mardi 9 septembre 2008 - par morice

A en manger sa cravate (épisode 1)

Lors de cette guerre éclair en Georgie, nous avons eu notre lot habituel d’information et de désinformation. Le soir venu de l’invasion, sur France 2, Olivier Galzi pouvait nous tracer un tableau cataclysmique des opérations, avec forces images sur les veuves éplorées et les villages saccagés par les Russes, bien entendu. Le couteau entre les dents n’est jamais très loin dans l’imaginaire des gens, et Galzi comme sa confrère de TF1 Florence Schaal jouait alors sur du velours. Pour cette dernière, il est vrai, Beslan, située en Ossétie du Nord, rappelons-le, a été un fameux choc (comme pour tout le monde). On nous avait tellement chanté les vertus des guerres propres, ou plus vu depuis des années un seul reportage sur la vie quotidienne à Bagdad vidée de ses habitants (sur 70 000 expulsés en 2006 seuls moins de 20 000 sont rentrés !) qu’on en avait oublié que les principales victimes d’un conflit ont bien été encore une fois des civils. Comme dans tout conflit récent, où ceux qui savent se protéger sont les militaires seulement. Le présentateur de France 2 nous parlait alors du "pari perdu de Mikhaïl Saakachvili", comme si l’attaque géorgienne du 7 août avait pu se résumer à un coup de pouce, ou comme si la vie de milliers de gens se jouait à la roulette géorgienne. Pauvre vision des choses, et faible travail d’analyse : l’ampleur de l’offensive géorgienne et celle de la riposte soviétique prouvaient déjà par l’exemple que ce conflit avait nécessité d’intenses préparations des deux côtés. Mais c’est le quotidien télévisuel français de ne pas trop approfondir. Ce qui compte, c’est la formule. Or ce conflit n’est pas un simple coup de poker, ou plutôt l’est devenu de manière totalement irraisonnée. Pour étudier dans le détail ce que tout le monde n’a pas eu le loisir ou le temps de voir, je vous propose ces cinq épisodes.

L’analyse des faits nous démontre que l’attaque de la Géorgie et la réponse cinglante de la Russie ont été programmées de longue date, la Géorgie aidée par deux Etats essentiellement, et qu’au final le président Mikhaïl Saakachvili, par une décision hâtive, a beaucoup perdu dans l’histoire, car, nous allons le voir pendant quatre épisodes encore, la Russie n’espérait pas autant y gagner, à ce conflit éclair et cette décision subite. Jamais encore les Russes ne croyaient revenir chez eux avec des choses aussi inattendues et aussi importantes : en deux semaines, la Russie a raflé ce que ses propres services secrets n’espéraient même pas découvrir ! Les drones américains viennent bêtement de perdre de leur superbe, en Irak comme en Afghanistan. Et ce n’est pas pour avoir été abattus ! C’est une véritable catastrophe stratégique, que les Américains n’ont aucun intérêt à ébruiter : leur silence sur la question est plutôt signe de profil bas, tant leur colossale erreur est manifeste. Mais avant de vous l’expliquer, revenons au premier épisode, celui des lance-roquettes d’un autre âge dont l’image terrifiante a marqué les esprits dans ce conflit express. Les orgues de Staline étaient de retour ce 7 août, alors qu’on les croyait définitivement enterrés depuis 1945 (ou depuis Dien Bien Phu !). Les engins et leurs servants.

Rien à la télévision sur les hommes de l’ombre, que l’on découvre deux semaines après dans Le Canard enchaîné, qui décrit que, paraît-il, des "conseillers" américains auraient participé à la tentative géorgienne, notamment en étalonnant les tirs de roquette de 122 mm de type Grad, qui ont été largement employés durant l’assaut géorgien sur Tskhinvali, la capitale de l’Ossétie. Un exemple donné par les services des renseignement français des armées, dirigé par l’incroyable général Puga, celui pour qui dix soldats tués est une grande victoire. Un grand classique de l’armement russe, descendant direct des fameuses Katiouchas... Enfin pas tout à fait. Nous allons voir plus loin que ce n’étaient pas des lanceurs russes ni des conseillers "américains". Les Russes eux-mêmes y répondront le 11 août par leurs tirs d’Ouragans à roquettes de 220 mm, dévastatrices. Ce matériel destructeur lance des fusées à sous-munitions de mines anti-tanks 9M59 ou des fusées à fragmentation 9M27F pour la destruction de bâtiments. Visuellement, leurs effets vont marquer les médias. Ce type d’engins, des deux côtés, étant en effet non guidé, est particulièrement imprécis et a des effets destructeurs terribles sur les populations et leur habitat, ce qui explique le nombre important de victimes civiles. Des gens le savent bien ailleurs dans le monde, que ces engins de mort tombent au hasard et en sont d’autant plus meurtrières : ce sont les colons israéliens, régulièrement visés par des tirs similaires venant du Hezbollah, qui attend toujours de nouveaux missiles, comme l’annonce la presse israélienne que nous allons amplement utiliser dans cet article. Ne serait-ce que pour prouver que, dans le pays lui-même, cette participation a été reconnue et n’est plus discutable. Visés régulièrement par ces engins, ils en sont devenus les grands spécialistes, contraints et forcés.

