samedi 17 août - par JPCiron

(Développements sur des extraits de la Bible) - ’’LE PROCHAIN’’ : un concept-clef qui éclipse le peu enviable sort du non-Prochain !

Le commandement de l'Eternel « Tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Lévitique 19 : 18) est à la « base de toute morale sociale, juive aussi bien que chrétienne »(H).

Mais, qui est le ''prochain'' ? La question est d'importance, selon le théologien Kurt Hruby, car « Le problème de l'amour du prochain dans le judaïsme est en même temps celui des relations du peuple juif avec le monde non juif , et aussi celui du salut des nations. » (H)

Ce thème du ''prochain'' touche les autres religions du Livre qui se sont approprié le concept et qui se considèrent, elles aussi, concernées au premier chef par le concept.

Au final, la question du 'prochain'' nous ramène au sujet de fond : celui des différentes manières de considérer les liens et relations entre « Eux et Nous » (A).

Et la manière dont ce sujet est traité depuis des siècles ne nous grandit guère, en tant qu'humains. J'en parle en fin d' Article.

 

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(photo JPCiron)

 

La réponse à la question ''qui est le prochain'' sera différente si l'on considère que la morale qui émane des textes est plutôt exclusiviste ou universaliste. Les érudits de tous bords s'y sont frottés, sans parvenir à un consensus étendu. « Car on peut effectivement prouver le bien-fondé des deux thèses, morale universaliste selon les auteurs juifs, morale exclusiviste selon les auteurs chrétiens, à l'aide de nombreuses citations empruntées au même patrimoine spirituel. » (H)

 

>> L' Appartenance à un 'Peuple' // 'Particularisme' <<

 

Examinons tout d'abord ce qu'il est convenu d'appeler «  le particularisme d'Israël », qui est constitué de quelques éléments spécifiques : le choix par Dieu du « plus petit de tous les peuples » pour l'amour que Dieu lui porte (Deut. 7 : 6-8). Petit peuple se trouvant « au milieu de tout un monde d'une civilisation souvent très supérieure à celle d'Israël ». (H) Cette élection était scellée par une alliance entre le peuple et Dieu. (Note : En ces temps anciens, l'alliance avec les dieux était toujours faite via le roi. Mais il n'y avait plus de roi d'Israël au temps de l'exil à Babylone. Et ce fut le génie des religieux que d'avoir imaginé cette solution qui maintient le lien avec la divinité). Ce peuple demeure ''à part'' et n'est pas compté parmi les nations. (4). Enfin, ce peuple est destiné « à être la lumière des nations  » jusqu'à l'extrémité de la terre (Esaïe 49:6). Cette mission de témoignage concerne donc toute l’humanité car « Dieu a précisément choisi Israël pour que, grâce à son témoignage permanent, toutes les nations de la terre participent un jour pleinement aux privilèges de ce peuple, qui sont la connaissance de Dieu et de son amour condescendant pour sa création et la soumission à sa domination souveraine. » (H)

Notons que l'Histoire rapporte des ambitions similaires de ''témoignages'' à portée universelle tentés par les Chrétiens et par les Musulmans, chacun selon ses modalités propres.

 

Après la création d' Adam, unique souche pour l'humanité (chose qui serait donc plutôt du côté universaliste), le ''particularisme'' commence avec l'appel de Dieu à Abraham de quitter sa patrie, et se terminerait (dans un temps défini par Dieu) quand, selon Genèse 12:3, « Par toi seront bénies toutes les nations » une fois la mission de témoignage portée à son terme.

 

De la sorte, la finalité du particularisme serait incontestablement universaliste, tandis que la préservation de l'identité nationale et religieuse de la minorité juive est justifiée par la volonté « de rester fidèle au tout premier commandement de Dieu dans la hiérarchie des valeurs religieuses (Ex. 19:6) ''Vous serez pour moi un royaume de prêtres et une nation consacrée.'' Cette attitude indispensable de défense et de préservation explique d'ailleurs également la dure loi de guerre appliquée aux habitants de Canaan » (H) Pour ce dernier aspect, on pense à une approche clairement exclusiviste, tant pour les aspects cultuels en Canaan ( 1 ) que de prise de possession du territoire ( 2 ). En effet, le sort des indigènes (expulsés et/ou massacrés) ne fera pas l'objet de compassion  : « Tu dévoreras tous les peuples que l'Éternel, ton Dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié » (Deut. 7:16). Ces ''non-Prochains'' sont, semble-t-il, comme des nuisibles que l'on chasse, ou que l'on détruit-extermine (Deut. 7 : 22-23). Leur sort n'a pas d'importance. 

Il est clair que "cette attitude indispensable de défense et de préservation" est une Loi divine qui ne concerne initialement que le peuple d'Israël, qui est justifiée par le sentiment que peut ressentir ce dernier, et qui ne sera activée qu'à son initiative.

Reconnaissons que même un médiocre Politique saurait tirer parti de ces cartes qu'on lui met gratuitement dans les mains. Ils ne s'en sont d'ailleurs pas privé, siècle après siècle, et aux quatre coins de la terre !

Ainsi, Henry Kissinger rappelait que, pour la ''Conquête de l'Ouest'', « L'Amérique affirma énergiquement que son entreprise ne relevait pas de l'expansion territoriale au sens traditionnel, mais de la propagation des principes de liberté ordonnée par Dieu.  » Il nous dit clairement que, depuis ses Pères Fondateurs, l'Amérique assimile « intérêt national et rectitude morale. » En outre, « La politique étrangère de l'Amérique a reflété la certitude que ses principes intérieurs possédaient une valeur universelle (…). » Il ajoutait que, comme « nous sommes la nation du progrès humain (…) qui pourra imposer des limites à notre marche en avant ? Puisque la Providence est avec nous, aucune puissance ne le pourra. ». (I) Le religieux s'est installé dans le politique….et le possède ''démocratiquement''. Considérant que « Le monde islamique reste dans une situation d'affrontement inévitable avec le monde extérieur  » l'Amérique de H. Kissinger s'était déjà préparée à ''se défendre'', de différentes manières, contre l'agression islamique perçue comme déjà présente ou inéluctable.

Je placerai ici le clin d'oeil du Pape Jean XXIII qui, sur le thème des rapports entre communautés politiques, soulignait (citant St Augustin) que, « Une fois la justice mise de côté, que deviennent les empires, sinon des brigandages en grand. » (10)

 

Depuis des décades, les Politiques de l’État d'Israël ne manquent pas non plus une occasion d'associer leurs actions politiques à des textes religieux. Par exemple, parmi d'autres interventions, juste après l'attaque terroriste du Hamas, Netanyahu prend la parole, citant la Sainte Bible : « Vous devez vous rappeler de ce que Amalek vous a fait » Voir Article en (J). En effet, après qu'une tribu descendant d'Amalek a attaqué le peuple d'Israël ''sans raison'', l' Éternel dit : «  Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël (…). Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient ; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes. » (1Samuel 15 : 2-3)

En Occident, les mêmes schémas sont véhiculés, depuis des siècles, par les Chrétiens. Ainsi, le Pape FRANÇOIS, dans une récente Homélie (mai 2020) centrée sur l'importance du sentiment d'appartenance à un ''peuple'', disait : « Si quelqu'un me demandait : ''Quelle est pour vous la déviation qui menace les chrétiens aujourd'hui et toujours ? Quelle serait pour vous la déviation la plus dangereuse pour les chrétiens ?'', je dirais sans aucun doute : le manque de mémoire d'appartenance à un peuple.'' » (6)

 

Tant que l'analyse demeure théologique, le particularisme de l'une ou l'autre religion du Livre ne saurait être perçu (ou déclaré) comme nuisant à quiconque, sauf à s'exprimer de manière contraire aux dispositions d' un environnement politique, local ou étendu, qui ne l'aurait pas préalablement intégré, ou qui ne se trouverait pas en cohérence. C'est le lot de toutes les religions-philosophies, dans toutes les contrées du monde.

