C’est la fin du monde que nous avons connu (« And i feel fine » REM)
Nous sommes en guerre avec la Russie depuis un bon moment déjà mais bien plus encore depuis l'invasion de l'Ukraine par ce pays.
Cela a probablement commencé avec le parjure du président Clinton revenant sur la promesse formelle faite à Gorbatchev que l'OTAN ne s'étendrait pas au delà des frontières de l'ex RDA après la réunification allemande, parjure acté en 1999. Après l'adhésion de six nouveaux pays en 2002, Poutine déclare "que l'extension de l'OTAN est une sérieuse provocation" dès 2007.
En avril 2008 se scelle les prémisses de la crise que nous vivons actuellement avec le sommet de l'OTAN à Bucarest, où les USA déclarent que l'Ukraine pourra entrer dans l'OTAN contre l'opposition forte des allemands et français.
Qui commande ? Qui a plus d'intérêts à la défense des intérêts européens que les USA ? Il vaut mieux en sourire...
Le passé de cet Etat improbable que nous nommons "Ukraine" est connu. L'idée qu'il ne puisse être partitionné comme le furent la Yougoslavie, la Tchécoslovaquie, l'URSS est risible. Il l'est déjà virtuellement, des sondages occidentaux ayant montré dès 2004 et 2010, que grossièrement, à l'ouest du Dniepr on louche vers l'U.E. et à l'est vers la Fédération de Russie.
Le point de friction majeure avec la Russie tient au fait qu'une Ukraine dans l'OTAN impliquerait à terme pour Moscou d'avoir des missiles US sous son nez, toute réciproque étant bien sûr impossible. Kroutchev l'a pensé en 1962, quand pour répondre à l'installation de missiles US en Turquie il a envoyé des missiles vers Cuba déclenchant une crise qui aurait pu conduire à une guerre nucléaire.
Kennedy pensait en 1962 que c'était une "menace existentielle" pour les USA, mais on balaie d'un revers de main l'idée que cela puisse être perçue comme tel par un individu dépeint comme un dangereux psychopathe, paranoïaque, un Hitler du 21ième pas moins, avec un arsenal nucléaire incomparable avec celui des années 1960.
Nous venons de séquestrer la moitié des avoirs Russes et nous envoyons des armes à l'Ukraine, nous sommes donc en guerre avec la Russie.
Sur quelles bases ? Quand les USA ont envahi l'Irak en 2003 sous un prétexte que nous savions mensonger, avons nous séquestré la moitié des avoirs US ? Avons nous envoyé des armes aux Irakiens pour qu'ils puissent défendre leur pays ? Avons nous parlé d'un tribunal international pour juger des crimes de guerre ? Non, bien sûr. La pratique asymétrique est chose connue en politique étrangère, le "faites ce que je dis, pas ce que je fais" est notoire. La loi du plus fort est toujours la meilleure, dit-on.
La Russie et le pouvoir russe sont le dos au mur. Ils ne peuvent pas perdre cette guerre ni renoncer à leurs objectifs. Mais nous nous sommes mis aussi le dos au mur en refusant toute idée de négociation (aucune pression significative sur l'Ukraine pour respecter les accords de Minsk II qui maintenaient les frontières de l'Ukraine en l'état) et nos dirigeants montent les aides et les sanctions d'un cran chaque semaine.
On avait le choix d'une Ukraine, état neutre et donc ne faisant jamais parti de l'OTAN avec une région largement autonome en son sein (car russe pour le dire crûment), moins la Crimée qui a, à minima autant de droit que le Kosovo à choisir son destin qui est clairement en Russie, ou la guerre et on a choisit la guerre. On l'a choisie pour nous, j'entends bien.
Cette course à l'escalade, laisse pantois les spécialistes de la question, car à partir du moment où on envoie un signal clair au président Zelensky, qu'il n'a rien à négocier et que le pouvoir russe n'acceptera pas une défaite, ni les USA et l'U.E. une défaite "symbolique" (ils ne sont pas officiellement belligérants ni liés par une alliance militaire à l'Ukraine), alors tout peut arriver, y compris le pire.
Un conflit prolongé aurait des conséquences économiques directes dévastatrices pour l'U.E. (la Russie aussi mais on comprend bien que tout le monde s'en fout ici). Le prix à payer pour avoir été incapable d'obliger l'Ukraine à accepter les accords de Minsk, qui rétrospectivement sembleront évidents de sagesse en lieu et place de ce que nous allons vivre, nous européens et une bonne part du monde.
Mais au delà, c'est le rôle de monnaie mondiale du dollar qui va être dans le viseur de très nombreux pays, qui à défaut d'avoir une planche à billets capable d'acheter la planète, ont les ressources, sans lesquelles notre monnaie n'est que du papier toilette.
Deux ressources essentielles sur Terre : les ressources naturelles et les ressources humaines. Nous n'avons comparativement à la majorité des pays ni les unes ni les autres. En nombre d'humains comme en ressources naturelles, nous sommes marginalisés déjà et si nous perdons le crédit attaché à nos devises, c'est une très mauvaise nouvelle.
Certes, nous avons la haute technologie. Se souvenir que nous sommes allés sur la Lune avec la technologie des années 1960. Le monde peut se passer de nos gadgets et vivre sinon sans nous, du moins sans dépendance à nous.
Nous avons ouvert la boîte de Pandore et personne ne sait ce qui va en sortir. Ce ne sont pas les idées qui manquent.
L'avis d'un journaliste connaissant bien la russie sur l'évolution de Poutine (Anglais sous-titré)
Situation actuelle débattue (Anglais)
La possible arrivée d'un nouvel ordre économique mondial et ses modalités (lecture anglais)
89 réactions
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pemile
19 avril 2022 09:02
@jjwaDal « Pourquoi quelqu’un présenté comme un fou sanguinaire, un psychopathe manifeste, un Hitler du 21ième siècle »
Des trois propositions, une seule est vrai, les deux autres ne servent qu’au discours qui suit tentant de nier un massacre en cours.