Que ce soient les Grad ou de l’autre côté les Ouragans, un pays plus qu’un autre en connaît particulièrement les effets, les dangers et leur manipulation : Israël, régulièrement bombardée par des roquettes Grads d’origine égyptienne ou syriennes pour la plupart. Les armes meurtrières du Hezbollah, qui tombent indifféremment dans les rues, les maisons ou les écoles. Des engins bien répertoriés et biens combattus  :"the head of IDF Military Intelligence, Maj.-Gen. Amos Yadlin, told the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee on August 24 that with the exception of the long-range Iranian Zelzal missiles, most rockets fired by Hizballah at Israel were taken from the Syrian arsenal rather than from Iran. However, debris from an Iranian-made 240 mm Fajr 3 with a range of 45 km has also been identified. IDF Chief of Staff Dan Halutz told the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee on August 16 that Israel was “successful in destroying 90 percent of [Hizballah’s] long-range rockets," précise Harretz. Or, ce qu’il y a de plus étonnant en Géorgie, c’est qu’en fait de conseillers américains, pourtant capables eux aussi de s’occuper de roquettes (Himars), pas mal étaient... Israéliens. Les conseillers en tir étaient à la fois les vendeurs du matériel et en même temps ceux qui sont l’objet d’attaques sur leur territoire. Ce n’est pas le moindre des paradoxes de cette BlitzKrieg des temps modernes. A force d’en recevoir sur leur tête, les Israéliens seraient devenus les spécialistes des roquettes dévastatrices ? Oui et non : en fait la Katioucha (Catherinette en russe) inventée par Korolev, le père du Spoutnik, est aujourd’hui l’une de leurs grandes spécialités, et ce, depuis longtemps, comme le montre de superbes clichés retrouvés, empruntés à un soldat de Tsahal pendant la guerre du Yom Kippour. Le musée israélien de Beyt ha-Totchan regorge de modèles de lanceurs différents utilisés depuis 1973.

L’implication israélienne dans ce conflit est bien plus prononcée que ce qu’Olivier Galzi a bien pu nous conter dans un style néanmoins moins people et léger que Pujadas affectionne tant. Aidés dans leur tâche par un très jeune ministre de la Défense géorgien, David Kezerashvili, qui parle couramment l’hébreu, les Israéliens ont en effet beaucoup vendu aux Géorgiens ces dernières années. 500 millions de dollars d’équipement militaire ont en effet été achetés à l’Etat israélien, affirme en effet sans hésiter le quotidien israélien Haaretz. La somme est énorme. Via un interlocuteur privilégié, le brigadier général Gal Hirsch, un ancien commandant de la seconde guerre du Liban obligé de démissionner avec fracas après la parution du rapport Winograd sur les graves manquements de l’assaut contre le Liban. Hirsch étant un des grands responsables du fiasco en ayant ordonné les bombardements massifs à l’aide de bombes à sous-munition ou au phosphore. Démissionnaire, il s’était vite reconverti dans le conseil, comme l’ont fait d’autres officiers israéliens dans d’autres pays. Sa société s’appelant Defensive Shield (du nom même de l’offensive au Liban !). Le Middle East Times cite également le maire de Tel-Aviv, Ronnie Milo et son frère Shlomo, ancien directeur d’Israel Military Industries comme autres interlocuteurs privilégiés des Géorgiens, mais aussi une vieille connaissance d’Agoravox, Israel Ziv, rentré fort précipitamment de Colombie dès la libération de Betancourt, début juillet, dans des circonstances encore non élucidées Selon pas mal de sources, notre homme aurait bien été fortement impliqué dans la formation des troupes géorgiennes, et a très certainement été rappelé à la hâte avant l’assaut du 7 août. Une fois son travail effectué en Colombie, avec les forces spéciales américaines sur place comme nous vous l’avons conté cet été. Car Ziv et les Américains des services spéciaux travaillent depuis toujours la main dans la main. Logique de les retrouver ensemble en Géorgie.

Des réservistes israéliens ont en effet lâché depuis le morceau à la presse israélienne. Et cela, les Russes le savaient car ils ont "scientifiquement" bombardé lors de leur offensive les casernes d’entraînement situées à plusieurs dizaines de kilomètres parfois des zones de combat  : "IDF reservists who helped to train Georgian troops said Sunday that they had been unable to contact soldiers who they trained up until a few months ago, but declared that the recent hostilities came as no surprise. Speaking to reporters, the reservists said the bases used to train the troops had been bombed by Russia even though they weren’t located in the area where the battles are taking place". Chez LiveTV, on précise même qui étaient ces "entraîneurs de troupes" :  "One reservists identified as "L" told Haaretz that he was hired by Global CST (Comprehensive Security Transformation or “CST International.”), owned by Maj. Gen. Israel Ziv (et Yossi Kuperwasser, je précise), and Defense Shield, owned by Hirsch, about a year ago, right after he left the army". On n’avait pas trop bien compris pourquoi Ziv, qui supervisait on le sait l’opération Jaque, était rentré aussi rapidement en Israël (le jour même de la libération de Betancourt !) dès l’opération terminée : Global CST, son entreprise personnelle, avait déjà d’autres chats géorgiens à fouetter. L’info, donnée par LiveTV, ne souffre donc pas de contradiction. Et LiveTV d’ajouter : "CST is apparently an informal troika of Kuperwasser, Ziv, and Brigadier General Amos Ben-Avraham, a veteran of the army’s elite Sayeret Matkal unit (le contre-terrorisme israélien, celui d’Entebbe, avec Ehud Barak, Benjamin Netanyahu, ou même Daniel Lewin, fondateur d’Akamaï, mort le 11 septembre 2001). CST provides “unique, comprehensive and tailored responses to evolving terror threats,” according to its webpage". Une "expérience unique", celle décrite par le prédécesseur de Ziv en Colombie : Yarel Klein, bien connu également de nos lecteurs d’Agoravox. L’homme ronge toujours son frein... à Moscou, où il est toujours détenu. Les Russes en savent beaucoup plus qu’on ne le pense sur l’implication des mercenaires israéliens qu’ils ne veulent bien le laisser filtrer. Sur place, ne restent que des cadavres de mercenaires d’origine diverse. Selon Moscou, "There were many mercenaries from Ukraine and the Baltic states. We have found dead bodies of African Americans too”, dit le président ossète, Eduard Kokoity. A ce jour, aucune image ne le démontre : nous sommes à nouveau en pleine propagande de la Pravda de la grande époque, côté russe et ses alliés séparatistes. A cette date, aucun mercenaire américain n’a été trouvé. C’eût été de la folie ou de l’inconscience. Il valait mieux pousser en avant des sociétés privées, et tant mieux si elles étaient israéliennes plutôt qu’américaines doit se dire le Pentagone.
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L’implication d’Israël via ses anciens officiers de Tsahal reconvertis en consultants de guerre est donc un fait indéniable dans ce conflit. Milo et son frère sont les représentants officiels de la société Elbit, dont nous avons souligné le rôle fondamental en Colombie : "With the mediation of Ronnie Milo and his brother Shlomo (a former director-general of Israel Military Industries), who represented Elbit Systems, Su-25 ground-attack fighters were upgraded and 18 Skylark mini-drones and five Hermes 450 unmanned aerial vehicles were sold". Or les Su-25 "Scorpion" ont bien été vus comme étant les vecteurs aériens des bombardements géorgiens. Des engins modernisés en 2001, au tableau de bord en LCDs signé Elbit, achetés à l’époque par Edouard Shevernadze, comme on peut le voir ici sur cette vidéo. On verra l’engin prototype aux couleurs de la Géorgie au Bourget en 2001 et en 2003. Un Su-25 qui n’a pas que le tableau de bord "made in Israël". Sous les ailes, on trouve aussi sous ce véritable camion à bombes des engins classiques connus. Des bombes à guidage laser... d’origine israélienne. Les fameuses Elbit Griffin ou Guillotine. Elbit fabrique aussi le système Lizard, à savoir pod de guidage et bombe laser compris. Aux Etats-Unis, Elbit travaille en étroite collaboration avec Alliant Techsystems (ancien Honeywell) sur une roquette guidée de 70 mm. Certains Su-25 géorgiens, trois pense-t-on, ont été abattus durant le conflit, la chute de l’un abattu par des tirs de DCA (à voir son cockpit) ayant été filmée. Et dans la désinformation qui suit les premiers jours de combat, on trouve des images annonçant les "bombardements des Su-25 russes", alors qu’il s’agit bien de l’offensive géorgienne sur Tskhinvali... du tout premier jour des opérations.