 

L' enseignement de Hillel l'ancien, rabbin du tout début de notre ère, pour synthétiser la Thora en une phrase dit : « Ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne le fais pas non plus à ton prochain ! » Ce qui est une variante populaire de « Tu aimeras ton prochain comme toi-même ». Dans la parabole du Samaritain ( 4 ), Jésus avait clarifié ultérieurement le concept. En effet, en ces temps-là, les Samaritains étaient considérés comme des hérétiques, comme des étrangers qu'ils étaient en réalité ( 5 ). Le fait que ce ''non-Juif'' ait mis spontanément en pratique la Loi de Dieu (en l’occurrence la compassion) faisait de lui un prochain.

Pour Alexandre Westphal, par contre, les choses sont claires : «  Dans l’Ancien Testament la distinction entre le prochain et l’étranger est radicale. » Il y a bien la loi de l'hospitalité, « mais l'étranger n'est point couvert par la loi protectrice. » Et le « Tu aimeras ton prochain comme toi-même. » ne concerne que l'Israélite. (W)

 

>> Le Droit de se Défendre <<

 

A ce point, sans doute est-il opportun de clarifier le malentendu fréquent sur l'expression « Israël a le droit de se défendre ». En effet, l’État d'Israël, comme tous les États, a le droit de se défendre selon les termes des conventions internationales. C'est un droit ''ordinaire''. Cependant, d'un point de vue religieux, le terme Israël désigne le peuple qui, selon la tradition, serait issu de la descendance de Jacob, qui serait promis à une grande destinée, et à qui une mission divine aurait été confiée. Une lecture traditionaliste de ces textes, faite à la lumière de l'idée de particularisme dont on vient de parler, ajoute la touche dramatique pour les précédents habitants de Canaan, rappelée ci-dessus par le théologien Kurt Hruby. Similairement, si, dans nos contrées des Religions du Livre, l'analyse fondamentaliste conduit au sentiment que serait menacée la réalisation de telle ou telle importante prophétie chrétienne (L), même si celle-ci est antisémite (K), tous les moyens deviendraient légitimes pour rétablir l'environnement permettant son accomplissement. Ce qui ne devient concrètement possible que quand le religieux a ''colonisé'' le politique.

 

Ce qui expliquerait aussi pourquoi, dans ces mêmes contrées de nos Religions du Livre, les événements meurtrissant les Palestiniens se trouvent ignorés (ou largement édulcorés) dans nos médias alors que les mêmes médias s'indignent (à juste titre) d'événements produisant bien moins de morts civils (Ukraine) (moyenne par mois, ou en % de la population). Cette différence de traitement médiatico-politique étant souvent perçue comme ''deux poids deux mesures'' dans le reste du monde, induisant ire, méfiance ou incompréhension.

Kurt Hruby précise en outre :« Notre perspective n'est pas de traiter ici de l'appréciation théologique, dans la pensée juive, de l'Islam et du christianisme. Rappelons simplement que tous les auteurs qui font autorité ont été unanimes à proclamer, pendant de longs siècles, et a répéter inlassablement que ni les musulmans, — pour lesquels la question est beaucoup plus claire, — ni les chrétiens ne devaient être considérés comme des païens et comme des idolâtres. Ils sont assimilés pleinement aux gerei toshav, à ceux qui pratiquent les « sept commandements noachidiques ». En ce qui concerne l'attitude pratique, fraternelle à leur égard, ils doivent donc être traités à tout point de vue à l'égal des juifs. »

Ce qui, à mon sens, témoigne du fait que toutes les religions des Religions du Livre sont des ''variantes'', des ''branches'', des ''greffes'' et/ou des ''excroissances'' d'une même famille initiale. De la sorte, depuis les origines, les actions Américaines que nous décrit Henry Kissinger représentent la mise en oeuvre (via le Politique) la même lecture fondamentaliste des injonctions divines vues plus haut.

 

>> La fracture entre l'Affiché et le Pratiqué <<

 

De nos jours, les approches Académiques des trois Religions du Livre me semblent être parfaitement alignées  : paix, égalité et amour pour tous. Cependant, l'expression politique des populations de différentes contrées pratiquant les Religions du Livre peuvent apparaître diverger notablement de l'approche Académique, tout en se référant aux mêmes textes. Ce sentiment, ressenti par qui ne vit pas à l'intérieur de la bulle de croyances ''du Livre'', fait apparaître une profonde fracture entre notre affiché et notre pratiqué. Générant le sentiment de ''deux poids deux mesures'' sus-mentionné, lequel n'est pas ressenti depuis l'intérieur de la bulle de croyances ''du Livre''.

« Ce n'est pas en vain que la fermentation intérieure, provoquée par les luttes anciennes, a travaillé l’Église pendant de longues années. Si elle n'a pas réussi à fournir la rénovation théologique que l'on attendait d'elle, le travail de dislocation des idées traditionnelles ne s'en est pas moins accompli. Peu à peu, l'abîme s'est creusé entre le catéchisme du temple et la théologie de l’École ; le jour vient où deux Bibles seront en présence, la Bible du fidèle et la Bible du savant.  »  (7) (A. Westphal)

La fracture entre la lecture Académique (celle des savants) et celle populaire ne fait que croître. Comme la confusion et les malentendus. D'autant plus que les Politiques jouent simultanément sur les deux tableaux : ils se réclament de l'Académique tout en pratiquant (ou en laissant faire) l'approche populaire. Les Médias grand Public ne pouvant qu'être en phase avec la masse de la population qui les font vivre, tout en se présentant en compatibilité avec l'Académique.

Ainsi, Yuval Noah Harari nous explique que « les Juifs -mon peuple- croient aussi être la chose la plus importante du monde. Nommez n'importe quelle réalisation ou invention humaine, ils s'empresseront d'en revendiquer le mérite. Pour les connaître intimement, je sais aussi qu'ils en sont sincèrement convaincus. » Y. N. Harari relève que nombre de Juifs « croient que le peuple juif est le héros central de l'histoire et la source ultime de la morale, de la spiritualité et du savoir. » et souligne que « l'orthodoxie juive, aujourd'hui encore, persiste à croire que les Juifs sont intrinsèquement supérieurs à tous les autres êtres humains. » (F)

S'agit-il d'un dérapage littéraire ? Il semblerait que non, puisque les tests de QI affichent une corrélation entre religion et intelligence (au top les Juifs/ au plus bas les Musulmans). Parmi les Juifs, les Ashkenazes (ceux originaires d'Europe Centrale) sont déclarés être sur le dessus. (G)

Les tests de QI sont-ils une fumisterie ? Il semblerait que non, puisque la Justice aux Affaires Familiales les utilisent, même sur enfants. Voir plus et liens en (G) dans le chapitre ''Intelligence''.

