philouie 26 novembre 2013 23:27

Mandon, gollum,

je vous réponds ensemble. vos positions ont l’air proches.

D’abord, Gollum, non, je ne crois pas qu’il y ai dans la baghavad Gita le conseil de s’affranchir de toutes les lois. Au contraire.
le fond du discours de Krishna est de dire « accomplit les actes prescrits sans t’inquiéter de leurs fruits » Par actes prescrits il faut entendre les lois et les rites. De plus, dans cette histoire l’acte demandé par Krishna est celui de combattre, d’aller à la guerre. mais de ne pas s’inquiéter de la victoire et de la défaite. Et Ajurna « Oui mais ce sont mes frères, mes cousins que je vais tuer » Krishna « Pas grave, vas-y te dégonfles pas. tu veux passer pour un lâche ? tu veux être la honte de ta famille ? Peut-être que ce soir tu seras mort, mais bas-toi » C’est ça la Bhagavad-Gîtâ.

Gollum, encore, tu espères en une métanoia collective, pourquoi pas, mais concède alors que, si elle se produit, ce ne sera pas de ton ressort, ni de personne. Et aujourd’hui rien ne montre que nous en sommes là.
Gollum et Mondan, vous pensez que la spiritualité peut libérer des chaines. admettons que vous ayez raison.
Alors oui, peut-être, il existe des saints qui vivent au-delà du bien et du mal, mais ces saints, s’ils en sont là, c’est parce qu’ils vivent en harmonie avec la création, qui vivent en paix. Mais c’est qui ses saints ? où sont-ils ? combien sont-ils ? Est-ce que c’est représentatif de l’humanité. est-ce que ça représente Germaine la concierge, Raymond qui est OS chez Peugeot ? Non.
Et puis vous croyez quoi de ce saint ? Quel route, quel chemin ?
 Un exemple : Krishnamurti. Non mais sérieux il sert à quoi ce type ? Est-ce qu’un jour, ce qu’il a écrit a servi à quelqu’un, lui a permis d’avancer, lui a permis de « se libérer » ?
c’est une escroquerie. lui c’est peut-être un saint. mais ce qu’il écrit ça sert à rien. c’est inapplicable, ça ne mène à rien. Au mieux certains s’y retrouvent, mais ceux qui s’y retrouvent ce sont ceux qui n’ont pas besoin de lui. A quoi ça sert ?. nibe. Mais un truc qui dit , « c’est mal de voler » oui ça sert. des milliards de fois.

Le soufisme a un point de vue élitiste sur la question. L’immense majorité des êtres humains ont besoin de la religion. Ils en ont besoin parce que la religion établit des règles pour que les humains les respectent. Après la spiritualité la religion la donne. Allez les gars servez-vous. Elle vous donne la prière, elle vous donne le jeune, elle vous donne l’aumône. Mettez en pratique. ça c’est important. plus important que « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et je sourit pour un monde meilleurs. »

Saint Paul d’ailleurs. Il a le même problème. Il doit enseigner le Christ mais il doit rappeler la loi. Il ne peut pas faire autrement. Vous voullez dépasser la loi ?. D’accord, commencer par respecter la loi et on verra après si vous savez la dépasser. Mais on commence par le début. on ne mets pas la fin au commencement, sinon, on marche sur la tête.

Enfin, il n’y a pas l’échec des religions, il y a l’échec du Christianisme.
Le Christianisme est un anti-judaisme. Le Christianisme détruit Abraham en libérant le désir.
Désir qu’il contient jusqu’à ce qu’il enfante d’un monstre. Et ce monstre mous le voyons aujourd’hui se déployer.
Nous devons revenir à un temps anté-chrétien.
Un temps islamique.
Retrouver les bases de notre humanité.


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