Nous verrons dans le prochain épisode combien les radars et les drones ont joué un rôle important dans la montée vers un conflit devenu inéluctable, au point que l’on peut aujourd’hui penser que la Russie a réussi à tendre un joli piège aux Géorgiens et surtout à leurs alliés israéliens et américains en laissant pourrir une situation qui était encore contrôlable en juin dernier. Les Russes avaient un but précis dans cette affaire, et ce n’est pas un but territorial. Nous l’évoquerons dans les troisièmes et quatrièmes volets de cette histoire à rebondissements. Les Israéliens étant eux encore en train de négocier la vente de nouveaux lance-missiles au tout début du conflit : "However, Israel Military Industries’ main and most sensitive deal was the sale of Lynx mobile rocket systems . The rockets can strike within a range of dozens of miles". De même qu’Uribe se fournit en Israël, Mikhael Saakachvili, ce "John Kennedy du Caucase", ambitieux et fantasque (et plutôt couard), plus jeune président jamais élu à 36 ans, fait de même, avec l’absolution des Etats-Unis, ravis d’avoir un tel sous-marin sur place... Comme ce sont des firmes privées, en prime, ça laisse moins de traces. La privatisation des guerres chère à Donald Rumsfeld a des retombées inattendues dans le Caucase. La CIA en profite largement en s’appuyant sur elles. Avec toujours les mêmes procédés.

En plein conflit et en pleins combats, alors que l’espace aérien géorgien est fermé, on découvre qu’une seule compagnie aérienne civile hérite du droit de voler, malgré les dangers évidents à le faire : c’est étrangement... El AL."Indeed, Israel’s national airline El Al was practically the only airline to fly into Georgia’s capital Tbilisi after other flights were suspended or grounded. Several hundred Jews were subsequently evacuated to Israel as new immigrants", assure encore Haaretz. De nouveaux immigrants, ou le moyen de rapatrier des troupes discrètement... Israël ne recule devant rien pour mélanger civil et militaire... L’honneur est sauf, les mercenaires comme ceux de DynCorp en Colombie rentrent au bercail tranquillement. De l’immigration considérée comme moyen de faire de l’extraction de personnes impliquées dans des actes condamnables, on n’y avait pas encore songé (Uribe ayant fait l’inverse en expédiant aux Etats-Unis ces paramilitaires). Israël l’a fait.