 

Dans tous les cas, à mon sens, que l'analyse théologique (ou celle issue de la tradition) fasse pencher la balance d'un côté ou d'un autre, la valeur de l'analyse ne devrait valoir que pour la sphère de celui qui analyse. Et cela reste donc du domaine privé. Par contre, si la conséquence de l'analyse vient à s'exprimer dans le champ politique, les règles politiques du moment et du lieu prévalent.

Cependant, dans le temps long, connaissant la porosité générale de la séparation théorique religieux-politique (porosité qui s'exprime généralement dans le sens du religieux migrant dans le politique), le politique peut en pratique devenir dépendant des analyses-croyances religieuses dominantes sur un territoire. Ce qui, dans ce même temps long, peut expliquer l'abandon progressif, par certaines de ces contrées des religions du Livre, des règles internationales communes auxquelles elles pourraient avoir, à un moment donné, déclaré adhérer.

 

Les Valeurs spirituelles & morales essentielles, tant juives que chrétiennes, sont réputées être équivalentes (selon l'analyse Académique des savants). Cependant, la pratique qui nous est décrite, par exemple, par le journaliste israélien de renommée mondiale Gideon Levy (8), du journal HAARETZ, nous explique que les nationaux israéliens semblent indifférents aux traitements inhumains infligés aux Palestiniens, et ce depuis plus de sept décennies.

Ces traitements semblent donc parfaitement contraires aux Valeurs morales des versions académiques des religions du Livre. Les religions ''pratiquées'' se trouvant être en phase avec des Politiques qui s'appuient eux-mêmes sur des Principes, règles ou lois qui ont déteint du religieux, tel que ressentis par les masses populaires qui ont élu ces politiques. 

« A côté de chaque religion se trouve une opinion politique qui, par affinité, lui est jointe. Laissez l'esprit humain suivre sa tendance, et il réglera d'une manière uniforme la société politique et la société divine ; il cherchera, si j'ose dire, à harmoniser la terre avec le ciel. » (9) (Alexis de Tocqueville)

 

Voici en cohérence quelques extraits de la brillante, pertinente et glaçante analyse du journaliste Israélien Gideon Levy. Analyse qui vaut à mon sens aussi pour la masse des populations Chrétiennes. :

Voir aussi quelques extraits en anglais en (11).

 

Après avoir abordé l'inévitable thème de l'accusation d'être un ''propagandiste du Hamas'', Gideon Levy rappelle que personne n'aime voir le très laid visage que lui renvoie le miroir. Il souligne que, quand il essaie de montrer cette laide face-là, cela crée beaucoup d'animosité envers lui, et même de la haine. Mais il poursuit son travail pour montrer une des faces de la réalité que peu de gens ont envie de voir. Elle est pourtant une réalité criminelle et tragique.

 

Gideon Levy explique que la réalité du terrain [bien loin des idées Académiques] est que « (…) notre religion est celle de la suprématie juive, et notre religion veut que ce que nous sommes autorisés à faire, personne ne soit autorisé à le faire. Notre religion est que nous sommes le peuple élu. Et notre religion est (...) qu'après l'Holocauste, les Juifs ont le droit de faire ce qu'ils veulent. (...)

Pour la plupart des Juifs d'Israël, les leçons de l'Holocauste pourraient être l'une des deux suivantes :
Soit : ne jamais faire ce que les gens vous ont fait.
Ou bien : après ce qui vous est arrivé, vous ne pouvez vivre que de votre épée, vous ne pouvez vivre que de votre pouvoir et vous avez le droit de devenir fou, tant que vous avez l'impression de vous défendre ; et Israël a choisi il y a longtemps la seconde voie, le second passage. »

 

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Le concept de Prochain est donc bien un trait culturel « Judéo-Chrétien » (pour reprendre un terme qu'utilise volontiers le Pape François). Il distingue une population et fait donc surgir le non-Prochain par contraste. La fracture entre les visions Académiques et celles du ''commun'' tend à amplifier les contrastes, dans un monde où le Politique manœuvre entre deux eaux.

Au fond, ne sommes-nous pas entrés dans un monde où l'amour du prochain restera du domaine de la récitation. Le Spirituel demeurant anesthésié-piétiné post-récitation. Et où, en pratique, l'humain non-Prochain devient une chose sans importance.

 

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Eux et Nous 

(photo JPCiron)

 

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Relations entre « EUX et NOUS » (A)

 

L' Article "EUX et NOUS" se base sur les travaux de l'ethnologue Claude Lévi-Strauss et sur ceux de l'économiste René Passet. (B)

La distinction entre Eux et Nous dépend de la Vision du Monde du groupe humain considéré. L' Article "Eux et Nous" considère trois familles de Visions distinctes :

 

> La Vision de Société Tribale ( NOUS est différent de EUX )

Cette Vision se rencontre souvent dans des sociétés de petite taille, au mode de vie ''basique''. Le ''Nous'' y est toujours perçu comme bénéficiant d'un ''+'' par rapport aux autres groupes humains. Ce ''+'' étant attesté-justifié par certains mythes du groupe.

 

> L' Humanité Étendue ( NOUS est 'égal' à EUX )

Cette Vision considère toutes les formes de l'espèce humaine à parité. L'idée nous est connue, mais sa mise en œuvre politique exigerait des progrès qui nous semblent encore complètement hors de portée : resterait à venir à bout -entre autres- du préjugé de race, du préjugé du maître, et de celui du blanc. (Ref. Alexis de Tocqueville).

 

> L' Humanisme Généralisé (NOUS est intégré à un EUX élargi)

L'humanisme ne s'arrête pas à l'espèce humaine, mais englobe tout le vivant : «  Un humanisme bien ordonné ne commence pas par soi-même mais place le monde avant la vie, la vie avant l'homme, le respect des autres êtres avant l'amour-propre. » (Cl. Lévi-Strauss) Une approche structurellement écologiste !!

= Cette Vision est cohérente avec une religion antique : le zoroastrisme originel des Gathas (C) (D) J'en ai parlé à diverses reprises (E). Le Christianisme s'en est largement inspiré dans son Eschatologie, mais sans en intégrer ni les ressorts ni les implications.

= Cette vision remet aussi fondamentalement en question le fonctionnement économique des sociétés. Et requiert une relation nouvelle entre « L’Économique et le Vivant » (ouvrage de R. Passet en (B)). Voir aussi Article en (B*). C'est à mon sens la seule voie viable dans le temps long.

 

 

 

Depuis des siècles nous tournons en ronds dans une vision du monde qui reste structurellement scotchée à celle des sociétés dites ''primitives''. C'est triste.

Et désespérant.