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jjwaDal
19 avril 2022 10:19
@nono le simplet
M. Poutine peut parfaitement faire de la propagande d’Etat en couvrant les bavures de ses soldats ni nécessaire. Il se trouve que je trouve sa parole plus crédible que celle d’un Biden, Johnson, Macron. Un biais peut-être ou un retour d’expérience, qui sais ? Quant à appeler « con » tout interlocuteur qui n’est pas de votre opinion, devrait je pense nous dispenser de vous répondre. La tactique ukrainienne est d’armer massivement les civils et de placer des objectifs militaires au milieu des villes, qui puis-je ?
On ne fait pas la guerre en dentelles. -
Aristide
19 avril 2022 12:20
@jjwaDal
Votre problème est le même que celui de Nono. Vous croyez savoir en arguant de la crédibilité des propos par les uns et les autres. Comme si en temps de guerre les belligérants n’usent pas de l’arme de l’information !!! Et bien sur de propagande et de désinformation.
Peut-être que vous devriez être plus prudent, mais bon c’est votre affaire. Pour ma part, je vois un conflit armé entre deux pays qui trainaient des raisons de se confronter depuis des décennies. Des circonstances et des provocations, des litiges et des craintes, ... en fait, de nombreuses conditions qui de plus ne se limitaient pas au couple Russie, Ukraine !!!
Après, le seul fait que personne ne devrait pouvoir nier est que l’agresseur est la Russie, après nous saurons peut-être un jour la réalité de cette guerre, des drames, des exactions, ....
La tactique ukrainienne est d’armer massivement les civils et de placer des objectifs militaires au milieu des villes, qui puis-je ?
On ne fait pas la guerre en dentelles.Un bel exemple de dédouanement de crimes de guerres sur la seules bases de déclaration venant de Russie !!! Vous ne savez rien de cela, pas plus que Nono pour affirmer l’inverse ...
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jjwaDal
19 avril 2022 12:26
@nono le simplet
Par manque de retour d’expérience. Il est peut-être de leur niveau, l’avenir dira...
La guerre me fait horreur par nature et culture et je suis de ceux qui pensent que tout Etat agresseur devrait être condamné par tous les autres sans exception. Ce n’est pas le monde dans lequel nous vivons et il suffit de voir les actes passés des USA pour s’en convaincre. Après tout 20 ans de présence non désirée en Irak par ex, où toute démocratie est absente après une invasion et un massacre totalement injustifiable. Combien d’années en Syrie, a prétendument combattre le terrorisme (un coup on tire sur l’armée régulière syrienne et un coup on livre des armes à nos « amis qui font du bon boulot »), 20 ans en Afghanistan, ne parlons même pas de la Libye, du Yemen et des autres.
Je condamne surtout le fait que quand c’est « notre camp » (le camp du bien, quelle chance, un pur hasard), on peut massacrer qui on veut et peu importe les chiffres de victimes, mais quand c’est les autres, c’est le tribunal de guerre directement.
Oui, M. Poutine mériterait probablement d’être inculpé pour crimes de guerre, mais comme tous les présidents US depuis la fin de la seconde guerre mondiale. Pourquoi commencer par lui alors qu’il a comparativement bien moins de sang sur les mains qu’un G.W. ?
J’écris contre l’hypocrisie qui nous fait lire et dire que l’Ukraine a parfaitement le droit de choisir son destin mais pas la Crimée, pas Cuba et tous les pays d’Amérique centrale et latine (à cause d’un voisin inutile à nommer bien sûr...).
Quand l’OTAN bombarde la Serbie ou la Libye (sous des prétextes bidons) c’est la défense de la veuve et l’orphelin mais quand M. Poutine aide le Donbass à ne pas se faire massacrer c’est une agression contre l’Ukraine, etc...
Le problème de base est inhérent aux sociétés humaines (toutes) et réside dans le fait qu’un prédateur parvenu au sommet n’a qu’un claquement de doigt à faire, pour que des centaines de milliers d’humains qui n’en ont rien à foutre et qui ne sont pas volontaires aillent tuer leurs semblables dans le pays d’à côté ou pas. Aussi longtemps que cette structure sera en place nous aurons de la viande hâchée en gros sur cette petite planète.
Je le redis encore une fois : les russes ont attendu pendant 7 ans l’application des accords de Minsk qui prévoyaient explicitement le maintien du Donbass dans les frontières de l’Ukraine avec un statut d’autonomie pour tenir compte de la boulette de Lénine en 1922. Nous avons choisit la guerre, nous l’avons. -
pemile
19 avril 2022 12:39
@jjwaDal « mais quand M. Poutine aide le Donbass à ne pas se faire massacrer c’est une agression contre l’Ukraine »
Ou, quand Poutine agresse toute l’Ukraine et prétend butter Zelinsky ce n’est pas aider le Donbass ? -
jjwaDal
19 avril 2022 13:01
@pemile
Il n’y a pas en Ukraine 10% des effectifs que la Russie aurait pu mobiliser pour une véritable invasion et l’essentiel de l’Ukraine n’est pas une zone de combat. Il a eu la tentation semble-t’il d’agir sur la tête de l’Etat Ukrainien probablement pour éviter un combat durable sur le territoire. A moins d’être dans une bulle il ne peut ignorer que l’invasion du pays (pour une annexion pure et simple) aurait créé une situation pire que l’Afghanistan, bien pire et je ne le pense pas suicidaire ni pour lui même ni pour son pays.