Selon le journal Maariv (qui défend "une ligne éditoriale indépendante de la droite nationaliste et s’identifie à une vision libérale", selon Courrier International) "la vente d’arme par Israël à la Géorgie remonte à sept ans, amorcée par l’immigration de citoyens géorgiens en Israël et favorisée par Davit Kezerashvili, l’actuel ministre de la Défense du gouvernement géorgien, juif lui-même, et qui fit une partie de ses études en Israël." En fait, pour les lance-roquettes, les Israéliens ont donc fait dans le service après-vente en aidant les Géorgiens à les pointer correctement : "les relations d’Israël avec la Géorgie débutèrent dans les années 1990, avec des ventes d’armes légères puis des systèmes d’armes peu complexes. Par la suite, Israël assura la vente de drones, de systèmes anti-avions, des plates-formes lance-roquettes et des systèmes de communications." Les Israéliens ont depuis longtemps une excellente expérience des lance-roquettes appelés aussi Katyusha. Leurs engins, rustiques, ont été au départ des copies des BM-24 russes capturés lors de la guerre des six jours de 1967. Puis Tsahal a développé une gamme incroyable de lanceurs, adaptés à tout ce qui leur tombait sous la main comme support : camions roumains, chars AMX français de rebut, etc. Leur système actuel GradLar ou BM-21 Grad est bien celui acheté et utilisé par les Géorgiens lors de l’offensive. L’armée israélienne possède toujours aujourd’hui 58 BM-21 de 122 et 36 BM-24 de 240. Un article du fameux spécialiste Jane’s nous prouve la présence de ce matériel en Géorgie, avec la description le 3 mars 2008 d’une parade militaire tenue à Tbilisi le 20 janvier pour l’anniversaire de l’indépendance, où des rampes GradLar montées sur des Mercedes Actros 3341 ont été clairement observées. Après de longues recherches, nous avons retrouvé les deux clichés qui le prouvent. Vous remarquerez sur les camions les fanions… géorgiens. Ce sont bien des roquettes d’origine israéliennes qui ont été lancées sur l’Ossétie. Eh bien, ce sont les mêmes camions intacts qui ont été capturés par les Soviétiques à Kodori, en territoire Abkhaze le 17 août dernier. Camions israéliens, avions modifiés par les Israéliens, personnels formés par les Israéliens, roquettes et bombes israéliennes. Difficile de nier l’implication directe du pays à l’étoile à 6 branches dans ce conflit.

Le président géorgien a été bien imprudent en se laissant embarquer dans ce conflit par ses amis israéliens et américains. On va voir à quel point dans les deux épisodes suivants. Il n’y a pas que la Géorgie qui vient de perdre dans cette bataille impossible à gagner pour elle : les Israéliens ont joué perdant et les Américains également, en offrant à la Russie de Poutine, cet ancien du KGB à qui on ne la fait pas, une occasion inespérée de grever le fonctionnement même des armées américaines dans les semaines ou les mois à venir. Les Américains et le président géorgien n’avaient pas pensé à une réaction aussi rapide et aussi organisée des Russes. Et les Russes n’avaient pas imaginé autant en profiter et faire autant de découvertes aussi étonnantes. C’est que nous aborderons dans les quatre épisodes suivants, où nous parlerons essentiellement radars, drones et télécommunications.



525 réactions


    • morice morice 9 septembre 2008 18:50

       tiens laPraline/Bretzel retrouve la parole, à vous de deviner pourquoi, dès qu’on parle d"un pays, il pointe le museau.. "proposer une analyse objective de la situation internationale issue de la crise en Géorgie à ses lecteurs, des réseaux du KGB et de leurs liens avec les réseaux internationaux d’ultra-gauche, d’ultra-droite et des mouvements islamistes, y compris en France ? Ce qu’a remis sur le devant de la scène cette crise en Géorgie. " que vient foutre l’extrême gauche dans la crise Georgienne ??? vous n’en trouverez nulle trace, quand au VIEUX PLAN de Moscou derrière les gens de gauche, mon cher, faudrait songer à CHANGER DE SIECLE. On est au XX e, et Georges Marchais est mort, je vous le rappelle. Non seulement comme viatique vous n’avez qu’une islamophobie maladive, mais au dessus de tout ça il y a un anticommuniste plus que primaire dans TOUS VOS PROPOS. En résumé, vous vous êtes trompé de siècle...


    • morice morice 9 septembre 2008 18:51

       par lavabo (IP:xxx.x0.98.97) le 9 septembre 2008 à 18H45 

       
      Et une coulée vert ......... une

      je vous rappelle pas ce qu’il y a au fond de votre lavabo...

    • morice morice 9 septembre 2008 18:54

       par Papy (IP:xxx.x06.128.14) le 9 septembre 2008 à 17H22 

       
      Djanel a eu son compte supprimé... Il est revenu sous le pseudo de "n’a rien à dire"...

      si vous tenez à citer tous ceux qui ont été virés, songez à Bretzel/Calamito, déjà revenu, et TALL, en vacances. Et Seb59, déjà deux fois supprimé et venu aujourd"hui avec deux pseudos différents... c’est leur grand courage que l’on salue...

    • morice morice 9 septembre 2008 18:56

       par TuSerasUnHomme (IP:xxx.x0.44.55) le 9 septembre 2008 à 13H49 

       
      Bon 

      Des vilains naméricains. 
      Des vilains nisraéliens. 
      Rien de neuf dans le monde de momo. 
      Dans les épisodes suivant on aura droit aux drones c’est des ptits navions, momo il adore les ptits navions mais pas les naméricains. 
      On aura droit aux télécommunications avec les naméricains qui ont un vilain réseau de surveillance. 
      Et des radars nisraléliens et naméricains qui néquipent la vilaine Géorgie qui veut pas rester russe 
      Ou tout ça dans n’importe quel sens pourvu que les vilains soient naméricains et nisraéliens.....


      c’est amusant comment des gens imaginent ce qu’ils n’ont pas encore lu... "les naméricains qui ont un vilain réseau de surveillance", et bien non, même pas : le pire, c’est que vous ne connaissez rien à la situation, et que vous risquez fort de déchanter avec ce que j’ai trouvé....

    • Nicoberry Nicoberry 9 septembre 2008 18:59

      Je sais ce que Morice à trouver : Elvis est pas mort !!!!!!!!!!! oohhhhhhhhhh yeaaaaaaaaaah


    • morice morice 9 septembre 2008 19:01

       remarquez on a encore pire que Tu seras un schtroumpf :

      par Nicoberry (IP:xxx.x4.204.74) le 9 septembre 2008 à 16H21 

       
      Je sens venir les prochains épisodes et ce sera dans le genre : 

      Les mechants ricains ont foutu la merde là bas exprès pour que les russes reprennent la georgie. Comme ça les russes ils vont rien dire quand les ricains (tout méchant qu’ils sont) vont attaqués l’iran. 
      Et puis il y aura plein de mort et puis la bombe atomique et patati et patata. Mais les ricains, comme ils visent mal (ben oui c’est con un ricain pour Morice), il vont envoyer des missiles sur la gueule et ils diront que c’est encore ben laden et hop ils réattaquent l’irak (ben oui c’est con un ricain !!). 