 

JPCiron

 

°°°°°°°°°°°°°° NOTES °°°°°°°°°°°°°°°

 

….. (A) - Article «  Eux et Nous  »

https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/eux-et-nous-217616

 

….. (B) - Ouvrage «  L' Économique et le Vivant  » de René Passet - Payot – 1979

 

….. (B*) - Article « L'Economique et le Vivant »

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/l-economique-le-vivant-249892

 

….. (C) –Article « Les Gathas, le livre sublime de Zarathoustra »

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/les-gathas-le-livre-sublime-de-225521

 

….. (D) – Article « Portrait de deux Dieux : Celui de la Bible (A.T.) et celui des Gathas

https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/portraits-de-deux-dieux-celui-que-213692

 

….. (E1) – Article « Zoroastre : sa Révolution Théologique »

https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-sa-revolution-210455

 

….. (E2) – Article « Zoroastre : son Credo et son Eschatologie : de la Genèse au Royaume de Dieu »

https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-son-credo-et-son-210639

 

….. (E3) - Article : « Zoroastre : Une antériorité bien dérangeante »

https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-une-anteriorite-bien-211845

 

….. (F) - Ouvrage « 21 leçons pour le XXI e siècle » par Yuval N. Harari – Albin Michel – 2018

 

….. (G) – Article sur l' utilisation des Tests de QI sur enfants pour éclairer la Justice.

https://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/le-test-de-qi-sur-enfant-de-10-12-248392

 

….. (H) - « L'amour du prochain dans la pensée juive » par Kurt Hruby – Nouvelle revue Théologique – 91 N°5 1969

 

….. (I) – Article « L’ordre du monde de Henry KISSINGER »

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/l-ordre-du-monde-de-henry-207974

 

…. (J) – Article sur Gaza : Netanyahu appuie son action militaire sur des récits bibliques

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/s-il-ne-s-agit-pas-d-un-genocide-a-252604

 

….. (K) - L’antisémitisme : ’’mère porteuse’’ du Sionisme https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-antisemitisme-mere-porteuse-du-254572

 

….. (L) - Aucune sympathie des Chrétiens Évangéliques Américains, pourtant premiers soutiens politiques du Mouvement de Libération National Juif https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/aucune-sympathie-des-chretiens-209744

 

….. (W) – Le Prochain – Dictionnaire Biblique Westphal – Levangile.com

https://www.levangile.com/Dictionnaire-Biblique/definition-westphal-4242-prochain-le-

 

….. (1) ( Nombres 33 : 50-56 ) (Traduction Louis Segond 1910)

« L'Éternel parla à Moïse dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho. Il dit :

Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur : Lorsque vous aurez passé le Jourdain et que vous serez entrés dans le pays de Canaan, vous chasserez devant vous tous les habitants du pays, vous détruirez toutes leurs idoles de pierre, vous détruirez toutes leurs images de fonte, et vous détruirez tous leurs hauts lieux.

Vous prendrez possession du pays, et vous vous y établirez ; car je vous ai donné le pays, pour qu'il soit votre propriété.

Vous partagerez le pays par le sort, selon vos familles. A ceux qui sont en plus grand nombre vous donnerez une portion plus grande, et à ceux qui sont en plus petit nombre vous donnerez une portion plus petite. Chacun possédera ce qui lui sera échu par le sort : vous le recevrez en propriété, selon les tribus de vos pères.

Mais si vous ne chassez pas devant vous les habitants du pays, ceux d'entre eux que vous laisserez seront comme des épines dans vos yeux et des aiguillons dans vos côtés, ils seront vos ennemis dans le pays où vous allez vous établir.

Et il arrivera que je vous traiterai comme j'avais résolu de les traiter. »

 

…..(2) - ( Deut. 20 : 10-18 ) (Traduction Louis Segond 1910)

L' Éternel dit :

«  Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.

Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés. C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.

Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu. »

 

..... (3) - (Nombres 23:9) (Traduction Louis Segond 1910)

Le peuple élu « est un peuple qui a sa demeure à part, Et qui ne fait point partie des nations. »

 

….. (4) - (Luc 10 : 25-37) (Traduction Louis Segond 1910)

« Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu ?

 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi-même.

Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela, et tu vivras.

Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus : Et qui est mon prochain ?

Jésus reprit la parole, et dit : Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort. Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre. Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre

Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit. Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin ; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui. Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit : Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.

Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands ?

C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi.

Et Jésus lui dit : Va, et toi, fais de même. »

 

….. (5) – Article « La Bible masque les traits ’’Arabes’’ de YHWH et de Son Peuple. Ces traits sont pourtant révélés par les Origines, la Tradition et le Sang

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/la-bible-masque-les-traits-arabes-227344

En Samarie, tout change à partir de 722 avant JC, avec la transformation de la Samarie en Province Assyrienne.

C'est-à-dire déportation des élites et artisans en Assyrie, enrôlement forcé de l'armée vaincue dans l'armée assyrienne, ''déportations croisées'' des peuples : exil des habitants de Samarie, qui sont remplacés par d'autres populations déportées d'autres contrées. En outre, il y a les gens qui auront eu le temps de fuir et trouver refuge en Juda (ou même en Egypte).

La Bible suggère un remplacement des populations de Samarie. Les documents de Sargon II indiquent les noms de nombre de tribus Arabes déportées en Samarie en 715.

Juda considère alors les Samaritains comme des étrangers, qu'ils sont effectivement pour beaucoup. Pourtant, un syncrétisme religieux se met lentement en place. Néanmoins, dans le Nord, le culte de YHWH est rejeté.

On sait pourtant qu'un ''YHWH de Samarie'' y a pris pied vers le VIII ième siècle. Mais les informations sont rares sur cette période.

 

….. (6) – Homélie « Le Christianisme est appartenance à un peuple  » par le Pape FRANÇOIS – mai 2020 -

http://www.vatican.va/content/francesco/fr/cotidie/2020/documents/papa-francesco-cotidie_20200507_consapevoli-diessere-popolodidio.html (Texte en Français).

 

.... (7) – Ouvrage « Jéhovah, les étapes de la Révélation dans l'histoire du peuple d'Israël » par Alexandre WESTPHAL – Hachette Livre BNF – 1903 – Mis en ligne en 2009 par la Bibliothèque nationale de France (Domaine Public).

 

….. (8) Journaliste Gideon Levy

https://en.wikipedia.org/wiki/Gideon_Levy

Distinctions :

Nov. 2021 – Sokolow Prize (reçu à Tel Aviv)

2016 – Olof Palme Prize (partagé avec pasteur Palestinien Mitri Raheb)

2012 – Peace Through Media Awards

2007 – Euro-Med Journalist Prize for Cultural Dialogue

2003 – Sparkasse Leipzig Media Award

1996 – Emil Grunzweig Human Rights Award

 

….. (9) - De la Démocratie en Amérique – Alexis de Tocqueville (1835) – Gallimard - 2014

 

….. (10) – Lettre Encyclique '' Pacem in Terris'' par Pape Jean XXIII

https://www.vatican.va/content/john-xxiii/fr/encyclicals/documents/hf_j-xxiii_enc_11041963_pacem.html

 

….. (11) – interview de Gideon Levy - (extraits en Anglais)

https://www.youtube.com/watch?v=wWwMa1t0aNY&t=0s

Q – Are you oncerned about the situation in Israë ?