Après les spécialistes sont en désaccord sur leurs objectifs stratégiques et tactiques et l’histoire jugera. -
pemile
19 avril 2022 13:15
@jjwaDal « l’essentiel de l’Ukraine n’est pas une zone de combat. »
Parce que les troupes russes ont eu quelques problèmes de logistique et d’accueil pas « fraternel » par les Ukrainiens ?
« Après les spécialistes sont en désaccord sur leurs objectifs stratégiques et tactiques et l’histoire jugera. »
Le fait que toutes les villes russophones ont été bombardées et pour certaines quasi rasées ? -
jjwaDal
19 avril 2022 13:16
@jjwaDal
Je vous conseille d’écouter ce que M. Baud pense de la question de l’origine récente des causes de cette guerre. Il était idéalement placé pour savoir qui faisait quoi et qui voulait quoi. Un de ceux me confortant dans l’idée que les accords de Minsk étaient du pain béni pour tout le monde y compris la Russie et quand je dis « tout le monde », je pense la planète entière. -
joletaxi
19 avril 2022 13:52
@nono le simplet«
on pourrait ajouter que lorsque des GI se laissent aller à des crimes, ils sont jugés, et sévèrement, Poutine lui décore ses »braves
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leypanou
19 avril 2022 14:28
@ceux qui manquent d’information mais un cerveau en état de fonctionnement normal, pour les autres passez
2mn30 de video de gens de Marioupol https://www.youtube.com/watch?v=Z1E9n2Q5AWw&t=10s -
jjwaDal
19 avril 2022 16:26
@nono le simplet
Il y a des tas de formes de violence et la guerre est la plus visible de loin. Il est pénible de devoir répéter qu’en l’absence du coup d’Etat en 2014 (il n’y en a pas eu, je sais...) et suite à la disparition du russe comme langue officielle sur tout le territoire du l’Ukraine (dont le Donbass), il n’y aurait pas eu de début de guerre civile. On peut croire que la Russie était derrière ce soulèvement mais c’est tenir une hypothèse non prouvée pour fait.
Le fait avéré est que la Russie s’est bien gardée de reconnaître pendant 8 ans les deux républiques autoproclamées du Donbass et a même répété durant tout ce temps que les accords de Minsk étaient la solution. De même M. Poutine a constamment refusé l’intégration du Donbass au sein de la Russie. Il pourrait changer d’avis mais le passé est le passé.
Si l’essentiel de l’armée ukrainienne (pas mal de mercenaires quand même vu les difficultés à incorporer des ukrainiens dans une guerre fratricide) est coincée autour du Donbass et près de la Crimée ce n’est pas un hasard. Et fin février l’intensification constatée des bombardements sur le Donbass n’était pas le fait de l’armée russe non plus.
L’entrée dans l’U.E. comme dans l’OTAN n’étant pas un droit existentiel pour l’Ukraine on pouvait user de leur souhait comme instrument de négociation pour leur montrer la justesse de reconnaître l’autonomie du Donbass dans les frontières de l’Ukraine actuelle et le choix de la Crimée qui n’a jamais demandé à être incorporée à l’Ukraine mais a demandé à l’être à la Russie.
Cela dérange M. Zelensky (bon, ses mentors...) mais c’est son problème à lui et ça n’avait pas à devenir le nôtre et celui du reste de la planète.
On croyait que la Russie allait plier une fois de plus après avoir accepté que des frères se fassent canarder pendant 8 ans à leur frontière et on s’est trompé.
On devrait le reconnaître et intimer le retour sur Terre à M. Zelensky car si on croît à notre propre propagande on a mis un fou furieux le dos au mur, un psychopathe, un Hitler dit-on quand on est en forme, avec 5000 têtes nucléaires qu’il n’hésiterait pas à utiliser (puisqu’il est fou), tout cela pour que l’Ukraine puisse entrer dans l’OTAN ?
Comme disait Tulsi Gabbard, « on est prêt à vitrifier la planète entière pour sauver la »démocratie« en Ukraine et lui permettre son entrée dans l’OTAN ? Really ?... »
Où sont les fous ?
Un aveugle verrait la différence entre la Russie ou l’Irak ou même l’Iran. -
Decouz
18 avril 2022 13:38
Promesse ? Si il n’y a pas de traité, une promesse entre deux individus (Gorbatchev est d’ailleurs revenu sur sa première déclaration), n’engage pas les état, pas plus que l’OTAN
D’ailleurs à l’époque de la réunification allemande pareille promesse (ou plutôt discussions informelles si toutefois il y a eu) était anachronique.
Ceci dit je n’approuve pas pour autant l’extension de l’OTAN, c’est juste pour dire que cet argument ne tient pas.
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Decouz
18 avril 2022 13:41
@Decouz
A l’époque de la réunification allemande le Pacte de Varsovie existait encore, et il a disparu pour des raisons qui lui étaient propres, sans échange de contrepartie avec l’OTAN qui de toutes façons auraient du être formalisées. -
Attila
18 avril 2022 15:16
@Decouz
Il y a les révélations des témoins de l’époque, dont Roland Dumas qui fut ministre des affaires étrangères et participât aux pourparlers sur la réunification de l’Allemagne et aux réunions de l’Otan.
A l’époque, il y avait un consensus sur le désarmement. La promesse de ne pas étendre l’Otan au delà de l’Allemagne a été faite, il y a les témoins et Roland Dumas nous dit que les délégations des pays participant ont noté cela dans les compte-rendus qu’elles ont rédigé, c’est dans les archives.
Roland Dumas.