      Pour Betancourt si on en parle, c’est très simple. c’est elle qui a planifié tout ça à bord d’un avion qui vole pas et qui coute plein de $$$$$. 

      La vision du bonhomme est digne du lecteur de Gala. L’iran, on en parlera, et vous risquez d’être surpris... l monde n’est pas un western de série Z, vous savez, ce n’est pas parce que Bush est un ex-cowboy... Pour Bétancourt, si on en parle, c’est dans l’article que visiblement vous n’avez même pas daigné lire...

    • lavabo 9 septembre 2008 19:01

      Vous avez trouvé quoi morice ?
      Ce qu’il y a au fond du lavabo ?


    • morice morice 9 septembre 2008 19:07

       ah oui, au fait, regardez bien la vision de la presse, c’est très intéressant, comme la désinfo en Georgie :

      comment la presse anglaise relate un verdict

      comment le NewYorKTimes en parle..

      on a pas réussi à démontrer qu’ils préparaient des bombes, j’en connais un ici qui va bondir au plafond, car j’avais annoncé il y a six mois que ça se terminerai comme ça...

      en Angleterre on est dans l’après Blair y semble.... allié de Bush... 


    • morice morice 9 septembre 2008 19:08

       Mais bon, j’ai bougé un peu. J’étais justement sur la Mer Noire, à Amasra, quand les Russes ont attaqué la Géorgie.

      pardon ??? les russes on attaqué la Georgie, allez ???


    • morice morice 9 septembre 2008 19:09

       par TuSerasUnHomme (IP:xxx.x15.141.141) le 9 septembre 2008 à 18H55 

       
      Enfin Morice comment veux-tu parler d’un système aussi primaire que le communisme sans le traiter de primaire ? ?

      tellement primaire qu’on l’enseigne dans les armées... et dans le secondaire, l’école...

    • Nicoberry Nicoberry 9 septembre 2008 19:12

      Si gala avait les memes sources google que Morice........Je serais vachement cultiver à l’heure actuelle !!!!!!!!!!!
      Waouhhhhh !!!!

      Le monde c’est pas une série Z......
      Oui mais le monde c’est pas google !!!!!!!!!!!!!!! 
      arreter de vous la péter avec votre soit disant science infuse.
      Il ya des tas de mecs beaucoup plus cultivés que vous (genre voltaire sur avox), et qui ne font pas de jugement à l’emporte pièce grace a 2 sites plus ou moins foireux trouvés sur internet !!!!

      Au fait vous connaissez le conditionnel ?????? vous vous remettez en cause ???? non !!!!!!!!!! JAMAIS !!!
      alors calmos....

      Au pire je risque de me faire traiter de nazillon (comme ceux de saint cyr).
      Aller hop c’est happy hour 
      Tavernier !une pinte de Kilkenny .


    • morice morice 9 septembre 2008 20:27

       Nicoberry, vous, vous n’avez rien remarqué, alors attendez que d’autres vous le disent, ce qu’ils ont vu.."Il ya des tas de mecs beaucoup plus cultivés que vous (genre voltaire sur avox), et qui ne font pas de jugement à l’emporte pièce grace a 2 sites plus ou moins foireux trouvés sur internet !".. vous avez une idée du temps qu’on passe à VERIFIER ? NON.... vous saviez qu"il EXISTAIT deux photos de Mercedes équipés de Grad israeliens qui PROUVENT la provenance de l’équipement en roquettes ? NON ? Alors laissez les gens travailler, svp. Et chercher, et trouver, et prouver. Votre HAINE vis à vis de cet article n’a aucun sens... aucun. Sauf le sujet abordé.


    • morice morice 9 septembre 2008 20:30

       dit pas que des conneries, Sapir :
      En 1991 (dissolution de l’URSS, guerre du Koweït) s’est ouvert un premier XXIe siècle. On croyait
      qu’il serait dominé par l’hyperpuissance militaire et économique des États-Unis. Mais ce « siècle
      américain » avorte à partir de 1997-1998. La crise financière internationale et l’incapacité
      américaine à maîtriser la mondialisation suscite un sursaut nationaliste de la Russie, la rupture de
      nombreux pays avec le modèle américain et l’émergence de la Chine comme pivot de la stabilité en
      Extrême Orient. En tentant de restaurer leur hégémonie par la force, les États-Unis n’ont obtenu
      que deux désastres militaires et politiques (Afghanistan et Irak) et l’isolement diplomatique. Ainsi
      nait un second XXIe siècle, sans puissance régulatrice, marqué par un monde multipolaire et où la
      souveraineté nationale redevient un axe clé de la pensée politique. Las, les élites européennes
      tardent à reconsidérer leurs politiques à l’aune de cette nouvelle donne. Déjà leurs aînées avaient
      tardé à comprendre le second XXe siècle ouvert par la « Grande Guerre » ; en raisonnant au
      travers du prisme obsolète du premier XXe siècle, elles ne purent anticiper et prévenir les
      catastrophes du second. Pour combattre la répétition de cette funeste erreur, Sapir s’attache à
      montrer comment la France et l’Europe devraient tirer les leçons d’une perception plus juste du
      siècle qui vient.


    • morice morice 9 septembre 2008 20:31

       par La Praline (IP:xxx.x22.35.93) le 9 septembre 2008 à 20H02 

       
      "que vient foutre l’extrême gauche dans la crise Georgienne ? ? ? vous n’en trouverez nulle trace" 

      Si, si, on trouve des traces !! Oh que si ! 

      allez, c’est vous qui suiviez Besancenot jusque dans son porche d’entrée.... toujours à vous prendre pour Clause Guéant, Bretzel ???