G. L. - It is not only the most right wing fachist government that Israël had, it goes without saying. But under this government, the settlers allow themselves to act as never before. Those are really barbaric, malicious ; what they are doing is what we call pogroms, which is exactly what the Russians and the Ukrainians did to jewish villages in east Europe and Russia, in Ukraine ; burning homes, burning cars, burning any agricultural facility, burning fields, throwing stones at windows. Only last week, there were thirty five pogroms in thirty five different villages in the West Bank. No one was arrested, not a single person was arrested. It is all documented, every palestinian takes footage ; no one was arrested. Which means that the Israeli government tells those gangsters : ''please go on, we will not do anything to you'', and in many ways, they even encourage them to do so. That is a reality that we never faced before.

Q – It is like somehow a big tragedy of history. That you know what happened to the jewish people under the nazis ; and then Israël as a state is doing this to another set of people. I am wondering like don't the sionists and the religious jews in Israël.. isn't this supposed to be like in all ways against their own religion ?

G. L. - No, because our religion is of Jewish Supremacy, and our religion is that what we are allowed to do, nobody is allowed to do. Our religion is that we are the chosen people. And our religion is (…) that, after the Holocaust, the Jews have the right to do whatever they do. And I would not like to compare it yet to the nazis. It's still far far away from what the nazis did, but it's very comparable to the early thirties no doubt about it. We are very far from the fourties but we are very close to the early thirties.

And yet, for most of the Jews in Israël, the lessons for the Holocaust could be one of two :

Or : never do what people have done to you. [Lev. 19:18]

Or : after what happened to you, you can only live on your sword, you can only live on your power and you have to right to go crazy, as long that you feel you are protecting yourself ; and Israël chose long time ago the second way, the second pass.

 

 

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Durant un long hiver glacial, le rouge-gorge vient chercher de l'aide.

(photo JPCiron)

 

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45 réactions


  • xana 17 août 12:14

    "Depuis des siècles nous tournons en ronds dans une vision du monde qui reste structurellement scotchée à celle des sociétés dites ’’primitives’’. C’est triste.

    Et désespérant.

    JPCiron« 

    Je partage ce constat. Mais alors que vous faudrait-il pour que vous ayez le courage de jeter toutes ces sottises et envisager (comme le faisaient la plupart des gens avant la domination des religions du livre) que nous somme tout simplement parents, non seulement avec les autres hommes, mais aussi avec tous les autres êtres vivants ? Cette parentèle n’empêchait pas les indiens de chasser pour se nourrir, mais ils le faisaient avec respect.

    Ces religions sont un concept dépassé puisque nous avons nous-mêmes évolué. Nous connaissons (un peu) mieux l’univers, nous savons que notre monde n’est qu’une poussière parmi d’autres. Nous savons que nous ne sommes qu’un animal parmi d’autres. Bon, cela rabaisse un peu nos prétentions de soi-disant »fils de Dieu", mais pourquoi ne pas ouvrir enfin nos yeux sur la réalité ?


    • JPCiron JPCiron 17 août 13:16

      @xana
      Bonjour,
      que vous faudrait-il pour que vous ayez le courage de jeter toutes ces sottises et envisager (comme le faisaient la plupart des gens avant la domination des religions du livre) que nous somme tout simplement parents, non seulement avec les autres hommes, mais aussi avec tous les autres êtres vivants ? >
      Pour ma part, je suis Athée depuis plus d’un demi-siècle. Mais ma famille compte une certaine diversité de croyances... on vit avec.
      Je ne pense pas que la plupart des gens puissent passer de la croyance (la plupart du temps celle de ceux qui la lui ont enseignée, qi’ils ont ’’librement’’ choisi).
      Unesolution idéale serait le Zoroastrisme des Gathas (celui initial, vers 1700 ans avant JC)
      https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/les-gathas-le-livre-sublime-de-225521
      Les Gatgas étaient inclus dans l’Avesta, au milieu de croyances polythéistes (un peu dans le genre de l’AT et NT).
      Les Chrétiens ont repris toute l’escathologie des Zoroastriens, mais sans en comprendre les implications.


    • JPCiron JPCiron 17 août 13:24

      @JPCiron

      L’énorme avantage des Gathas, c’est que Dieu n’intervient pas sur Terre : pas de miracles... L’humanité est dotés du nécessaire pour faire à terme dominer les ’’bons choix’’. Une sorte d’Alliance est prévue par laqielle l’humain doit protéger le monde des animaux (et leurs environnements, donc). Naturellement écologique, donc.

      Quand on lit les quinze premiers chapitres de l’encyclique LAUDATO SI du PapeFrançois, on y retrouve des accents très zoroastriens...
      https://www.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si.html

      Le jugement final n’est pas celui de Dieu, mais du poids des mauvais choix durant sa vie.


    • JPCiron JPCiron 17 août 13:25

      @JPCiron

      L’ Ethnologue Claude Lévi Strauss synthétise bien l’approche correcte :
      « (...) un humanisme bien ordonné ne commence pas par soi-même mais place le monde avant la vie, la vie avant l’homme, le respect des autres êtres avant l’amour-propre. »


  • xana 17 août 15:24

    Ok, mais tout cela ce sont encore des croyances... Or la seule chose qui soit sûre, c’est que tout ce que peuvent raconter les hommes est tromperie.

    Faites vous-même votre expérience avec ce que vous constatez vous-même, ce sera beaucoup plus simple. Laissez les autres raconter leurs bobards aux crédules.

    Nous avons tous eu des ancêtres qui ont cru à Dieu (à des dieux) ou au diable, ou aux deux, mais nous ne sommes pas obligés de marcher dans la même ornière qu’eux.

    Même si c’est un défaut humain de toujours ressasser les mêmes âneries.


    • JPCiron JPCiron 17 août 16:03

      @xana

      Laissez les autres raconter leurs bobards aux crédules. >

      Les crédules une fois endoctrinés font des électeurs, qui vont élire leurs représentants.... qui vont ajuster les lois & règlements afin de ’’réconcilier’’ la Croyance et la Loi.
      C’est la dérive que l’on observe aux USA, en Israël, et en Europe aussi...

      Il y a des travers dans la démocratie, qui fait évoluer la vie de tous :
      Par la tyranie de la majorité
      Par la domination de la minorité têtue
      https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/les-fondamentalismes-des-dieux-242913


  • cevennevive cevennevive 17 août 16:47

    Bonjour JPCiron,

    Je profite de votre texte pour lancer une offre (gratuite)

    « L’HEBREU est facile », de Eliezer TIRKEL, édition Achiasaf

    Je l’envoie par la poste à qui est intéressé.

    Mon adresse mail : [email protected]


    • JPCiron JPCiron 17 août 17:40

      @cevennevive

      Bonjour cevennevive,
      A mon sens, c’est très bien de prendre des initiatives et de faire avancer les choses.

      Effectivement, c’est toujours une bonne idée que de chercher à lire les textes dans la langue dans laquelle ils ont été écrits.
      En Israël, l’Anglais est très souvent utilisé et j’utilise les versions anglaises disponibles. 

