authenticité des phénomènes mystiques qu'elle aurait vécus (stigmatisation, participation à la passion du Christ, apparitions de la vierge, etc.)

On peut se demander :

1. Comment se fait-il qu'un seul et unique examen médical, par ailleurs aussi rapide et aussi superficiel, effectué par deux médecins catholiques lyonnais, ait pu aboutir à un diagnostic aussi formel de paralysie et de cécité complète.

2. Pourquoi n'a-t-on pas pensé à vérifier l'inédie de Marthe à l'aide d'une expérience simple, comme l'ont fait les Allemands avec Thérèse Newman ?

3. Pourquoi personne n'a-t-il remarqué les innombrables "emprunts", pour ne pas dire plagiats qui parsèment ses écrits.

4. Pourquoi personne n'a-t-il cherché l'identité des mystérieuses "secrétaires".

Dernière question : Pourquoi l'Eglise a-t-elle si peur de la vérité ?

La découverte récente de graves manquements à la morale de la part du cofondateur des Foyers de Charité (abus sexuels et spirituels), le Père Finet, incite à s'interroger sur les fondements éthiques et théologiques (conception sacrificielle de la religion, exaltation de la souffrance, culte de la personnalité, recherche de phénomènes extraordinaires, idée que la fin justifie les moyens, etc.), voire financières de ces communautés nouvelles, dites "charismatiques", et sur les causes des errements moraux et spirituels de leurs fondateurs.

C'est la première leçon que l'on peut tirer de cette affaire. La seconde est la nécessité de prendre les mesures appropriées. Les responsables prétendent qu'elles sont à l'étude. Nous ne pouvons que les croire sur parole.

Conrad de Meester explique dans son livre qu'il n'a pas voulu s'en prendre à Marthe Robin et aux Foyers de Charité, il reconnaît même le fait que son œuvre puisse porter de bons fruits, selon la parole de Jésus dans l'Evangile : "Si deux ou trois sont réunis en mon nom...", mais qu'il n'a fait que chercher la vérité et qu'il s'est senti incapable de la taire quand il a eu la conviction de l'avoir trouvée. Car dans le domaine spirituel, la fin ne justifie pas les moyens, comme en politique et si la vérité nous rend libres, à l'inverse le mensonge nous aliène.

78 r�actions

�tir�v 10 octobre 2020 16:43

Les vraies origines chr�tiennes sont inconnues, et les Eglises diverses qui se rallient � ce titre ne d�sirent pas qu’on les connaisse.
Ren� Gu�non nous rappelle � l’obscurit� presque imp�n�trable qui entoure tout ce qui se rapporte aux origines et aux premiers temps du Christianisme, obscurit� telle que, si l’on y r�fl�chit bien, para�t ne pas pouvoir �tre simplement accidentelle et avoir �t� express�ment voulue � (Aper�u sur l’�sot�risme chr�tien).
L’histoire r�elle du Christianisme n’a rien de commun avec le r�cit qui nous a �t� donn� sous le nom de Nouveau Testament.
Derri�re ce Livre, cach� par lui, est l’histoire d’un mouvement de r�novation sociale, grandiose, extraordinaire, d’une haute port�e, qui brilla sur le monde pendant deux ou trois si�cles, mais qui fut renvers�, d�natur� et cach� par des faussaires qui en firent une caricature grotesque et voulurent avec cela dominer le monde.
Dans ce vaste r�seau d’intrigues, que nous allons d�masquer, presque toutes les personnalit�s ont �t� d�natur�es. Le mensonge a triomph� et la r�alit� a disparu sous l’amas d’absurdit�s qu’on lui a substitu�es.
La science religieuse des falsificateurs n’a �t� qu’une collection de myst�res, jamais expliqu�s clairement, mais remplis de sous-entendus et de malentendus, de paraboles obscures, de rapprochements de termes sans signification, de jeux de mots pour les foules avides d’erreurs.
Il y a cependant, sous ce fatras, quelque chose de GRAND � �tudier.
NB : Paul Diacre avait con�u la gamme musicale avec pour point de d�part non pas la syllabe DO (Dominus pour J�sus), mais UT, point de d�part de l’homme tel qu’il est n� de la femme dans toute son imperfection. Il choisit ainsi la syllabe UT, du mot Uterus, organe de la gestation, pr�cis�ment pour souligner la condition imparfaite, commune � tous les fid�les comme � tous les hommes, afin de les orienter sur les traces de saint Jean, au sujet duquel J�sus a dit : � en v�rit� je vous le dis, parmi ceux qui sont n� de femmes, il n’en est point paru de plus grand que Jean-Baptiste �. Ainsi, UT — Uterus — symbolise la porte de la naissance selon la chair, et SI la porte de la deuxi�me Naissance, celle selon l’Esprit, sans laquelle l’homme ne peut pas voir le royaume de Dieu. La gamme ascendante de Paul Diacre comprend donc une octave de r�g�n�ration, allant de la naissance sur la terre � la naissance dans les cieux.

R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 10 octobre 2020 19:39
  
  Je ne sais si Etirev a lu mes commentaires. Mais j’ai justement abord� cette question. Sur l’UT, l’Ut�rus et la nombreuse descendance de Jean-S�bastien BACH. Je n’ai pas le temps de d�velopper, mais je cherche toujours cette note qui est dite : diabolique en musique. Bon ! pour plus tard.... Et Freud qui ha�ssait la musique. Haine et amour,...
  
  R�pondre Lien permanent
Gollum 10 octobre 2020 17:28

Tr�s int�ressant billet.

Avec le temps je me suis de plus en plus m�fi� de ces mystiques aux capacit�s hors-normes...

Jeune, j’�tais persuad� de la r�alit� des visions de la vie du Christ de AC Emmerich la stigmatis�e allemande d’ailleurs au minimum b�atifi�e assez r�cemment...

Quelle ne fut pas ma stup�faction de voir qu’elle avait eu aussi des visions de Dieu le P�re prenant de la glaise et cr�ant Adam de toute pi�ce ! Grosse douche froide...

Puis petit � petit je me suis aper�u que le chr�tien est menteur, quasi malgr� lui, par n�cessit� de prot�ger sa foi et d’�vacuer tout d�tail d�rangeant..

La tendance � la manipulation devient m�me quasi syst�matique dans ces milieux chr�tiens d’extr�me droite qui inventent n’importe quoi afin d’assoir leur mythologie.

Alors restent les pouvoirs paranormaux �ventuels. Bilocation, capacit� � r�v�ler les �mes, etc... Au fond, si ces faits se r�v�laient av�r�s, cela ne prouverait strictement rien, j’en suis venu � l’id�e que nous avons en nous des capacit�s latentes susceptibles de se manifester dans des psychologies particuli�res..

Les manifestations du diable autour du Padre Pio pourraient bien ressortir des ph�nom�nes de poltergeist que bien des parapsychologues ont rep�r� (ou cru rep�r�, restons prudents sinon je vais avoir un rappel � l’ordre de certains) chez des adolescents en crise dans des contextes qui n’ont rien de religieux.

Pour le dire autrement ce serait Padre Pio qui cr�erait lui-m�me, de fa�on inconsciente, ces ph�nom�nes, afin d’accr�diter sa mythologie personnelle. Et la renforcer. Idem pour les stigmates et tout le reste...

Et pour le dire encore d’une autre fa�on : les miracles ne sont la preuve ni le signe de rien, hormis notre ignorance de bien des ph�nom�nes (en supposant que ceux-ci soient r�els, je ne prends pas position)

R�pondre Lien permanent
- il faudrait 10 octobre 2020 20:58
  
  @Gollum Belles r�flexions sur cet tr�s int�ressant billet de Robert Guilloux. J’ai moi-m�me, sceptique (de naissance ?) consult� beaucoup de sites parlant de ces questions, entre autres le site de z�t�tique de Sophia-Antipolis. Et que dire des histoires �difiantes rapport�es par Jacques de Voragine dans « La l�gende dor�e » ! Des histoires du m�me acabit ont �t� rapport�es au sujet du proph�te de l’Islam, et l’universitaire tunisienne H�la Ouardi (« Les derniers jours de Muhammad ») s’est lanc� dans une aventure dangereuse en enqu�tant sur les �v�nements qui se sont r�ellement pass�s.
  
