Gollum Gollum 21 mars 2020 16:35

@Pale Rider

Je reprends une phrase plus haut : Les Evangiles ne parlent pas des idoles parce qu’ils se déroulent en terre israélite.

Phrase qui ne tient pas la route il me semble car les Romains étaient omniprésents et jamais le Christ ne s’est attaqué à eux sur le plan de l’idolâtrie..

Non je pense que le Christ n’en avait rien à faire de l’idolâtrie. Ce sont les chrétiens, qui très tôt, n’ont pas rompu avec l’AT et se sont laissés contaminer par son idéologie sous-jacente..

D’autre part à l’poque de l’AT en terre israélite l’obsession de l’idolâtrie existait bel et bien. Donc votre argument n’est pas recevable.

Sans condition... pour nous ! La condition, c’est le Christ qui l’a remplie.

Mouais.. bof.. Subtilité quasi jésuitique qui moi me laisse froid. smiley

Figurez-vous que même un incroyant comme Camus l’a compris ; il en parle assez en détail dans L’Homme révolté.

Je ne peux juger de ce que Camus avait compris n’ayant pas lu ce livre. Si j’ai l’occasion de le lire on verra mais je suis terriblement surbooké par des ouvrages qui me semblent bien plus fondamentaux.

Tout ce que je sais c’est qu’il considérait le Christ comme digne d’admiration mais qu’il ne croyait pas à sa résurrection. Ce qui doit être bien maigre pour vous. Pour rappel, Nietzsche, anti-chrétien virulent, avait quasi le même respect pour le Christ..
Avoir du respect pour l’homme Jésus et être anti-chrétien virulent est donc parfaitement compatible.

Donc, Jonas a raison

Je ne crois pas. Dans la même foulée il écrit que l’amour de Dieu est inconditionnel et vous êtes libre de le refuser ou non. 

C’est contradictoire. Si je suis libre de refuser je n’ai plus (en théorie) la capacité de bénéficier de cet amour et donc ce dernier devient conditionnel. Il est lié à mon refus ou non. C’est absurde. D’autre part suis-je vraiment libre de refuser ? A quoi cela tient-il ? A tellement de facteurs différents que cela n’a plus guère de sens..

Si vraiment l’amour de Dieu est inconditionnel je suis sauvé déjà par nature de toute éternité sans avoir rien à faire. C’est lui qui fera tout le travail. Ça c’est le véritable amour inconditionnel. Pour rappel c’était la vision des cathares. Lire l’excellent La philosophie du catharisme de René Nelli. Ces derniers étaient de farouches opposants à la théorie du libre-arbitre.


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