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jjwaDal
18 avril 2022 16:03
@Decouz
Il y a des traces dans les archives de cette promesse. Après si vous estimez qu’on peut chier sur une promesse faite et s’offusquer de voir la méfiance, la défiance voire la parano s’installer chez ceux qu’on a berné, c’est que vous ne connaissez pas les règles de la psychologie élémentaire. Cela n’a pas été pour rien dans l’évolution de la psychologie du pouvoir russe, car vous oubliez qu’eux ont démantelé le Pacte de Varsovie et la Russie sans ses satellites et sans l’idéologie communiste ne représentait plus une menace. Détails bien sûr... -
Decouz
18 avril 2022 16:23
@Attila
La crédibilité des principaux témoins de ce qui a été convenu en 1990 est amoindrie par le fait qu’ils ont ex post facto des positions opposées. C’est notamment le cas de Gorbatchev. Contrairement à son affirmation, citée ci-dessus, selon laquelle il y avait eu des assurances que « l’OTAN ne se déplacerait pas d’un pouce vers l’Est », a-t-il déclaré en octobre 2014 :La question de « l’élargissement de l’OTAN » n’a pas du tout été discutée et elle n’a pas été soulevée pendant ces années [1989-1990]. Je le dis en toute responsabilité. Pas un seul pays d’Europe de l’Est n’a soulevé cette question, pas même après la fin du Pacte de Varsovie en 1991. Les dirigeants occidentaux [chefs d’État et de gouvernement] ne les ont pas évoqués non plus.
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Decouz
18 avril 2022 16:32
@jjwaDal
Pas du tout on doit respecter sa promesse, mais il faut d’une part que la promesse soit claire, et que la personne qui l’a fait ait les compétences.
Déjà que les états respectent les traités formels ou ne les respectent pas selon leurs intérêts, l’état des forces ou l’évolution, ce ne sont pas des notes manuscrites qui sont suffisantes.
Ces notes manuscrites pouvaient représenter au mieux un travail préparatoire à un traité, mais alors il aurait fallu changer les statuts de l’OTAN.
D’autre part soit on dit que les peuples ont le droit de choisir leurs destinées, alors on doit l’appliquer pour tous les peuples, habitants de Crimée, mais aussi Tchétchènes, Ouighours, soit c’est un principe à géométrie variable, autrement dit pas un principe. -
Decouz
18 avril 2022 16:36
@jjwaDal
Noter bien que la parano existe des deux cotés, si les peuples ont adhéré à l’OTAN, c’est peut-être à coté de l’influence américaine que je ne nie pas, c’est qu’ils avaient peur de retomber dans la sphère d’influence russe qu’ils avaient connue.
Peu importe que les Américains ou l’OTAN soit pires ou non, qu’ils se trompent ou non c’est aussi un réflexe psychologique. -
jjwaDal
18 avril 2022 17:14
@Decouz
Oui bien sûr et la diabolisation qui va avec.Pour cette raison que se torcher avec les accords de Minsk était une très mauvaise idée. -
Attila
18 avril 2022 22:58
@Decouz
« trois fois, Baker a employé la formule « pas un pouce vers l’est » avec Gorbatchev lors de la réunion du 9 février 1990. Il a approuvé la déclaration de Gorbatchev en réponse aux assurances selon lesquelles « l’expansion de l’OTAN est inacceptable. » M. Baker a assuré à M. Gorbatchev que « ni le Président ni moi-même n’avons l’intention de tirer un quelconque avantage unilatéral des processus en cours » et que les Américains comprenaient que « non seulement pour l’Union soviétique mais aussi pour d’autres pays européens, il est important d’avoir des garanties que si les États-Unis maintiennent leur présence en Allemagne dans le cadre de l’OTAN, pas un pouce de la juridiction militaire actuelle de l’OTAN ne s’étendra en direction de l’Est. »
Les Crises.
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titi
18 avril 2022 23:24
@Attila
Pas de traité, aucune trace écrite.
Sauf un mec qui a entendu un homme qui a entendu l’homme qui a entendu la promesse.
Des écrits il y en a : le memorandum de Budapest où la Russie garantit les frontières de l’Ukraine.
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alinea
18 avril 2022 13:38
Comme quoi le « +4 » n’est pas forcément indépassable !! super, et merci
ton premier lien est introuvable... les autres j’espère un compte rendu !!
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jjwaDal
18 avril 2022 16:16
@alinea
Oui . Une erreur dans l’hyperlien qui était évidente pour ceux ayant un peu l’habitude de ces petites bestioles. Si tu fais un copier/coller tu trouves
« http://https//www.youtube.com/watch?v=8X7Ng75e5gQ » qui ne peut être un lien. Le « http:// » avant l’hyperlien est manifestement de trop.
Donc le lien est ici. Conférence essentielle pour moi pour mieux saisir Poutine et son évolution depuis son arrivée au pouvoir. Pozner n’est ni un fan ni un hystérique anti Poutine donc à écouter.
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Joséphine
18 avril 2022 13:47
L’avenir proche de l’humanité sera très sombre....Les peuples européens sont déjà morts.
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xana
18 avril 2022 14:12
Meuh non, voyons !
L’armée ukrainienne est en train de libérer son pays !
les russes fuient en désordre.
J’ai vu ca à la télé. ca doit être vrai !
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xana
18 avril 2022 14:16
Alors Nono, pas encore arrivé à Marioupol pour défendre l’Occident ?
C’est vrai qu’avec ton obésité tu ferais une belle cible.
Mais dépêche toi un peu, tes copains nazis commencent à se rendre en masse...