  R�pondre Lien permanent
Fergus 10 octobre 2020 17:56

Bonjour, Robin

Le Canard encha�n� a lui aussi consacr� un article � ce qu’il faut bien nommer une « supercherie », f�t-elle guid�e par des motifs mystiques.

Le palmip�de a d’ailleurs relev� que les textes cens�s avoir �t� �crits de la main de pr�tendus « secr�taires » comportent tous les m�mes fautes d’orthographe, ce qui est franchement risible.

Nettement moins comique, le fait que l’Eglise ait, jusque-l�, refus� de prendre les mesures qui s’imposaient en reconnaissant l’imposture et en �cartant cette plagiaire illumin�e du processus de b�atification engag�.

Mais apr�s tout cela regarde les pr�lats de haut rang du Vatican, libre � eux de se ridiculiser !

R�pondre Lien permanent
- Robin Guilloux 11 octobre 2020 05:13
  
  @Fergus
  
  Ave Fergus ! Le fait est qu’il y a des points particuli�rement obscurs dans cette affaire. L’enqu�te du p�re de Meester a un petit c�t� « roman policier » qui n’est pas pour me d�plaire. Il me fait penser � Sherlock Holmes et au fr�re franciscain (incarn� au cin�ma pas Sean Connery) dans le roman d’Umberto Eco, Au nom de la Rose.
  
  R�pondre Lien permanent
Jean Keim 11 octobre 2020 08:38

Dans certaines exp�riences spirituelles, et pas que chr�tiennes, il semblerait que les visions, les voix, et m�me des �pisodes semblant miraculeux fassent partie d’un processus parmi d’autres, qu’elles sont leur valeur intrins�que, leur v�racit� ?

Un processus est une suite des diff�rentes phases d’un ph�nom�ne. Sur le plan mat�riel ce mot peut d�signer un processus de fabrication, p.ex. sur un centre d’usinage ; en informatique il est question de programmes en cours d’ex�cution, avec les ressources qui leur sont attribu�es

S’il devait y avoir une v�rit� par religion, alors elle serait relative et donc sans valeur, sans possibilit� d’unit�, de communion sinon avec des accommodements, les guerres de religion y trouvent leur content.

Il est peut-�tre normal voire attendu d’en passer par ce stade, � la condition d’en sortir.

Une exp�rience n’est que le souvenir d’un �v�nement, qu’il soit trivial ou � transcendant � ne change rien, si l’�v�nement est singulier, unique, alors pour le rem�morer et le partager, il n’y a pas d’autre solution que de le rattacher � qq. chose de connu, la pens�e entre en jeu, c’est normal, in�vitable, encore faut-il en �tre conscient.

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 09:59

La plus grande reste Hildegarde Von Bingen. Qui avait des visions, mais aussi a laiss� une oeuvre de conseils m�dicaux, alimentaires et de m�decine par les plantes en prenant en compte l’ensemble de la nature et du cosmos (eau, terre, feu, air,...) Et surtout osait abord� la sexualit� f�minine. Une cr�ation monumentale sur le plan musical t�moignant d’un esprit parfaitement �quilibr�. Une femme d’apparence fragile, mais tr�s forte..... osant braver les cathares qui rejetaient le corps et surtout le f�minin consid�r� comme plus dangereux encore...Madame H. Annick de Souzenelle est son �quivalent actuel.

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 10:02

Il y a une grande diff�rence entre avoir des visions (�tat proche du r�ve �veill�). Une forme d’intuition fulgurante. Et entendre des voix (qui rel�ve plus de la psychose ou la supercherie,...).

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 10:16

Je vous invite � aborder son oeuvre magistrale. elle avait manifestement une connaissance intuitive de l’alchimie, �voquant l’importance de l’�meraude (Thot HERMES TRISMEGISTE). https://fr.wikipedia.org/wiki/Hildegarde_de_Bingen. � L’�meraude pousse t�t le matin, au lever du soleil, lorsque ce dernier devient puissant et amorce sa trajectoire dans le ciel. � cette heure, l’herbe est particuli�rement verte et fra�che sur la terre, car l’air est encore frais et le soleil d�j� chaud. Alors, les plantes aspirent si fortement la fra�cheur en elles comme un agneau le lait, en sorte que la chaleur du jour suffit � peine pour r�chauffer et nourrir cette fra�cheur, pour qu’elle soit f�condatrice et puisse porter des fruits. C’est pourquoi l’�meraude est un rem�de efficace contre toutes les infirmit�s et maladies humaines, car elle est n�e du soleil et que sa mati�re jaillit de la fra�cheur de l’air. Celui qui a des douleurs au cœur, dans l’estomac ou un point de c�t� doit porter une �meraude pour r�chauffer son corps, et il s’en portera mieux. Mais si ses souffrances empirent tellement qu’il ne puisse plus s’en d�fendre, alors il faut qu’il prenne imm�diatement l’�meraude dans la bouche, pour l’humidifier avec sa salive. La salive r�chauff�e par cette pierre doit �tre alternativement aval�e et recrach�e, et ce faisant, la personne doit contracter et dilater son corps. Les acc�s subits de la maladie vont certainement faiblir… �

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 10:20

Dans sa description de l’action de l’�meraude, elle �voque la ROSEE du matin : l’alliance divine de l’eau et du feu...Le f�minin et le masculin.

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 10:25

Et toujours cette date du 7 octobre. Les synchronicit� elles peuvent �tre prouv�es,...Hildegarde von Bingen .Elle est proclam�e Docteur de l’�glise le 7 octobre 201220,21, faisant d’elle la quatri�me femme Docteur de l’�glise apr�s Catherine de Sienne, Th�r�se d’Avila et Th�r�se de Lisieux. Cette reconnaissance en th�ologie est la plus haute de l’�glise catholique, affirmant par l� m�me l’exemplarit� de la vie mais aussi des �crits d’Hildegarde comme mod�le pour tous les catholiques22

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 10:28

H�las pour les astrologues ; Ses dates de naissance sont obscures �tant donn� qu’� cette �poque, on pratiquait le calendrier Julien.... Je ne sais � laquelle me fier,...Toujours pour H. von BINGEN....

R�pondre Lien permanent
- babelouest 11 octobre 2020 10:53
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir. comment pouvez-vous � tout bout de champ ressortir des histoires d’astrologie ? Ma grand-m�re avait un mot pour d�finir cela : « O l’est auillant ! » Insupportable, p�nible, inutile. L’univers, dans le cadre de ses lois dont les humains n’ont pour le moment d�couvert qu’une petite partie, fonctionne sur le b�te hasard, avec un petit h. En fonction d’infimes diff�rences le rasoir d’Occam fait que perp�tuellement les choses vont dans un sens, ou dans un autre, au plus simple, tout en se souvenant que souvent les donn�es d’un raisonnement sont �quivalentes en poids, donc seul le hasard fait la diff�rence.
  .
  J’ajoute que nous sommes TOUS diff�rents, quel que soit « le signe astrologique », et que tous nous avons en principe notre libre arbitre. Comme n�cessairement nous r�agissons en fonction de l’environnement actuel de notre d�cision (y compris les autres personnes), il est vain de mettre des �v�nements sur le compte de donn�es astrales datant de la date, de l’heure et du lieu de naissance.
  .
  Je ne dirai pas « Astrologie mon amour », mais « Astrologie mon erreur ».
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 11:03
  
  @babelouest Effectivement, nous sommes tous diff�rents et la mani�re dont les astres agissent d�pend de notre constitutions biologique. Donc, deux personnes n�es en m�me temps peuvent avoir deux destins diff�rents, mais paradoxalement li�s. Prenons le cas d’Hitler et Chaplin....J’ai moi-m�me le cas dans ma vie : la soeur de mon amie et qui porte le m�me pr�nom que moi est n�e deux jours plus tard que moi (bon !, il y a l’ascendant qui fait la diff�rence aussi). Nos routes furent diff�rentes. Mais �trange : nos destin se crois�rent...Les astres Ils inclinent mais ne d�terminent pas... Et si vous vous baladez sur internet vous verrez (preuves) les nombreux commentaires d’astrologues avant 2020, sur cette fameuse ann�es que nous traversons....CONJONCTION : pluton-saturne en capricorne. Je peux vous montrer de nombreux sites qui en parlaient... Si ce n’est pas une preuve. Cela y ressemble. Bon, il ne savaient g�n�ralement pas exactement ce qui allait se passer...
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 11:10
  @babelouest lisez Ren� Barjavel. Mort en 1985. Astrologue, il avait pr�dit les �v�nement de la chute du mur de Berlin. Lire : le grand secret. Etrange synchro. Mon p�re est n� � la date de sa naissance (pas ann�e) et ma m�re est d�c�d�e le jour de sa date de naissance (deux 24....). Dont le date de sa mort correspond � une date importante pour le christianisme : 24 novembre.
  - 1973 : Le Grand Secret (prix Maison de la Presse 1973)
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 11:11
  
  Date de naissance de mon p�re : 24 novembre,...
  
