Pascal L 3 mars 2018 20:51

@Gollum
« Cela m’amusera toujours les bigots catho qui demandent des preuves »

Ce qui peut être démontré doit être prouvé. Les arguments d’autorité n’ont de valeur que pour ceux qui les prononcent et pour personne d’autres. Je serai vous j’éviterai de parler pour rien. Je ne vous demande pas de preuve de l’existence ou l’inexistence de Dieu. Sur votre phrase, vous n’apportez rien sinon d’essayer de me diminuer. Si je dit par exemple « je suis ferme sur mes idées » et ensuite « vous êtes une tête de mule » le sens de ces deux phrases est strictement identique, sauf dans la valorisation de la personne. La dévalorisation de l’adversaire ne fait que polluer le débat et est plus un marqueur du manque d’arguments sur le fond. J’espère tout de même que vous n’en tirez pas une autosatisfaction.

« mais les éléments apportés vont quand même bien dans le sens du non libre-arbitre » non, puisqu’il ne conclue pas sur leur validité. D’un point de vue scientifique je relève :
 - il n’a pas traité du processus qui s’est déroulé entre l’explication apportée au cobaye et la mesure proprement dite, nous ne connaissons donc pas le processus cognitif d’anticipation,
 - le processus de l’exemple est un processus qui fait plus appel aux réflexes qu’à la réflexion.
 - la généralisation à un ensemble de situation n’est pas du tout scientifique. Il faudrait alors un ensemble de mesures qui puisse couvrir plus largement le spectre des comportements, en particuliers de comportements purement cognitifs, et qu’il n’existe aucun contre-exemple.

La conclusion que je tire de cette expérience et de vos propos, c’est que pour que cela fonctionne, il faut un Dieu démiurge qui gère toutes vos actions. La contre démonstration est assez aisée à mettre en place. Supprimons les tribunaux et la police. Si nos actes sont prédestinés, il ne peut pas y avoir d’augmentation de la criminalité. A votre avis ?
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« Si vous ne voyez pas là la contradiction c’est que vous avez des problèmes de raisonnement »
Pas du tout. Comme je vous l’ai déjà écrit, je ne considère pas la Bible comme un livre de sciences, mais comme une collection de témoignages. De plus l’Ancien Testament ne peut pas se comprendre seul, mais à la lumière du nouveau Testament qui ne parle que de la liberté de l’homme. De plus la prédestination dans l’Ancien Testament, n’apparaît pas comme un dogme. Tout au plus, des événements heureux ou malheureux sont attribués à la volonté de Dieu, mais cette interprétation n’a plus cours aujourd’hui.

« je n’ai pas trop dévoilé mes options métaphysiques »
J’y vois une forme de gnosticisme. Il existe des milliers de formes de gnosticisme différentes, mais la caractéristique générale est l’effacement plus ou moins complet de Dieu devant l’homme et dans certains cas un culte des Esprits. Le Bouddhisme et la Franc-Maçonneries sont des formes différentes de gnosticisme.

« Si la Bible dit qu’il n’y a pas de libre-arbitre elle a tort et vous raison » Vous devriez la lire ne entier. Vous y verrez que l’idée de Dieu n’apparait pas complètement d’un seul coup. Il s’agit d’un ensemble de témoignages re rencontres avec Dieu qui se complètent et qui montrent une progression continue de l’idée que nous nous faisons de Dieu. Avec le Nouveau Testament, la révélation est complète, la compréhension que nous pouvons en avoir doit encore progresser, mais Jésus ne nous laisse pas seuls. Si vous voulez vraiment savoir s’il est Dieu, demandez-lui avec sincérité. Il ne répond pas toujours immédiatement. Il attends parfois que nous soyons prêts à entendre sa réponse.

« L’idée du libre-arbitre est une idée triviale. Il est donc normal qu’elle soit partagée par la majorité des gens. »
Idée triviale ? très certainement, mais ce n’est pas parce qu’elle paraît évidente à tout le monde qu’elle est fausse. 

« la fameuse pression morale qui donne du poids et du pouvoir au clergé »
Vous allez me faire pleurer. Si chacun est libre, qui peut exercer une pression morale ? La pression morale, il faut aller la chercher dans l’islam où justement, les Musulmans ne sont pas libres, mais esclaves de D’Allah (islam veut dire soumission). Pouvez-vous me citer un exemple de cette fameuse pression morale exercée du côté chrétien. Vous sentez-vous opprimés par le clergé ? Il ne peut faire aucune pression sur moi qui me sent libre, alors sur un non Chrétien ?


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