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Xenozoid
18 avril 2022 14:22
@
le plus dangeureux virus qui comme le novichock tue tout le monde,sauf les autres qui survivent -
nono le simplet 18 avril 2022 14:24@xana
tiens le retraité roumain rentré au pays en Transylvanie ...
un coup en pleine santé, un coup en phase terminale d’un cancer de la prostate ...
du coup t’es guéri, en rémission ou t’as jamais eu de cancer ?
mais je vois que tu n’aimes toujours pas qu’on se souvienne de tes mensonges
moi, côté poids, ça s’arrange drôlement en ce moment -
Xenozoid
18 avril 2022 14:56
@
n’oubliont pas que nono distribuait des masques ffp2 a tous ses voisins et parlaient avec tall de faire des réserves et d’applaudir pour les pauvres employés des hopitaux en mars 2020
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nono le simplet 18 avril 2022 15:57@CYRUS
réponse du même niveau ...
toi, il faudrait que tu perdes un os de la boite crânienne pour perdre du poids ... ha ha ha hi hi hi ...
une endive qui me parle de cervelle ... je rêve -
pemile
18 avril 2022 16:05
@nono le simplet « une endive qui dit avoir un DEUG de maths-physique »
Ses « leçons » d’informatique sont aussi à encadrer.L’endive persiste à vouloir jouer au prof alors que chacun de ses posts démontre qu’il ne comprend et ne maitrise rien.
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Xenozoid
18 avril 2022 16:50
@Xenozoid
je pense qu’on est en train de se faire bouffer tout crue par l’information,l’observation
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Xenozoid
18 avril 2022 17:05
@padawan
comme on vient de le voir .bien sure, mais maintenant la question est,qu’as tu vu ?
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Xenozoid
18 avril 2022 17:15
@jeune padawan
dans galactica,les 2 battleships qui survivent contre les cylons sont les seul qui n’était pas « onlines »,think about that,ils iront pour la 13 eme tribu
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pemile
18 avril 2022 17:46
@CYRUS « Tu as joliment effacer tes trace pemile ... »
Non, elles sont bien évidement archivées, montrer que tu veux jouer au prof et critiquer un code dont tu es incapable de comprendre la première ligne d’instructions, c’est collector ! -
pemile
18 avril 2022 19:16
@CYRUS « mon pépé debile . »
Rhhooo, Mr Cyrus est vexé parce qu’il a voulu jouer au prof alors qu’il est incapable de comprendre la première instruction de mon code ! -
xana
18 avril 2022 19:56
@nono le simplet
Ah si tu te soucie de ma santé...
Oui j’ai un cancer de la prostate, mais la « phase terminale » est née dans TON imagination. Mon cancer avance, mais il ne me dérange pas, au moins pour le moment.
Et sais-tu ? Depuis la fameuse crise du COVID (On Va Tous MOURIR !!!) j’ai décidé de ne plus jamais retourner dans un hosto. Je sais maintenant de qui les médecins prennent leurs ordres, alors tant pis ou plutôt tant mieux pour moi !
Et tiens-toi bien : Ca va du tonnerre ! J’ai peut-être un cancer, mais je n’ai pas vu la queue d’un coronavirus pour le moment. Oh, je sais que je vais finir par mourir un jour, mais je m’en fous. En attendant j’ai cessé de m’en faire, et d’engraisser la médecine et les labos. Et moi qui étais à jour de mes vaccins, je suis devenu antivax simplement par réaction aux semeurs de panique comme toi.
Donc non, je n’ai pas menti (je ne vois pas pourquoi je mentirais, personne ne me paie contrairement à toi). J’ai bien un cancer, et je m’en fous. Et je profite de la vie, sans masque ni vaxxin depuis le premier jour.
(pour moi un vaCCin est un vrai vaccin, le vaXXin est une supercherie pour les froussards). -
pemile
18 avril 2022 20:00
@xana
Et à ton âge et dans ton cas, une ablation du cerveau serait anodine mais pas celle de la prostate !
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Joséphine
19 avril 2022 15:27
@xana
Commentaire mémorable te touchant à la fois. Je précise que moi aussi je suis en ordre dans tous mes vaccins mais je refuserai toujours de me faire piquer par Pfizer car on sait d’où émane cet ordre. Même Le Monde commence à reconnaitre à demi mot que ce virus a été bidouillé en labo, et le pseudo-vaccin n’a pas du tout fait ses preuves, Marc Renan sur C News l’a dit ; « ce vaccin tue, nous aurions interdit n’importe quel médicament avec un tel désastre ». C’est passé sur C News, et Jean Lassalle le rejoint. Portez vous bien Xana, le plus longtemps possible, alors évitez de parler à cet étron qui soutien la vermine ukro-nazie. Je salue votre courage !
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pemile
19 avril 2022 15:33
@Joséphine « Je salue votre courage ! »
Fifine qui trouve courageux de ne pas soigner un cancer à son début ??!!Parce qu’il a compris avec la crise du covid qu’il ne voulait pas « engraisser la médecine et les labos » !
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Joséphine
19 avril 2022 16:44
@pemile
C’est souvent en en faisant le moins possible qu’on épargne des souffrances à son corps. Ma tante est morte d’un cancer et elle a fait beaucoup de chimio. Elle m’a avouée avoir regretté de s’être infligée une telle souffrance. Les docteurs, moins on les voit, mieux ça va ! Je crois qu’on l’a tous remarqué ces deux dernières années. Tout le monde n’est pas marié à rat de labo ARN .
Joséphine.
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pemile
19 avril 2022 23:51
@Joséphine « C’est souvent en en faisant le moins possible qu’on épargne des souffrances à son corps. »
Ben voyons, c’est bien connu, le cancer c’est comme le rhume, ça passe tout seul ! -
Joséphine
20 avril 2022 01:16
@pemile
Tous ceux qui font de la chimio crèvent comme des chiens. Je l’ai vérifié autour de moi. Alors pourquoi en faire ?