  R�pondre Lien permanent
Aristide 11 octobre 2020 10:29

Le catholicisme, et ce n’est pas malheureusement la seule religion, a toujours mis en avant tous ces mystiques, les miracles et autres gu�risons comme preuve d’une r�alit� de l’existence de Dieu qui est objectiv�e par ces faits .

Et on en est encore l� ...

R�pondre Lien permanent
- Pascal L 11 octobre 2020 13:26
  
  @Aristide
  On en est encore l� et il n’y a pas d’autres solutions. La preuve de l’existence ou de l’inexistence de Dieu n’existe pas. Pourquoi alors faire confiance � un humain ou � un livre pour trouver la v�rit�. Les miracles ne peuvent convaincre que les personnes qui re�oivent les gu�risons. N’est-il pas plus solide de penser que si Dieu existe, il se manifeste � nous personnellement. Les mystiques ne sont propos�s que comme des mod�les ayant eu l’exp�rience de la rencontre avec Dieu. Vous pouvez essayer de les suivre, ou pas, car encore une fois, ils n’apportent pas la preuve de l’existence de Dieu, juste un t�moignage. Vous restez donc seul face � cette interrogation. D’apr�s les t�moignages que l’on peut trouver sur Internet, cet exp�rience de la rencontre n’est pas v�cue seulement par quelques mystiques mais par des centaines de milliers de personnes qui se sont pos� la question. Si eux ont pu faire cette exp�rience, vous pouvez tenter de la r�aliser vous-m�me. Il suffit juste de poser la question avec humilit� et sinc�rit�. Dieu r�pond toujours aux personnes sinc�res. Pas toujours imm�diatement, mais au moment o� vous serez pr�t � entendre la r�ponse. J’ai rencontr� beaucoup de personnes qui se sont converties apr�s une telle rencontre. Une majorit� des cat�chum�nes adultes (3000 � 4000 personnes par an en France pour l’Eglise Catholique) ont fait cette exp�rience.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 11 octobre 2020 13:52
  
  @Pascal L
  
  Il suffit juste de poser la question avec humilit� et sinc�rit�. Dieu r�pond toujours aux personnes sinc�res.
  
  Absolument. Comme la s-œur AC Emmerich, b�atifi�e, et dont Dieu l’a affubl�e de visions privil�gi�es, confirmant en tout point la Gen�se et la cr�ation d’Adam � partir de glaise...
  
  Exit Darwin, et toute la pal�ontologie moderne, qui n’a plus qu’� aller se rhabiller...
  
  Pignard avait raison.
  
  Ah les bigots...
  
  R�pondre Lien permanent
- babelouest 11 octobre 2020 13:54
  
  @Gollum c’est qui Dieu ?
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 13:57
  
  @babelouest. Einstein. LE Hasard, c’est Dieu qui se prom�ne incognito...
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 11 octobre 2020 14:04
  
  @babelouest
  
  Allons, faites donc comme l’abb� Pascal ci-dessus, posez lui directement la question. Il vous r�pondra mon fils.
  
  Ou mon fr�re. Bon �a n’a pas bien d’importance dans le fond..
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 14:11
  
  @Pascal L Comme on ne pourra jamais d�montrer qu’il n’existe pas. Mais je ne crois pas � l’existence mat�rielle de Dieu. Juste aux synchronicit�s... Ph�nom�ne �trange et lui tout � fait d�montrable.
  
  R�pondre Lien permanent
- babelouest 11 octobre 2020 17:07
  
  M�lusine, le Hasard avec un grand H je ne connais pas : en revanche je connais les petits hasards de tous les jours.
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 18:19
  
  @babelouest J’accorde beaucoup d’importance � la lettre H qui est associ�e � P� en h�breux. elle ressemble au premier �chelon de l’�chelle de Jacob. Le le P� est la 17�me lettre de l’alphabet H�breux. La 17�me (1 plus7 donne huit) est aussi la 17�me carte du TAROH (ToraH). Elle montre huit �toiles et une femme qui verse de l’eau. Lire ARCANE 17 de BRETON. Elle est manifestement lie � THot Herm�s Trism�giste. THOT incarne le verbe cr�ateur et son alli� est PTAH. H�pha�stos le forgeron boiteux (castr�) amoureux d’Aphrodite. De l� vient : l’Hermaphrodite. http://soleildelumiere.canalblog.com/archives/2013/01/26/26246726.html. YAHVE. Abram-ABRAHAM. le soleil de lumi�re cr�ateur le verbe cr�ateur : H�lios. La bouche. Avec le Codid 19, c’est le soleil noir des ALCHIMISTES : qof.
  
  R�pondre Lien permanent
- babelouest 11 octobre 2020 18:31
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir. le pr�f�re ne pas me compliquer la vie. Comme disait Pierre Dac je suis moi, je sors de chez moi, et j’y retourne. Quant � la hache, je m’en cogne comme on dit vulgairement. La vie est faite de simplicit�, n’en d�plaise aux Grands Philosophes de Cour, qui si les choses changent pourraient bien se mettre � courir. Comme disait Victor Hugo, « Les Sauveurs se sauveront ». Et un autre affirmait « Regardez les oiseaux des champs : ils ne moissonnent ni ne s�ment. »
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 18:33
  
  Et en chimie, le 17�me �l�ment est le cHlore. Allusion � l’eau de Javel de Trump,....
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 18:38
  
  Saviez-vous qu’Hugo �tait rosicrucien. Le pr�nom d’ESMERALDA n’est pas choisi par Hasard. Il signifie EMERAUDE.
  
  R�pondre Lien permanent
- Robin Guilloux 11 octobre 2020 20:20
  
  @Gollum
  Les « visions » de Catherine Emmerich ont �t� recueillies par le po�te Clemens Brentano. « Clemens Brentano a compos� des nouvelles, des satires, des com�dies, des drames et des po�sies diverses, o� l’on trouve, avec une imagination vive, une bizarrerie syst�matique. Il est aussi connu pour avoir recueilli et �dit� les visions mystiques d’Anna Katharina Emmerick. » On ne sait pas ce qui vient de Catherine Emmerick et ce qui vient de Clemens Brentano. Il faut prendre la vision de la Gen�se pour de la po�sie, pas de la science.
  
  R�pondre Lien permanent
- Robin Guilloux 11 octobre 2020 20:27
  
  @Pascal L
  
  Je confirme ce que vous dites. Le probl�me, c’est que c’est de l’ordre de l’indicible (je n’ai jamais r�ussi � en parler). Comme dit Wittgenstein : « Ce dont on ne peut pas parler, il faut le taire. » On n’a pas de preuves, disait Carl Jaspers, mais seulement des signes. Le mot « miracle » en h�breu (Oth) signifie « signe » et non ph�nom�ne extraordinaire. Cette exp�rience ne m’a pas priv� de ma raison et de mon esprit critique (je reste un disciple de Marcel Conche !)
  