      Ainsi, j’utilise B’Tselem (Centre d’information israélien sur les droits de l’homme dans les territoires occupés.)
      https://www.btselem.org/about_btselem

      J’utilise aussi Adalah (Centre juridique pour les droits de la minorité Arabe en Israël) Textes en Arabe, Hébreu, et Anglais. Certains textes sont en Français.
      https://www.adalah.org/en/content/view/7189
      https://www.adalah.org/en

      Bien sûr, il y a le journal israélien Haaretz (Hébreu et Anglais). Indispensable pour savoir ce qui se passe en Israël (et alentours) au quotidien. Les informations qui nous parviennent en occident sont si coupées et/ou biaisées que l’on sedemande si l’on vit en Occident ou en Chine !!!
      Mon journaliste préféré est Gideon Levy. 
      https://www.haaretz.com/ty-WRITER/0000017f-da24-d249-ab7f-fbe4caac0000


  • Jean Keim Jean Keim 17 août 20:33

    Pourquoi ressasser des vieilles antiennes de l’AT, le vocable ‘’prochain’’ n’est peut-être qu’une traduction approximative, littéralement est mon prochain celui qui m’est proche, mon voisin est un proche, sur un autre plan les membres de ma famille et mes amis font partie également de mes proches, de proche en proche nous le sommes tous au sein de l’humanité ; il y a environ 2000 ans, une homme a dit que les hommes sont frères, c’est un fait ne serait-ce que biologiquement, la génétique ne saurait le contredire.

    Seulement il y a un hic, chacun de nos modes de penser génère des divisions multiples et sans fin.


    • JPCiron JPCiron 17 août 21:05

      @Jean Keim

      le vocable ‘’prochain’’ n’est peut-être qu’une traduction approximative >
      Tout l’AT est une traduction en Grec de documents (établis on pense principalement en hébreu, mais pas que, d’origines géographiques non claires) qui n’ont jamais été retrouvés. Puis traduits-interprétés à nouveau dans une variété de langues (dont l’Hébreu).

      L’important n’est pas de savoir ce qui était dans la tête des prêtres qui ont inventé le concept : on ne le saura jamais. Il est cependant important de constater que :
      > La place essentielle donnée à ce concept dans les Cultures juives et chrétiennes ont fait apparaître des ’’non-prochains’’
      > Personne ne s’entend (à l’intérieur des Judaïsmes et à l’intérieur des Christianismes) sur la substance du concept de prochain.

      Cependant, le concept (avec d’autres) a migré dans le Politique (avec des implication importantes en termes de droits et de non-droits). Et le ’’non-Prochain’’ d’ici et de là ont reçu leur part (le plus souvent, on la lui a pris).

      Comme le souligne Westphal, la rénovation théologique n’est pas intervenue, tandis que le dislocation des idées s’est installée. Aussi dans le monde Politique (lequel ne peut prétendre être ’’à part’’ du religieux qui l’a modelé, chacun à sa manière selon les lieux et les moments.)


    • Jean Keim Jean Keim 18 août 09:02

      @JPCiron

      Je suis d’accord, d’ailleurs la politique comme la religion se réfèrent à des idéologies, et elles ont chacune leur grand-messe.


  • Laconique Laconique 17 août 21:58

    As I walk through the valley of shadow and death, I shall not fear, for Thou are near me.


    • JPCiron JPCiron 17 août 22:37

      @Laconique

      Certes ! L’ Eternel est mon berger.
      Il est aussi le berger de mon prochain.

      Que les ’’non-prochains’’ aillent au diable !


    • Laconique Laconique 17 août 23:07

      L’étranger qui réside avec vous sera pour vous comme un compatriote et tu l’aimeras comme toi-même, car vous avez été étrangers au pays d’Égypte.

      Lévitique, 19, 34.


    • JPCiron JPCiron 18 août 08:35

      @Laconique

      La traduction de Lev. 19:34 de Louis Segond 1910 est plus claire :
       « Vous traiterez l’étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous ; vous l’aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d’Égypte. Je suis l’Éternel, votre Dieu. »

      Il s’agit bien de la Loi de l’Hospitalité par laquelle le non-israélite que l’on héberge sera traité à l’égal des Juif de la maison.
      Cela ne concerne en rien les non-israélites résidents du quartier, du pays, ou de passage qui ne sont pas hébergés.

      Hors sujet donc...


    • Gollum Gollum 18 août 10:02

      @JPCiron

      Pour rappel Jean Soler avait fait la même analyse que vous sur le prochain.

      Il en est de même du commandement : Tu ne tueras pas réservé aux seuls israélites..

      Cela n’a pas empêché Moïse d’enfreindre ce commandement dès qu’il eut les tables de la Loi entre les mains en massacrant des milliers de ses compatriotes lors du fameux épisode du veau d’or.. et de recommencer plus tard sans remords aucun..

      En bref, c’est comme si Yahvé avait pissé dans un violon. smiley


    • JPCiron JPCiron 18 août 10:35

      @Gollum
      Cela n’a pas empêché Moïse d’enfreindre ce commandement ...>

      J’écrivais dans un autre Article, voici quelque temps, que, si la Bible était une roche, ce serait un poudingue.
      En effet, l’essentiel de la Septante a été écrite durant l’exil à Babylone et retouchée jusqu’au III siècle av. JC. Et l’épisode de Moïse et de l’Egypte a été inventé là.

      La Septante est un aggrégat réalisé à la demande (sans doute) du roi d’Egypte. Comme dans tout aggrégat, il y a des morceaux et des bouts qui ont des origines et des histoires différentes et qui sont possiblement contradictoires...


    • chantecler chantecler 18 août 10:44

      @Gollum
      Il était sourd comme Beethoven !


    • JPCiron JPCiron 18 août 11:06

      @Gollum

      Jean Soler avait fait la même analyse que vous ... >

      Vous m’en voyez fort aise...
      Je pense qu’il n’a pas tort ! 
        smiley

      Je n’ai pas lu Soler.
      Je vois sur wiki, qu’il a résidé dans plusieurs des nombreux lieux/pays où j’ai traîné mes guêtres. Des expériences humaines similaires aident sans doute à forger une convergence de pensée... 


    • Gollum Gollum 18 août 11:30

      @JPCiron

      Dommage que vous ne l’ayez pas lu, vu vos sujets d’intérêt. 

      Le meilleur, amha, c’est La violence monothéiste, où il montre la différence dans les façons de penser des grecs, chinois, capables de subtilité, de nuances, alors que l’hébreu est fondamentalement binaire, manichéen, avec une tendance forte au rejet de ce qui n’est pas hébreu, alors que c’est l’inverse chez les grecs, capables d’intégration de ce qui est étranger..

      Je vous donne le résumé pioché sur Amazon :

      Il y a violence et violence. Jean Soler s’attache à étudier ici la violence qui est pratiquée pour des raisons religieuses. Dans le prolongement de sa trilogie Aux origines du Dieu unique, il soutient que l’extrémisme qui se traduit sous nos yeux par des massacres collectifs n’est pas la dérive accidentelle que peut subir, passagèrement, n’importe quelle religion, c’est une tendance inhérente aux trois religions monothéistes, qui trouve sa source dans l’idéologie biblique. Pour nous en convaincre, l’auteur confronte le monde de la Bible à deux civilisations polythéistes qui se sont formées à la même époque, la civilisation grecque et la civilisation chinoise. Ni l’une ni l’autre n’a justifié l’usage de la violence au nom d’un dieu et elles n’ont pas connu de guerres de religion. Jean Soler s’est attardé sur la civilisation grecque parce que notre propre civilisation est née au confluent de la Grèce et d’Israël. C’est ainsi que ce livre comporte dans sa partie centrale un Parallèle entre Athènes et Jérusalem. L’auteur examine ensuite l’influence qu’a eue le modèle biblique, avec sa propension à l’extrémisme, sur l’Occident devenu chrétien, et sur les terres musulmanes. Il décèle cette influence jusque dans des doctrines qui n’ont rien, en apparence, de religieux, comme le marxisme et l’hitlérisme. Il nous fait faire par ce biais un parcours de la pensée humaine de l’Antiquité à nos jours.