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Joséphine
20 avril 2022 01:22
@pemile
Sans compter que d’après les témoignages des personnes que j’ai connues, la chimio est d’une violence inouïe. Je ne suis même pas capable de comprendre la violence de leurs témoignages tant c’est brutal et que, Dieu m’en préserve, je n’ai jamais connu un tel martyre. Pourquoi s’infliger ça ? Quand c’est l’heure, c’est l’heure. Moi j’ai pas peur de mourir. J’ai l’impression que tu crois en la médecine, et moi je connais des gens qui sont morts de cette croyance. Demande à ma tante, elle y croyait aussi, Dieu ait son âme. Elle est enterrée loin de la France. Dans le nord de l’Europe, et ce soir, je pense à elle très très fort.
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Decouz
18 avril 2022 16:48
Toutes ces discussions en 1990 concernant une extension de la juridiction de l’OTAN s’inscrivaient dans le contexte de ce qui allait se passer sur le territoire de la RDA. Le Pacte de Varsovie existait toujours. Personne n’a parlé de l’OTAN par rapport aux pays d’Europe de l’Est. Cependant, cela n’a pas toujours été clair dans les discussions.Ainsi, en 1990, il n’y avait aucune assurance fiable et aucune négociation sur l’élargissement de l’OTAN au-delà des frontières de l’Allemagne unie. Que l’expansion vers l’est ait un sens ou non est une question complètement différente. Cela n’a rien à voir avec une rupture de parole ou de contrat -
Decouz
18 avril 2022 17:00
« Cependant, il est exact que Genscher a envisagé la possibilité d’une expansion de l’OTAN au-delà de l’ex-RDA et l’a également laissé entendre dans une remarque à Chevardnadze.9 Cependant, une distinction doit être faite entre les entretiens informels et les sondages de ce type d’une part et des négociations, des promesses, des obligations ou encore des garanties d’autre part. Les auteurs brouillent ces différences. Ils ne séparent pas non plus les choses qui ont été discutées avec Gorbatchev - en ce sens »ce que Gorbatchev a entendu« - de la coordination et de la prise de décision à l’intérieur de l’Occident. Et enfin, ils confondent de manière inadmissible les pourparlers et les négociations sur l’architecture de sécurité européenne, y compris un changement de rôle pour l’OTAN, avec l’élargissement de l’alliance, que ce soit en termes de statut spécial dans l’ex-RDA ou au-delà des frontières de l’Allemagne de l’Est . » -
Decouz
18 avril 2022 17:07
La totalité de l’article en anglais :
https://www.baks.bund.de/en/working-papers/2018/natos-eastward-enlargement-what-western-leaders-said
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jjwaDal
18 avril 2022 19:59
@Decouz
Bonne lecture, mais d’une la Russie a pu interpréter ces discussions différemment et d’autre part accorder un droit par principe aux pays d’Europe disons centrale qu’aucun pays d’Amérique centrale ou latine n’aura jamais (la doctrine « Monroe ») ne peut et n’a pu être perçu par les Russes que comme un « deux poids, deux mesures ». Il n’en reste pas moins l’histoire récente (Yougoslavie, Irak, Libye, Syrie, etc...) qui n’a pu qu’alimenter la paranoïa russe au point de ne pas pouvoir accepter l’éventualité de missiles (nucléaires éventuellement comme la Pologne vient de demander à en avoir), très proche de Moscou, sans aucune réciprocité possible (autrement que via sous-marins).
Tout le monde voit parfaitement le danger d’avoir des missiles nucléaires de part et d’autre d’une frontière, avec deux parties qui savent qu’en cas de signal radar faisant penser à une attaque préventive, on ne disposera que de quelques minutes pour faire les vérifications dans l’urgence, alors que la paranoïa construite des deux côtés ne favorise pas comme dans le passé le bénéfice du doute.
Mais mon point était surtout de dire que ce conflit régional n’avait aucune raison d’arriver et d’impacter la planète entière.
Et c’est le cas et cela va être le cas. -
titi
18 avril 2022 23:41
@jjwaDal
Le fait est que pour rejoindre l’OTAN, il faut se porter candidat.
Pourquoi tous les ex-pays du bloc soviétique font acte de candidature ?
Parce qu’ils ne se sentent pas en sécurité.Poutine avec ses gesticulations a jeté dans les bras de l’OTAN les quelques pays qui n’en faisait pas déjà partie : Finlande, Suède mais aussis Moldavie, Georgie, Ukraine.
Et d’autre part : il n’y a pas de missile nucléaire de l’OTAN en Europe.
Les USA ont tout retirer à part les bombes B61 qui sont des bombes gravitaires.
Et ils n’installeront pas de missiles, puisque ces bombres sont la raison qui fait que tous les pays européens achètent des F35. -
jjwaDal
19 avril 2022 05:57
@titi
La paranoïa est des deux côtés je ne dis pas. Il n’y a au demeurant que des avantages pour eux à le faire, vu qu’il leur est demandé en général d’étoffer leurs dépenses militaires avec des systèmes « compatibles OTAN » et que ce sont les français qui payent.
l y a des missiles en Europe qui pourraient éventuellement être équipés d’ogives nucléaires. Pour faire un peu de désescalade les Polonais (qui parlent en notre nom à tous bien sûr) viennent de le proposer chez eux.
Par ailleurs il y a les nôtres et nous faisons partie de l’OTAN courtesy M. Sarkozy.
Les F35 sont de la daube vendue (très bien d’ailleurs) au prix du caviar.
Que les allemands viennent d’en acheter une poignée (alors que des avions européens probablement meilleurs en situation de combat existent) prouve bien que l’Europe n’existe pas.
Comme d’habitude c’est le chacun pour soi sauf nous concernant vu que les 10 milliards d’euros net par an versés au pot commun, certains en profitent bien. -
titi
19 avril 2022 14:24
@jjwaDal
" pourraient éventuellement
«
Conclusion : il n’y en a pas.