  R�pondre Lien permanent
- Robin Guilloux 11 octobre 2020 20:38
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  
  A c�t� du vrai et du faux, il existe une troisi�me cat�gorie dont on ne parle pas assez, la cat�gorie du possible que Michel Serres appelait, si je me souviens bien le « tiers inclus ». En ce qui concerne les œuvres de Hildegarde de Bingen, on est en pr�sence d’une pens�e « analogique », comme l’astrologie, l’alchimie, etc., typique du Moyen-Age et de la Renaissance (jusqu’� Montaigne exclu qui commence � s’en d�gager) ; on retrouve cette forme de pens�e chez les po�tes, notamment chez Baudelaire (les correspondances).
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 21:39
  
  @Robin Guilloux perso, toutes mes synchronicit�s de mon histoire, j’ai des preuves mat�rielles...
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 22:10
  
  @Robin Guilloux la pens�e analogique est propre � la n�vrose (proche de la sant� mentale. Le contraire de la psychose. https://www.cairn.info/revue-l-expansion-management-review-2006-1-page-79.htm. Elle est la base m�me de la cr�ativit�. Le psychotique confond le mot et la chose. Exemple : il voit une bouteille de lait et dit : c’est ma m�re...On voit toute la nuance.J’ai beaucoup appris par la pfr�quentation des psychotiques (ARTHAUD)... http://www.slate.fr/story/115853/jesus-abraham-moise-psychotiques. remarquons que dans le DSM il n’est pas beaucoup question des Normopathes (Etats-limites), http://www.latroupedupossible.be/?page=dsm&tpl=spectacle&lang=En. Normopathes qui cachent tr�s souvent des personnalit�s perverses narcissiques... Trop gentil pour �tre honn�te...En lisant le DSM sur le pervers-narcissique, ils mettent en avant le caract�re excessivement narcissique et m�galo. alors que de nombreux pervers-narcissiques se cache derri�re une image de parfait gendre, gentil, humble (on lui donnerait le bon-dieu sans confession). Cet aspect du P.N. n’est pas pr�sente dans le DSM. Ils risqueraient trop de se voir dans un miroir. La normopathie est la plus grande des pathologie et la plus toxique pour les autres.
  
  R�pondre Lien permanent
- Aristide 12 octobre 2020 09:18
  
  @Pascal L
  
  N’est-il pas plus solide de penser que ...
  
  Vous pouvez effectivement penser que etc, etc ...Je respecte votre ... croyance mais pour moi, nul besoin de preuve dans ce domaine.
  
  La religion, le catholicisme dans lequel j’ai baign� dans ma jeunesse, est pour moi seulement une forme d’humanisme et de r�gles de vie, et c’est d�j� � la fois un guide et des contraintes ... Difficile souvent d’ailleurs ...
  
  Je ne suis vraiment pas dou� pour le mysticisme mais je ne veux pas en d�goutter les autres.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 12 octobre 2020 10:35
  
  @Robin Guilloux
  
  On ne sait pas ce qui vient de Catherine Emmerick et ce qui vient de Clemens Brentano.
  
  Non mais c’est un peu trop facile de jeter la suspicion sur Brentano...
  
  Qu’il enjolive quelque peu, soit.
  
  Mais qu’il ponde des pages et des pages sur une Gen�se visionn�e par la « voyante » en tout point conforme � la litt�ralit� biblique voil� qui est particuli�rement g�nant pour les croyants, et comme je m’y attendais, pas un seul hormis vous-m�me, n’ont voulu r�agir sur cet aspect bien trop g�nant pour eux.
  
  Exit Pascal L si prompt � faire ses pr�chi-pr�cha mais bien emmerd� j’imagine devant les faits d’une « voyante » ayant des visions conformes � la litt�ralit� des textes, litt�ralit� condamn�e par ailleurs par nombre de docteurs de l’Eglise et alors que la dite voyante a �t� b�atifi�e par JP 2 en 2004..
  
  Exit de m�me Laconique, Jonas, tous les bigots du site qui observent le silence comme � chaque fois que quelque chose les g�ne.
  
  Plus bas j’ai donn� les visions de la m�me Emmerich sur la cr�ation de la terre conformes � la litt�ralit� biblique et en cons�quence d’une absurdit� absolue.
  Il est d’ailleurs int�ressant de lire la totalit� de cette prose, Emmerich rejetant la haute antiquit� de la civilisation �gyptienne (on comprend pourquoi) et faisant d’eux des orgiaques ce qui est totalement faux comme tout historien et arch�ologue le sait parfaitement.. validant l’arche de No� avec toute la faune � bord, sans donner de d�tails bien �videmment sur la gestion de cette faune pendant les 40 jours fatidiques, on comprend ais�ment pourquoi...
  
  L� aussi, silence radio total des bigots, on attend que l’orage se tasse et on reviendra pavaner plus tard sur d’autres fils pour apporter la bonne nouvelle du sauveur qui sauve (n’est-ce pas Pascal ?)
  
  Le m�me Pascal L, inconditionnel total de Marthe Robin, fait ici profil bas sur ces r�v�lations bien g�nantes pour lui...
  
  Pour moi, la messe est dite, ces « visions » sont du flan, le fruit d’une imagination d�brid�e, et seuls des gogos peuvent y accorder du cr�dit. Ce qu’a fait l’Eglise en b�atifiant Emmerich soi dit en passant.
  
  Je rappelle de m�me que la lecture litt�rale des �critures fut en vogue jusqu’� Pie XII. Elle �tait cens�e �tre pass�e de mode depuis Vatican 2, la b�atification d’Emmerich par JP2 en 2004 brouille le message l�-dessus..
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 12 octobre 2020 10:48
  
  @Robin Guilloux
  
  A c�t� du vrai et du faux, il existe une troisi�me cat�gorie dont on ne parle pas assez, la cat�gorie du possible que Michel Serres appelait, si je me souviens bien le � tiers inclus �.
  
  Je n’ai pas lu Serres (que je consid�re comme assez m�diocre le peu que j’en ai vu) mais la logique du tiers inclus est plut�t sp�cifique de Lupasco qui l’avait invent� bien avant Serres de toute fa�on..
  
  Œuvre remarquable en tout point que je vous conseille. Pour Lupasco le tiers inclus n’est pas le possible (par ce terme, qui ne veut quasi rien dire, on reconnait bien l� la mentalit� « litt�raire » de Michel Serres) mais un �tat ayant des caract�ristiques oppos�es en quasi �quilibre.
  
  Lupasco n’est pas un litt�raire c’est un esprit scientifique qui s’appuie sur les observations scientifiques.
  
  R�pondre Lien permanent
- Laconique 12 octobre 2020 12:44
  
  @Gollum
  
  Les r�v�lations priv�es n’engagent en rien le dogme, l’�glise est tr�s claire l�-dessus : R�v�lation priv�e
  
  Le d�p�t de la foi est cl�t avec le Christ : Cat�chisme de l’�glise catholique, n� 65.
  
  Par ailleurs, � la canonisation d’un mystique ou l’imprimatur donn�e � un � livre de r�v�lations � ne signifie pas qu’une r�v�lation priv�e est authentique, parce que l’�glise ne se prononce pas sur le contenu des pr�sum�es r�v�lations lorsqu’elle se prononce sur la saintet� de l’individu, et que l’imprimatur ne garantit pas qu’un livre soit libre de toute erreur doctrinale ou morale � (Code de droit canonique, 1232-1234).
  
  La lecture litt�rale des �critures fut en vogue jusqu’� Pie XII.
  
  Elle est bien bonne celle-l�. La distinction des quatre sens de l’�criture remonte � Orig�ne, elle a �t� d�taill�e par saint Thomas d’Aquin et confirm�e sans interruption par l’�glise catholique. C’est vous qui en restez b�tement au sens litt�ral pour condamner les textes (notamment l’Ancien Testament), et vous accusez l’�glise de manipulation d�s qu’elle va au-del�. Mais on a bien compris que vous vous �tes plus int�ress� par les visions des mystiques que par le dogme de l’�glise catholique, dont vous vous fichez comme de votre premi�re chemise. C’est pour �a que c’est inutile de discuter avec vous : les conciles, les dogmes, les cat�chismes, vous n’en avez rien � faire, vous faites votre propre sauce et d�s lors vous tapez constamment � c�t� de la plaque.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 13 octobre 2020 15:10
  
  @Laconique
  
  Ok. Donc le droit canon s�pare la saintet� de la personne des r�v�lations priv�es que la m�me personne, pourtant d�clar�e sainte, pourrait avoir...
  