    • morice morice 9 septembre 2008 20:54

       Il est capable de traquer une barmitsvat à deux semaines à la ronde. 

      tiens : mais dites donc, Tuserasunschtroumpf, vous nous aviez aussi caché ça.... on comprend mieux votre présence ici, démontrée grâce à Brieli et les rercherches sur celui qui trolle ici depuis toujours... vous reprendrez une tranche de "porc clandestin" ou de "alexandre adler von kouskous" (IP:xxx.x37.152.53)... on suppose ?? 


    • armand armand 10 septembre 2008 09:50

      morice :

      Les Géorgiens ont essayé de mater les sécessionistes en Ossétie, et les Russes ont ensuite envahi la Géorgie.

      Les faits sont clairs et nets.


  • lavabo 9 septembre 2008 18:45

    Et une coulée vert ......... une


  • snoopy86 9 septembre 2008 18:52

    Salut les zozos !!!

    Juste une dédicace spéciale pour Maurice Pyraléne-Plumaucul

    Va-t’il changer d’avatar ?

    http://fr.youtube.com/watch?v=guMmCFx7s1I

    http://fr.youtube.com/watch?v=QcWlptBg2oI


    • snoopy86 9 septembre 2008 19:15

      Salut Romain

      Et ce petit gars comment va-t’il ?


    • Gül 9 septembre 2008 20:51

      Bonsoir cher Snoopy !

      Enfin terminé ce "stage" de golf ? smiley


    • Soleil2B Soleil2B 9 septembre 2008 21:40

      Stage de golf aux 18 trous de Sperone, en compagnie de Koukouche, d’Ockrent et de Chazal.....
      Cachotier va !
      Bàsgiu Gül...........


    • snoopy86 9 septembre 2008 22:54

      bonsoir Gül, bonsoir Soleil

      Non, juste un bref passage pour cause d’intempéries....

      Mes copains ont joué Sperone cet été. M’ont vraiment donné envie d’y aller, quoique, si je les en crois, l’entretien du terrain ne soit pas à la hauteur de la beauté du site....


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 9 septembre 2008 23:02

       Bonsoir Snoopy

      Promis, je ne ferai plus de jeu de mot à deux trous sur les khans smiley

      Sur les dindons, par contre...


    • Soleil2B Soleil2B 10 septembre 2008 00:17

      Si tu viens Snoop, je te le nettoie avec les dents !
      Et je me fais aider par Clavier.....................


  • Thierry Israël JACOB 9 septembre 2008 19:06

    il est ou le CV de morice ???

    un autre rhum...double !


  • n’a rien ŕ dire 9 septembre 2008 19:41

    par lavabo (IP:xxx.x0.98.97) le 9 septembre 2008 à 18H21
    en même temps on peut rendre hommage à sa lucidité.....

    Merci lavabo. smiley

     


  • R.L. 9 septembre 2008 19:47

    http://www.debout-la-republique.fr/Georgie-La-position-de-L-Union.html

    Une analyse de Sapir, spécialiste de la Russie.
    C’est la deuxième vidéo qu’il convient de regarder. Enfin d’écouter...


  • Lino Pralino La Praline 9 septembre 2008 19:56

     par morice (IP:xxx.x92.98.239) le 9 septembre 2008 à 18H50 
    mon cher, faudrait songer à CHANGER DE SIECLE


    je n’osais vous le dire "Morice" !

    moi je vis au 21ème siècle, vous je ne sais pas trop vu que c’est un mélange explosif entre le retour au Moyen-Age et à l’Age de la baie des cochons ! 

    Pour le reste....



    • Lino Pralino La Praline 9 septembre 2008 20:02

       "que vient foutre l’extrême gauche dans la crise Georgienne ? ? ? vous n’en trouverez nulle trace"

      Si, si, on trouve des traces !! Oh que si !


    • Lino Pralino La Praline 9 septembre 2008 20:38

       Merci TSUH pour tes conseils éclairés,

      "Morice" essaie à l’aide d’un vieux logiciel qu’il avait racheté au KGB après la chute de l’URSS, de voir si je ne suis pas situé dans les sous-sols du magasin Darty au rayon lamapdaires.
      Mais j’efface mes traces smiley)





    • Lino Pralino La Praline 9 septembre 2008 20:53

       Certains, après avoir abusé du journalisme citoyen et de la Grimbergen s’excusent d’avoir dit des grosses conneries :

      11 septembre : Bigard demande pardon


    • Lino Pralino La Praline 9 septembre 2008 21:04

       Bigard / 11 septembre : "Grotesque" selon Védrine

      « Il y a toujours eu des gens pour croire qu’on leur cache des choses, qu’on leur cache tout. Il y a des gens qui ont des visions, et il y en a qui ne voient pas ce qui est évident. Cela fait partie de l’espèce humaine. Simplement, maintenant, ça se voit plus, car il y a un écho médiatique. Autrefois, ça aurait été un gars au café dans un village qui aurait dit "tout ça c’est pas vrai, on nous ment". Et ça n’aurait pas eu plus de portée que cela »

      http://www.ozap.com/actu/bigard-11-grotesque-vedrine/161166


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 9 septembre 2008 21:27

      Lino, oui la cuisine de BHL fleure meilleur que celle de Morice. Même si en plus de sa lourdeur, elle est quand même très indigeste et pas seulement en matière de style. Sa dernière roman-enquête en date, par exemple (Morice, je parle du sujet, attention !). Et sur "l’affaire Siné", sa tribune dans Le Monde qui a fait beaucoup de mal et, je pense, largement envenimé les choses. Cet homme est trop imbu de lui-même (ici, remarque, j’en reviens à une similitude culinaire et indigeste) et il me semble que les causes qu’il prétend défendre sont plus des faire-valoir que de réelles analyses.