C’est comme l’Ukraine dans l’OTAN : elle n’y est pas.Tout cela ce sont les arguments de Poutine pour justifier l’injustifiable.
Si l’Allemagne achète le F35, c’est pour la B61.
C’est la seule arme nucléaire que les USA stationnent en Europe, et pour la mettre en oeuvre il faut des F35.»que l’Europe n’existe pas
«
C’est la dissuasion nucléaire européenne qui n’existe pas.
Ce n’est pas la même chose.
Et même pire : la doctrine actuelle d’emploi des armes »pré startégiques" francaises, fait que nos missiles en cas d’utilisation frapperont du côté de la trouée de Fulda, en territoire allemand donc.
Faut pas s’étonner que les allemands s’assurent ailleurs.
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Xenozoid
18 avril 2022 17:44
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leypanou
18 avril 2022 18:48
Le prix à payer pour avoir été incapable d’obliger l’Ukraine à accepter les accords de Minsk : encore faut-il l’avoir voulu.
Or, rien n’a été fait dans ce sens, mais plutôt le contraire. Les États-Unis ont gagné sur tous les tableaux : North Stream II qui a coûté dans les 10 milliards de dollar est arrêté, ils peuvent vendre leur gaz de schiste, des milliards d’avoirs russes sont volés à discrétion, le MIC (Military Industrial Complex) se frotte les mains.
Mais le plus grave c’est ce qui va venir après avec le délire climatique et ses conséquences : ces 2 lectures (là et là) pour les curieux.
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titi
18 avril 2022 23:45
@leypanou
"Les États-Unis ont gagné sur tous les tableaux
"
Exactement.Ils peuvent remercier Poutine.
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sylvain
19 avril 2022 16:46
@leypanou
ni la chine ni la russie ne remettent en cause le changement climatique et ses conséquences, ni le fait qu’il faille y réagir .
Il suffit de voir ce qu’à fait la chine de la crise covid pour se rendre compte qu’elle n’est pas dans une dynamique différente de l’occident au sujet des « opportunités de crise » .
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xana
18 avril 2022 20:08
Bof, je ne m’en fais pas d’avance.
Vu la crise économique (et probablement alimentaire) qui arrive tous ces petits ennuis vous paraîtront ridicules.
Chez moi le bois commence derrière ma maison, et justement je me chauffe au bois. Quant à l’alimentation, on est pratiquement en autarcie (on fait des échanges avec les voisins pour varier un peu) question patates, légumes, maïs et porc.
Alors, quand j’entends vos Présidents annoncer qu’ils se passeront du gaz russe, je rigole. Quand le prix des engrais aura quintuplé, la baguette deviendra un luxe inouï. Et en France les queues s’allongeront devant les magasins vides. Vous vous battrez pour quelques patates, tout ça pour avoir bêtement soutenu Biden. Quand on est con, on est con.
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alinea
18 avril 2022 23:16
@xana
c’est parce que c’est devenu courageux de ne pas soutenir Biden ; et les courageux, il n’y en a pas à l’ENA !
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Durand
18 avril 2022 23:56
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chantecler
19 avril 2022 07:33
Quelle curiosité de retrouver ceux qui ont trainé dans la boue D. Raoult pendant la pandémie Covid , en utilisant des mots orduriers et en faisant preuve d’une mauvaise foi inouïe , comme s’il n’y a avait qu’une façon d’appréhender les choses , la leur , située dans le camp occidental de la vérité officielle , de retrouver les mêmes donc pour démolir V. poutine la population et l’armée russes et d’étaler leur haine avec la même mauvaise foi , le même fanatisme et les mêmes propos orduriers ...
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chantecler
19 avril 2022 07:41
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pemile
19 avril 2022 08:49
@chantecler « Quelle curiosité de retrouver ceux qui ont trainé dans la boue D. Raoult pendant la pandémie Covid »
Quelle curiosité de retrouver ceux qui persistent à idolâtrer Raoult en idolâtre de Poutine ? -
alinea
19 avril 2022 12:45
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sylvain
19 avril 2022 16:40
@alinea
la mondialisation n’est pas un programme, c’est un fait .
Il se peut qu’elle soit a la sauce américaine, chinoise ou russe, mais elle est et elle sera .C’est un état de fait du système industriel .
Ils le savent tous très bien .Il n’y a que de doux réveurs, bien loin du pouvoir, pour penser le contraire .
Ce qui veut dire que quand un poutine, ou un xi jinping, vous disent qu’ils veulent remettre en cause la mondialisation, il faut bien sur comprendre qu’ils veulent mettre en place la leur .Si avec un projet comme les routes de la soie on est pas capable de le comprendre, on ne le comprendra jamais -
jjwaDal
19 avril 2022 21:47
@sylvain
Oui sauf qu’il y a une énorme différence a priori entre une mondialisation conçue par un acteur qui fait et défait les règles du jeu à sa convenance pour servir ses intérêts et une qui viserait à favoriser un monde multipolaire.
Se souvenir (si les USA rembourse leur dette un jour, ce qui probablement n’est déjà plus possible), que s’ils ont pu financer leurs guerres à hauteur de 8000 milliards de $ sur 20 ans en laissant en même temps glisser et le pouvoir d’achat des américains et leurs infrastructures c’est d’abord grâce aux planches à billets d’une monnaie acceptée mondialement (la seule en fait) et l’achat des bons du trésor US, car le dollar semblait un bon placement.
Ce conte de fée vient d’éclater au grand jour pour la quasi totalité de la planète qui n’est pas le monde occidental.
La mondialisation est comme le capitalisme. Très grosse différence entre le capitalisme du 19ième siècle, celui des années 1950 et celui des années 2000. La mondialisation va aussi connaître sa grande mutation, quoi que pas celle prévue par les zélites de Davos sans doute.