  C’est pire que tout. A chaque fois je suis surpris de la connerie et perversit� (car c’est pervers) de l’institution eccl�siastique.
  
  Car de deux choses l’une : si les visions de la sœur Emmerich sont fausses, cela implique obligatoirement qu’elle ne peut �tre sainte, car ces visions ne sortent pas de nulle part, elles sont sa cr�ation.
  
  Si les visions sont fausses, elle ment au moins inconsciemment (et je pense que c’est inconscient mais cela n’enl�ve rien au mensonge). Si elle ment et qu’on la d�clare sainte on est en pleine schizophr�nie...
  
  Or les visions d’Emmerich sont fausses comme je l’ai abondamment montr� en la citant.
  
  Sur la lecture litt�rale. Bien �videmment que je connaissais ces 4 sens de l’�criture j’en ai parl� abondamment ici sur Avox mainte et mainte fois..
  
  Seulement voil�. Pour l’�glise le sens spirituel (que d’ailleurs elle ne donne quasi jamais (voir l’Apocalypse texte toujours ferm� et incompris par la hi�rarchie jusqu’� aujourd’hui) n’enl�ve rien au sens litt�ral...
  
  Et celui-ci demeure !
  
  J’ai essay� de retrouver un texte de Pie XII affirmant que Adam et �ve ont r�ellement exist�, idem No� et le d�luge.. Pas su remettre la main dessus mais je l’ai vu de mes yeux vu.
  
  Donc oui le sens litt�ral a bien �t� en vogue jusqu’� Pie XII. D�sol� pour vous.
  
  Il ne l’est plus parce qu’aucun eccl�siastique aujourd’hui n’oserait affirmer la r�alit� du d�luge de No� avec toutes les esp�ces montant � bord sagement au son de la fl�te miraculeuse de No�.
  
  Tout simplement parce que l’on sait maintenant (ce ne l’�tait pas jusqu’� r�cemment) que c’est physiquement impossible. Vu le nombre d’esp�ces qui se chiffre par millards et qui sont tr�s diff�rentes d’un continent � l’autre.
  
  C’est pour �a que c’est inutile de discuter avec vous : les conciles, les dogmes, les cat�chismes, vous n’en avez rien � faire, vous faites votre propre sauce et d�s lors vous tapez constamment � c�t� de la plaque.
  
  Je pense que vous ne comprenez rien au film car vous ne voulez surtout pas comprendre, il n’est pas difficile de comprendre pourquoi. Du coup vous serez perp�tuellement � c�t� de la plaque car vous n’�tes plus un homme libre mais un esclave.
  
  Esclave d’une institution, d’une foi, d’une mythologie. Sans laquelle vous ne seriez rien, compl�tement paum� et d�sorient�.
  
  Je vous plains.
  
  R�pondre Lien permanent
- Laconique 13 octobre 2020 18:19
  
  @Gollum
  
  Merci pour votre r�ponse. On a fait le tour cent fois je crois. Mais bon, je vous r�ponds quand m�me sur les points suivants :
  
  � Si les visions de la sœur Emmerich sont fausses, cela implique obligatoirement qu’elle ne peut �tre sainte �
  
  O� l’on voit que vous ne comprenez rien � la saintet�. Vous n’avez pas d� creuser le sujet, et je ne vous en veux pas. �tre saint ne veut pas dire �tre infaillible, omniscient. Vous �tes prisonnier de votre logique binaire v�rit�/erreur, de votre paradigme scientiste. Quelle vision primaire des choses, comme si un texte pouvait �tre une photographie de la r�alit�...
  
  Le d�luge c’est votre obsession, comme les massacres des Canan�ens pour Pierre R�gnier. O� l’on voit les ravages de la mentalit� moderne appliqu�e aux choses sacr�es. Lecture litt�rale, c’est � pleurer. Mais j’ai renonc� avec vous, comme avec Pierre R�gnier. Je vous cite quand m�me quelques passages du Magist�re catholique, des gens qui r�fl�chissent, qui ont le sens des conditions d’�mergence des textes (eh oui) : � Pour d�couvrir l’intention des auteurs sacr�s, il faut tenir compte des conditions de leur temps et de leur culture, des genres litt�raires en usage � cette �poque, des mani�res de sentir, de parler et de raconter courantes en ce temps-l� � (en un mot un minimum de travail ex�g�tique, mais �a passe bien au-dessus de vous ces subtilit�s). � Puisque l’�criture Sainte est inspir�e, il y a un autre principe de l’interpr�tation juste, non moins important que le pr�c�dent, et sans lequel l’�criture demeurerait lettre morte : " La Sainte �criture doit �tre lue et interpr�t�e � la lumi�re du m�me Esprit qui la fit r�diger " � Vous n’appliquez aucun de ces deux principes.
  
  La Bible est lettre morte sans l’Esprit qui l’anime. Comme la Loi, pour Paul, est devenue cause du p�ch� (Ep�tre aux Romains). C’est le m�me principe. Et vous tombez en plein dedans. Mais c’est trop subtil pour vous, trop litt�raire. Mis�re...
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 13 octobre 2020 18:43
  
  @Laconique
  
  Je ne parle pas d’infaillibilit�. Tout de suite les grands mots.
  
  Il s’agit de quelque chose de bien plus grave mais �a n’a pas l’air de vous �mouvoir beaucoup et c’est toujours la m�me chose avec les bigots ils minimisent les choses graves car leur sens moral est compl�tement perverti.
  
  Des pages et des pages sur la vie du Christ et tout cela serait ind�pendant de la saintet� ? A d’autres...
  
  O� l’on voit les ravages de la mentalit� moderne appliqu�e aux choses sacr�es. Lecture litt�rale, c’est � pleurer.
  
  Elle est bien bonne. C’est vous pendant des si�cles qui avez pratiqu� cette lecture litt�rale et maintenant que l’on sait que ce n’est pas physiquement possible vous venez me reprocher cette lecture litt�rale pratiqu�e par les v�tres (et non pas par moi) pendant des si�cles
  
  Vous �tes compl�tement schizophr�ne.
  
  Pour d�couvrir l’intention des auteurs sacr�s, il faut tenir compte des conditions de leur temps et de leur culture, des genres litt�raires en usage � cette �poque, des mani�res de sentir, de parler et de raconter courantes en ce temps-l�
  
  Sans blague ? On ne s’en serait vraiment pas dout� hein...
  
  Comme par exemple l’ignorance totale des lois c�lestes qui impliquent que l’auteur de la Gen�se place le Soleil au jour 4 apr�s les v�g�taux mais d’apr�s une encyclique de L�on XIII c’est Dieu lui-m�me l’auteur des textes sacr�s mais Dieu auteur n’a pas �t� foutu de nous parler du Big Bang... Non il a sugg�r� au scribe une histoire � dormir debout sans doute pour �prouver notre foi (lol)..
  
  Toutes les lignes que vous venez de pondre et que vous croyez subtiles sont d’une b�tise absolue et n’ont pas d’autre but que de chercher � retomber sur ses pattes..
  
  La Bible est lettre morte sans l’Esprit qui l’anime.
  
  Sans doute. Mais cet Esprit je ne l’ai jamais vu nulle part dans l’Eglise. Et quand, moi, je propose une lecture symboliste spirituelle, je me fais jeter comme un malpropre comme esprit pervers, gnostique, qui n’ a pas le droit de fournir une ex�g�se parce que cela appartient � l’Eglise. C’est d’ailleurs marqu� en toute lettres dans l’encyclique de L�on XIII � laquelle je faisais allusion. Chasse gard�e.
  