      Quant à Bigard. Je suis toujours touchée qu’un personnage public exprime des excuses, le sentiment d’avoir fait une erreur, même si les termes qu’il emploie ont quelque chose d’un peu pathétique, étrange.

      Mais je ne sais plus rien, ce soir. (message secret : proposition 1 bien reçue, approuvée, imitée)


    • Olga Olga 9 septembre 2008 22:06

      Bigard vient d’entrer dans le club, de ceux qui ont eu quelques minutes d’antenne pour dire à quel point le mensonge du 11 Septembre était énorme, mais qui n’auront pas le loisir de réitérer la prouesse.
      Comment passer du statut de grande gueule au statut de carpette en moins de deux.
      Mais bon, quand on est l’ami de Nico, qui est l’ami de George W, de Dick et de Donald, on a juste a baisser la tête et à fermer sa gueule...
      Pendant ce temps là, les amis de Nico, de George W , de Dick et de Donald, relèvent la tête et continuent d’ouvrir leur gueule pour faire vivre le mythe putride du 11 Septembre. Servilité quand tu nous tiens...


  • Céphale Céphale 9 septembre 2008 20:54

    Heureusement que vous êtes là, Morice, car l’intérêt des articles sur Agoravox est à marée basse en ce moment. J’attends la suite avec impatience. Et encore merci.


    • pyralene 9 septembre 2008 21:48

      tu seras un homme quand ton cerveau sera à marée haute,mais pour l’heure c’est la basse mer !.....


  • morice morice 9 septembre 2008 21:04

     ar Gül (IP:xxx.x62.150.120) le 9 septembre 2008 à 20H43 

     
    Bien TSUH !! 

    Ca fait un bon moment que j’ai commandé un Cubalibre !!!


    Merci pour ce post constructif plein de sollicitude pour les victimes civiles écrabouillées par les Grad ou tuées par les tireurs embusqués. Votre conscience vous honore encore une fois, Gül. Finalement, je crois bien avoir eu raison à votre égard...

  • MVS67 9 septembre 2008 21:49

    Article intéressant mais un peu confus.


  • Lino Pralino La Praline 9 septembre 2008 21:55

     Sister Cosmic, première ministre des zozos et zozottes ? smiley)


  • Soleil2B Soleil2B 9 septembre 2008 21:56

    Momo (bien sûr) comme de nombreux observateurs, a trouvé matière à littérature en voyant Saakachviili manger sa cravate.
    Certains en ont même déduit que le petit Sàrkö commençait à les lui brouter menues menues.
    Et bien non !
    Saaka les a tous bien pris pour des nouilles !
    neomarco.com/discoveries/476-


  • tonton 9 septembre 2008 22:06

     Moi j’attends fiévreusement le 5e épisode, avec Ingrid négociant l’indépendance de la Colombie sous le bureau de Sakaslekiki


    • pyralene 9 septembre 2008 22:12

      Tonton Tall smiley http://www.alterinfo.net/Une-question-d-integrite_a22922.html ça c’est bien réel......


    • pyralene 9 septembre 2008 22:14

      le smyley est superflu....


    • tonton 9 septembre 2008 22:38

      Intéressant votre site, pyralene, surtout à gauche là : "10 questions qui tuent à poser à un juif "
      Alors, c’est qui votre gourou, Ben Laden ou Adolf ?


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 9 septembre 2008 22:41

       Les deux, mon capitaine smiley


    • pyralene 9 septembre 2008 22:54
      non,c’est un naméricain qui dit ça Doug Rokke.........

      Exigeons la fin de ce cauchemar

      Nos dirigeants ont abandonné les citoyens américains et ceux du monde entier. En conséquence, je crois qu’ils ignorent les paroles immortelles prononcées par Lincoln dans son discours de Gettysburg :
      « C’est plutôt à nous, les vivants, de nous consacrer à la tâche encore inachevée qu’ils ont jusqu’ici si noblement accomplie. C’est plutôt à nous de nous consacrer à la grande tâche qui nous reste afin que ces morts vénérés nous inspirent un dévouement accru à la cause qui leur a fait donner leur maximum, afin que nous soyons fermement résolus à faire que ces morts ne soient pas morts en vain ; afin que cette nation, devant Dieu, renaisse à la liberté et que le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple, ne soit pas effacé de cette terre. »
      Aujourd’hui, en tant qu’ancien combattant et patriote, je prie que Dieu réponde à notre demande d’intervention et amène nos dirigeants à apporter les soins médicaux nécessaires à toutes les victimes et à effectuer la décontamination environnementale indispensable à la réhabilitation de nos précieuses res­sources naturelles. Je ne cesserai jamais de faire ce qui est bon pour Dieu et pour les citoyens du monde entier parce que c’est devenu une question d’intégrité.
      Bien que j’aie été un « combattant à la guerre », je dois aujourd’hui être un « combattant pour la paix ». Les trois questions que chacun d’entre nous doit poser sont :
      1. Quand les responsables des ministères de la Défense et des Anciens Combattants reconnaîtront-ils les effets nocifs sur la santé et l’environnement des opérations mili­taires et accorderont-ils des soins médicaux rapides et efficaces à toutes les victimes militaires et civiles ?
      2. Quand vont-ils enfin procéder à toute la décontamination environnementale afin d’atténuer les futurs effets nocifs sur la santé et l’environnement ?
      3. Quand les citoyens du monde entier vont-ils réclamer la fin de ce cauchemar et trouver le moyen de vivre ensemble dans la paix ?  •
      (Traduction Horizons et débats)

      		 			 	 		 	 		

      		 			