    • JPCiron JPCiron 18 août 12:21

      @Gollum

      Oui, c’est un bouquin qui a l’air bien intéressant.
      https://www.lorientlejour.com/article/646539/La_violence_monotheiste_de_Jean _Soler_%2528I%2529%252A.html

      Il est épuisé.
      Je vais donc le commander d’occasion : plusieurs offres sont sur le marché.

      J’avais aussi acheté le bouquin d’occasion de Paul Du Breuil ZARATHOUSTRA.
      Il m’avait coûté la peau des fesses, mais je ne l’ai pas regretté. D’autant que l’acheteur initial l’avait fait dédicacer...


    • Gollum Gollum 18 août 12:36

      @JPCiron

      Ah oui smiley > 52 € sur Amazon smiley

      Je l’ai acheté juste à temps quoi... J’ai sa trilogie aussi sur la naissance du judaïsme..

      Finalement acheter un bouquin c’est une forme d’investissement. smiley


    • Jean Keim Jean Keim 20 août 08:04

      @JPCiron

      << Que les ’’non-prochains’’ aillent au diable ! >>

      C’est lui qui vient et tout le monde est infesté, d’ailleurs c’est lui qui a inventé le ‘’prochain’’ et le ‘’non prochain’’.


    • JPCiron JPCiron 20 août 08:36

      @Jean Keim
      Bonjour,
      SI c’est le Diable qui a inventé le concept de Prochain, alors, ne devons-nous pas constater (Luc 10) que Jésus est son premier propagandiste ?


    • Jean Keim Jean Keim 21 août 08:24

      @JPCiron

      ‘’Nous’’ jouons avec les idées ou plus exactement ne serait-ce pas justement ce ‘’diable’’ qui siège en chacun de nous ? Ce diable appelé aussi le malin qui s’est inventé lui même comme il a inventé Dieu, les dieux.

      Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. [Matthieu 16-23]


  • cathy cathy 17 août 23:47

    Nous sommes encore au temps des prémices comme pour l’ancien Israël. La Samarie, peuple des nations, a été ajouté à la tribu de Judas lors de son retour par le roi perse, parce qu’elle avait la foi. 

    Le temps des nations sera lors du retour de Jésus Christ.


    • JPCiron JPCiron 18 août 08:42

      @cathy

      Les Assyriens ont soumis la Samarie : ils ont enrôlé de force les hommes valides dans l’armée Assyrienne, ont exilé les élites en Assyrie, et ont effectué des déportations croisées du reste de la population. Les archives Assyriennes ont gardé les noms des 4 ou 5 tribus Arabes qui sont venues remplacer les déportés. J’en donne la liste dans un de mes Articles.
      C’est pourquoi les gens de Samarie étaient considérés comme des étrangers par les Judéens. Il l’étaient effectivement.
      Et puis, le syncrétisme aidant, ils se sont peu à peu rapprochés des croyances des Judéens.


    • cathy cathy 18 août 12:46

      @JPCiron
      1 Au temps d’Assuérus, de cet Assuérus qui régnait depuis l’Inde jusqu’à l’Éthiopie sur cent vingt-sept provinces. Esther 1
      Cela fait beaucoup de territoires.

      Dans Esther 8, on parle bien de croyance : Et beaucoup de gens d’entre les peuples du pays se firent Juifs, parce que la crainte des Juifs les avait saisis. (Le mot juif est apparu dans le bible au 17eme siècle)

      Le mot « arabe » est devenu un antonomase comme frigidaire ;
      Dans l’ancien testament les tribus arabes sont des peuples du désert en guerre constante avec l’ancien Israël.


  • Claude Courty Claude Courty 19 août 09:55

    L’histoire étant ce que la font les hommes et surtout le souvenir déformé par leurs émotions qu’ils en gardent, comme toute pensée, la pensée religieuse nécessite de temps à autres un agiornamento.

    Croire en Dieu au XXIᵉ s.

    https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2018/06/dieu-et-la-pyramide-sociale.html

    De la Genèse à, l’écologie

    https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2020/10/des-saintes-ecritures-aux-richesses.html


    • JPCiron JPCiron 19 août 12:03

      @Claude Courty

      un agiornamento >
      Ma foi, un aggiornameto pour une vérité réputée révélée, ce serait du grand Art.

      Le plus souhaitable, serait que ’’l’animal’’ meure sans intervention extérieure, de ses propres malformations et contradictions théologiques. De préférence sans le sang qui irrigue les théologies des religions du Livre.


  • Claude Courty Claude Courty 19 août 14:23

    Il faudrait en effet que l’être humain soit moins embourbé qu’il l’est dans le déni de sa condition ; qu’il ait par conséquent le souci de savoir contre quoi il se bat, pour avoir la moindre chance d’y changer aussi peut que ce soit. Mais qui sait, un Pape ayant proclamé que femme et homme ne sont pas des lapins, reste l’exégèse, bien que la Chrétienté ne soit pas seule en cause.

    Quant à l’exonération de la loi de sélection naturelle, il semble bien qu’elle soit compromise par la résurgence de maladies “éradiquées” et l’apparition de nouveaux virus.

    Quoi qu’il en soit, si la nature s’accommodait de la prolifération humaine, restent ses caprices imprévisibles, par lesquels elle rappelle sa toute puissance, que même les Dieux doivent craindre.

    (Merci pour « gg »)


  • Jean Keim Jean Keim 20 août 08:17

    J’ai regardé un documentaire sur les hommes de Neandertal, au cours de leur évolution ils auraient développé des pratiques religieuses, ce qui est présenté comme un progrès, nous pourrions également y voir une involution, une régression, la religion et ses superstitions remplaçant la spiritualité.


    • JPCiron JPCiron 20 août 09:00

      @Jean Keim

      Oui, Neanderthal avait au moins 200.000 ans d’avance sur Sapiens pour la taille des silex. Il utilisait les plantes pour se soigner. Rien que de très normal, puisque les Chimpanzés et autres Bonobos se soignent de similaire manière, avec transmission des savoirs.

      La question de la supériorité de la Pensée Mythique sur la Pensée Scientifique n’est pas établie, à mon sens. Et les néandertaliens, comme les Sapiens (mais avant eux) sont passés par la case ’’magique’’ pour s’inventer des logiques explicatives du fonctionnement du monde. Les humanités qui ont précédé Néandertal ont sûrement fait de même.
      La spiritualité a toujours été plus ou moins entremêlée aux superstitions. Le problème, à mon sens, apparaît avec l’invention de l’écriture, qui fige la mémoire et restreint son évolution. Nous sommes toujours dans des modes de pensée complètement archaïques. D’autant plus si les versets considérés sont sacrés.
      Comme disent plusieurs théologiens (souvent anciens, et non récents), le problème est à la racine. C’est là que doit intervenir le traitement.