  Elle est o� la lecture spirituelle de l’Apocalypse ? Nulle part. Votre Eglise n’y comprends rien, elle n’a pas les cl�s. Et la lecture spirituelle du d�luge ? Pas davantage..
  
  Et tout est � l’avenant...
  
  R�pondre Lien permanent
- Laconique 13 octobre 2020 19:45
  
  @Gollum
  
  Ce n’est pas d’une b�tise absolue, c’est le B.A-BA de l’intelligence d’un texte. Se mettre dans ses conditions de r�daction. La Bible n’est pas le Coran, Dieu ne dicte pas, il y a des auteurs inspir�s et un travail d’interpr�tation � faire. Les auteurs bibliques se contredisent sans cesse, vous croyez qu’on ne s’en est pas aper�us ? Pour que le texte soit vivant, op�rant, il faut le faire travailler en nous, le faire n�tre.
  
  Bien s�r que c’est compliqu�. Bien s�r que Pie XII, Jean-Paul II et tous les papes croyaient � Adam et Eve, au d�luge, etc. Il serait faux de pr�tendre le contraire. Est-ce que j’y crois moi-m�me ? Vous m’accusez d’�tre protestant, et pour les cathos tradis je dois �tre une sorte de protestant (encore que certains protestants sont bien plus litt�ralistes, vous ne l’ignorez pas, car pour eux c’est sola scriptura, comme pour vous, tandis que ce n’est pas le cas pour les catholiques).
  
  Vous pouvez citer L�on XIII, Pie XII, je suis loin d’�tre en accord avec tout ce qu’ils ont �crit, l’Eglise n’est pas monolithique, et surtout elle n’est pas fig�e, elle �volue. Vous ne me coincerez pas par l�. Dans ce que dit le Magist�re actuel sur l’Ecriture, je ne trouve rien � redire. �a me semble mille fois plus intelligent que vous, Pierre R�gnier, P-A Teslier etc. qui pleurez des larmes de crocodile sur les massacres des Canan�ens, qui prenez tout au premier degr� sans le moindre travail ex�g�tique. Je dis bien ex�g�tique et pas symbolique, ce n’est pas la m�me chose, car le symbole est une mani�re de faire rentrer le texte dans ses propres cat�gories mentales, tandis que l’ex�g�se est un effort pour comprendre l’intention v�ritable de l’auteur et les relations qu’un texte entretient avec d’autres textes (intertextualit�).
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre R�gnier 14 octobre 2020 10:05
  
  @Laconique
  Vous dites : Dans ce que dit le Magist�re actuel sur l’Ecriture, je ne trouve rien � redire. �a me semble mille fois plus intelligent que vous, Pierre R�gnier, P-A Teslier etc. qui pleurez des larmes de crocodile sur les massacres des Canan�ens, qui prenez tout au premier degr� sans le moindre travail ex�g�tique.
  
  Vous mentez pour n’avoir pas � regarder l’indirecte mais bien r�elle complicit� que l’�glise actuelle apporte aux assassins de Charlie Hebdo, parmi beaucoup d’autres.
  
  J’ai reproduit les textes de 2001 dans lesquels l’�glise de Jean-Paul II, de Beno�t XVI et, jusqu’� preuve du contraire, du pape Fran�ois demande explicitement de prendre au premier degr� les appels « de Dieu » � massacrer les Canan�ens.
  
  R�pondre Lien permanent
- Laconique 14 octobre 2020 11:25
  
  @Pierre R�gnier
  
  Je vous ai r�pondu � ce sujet le 21-08-20, et comme vous r�p�tez toujours la m�me chose j’ai le regret de devoir r�p�ter ici ce que je vous avais dit alors :
  
  "En r�sum�, je pense que vous �tes une bonne personne, tr�s bien intentionn�e, qui tend vraiment vers le bien, ce qui est rare. Mais vous �tes aussi le t�moignage d’un effondrement de la culture humaniste, d’une hyper-sensibilit�, d’une hyper-vuln�rabilit� qui brouille compl�tement les rep�res traditionnels, l’histoire de la guerre, le statut des textes sacr�s (vous ignorez compl�tement la th�ologie catholique � ce sujet, Dei Verbum, etc.), le sens de la transcendance de Dieu, etc. Tout s’est effondr�, comme chez nombre de femmes de ce site (M�lusine, Rosemar, etc.). Ne reste qu’une vague sentimentalit�, de bonnes intentions. Plus une monomanie, comme chez nombre de personnes de ce site. Bref, il ne reste rien du chr�tien viril � la Bossuet ou � la Jean-Paul II, qui affronte d’un regard lucide l’histoire et ses horreurs, et qui �claire le monde par son verbe souverain. Il ne reste que de l’�motion, que de la souffrance."
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre R�gnier 14 octobre 2020 14:38
  
  @Laconique
  Vous me r�p�tez que je suis “le t�moignage d’un effondrement de la culture humaniste, d’une hyper-sensibilit�, d’une hyper-vuln�rabilit� qui brouille compl�tement les rep�res traditionnels, l’histoire de la guerre, le statut des textes sacr�s (j’ignore compl�tement la th�ologie catholique � ce sujet, Dei Verbum, etc.), le sens de la transcendance de Dieu, etc.
  Donc vous pers�v�rez dans votre terrible erreur (bien compr�hensible, tellement r�pandue). Selon vous “L’effondrement de la culture humaniste“ �a n’est pas bien grave, il faut garder intacts “les rep�res traditionnels, l’histoire de la guerre“ telle que toujours enseign�e en niant le r�le jou� par la croyance religieuse criminog�ne, Il faut garder intact « le statut des textes sacr�s » et « la th�ologie catholique » tr�s explicitement r�affirm�e criminog�ne en 2001 « pour de bonnes raisons »...
  R�fl�chissez encore un peu. Vous pouvez toujours �voluer, et mettre votre r�flexion et vos affirmations au service de la non-violence et de la paix du monde.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 14 octobre 2020 16:20
  
  @Laconique
  
  car pour eux c’est sola scriptura, comme pour vous, tandis que ce n’est pas le cas pour les catholiques
  
  Encore une fois vous inversez. Ce n’est pas moi qui suis litt�ral et vous avez commenc� � le reconnaitre en citant les papes qui croyaient � Adam et Eve.
  
  Alors que moi j’en ai toujours fait un mythe dont j’ai d’ailleurs donn� une interpr�tation ici m�me il y a de cela quelques mois ou ann�es...
  
  Donc remettre les choses dans l’ordre. Ce litt�ralisme est tomb� en d�su�tude � partir de Vatican 2 et sous l’influence des d�couvertes scientifiques..
  
  Et un bon catho doit �tre soumis au Pape. Sinon il a d�j� une mentalit� d’h�r�tique.
  
  Que les papes se contredisent les uns les autres ne devraient pas entrer en consid�ration..
  
  qui prenez tout au premier degr� sans le moindre travail ex�g�tique.
  
  Donnez moi l’interpr�tation correcte, non litt�rale, du mythe de No�. J’attends.
  
  Pr�t � parier que vous ne me sortirez rien.
  
  car le symbole est une mani�re de faire rentrer le texte dans ses propres cat�gories mentales
  
  Non le symbole sert � trouver le sens spirituel. Bien �videmment faut pas que ce soit des M�lu qui s’attellent � la t�che... Mais Pascal L serait tout aussi mauvais et vous aussi sans doute.
  
  Sinon des ex�g�ses j’en ai lu plein et je n’en ai jamais tir� nul profit. Bref, et pour faire court, pas de quoi casser 3 pattes � un canard.
  