      « Retraité de l’Armée de réserve américaine, je suis frappé d’une invalidité de 60%. Durant toute ma carrière militaire, mes objectifs ont été de faire de la recherche, de rédiger des instructions techniques, des pro­grammes d’enseignement et d’instruction, d’évaluer des programmes destinés à améliorer la préparation aux combats, d’effectuer des réhabilitations de l’environnement et d’apporter des soins médicaux à toutes les victimes. J’ai été appelé à accomplir diverses missions dangereuses :
      1.  Préparer, diriger et évaluer des missions sanitaires militaires,
      2.  M’assurer que chacun était préparé à l’utilisation d’armes de destruction massive,
      3.  Procéder à la décontamination de l’environnement pollué par l’uranium et d’autres matières dangereuses,
      4.  Développer les programmes de conformité environnementale de l’Armée américaine et des cours à ce sujet,
      5.  Diriger le Depleted Uranium Project,
      6.  Diriger les Laboratoires radiolo­giques Edwin R. Bradley de l’Armée américaine,
      7.  Développer, enseigner et évaluer des programmes civils et militaires de réactions d’urgence à l’emploi d’armes de destruction massive,
      8.  Développer, après recherches, le programme du Pentagone de réhabilitation environnementale des sites militaires désaffectés ainsi que des cours à ce sujet. »

      Doug Rokke 		 			
      	 		 	 		
      		 			

      Nous ne pouvons pas continuer à ne tenir aucun compte des effets nocifs sur la santé et l’environnement de l’usage des armes à l’UA. Aucune personne ni aucun Etat n’a le droit de disperser des ­tonnes de déchets radioactifs ­toxiques dans l’environnement de son propre pays ou de pays étrangers. Il y a une question à laquelle les responsables américains, britanniques et australiens refusent de répondre : Quel droit ont-ils de répandre délibérément des substances radioactives dans tel ou tel pays et de refuser ensuite de procéder à la décontamination et d’apporter des soins médicaux à toutes les personnes qui ont été exposées aux radiations ?
      Par conséquent, les citoyens du monde entier doivent parler d’une seule voix pour contraindre les responsables des pays qui ont utilisé des munitions à l’UA à recon­naître les conséquences immorales de leurs actes et à prendre la responsabilité d’offrir des soins médicaux à toutes les personnes exposées à l’UA et à nettoyer toutes les zones contaminées à la suite de combats ou d’activités civiles.

       

      		 			

      	 		 	 		
      		 			
      La guerre est obsolète
      		 			 		 			

      Aujourd’hui, nous devons considérer la guerre comme obsolète car nous ne savons pas résoudre les problèmes posés par les effets nocifs sur la santé et l’environnement dus à l’utilisation d’armes qui détruisent les infra­structures d’un pays et répandent des poisons qui affectent militaires et civils. Le coût humain de la guerre est stupéfiant.

      				

      			 			 		 		

    • tonton 9 septembre 2008 23:23

      Je ne vois pas le rapport entre ça et les "10 questions qui tuent à poser aux juifs"
      Bref, votre site, pyralene, c’est de la merde extrémiste, c’est tout


    • Yohan Yohan 9 septembre 2008 23:29

      Mais grâce à l’eau de Botot, on peut soigner la Pirehaleine


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 9 septembre 2008 23:35

      Le terme employé n’est pas "juifs" mais "sionistes". On appréciera l’humour à propos de question qui (sic les guillemets) "tuent". Une marque supplémentaire de finesse et de haute distinction.

      On appréciera le sérieux de ce site à la teneur de ses analyses et de ses bolducs. Les cachottistes y apprendront enfin toute la vérité qu’on nous cache avec les "illuminati, Francs-Macons, Sociétés Secrètes, Skull and Bones, Les Maitres du Monde, occultisme satanisme, Nouvel Ordre Mondial, conspiration, complot, CIA, esoterisme"


  • morice morice 9 septembre 2008 22:21

     par tonton (IP:xxx.x19.165.210) le 9 septembre 2008 à 22H06 

     
    Moi j’attends fiévreusement le 5e épisode, avec Ingrid négociant l’indépendance de la Colombie sous le bureau de Sakaslekiki

    retiez donc votre masque, ça sera plus clair... ce genre de remarque ne peut être faite par un nouveau venu... votre pseudo a été créé ce jour, et vous savez déjà plein de choses que d’autres ici on déjà raconté. Mais comme vous ne pouvez pas vous empêcher de créer des pseudos pour venir masquer, vous vous faites prendre la main dans le sac encore une fois... par votre vocabulaire et vos habitudes.... de trolleur invétéré.

    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 9 septembre 2008 22:30

      A propos, Morice, plutôt honorables les interventions des pseudos en question, sur un petit échantillonnage. Comment vous faites pour repérer les trolls intelligents ? Ah, j’oubliais, ils sont bons, ils vous lisent.


    • morice morice 9 septembre 2008 22:31

       LaPraline/bretzel est devenu subitement fan de Bigard.. suffit de lire ce qu’il en disait AVANT pour se faire une idée de la duplicité du bonhomme... c’est à se rouler par terre une telle mauvaise foi..


    • tonton 9 septembre 2008 22:31

      Vous savez , m’sieur morice,ne pas être nouveau ici est une chose, mais qui je suis en est une autre
      Hier, j’étais bretzel, aujourd’hui tall, et demain est un autre jour ....
      Et peu importe, puisque tout le monde ignore à peu près qui est qui ici, alors ?
      Tenons-nous en donc à ce qu’on dit, ça suffira. Et c’est bien ça qui compte


    • morice morice 9 septembre 2008 22:33

       cosmique amusette, là : on ne vous demande pas qui étaient vos chevaliers servants sur Cent Papiers ?? vos islamophobes favoris ???


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 9 septembre 2008 22:39

       Qu’est-ce que tu disais de l’humour de Bigard, brother ? Grand bien, j’espère smiley


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