    • Claude Courty Claude Courty 20 août 09:36

      @JPCiron, & Jean Keim

      Bonjour et merci de bien vouloir m’autoriser la question ci-après :

      Selon JPCiron, « La question de la supériorité de la Pensée Mythique sur la Pensée Scientifique n’est pas établie. »

      La pensée mythique relevant de l’instinct, de l’imitation, et au mieux de l’imagination, le fait que la pensée scientifique se caractérise quant à elle par le raisonnement, confirmé par la démonstration et la preuve, n’atteste-t-il pas d’un progrès et non l’inverse ?


    • JPCiron JPCiron 20 août 11:31

      @Claude Courty

      Bonjour,
      La pensée mythique est le produit de l’intelligence et de l’imagination. C’est une production tout à fait honorable, surtout lorsque les connaissances sont faibles.
      Lorsque les connaissances vérifiées sont plus importantes, continuer à agir politiquement à l’intérieur de la pensée mythique sacrée est une tare. Une tare civilisationnelle dans notre cas.


    • JPCiron JPCiron 20 août 11:37

      @Claude Courty

      un progrès et non l’inverse ? >

      Le concept de progrès n’est-il pas lui-même un mythe ?

      J’avais parlé du concept dans l’Article : 
      «  » Le mythe du Progrès dans l’Evolution"
      https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/le-mythe-du-progres-dans-l-209477

      Mais des logiques similaires s’appliquent certainement dans d’autres domaines que l’évolution physique...


    • JPCiron JPCiron 20 août 13:06

      @Claude Courty

      < La Pensée Mythique et la Pensée Scientifique >

      J’ai écrit un Article là-dessus, en me basant sur les vues de plusieurs ethnologues. Mais je ne peux guère le proposer, car je suis en mission la plupart du temps.
      On verra ça en automne, je pense


    • Claude Courty Claude Courty 20 août 21:28

      @JPCiron

      Peut-être est-ce pour cette raison que la pensée mythique est parfois qualifiée d’obscurantiste

      par ses détracteurs ?
      Ce qui cadre au demeurant assez bien avec la définition de l’intelligence de Piaget : « Aptitude à franchir les limites du raisonnement, sans perdre le contact avec la réalité [ou la connaissance]. 


    • JPCiron JPCiron 21 août 08:15

      @Claude Courty

      Oui, la pensée mythique correspond bien (aussi) à cette «  »Aptitude à franchir les limites du raisonnement, sans perdre le contact avec la réalité [ou la connaissance].«  » Et ses détracteurs obscuratistes projettet leurs incompréhensions.



    • Jean Keim Jean Keim 21 août 08:40

      @Claude Courty

      La première chose à percevoir est que la pensée ne peut exprimer que des choses connues, ceci perçu, il en découle logiquement que le domaine de prédilection de la pensée est le concret, le pragmatisme ; la pensée n’ayant pas accès à l’inconnu, elle ne peut que se perdre en abstractions.

      Qu’une pensée soit mythique, scientifique ou autre chose, elle est avant tout une pensée avec l’éventualité qu’elle sorte de son domaine de compétence et divague.


    • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 21 août 09:03

      @Jean Keim

      mes salutations, je vois la pensée donc ma pensée , nous avons tous le meme programme , programmé comment ? par qui ? Par quoi ? avec variantes de surfaces nécessaires et utiles , genre si il n’y a que des « guérisseurs » l’humain ne survit pas, car nous étions destinés à coopérer équitablement SPONTANÉMENT ce que nous refusons, par terreur du fait de vivre chacun veut se rassurer et veut plus voir tout si on me laisse faire..or le seul moyen d’avoir plus est de combattre les autres, ce que nous faisons bien sur, on appelle cela compétition , le mot juste est élimination, etc
      bien que ça ne marche pas que de se rassurer, nous ne faisons que cela amplifiant le désastre..
      la pensée enregistre le superficiel AUTOMATIQUEMENT, puis regarde ce qu’elle a enregistré avec un, des buts précis, basés sur MA mémoire , sur le programme de la pensée ,sur mes désirs, sur mes peurs
      LA pensée est aussi un radar, moi/ pas moi..pratique pour ne pas buter dans les arbres, les gens, ne pas tomber de la falaise etc
      or ce programme n’a d’autres aptitudes que pratiques..
      il compare, évalue, imagine des façons de survivre physiquement, classifie, donne des valeurs, élimine des techniques pratiques qui ne marchent pas bien ou mal ou pass assez, additionne, soustrait et et et et pour ce faire possède un sous programme qui décide, commet va t’on faire ce toit ??
      jusqu’à la ça va encore...relativement.
      La pensée et son domaine sont la surface des choses, c’est nécessaire, sinon pas de survie...dans le monde actuel sans ça le bus m’écrase, etc
      et ?
      et bien plus rien depuis des millénaires, nous nous sommes auto coincés là tout seul comme des grands..
      je disais que la pensée élimine des techniques pratiques perçues comme mauvaises, inutiles..
      la pensée ayant, le moment venu pour ça qui est très jeune en fait, ayant empêché nos autres capacités de se mettre en route par sa constante présence de suite à propos de tous sujets, va alors aborder à la place de ces autres capacités innées aussi bien sur, la rencontre avec les autres humains, par le biais d’un programme qui élimine des procédés qui selon MOI , NOUS, ne marchent pas, ne servent pas..

      nous allons alors éliminer les autres , perçus comme des choses me servant ou pas..
      l’illusion de la compétition vient de là, de cette dégénérescence de la psyché, cela dit ce fut un choix.
      la compétition élimine bien sur...
      enfin etc...
      je pourrais aussi aller sur le sujet de l’illusion de la survie comme base de ce que nous sommes...mais non..il ne s’agit pas de survivre à jamais mais de « fonctionner » tel que l’on doit..que « je » doit...
      c’est un sujet énorme en lui même...

      donc etc..


  • Jean Keim Jean Keim 21 août 14:05

    Je note : « la pensée enregistre le superficiel AUTOMATIQUEMENT, puis regarde ce qu’elle a enregistré avec un, des buts précis, basés sur MA mémoire , sur le programme de la pensée ,sur mes désirs, sur mes peurs... »

    Donc nos savoirs jouent un rôle essentiel dans notre existence, ainsi un processus, un simple processus nous mène par le bout du nez.


    • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 21 août 17:05

      @Jean Keim

      je ne saurais mieux dire...
      y a t’il au delà ce savoir ? j’ai vécu ça involontairement plusieurs fois, donc sans aucune hésitation je dis oui il y a un au delà ce savoir..
      c’est La route à prendre..comme tu le vois.


    • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 22 août 09:14

      @Géronimo howakhan

      au delà ou-et en deçà , bien sur..


  • Claude Courty Claude Courty 23 août 11:27

    Le nihilisme, dans sa morbidité, est-il autre chose que le refus de le démonstration et de la preuve, quand la vie en est la recherche, par la pensée qui l’anime ?


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