  R�pondre Lien permanent
- Laconique 14 octobre 2020 17:30
  
  @Gollum
  
  Ces conversations sont oiseuses car nous ne parlons pas de la m�me chose…
  
  Vous �tes dans votre paradigme scientiste – ou � occultiste �, car vous avez les deux casquettes, on s’y perd – et vous examinez l’�criture � partir de l�. C’est le paradigme d’origine qui compte, la � frame � comme disent les anglo-saxons. Or pour comprendre l’�criture, et en parler, il faut se mettre dans le paradigme biblique, car c’est selon ce paradigme que les textes ont �t� con�us, et c’est seulement � partir de l� qu’ils sont intelligibles. En me demandant d’interpr�ter le D�luge, vous me demandez de me placer dans votre paradigme. Vous d�placez le terrain de la dispute de votre c�t�, dans votre champ de compr�hension du monde. C’est malhonn�te. Chaque paradigme a son domaine de validit�. L’erreur est de vouloir faire rentrer le contenu de l’un dans le domaine de validit� de l’autre comme vous le faites (et j’admets bien volontiers que les chr�tiens l’ont longtemps fait dans l’autre sens, si �a peut vous faire plaisir).
  
  Par ailleurs le d�luge a v�ritablement eu lieu. Ici comme ailleurs la Bible a recueilli la m�moire de faits r�els. On trouve la m�moire du d�luge dans les mythes m�sopotamiens, grecs (dans Les Lois de Platon, dans le mythe de Deucalion, etc.). Je n’ai pas creus� car �a ne m’int�resse pas, mais j’ai lu plusieurs fois qu’� une �poque du n�olithique ou du pal�olithique 90 % de l’esp�ce humaine avait disparu, des choses comme cela, une infime minorit� d’individus est � l’origine du patrimoine g�n�tique de toute l’humanit�. Mais encore une fois, dire cela c’est passer compl�tement � c�t� du sens du texte. C’est bon pour les gens comme vous.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 14 octobre 2020 17:50
  
  @Laconique
  
  elles sont oiseuses en effet, surtout parce que nous n’avons pas du tout la m�me culture ni les m�mes fa�ons d’appr�hender les choses et nous n’avons pas les m�mes valeurs...
  
  Donc dialogue de sourd en effet.
  
  Je ne peux pas �tre scientiste et occultiste en m�me temps. Mais vous et la logique �a fait deux il y a longtemps que j’ai compris...
  
  Je ne suis d’ailleurs ni l’un ni l’autre.
  
  C’est malhonn�te.
  
  Je ne vois pas en quoi, je veux voir si vous avez quelque chose en magasin ou pas. Et � mon avis il n’y a rien.
  
  Donc vous confirmez mon soup�on il n’y a rien.
  
  Que vous �voquiez le mythe universel du d�luge ne change rien � l’affaire, cela reste un mythe, c’est � dire sans doute un �v�nement r�el, le plus probable �tant la fin d’un �ge glaciaire il y a 12000 ans, mythe que les h�breux ont r�cup�r� en lui donnant le sens qu’eux voulaient.
  
  Rien que de tr�s banal en somme. Et rien de transcendant surtout. De la pure propagande bas�e sur des faits r�els et lointains en transformant �a comme un acte glorieux de Yahv�. Je vais reprendre vos termes : c’est malhonn�te.
  
  Mais encore une fois, dire cela c’est passer compl�tement � c�t� du sens du texte. C’est bon pour les gens comme vous.
  
  Sauf que vous ne donnez pas ce sens du texte. Parce que vous n’en avez aucun sous le coude. Et �a c’est bon pour des gens comme vous.
  
  R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 10:33

Cela m’�voque aussi cette autre fraude. Vera Belmont : Survivre avec les loups. Bon ! cela � g�n�r� un beau film... mais le plaisir est un peu g�ch�. L’auteur �tait une affabulatrice...On aurait aim� que l’histoire soit plausible.

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 11:14

D�sol� pour vous, mais j’ai les preuves mat�rielles de ce que j’�cris....

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 11:17

Un article de Robin Guilloux sur Ren� Barjavel me ferait plaisir.. ;

R�pondre Lien permanent
- Robin Guilloux 11 octobre 2020 20:30
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  
  Je vais voir. Je n’ai pas beaucoup lu Barjavel (peut-�tre un livre ou deux il y a longtemps, dont je n’ai pas gard� un souvenir pr�cis) ; que me conseillez-vous de lire ?
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 21:31
  
  @Robin Guilloux : La Nuit du temps, le Grand secret, une Rose au Paradis,... ces livres avec Olenka de Veer...
  
  R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 11:33

Les auteurs de science-fiction sont aussi en quelque sorte des visionnaires. Je me sens tr�s li�e � Ren� Barjavel. Comme un fr�re spirituel. D’ailleurs son dernier roman s’appelle comme par Hasard : La peu de c�sar. Et le forgeron de LOURMARIN : s’appelait CESAR. Preuve : https://www.museecompagnonnage.fr/boutique/418/le-forgeron-de-lourmarin-chroniques-dune-forge-et-de-ses-forgerons. C�sar REYNAUD. En sa m�moire...

R�pondre Lien permanent
- babelouest 11 octobre 2020 11:43
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir. essayez Clifford Simak : j’ai tant lu son ouvrage La r�serve des lutins, que j’ai d� en racheter un exemplaire : malgr� mes pr�cautions, il �tait us� au bout d’une bonne centaine de relectures.
  .
  Un autre ouvrage que je vous conseille, peut-�tre plus difficile � trouver, Au carrefour des �toiles, du m�me auteur. Ah, je vois que maintenant il figure au catalogue J’ai lu, je ne connaissais que l’�dition fran�aise originale de chez Albin Michel.
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 11:59
  
  @babelouest . Comme Velosolex, chez moi, les livres s’empilent.... Je recherche comme toujours les �ditions originales. J’ai d� me s�parer de celle de Modiano. enfin, si le hasard me rend riche,...J’ai : M�lusine ou la robe de saphir en 1�re �dition ...mais pas num�rot�e...Gardez bien les surr�alistes. Quelque chose me dit qu’ils reviendront � la mode, ainsi que les symbolistes. Sur la Libre : un anglais voulait vider (jeter) la pi�ce envahie de caisses de son fr�re. Il eut malgr� tout l’id�e de faire appel � une maison d’ench�re. Il y en avait pour 4 millions d’euros. Achat d’originaux sur eBay...dire que le cousin choqu� de Turner a jet� ses nus....ON a perdu un tr�sor. B�tement...
  
  R�pondre Lien permanent
- babelouest 11 octobre 2020 14:04
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir. � qui le dites-vous ! J’ai eu la chance, aux alentours de la vingtaine, de me plonger dans la biblioth�que de ma toute petite commune. Elle avait b�n�fici� d’un don, un habitant lui avait l�gu� toute sa biblioth�que. J’ai pu ainsi lire une partie des 70 volumes de l’�dition plein cuir de Voltaire, et surtout j’ai pu lire l’int�grale « ne varietur » de Victor Hugo chez Hetzel (40 volumes). Je me demande combien cela peut �tre �valu� aujourd’hui. Dans la m�me biblioth�que il y avait aussi tout Zola entre autres.
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 18:41
  
  @babelouest gardez bien vos Hugo. Notre dame de Paris est remplie de symboles alchimiques...
  
  R�pondre Lien permanent
- babelouest 11 octobre 2020 18:55
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir. rassurez-vous : ND de Paris, je l’ai personnellement dans une �dition reli�e de chez Hetzel, en petit format, deux volumes. Et puis une cinquantaine de titres de Pierre Nord, la plupart venant des bouquinistes des bords de Seine.
  
  R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 11:33

LA PEAU de CESAR.

R�pondre Lien permanent
- babelouest 11 octobre 2020 18:58
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir..... ou l’appeau de seize ares ? celui qui envo�te tous ceux qui peuvent l’entendre, comme la peau de cerf d�coup�e en fines lamelles, qui d�limita les possessions des Lusignan.....
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 21:33
  
  @babelouest Lusignan, ...et M�lusine.
  
  R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 12:25

Jehanne d’ARC entendait-elle des voix ou se sentait-elle inspir�e ? Mon petit doigt me dit que l’on a essay� de la faire passer pour folle parce qu’elle entendait des voix. Non, elle �coutait ce que lui disait son compagnon de MENDE en LOZERE. Tiens, mon proche d�c�d� le jour la Pentec�te (sa tombe est au cimeti�re d’Uccle) ami des Nyssen, venait de Mende en Loz�re,.......

R�pondre Lien permanent
Gollum 11 octobre 2020 14:43

Tiens je ne r�siste pas de donner la vision de la cr�ation de la terre par la b�atifi�e (en 2004 par JP2) stigmatis�e AC Emmerich...

Accrochez vos ceintures.

Alors je posai mon regard plus attentivement sur cette sph�re sombre � droite du disque de t�n�bres, et j’y vis un mouvement, comme si elle devenait de plus en plus grosse je vis des points lumineux jaillir de la masse, la recouvrir comme de rubans clairs et d�border �a et l� en larges taches claires et en m�me temps, Je vis le profil de la terre qui surgissait de l’eau et s’en s�parait. Puis je vis un mouvement dans les endroits d�couverts, comme si quelque chose y prenait vie. Et je vis de la v�g�tation cro�tre sur la terre ferme, et un fourmillement de vie parmi les plantes. d�j� des mon enfance, je pensais que les plantes �taient anim�es.

Jusque-l� , tout avait �t� gris, puis tout devint clair, et je vis comme un lever de soleil. C’�tait comme le petit matin sur la terre, lorsque tout sort du sommeil. Tout le reste de la vision disparut alors. Le ciel �tait bleu, le soleil y commen�ait sa course. Je vis seulement une partie de la terre �clair�e et illumin�e par le soleil, spectacle si beau et si ravissant que je pensai que ce f�t le paradis.

Et je voyais tout ceci, toutes ces transformations sur la sph�re sombre, comme un jaillissement du globe tout-puissant de la Divinit� Lorsque le soleil monta, tout fut comme au matin, au r�veil : mais l�, c’�tait le premier matin, et pourtant aucune cr�ature ne le savait : elles �taient l� comme si elles avaient toujours �t� l�, elles �taient dans l’innocence.

Tandis que le soleil montait, je voyais les arbres et les plantes devenus plus grands et croissant toujours plus. L’eau �tait plus limpide et plus sainte, toutes les couleurs �taient plus pures et plus vives, tout �tait indiciblement agr�able il n’y avait pas non plus trace de ce que les cr�atures sont maintenant. Toutes les plantes, toutes les fleurs, tous les arbres avaient d’autres formes maintenant tout parait aride et rabougri en comparaison, maintenant tout est comme d�g�n�r�.

Souvent, lorsque je comparais les plantes ou les fruits de notre jardin � ceux du sud, qui sont tout diff�rents, plus grands, nobles, plus savoureux, comme par exemple les abricots, je pensais : ce que sont nos fruits par rapport aux fruits tropicaux, les fruits tropicaux le sont, et encore de bien plus loin, par rapport aux fruits du paradis.

J’y ai vu des roses, blanches et rouges, et je pensai qu’elles signifiaient les souffrances du Christ et la R�demption. J’ai vu des palmiers aussi, et de grands arbres au large feuillage, qui donnaient une ombre tr�s �tendue, comme un toit.

Bon, comme on le constate la dame se calque sur la Gen�se avec les plantes cr��es avant le Soleil celui-ci apparaissant apr�s...

La terre surgissant des eaux alors que l’on sait que c’est exactement l’inverse. L’eau est apparu apr�s.

N’ayant aucune connaissance moderne quant � la botanique pr�historique notre « visionnaire » nous met des roses sur cette terre..

Et c’est ce genre de mythologie que l’�glise, � travers la b�atification op�r�e par JP2, valide ! C’est consternant.

Mais pas vraiment �tonnant et valide le qualificatif de secte de bas �tage qu’a toujours �t� au fond l’Eglise de Rome.

Du coup la remarque de Fergus plus haut se r�v�le quelque peu na�ve..

On attend, avec impatience, les remarques toujours aussi mi�vres de notre bon Pascal..

R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 14:52
  
  @Gollum Suffit de lire RIMBAUD,...
  
  R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 15:15

Les illuminations d’ARTUR RIMBAUD ne risquent pas d’�tre canonis�es. N� presque 100 avant ma naissance. J’ai bien fait une vingtaine de fois le trajet RIMBAUD-VERLAINE. De la fronti�re belge � Charlesville m�zi�re.

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 15:18

http://rimbaudexplique.free.fr/illuminations/deluge.html

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 15:27

Et encore une synchronicit�. Je viens de lire la LIBRE : https://www.lalibre.be/culture/livres-bd/le-frere-rate-d-arthur-rimbaud-5f7c37847b50a677fb0dd2f7

R�pondre Lien permanent
Louise 11 octobre 2020 16:25

Dommage que les 3/4 de la discussion soit hors sujet ; surtout la valeur marchande de livres anciens... !

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 18:26

J�sus n’atteint la dimension divine qu’en int�grant (apr�s le passage du d�sert en quarante jour : moiti� de 80« ) le »H" dans son nom : J�sus-CHrist. .

R�pondre Lien permanent
- JC_Lavau 11 octobre 2020 18:33
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir. Et pourtant elle persistera � nier sa psychose, son d�lire chronique.
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 18:35
  
  @JC_Lavau mais oui, mais oui...
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 11 octobre 2020 18:49
  
  @JC_Lavau
  
  C’est le propre de la psychose. Le psychotique ne sait pas qu’il est malade. Il est dans le d�ni.
  
  Mais pour les autres �a se voit comme le nez aux milieu de la figure.
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 21:34
  
  @Gollum tout � fait valable pour LAVAUX. Vous c’est pervers narcissique...
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 11 octobre 2020 22:14
  
  Avez-vous au moins lu les commentaires de Lavaux : pers�cut� par de f�mi-nazie. Total d�lire...
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 12 octobre 2020 09:32
  
  je ne nie pas ma part psychotique puisque quand nous r�vons, nous rentrons dans une zone psychotique de notre personnalit� (incongruit� des r�ves). Mais ceux qui disent ne pas r�ver, ne sont pas normaux pour autant et sont souvent alexythimiques. Quand les artiste cr�ent, ils rentrent aussi dans des zones psychotiques de leur personnalit� sans pour autant perdre le contact avec la r�alit�.
  
  R�pondre Lien permanent
Pierre R�gnier 11 octobre 2020 20:47

Derni�re question de l’auteur : Pourquoi l’Eglise a-t-elle si peur de la v�rit� ?

L’�glise d’aujourd’hui n’est toujours pas en recherche de la v�rit�. Et le pire de sa tricherie, en France en ce moment, est ce qui fait sa complicit� avec les croyants qui tuent les m�cr�ants de Charlie Hebdo, et beaucoup d’autres.

Ils tuent parce que leur religion leur a enseign�, il y a 1400 ans, qu’ils doivent tuer les m�cr�ants. Ceux-l� sont croyants de l’islam, mais l’�glise catholique r�affirme, dans sa derni�re �dition de la Bible (2001), qu’il y a 3000 ans son Dieu � elle a bien ordonn� de massacrer les Canan�ens � pour de bonnes raisons �.

Apparemment, �a ne g�ne aucun chr�tien dans la France actuelle !

R�pondre Lien permanent
alanhorus 13 octobre 2020 12:23

Documentaire passionnant, un must d’intelligence et de d�couvertes sur la cit� mythique de Rocamadour.

Visite guid�e « by night » de Notre Dame de Rocamadour, en ao�t 2016, par l’abb� Ronan de Gouvello, alors Recteur du Sanctuaire, un talent oratoire certain.

https://www.youtube.com/watch?v=ptWR9HecNPU

Je ne savais pas qu’il y avait du mensonge chez marthe robin, au moins l’�p�e durandal venant se fich� dans le rocher a 350 km de Roncevaux �a reste cr�dible ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Durandal

Roland aurait alors appel� l’archange Michel � l’aide, puis lanc� son �p�e vers la vall�e6. Celle-ci traversa alors miraculeusement plusieurs centaines de kilom�tres avant de se ficher dans le rocher de Notre-Dame de Rocamadour 6.

R�pondre Lien permanent

Conrad de Meester, La fraude mystique de Marthe Robin

78 r�actions

R�agir