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Joséphine
19 avril 2022 11:30
Et pendant ce temps, l’agent de l’OTAN Zelinsky « exige que nous lui donnions des armes ». Il nous parle comme si nous étions ses domestiques. Il exige, il ordonne, il commande. Il nous parle comme à des sous-merdes. .Comment se fait-il que les français acceptent de fournir leurs armes gratuitement et de manière illimitée à ce pays mafieux ? Les français qui acceptent ça sont littéralement des sous-merdes incultes qui méconnaissent visiblement cette région du monde.
Vous savez à qui on donne nos armes là ? A un pays qui vit de trafic en tout genre, drogue, prostitution, corruption, mafia...
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eau-du-robinet
19 avril 2022 15:30
Voter Macron c’est voter pour la mort de la France et un grand nombre des citoyens !
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Je cite ici des extraits de deux messages twitter du DR Corinne-Lara TILLOY :
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Je suis comme Jean-Luc Mélenchon une ex-trotskyste ....
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Les libéraux mondialistes du clan Macron sont beaucoup plus dangereux que les souverainistes du clan Le Pen.
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Je voterai Marine Le Pen. L’Urgence est à l’éviction de Macron.Je suis médecin généraliste empêchée de soigner pour cause de refus de se faire injecter une substance génique expérimentale dont le but est une réduction de la population mondiale par des décès et stérilisation.
.— fin des extraits —
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Vous trouverez ici une copie du tweet ....et des vidéos
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eau-du-robinet
19 avril 2022 17:56
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Arina Ignatova
19 avril 2022 15:45
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jack mandon
24 avril 2022 14:03
Dans la même ligne, le macron crétin vendu à l’Amérique.
Macron est brutal, rusé et humainement pas fini.
Je lui reconnais une qualité. A travers lui toute personne logique pourra répondre à la question soulevée dans le papier.
Oui l’état influence profondément le peuple par tous les moyens dont il dispose.
Macron se comporte comme un despote. Il s’est fixé une ligne de conduite et ne changera rien à son projet de déconstruction de la France.
Il n’aime pas la France, les français non plus et de plus peut se comporter comme poutine, son alter ego, qui lui a bien entendu une autre envergure.
Macron nous a montré qu’il est déloyal et tricheur. Contrairement à ses prédécesseurs il ne le cache pas, il est donc cynique.
Cependant il divise les français, en cela c’est à la fois la preuve qu’il est dangereux et qu’il est dans une imposture manifeste.
D’autre part il est plus intéressé par le pouvoir que par la justice sociale.
Là il est sincère, il nous montre que les subtilités humaines et la culture lui échappent complètement. De ce point de vue il est immature, voire inculte.
En d’autres lieux j’ai fait la démonstration que c’est un oedipien, en conflit avec son père, il est donc dans l’autoritarisme, comme Sarko, qui a su reconnaitre son alter égo. Symboliquement, comme Oedipe il a épousé sa mère. Une conséquence des plus importante, il ne supporte pas les gens doctes qui pourraient le conseiller.
Dans cette situation Mitterrand avait la sagesse d’écouter les sages. Disons qu’il était plus équilibré.
Ce bonhomme néfaste a conquis une somme importante de français.
Du point de vue de sa fonction, je ne doute pas qu’il gère bien son budget personnel mais pour de nombreux économistes, financiers, entrepreneurs il est tout simplement mauvais. En 5 ans, mais il avait commencé bien avant dans des fonctions préparatoires, il a commis de très lourdes erreurs.
Donc, à travers ce personnage arriviste et malicieux, beaucoup trop de français ont été influencés par des médias médiocres et corrompues parce que financiarisées.
Pour toutes ces raisons, la notion de démocratie est un abus de langage.
Le système étatique est pollué et abuse complétement le peuple.-
eau-du-robinet
24 avril 2022 14:06
Bonjour jack mandon,
.
Nous vivons dans un système ploutocratique ultra-corrompu !
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Macron doit dégager ! -
jjwaDal
24 avril 2022 16:51
@jack mandon
On a eu dans un autre registre M. Sarkozy qui nous faisait rentrer dans l’OTAN ; qui choisissait de « se faire » le chef d’un Etat voisin (Libye), quitte à décapiter un Etat pour en faire un camp d’entrainement de terroristes à nos portes et qui bradait 570 tonnes d’or (probablement acheté en bonne partie par les russes et les chinois d’ailleurs). Mais il est vrai que depuis que la France n’est plus qu’une région européenne, on se dote de gouverneurs de province d’une médiocrité manifeste et qui sont de véritables démolisseurs du ciment social.
Ceci dit la France sans chef d’Etat n’est plus rien sur l’échiquier mondial et donc nous sommes condamnés à être observateurs de notre destin, plus qu’acteurs.
Bon celui là n’est pas passé grâce à moi et ne sera pas non plus réélu grâce à moi. Je me comprends...
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eau-du-robinet
24 avril 2022 14:07
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Eric F
2 mai 2022 17:39
J’interviens après le débat, mais il y a une phrase de l’article qui me semble appeler une remarque : ’’le parjure du président Clinton revenant sur la promesse formelle faite à Gorbatchev’’. Or il apparait qu’il y a eu juste des déclarations purement verbales en ce sens, et elles correspondaient avec la situation de l’époque.
Cela a été réitéré ensuite tout aussi verbalement vis à vis de Eltsine après le délitement de l’URSS, mais en distinguant alors les ex’’pays satellites’’ qui candidataient pour la manne de l’UE et le bouclier protecteur contre une éventuelle résurgence du soviétisme, et les pays de la CEI qui semblait alors solide et restaient liés à la Russie.
Mais à aucun stade strictement aucun traité ou déclaration solennelle publique n’a fait état d’un engagement formel de non-extension de l’OTAN ou de l’UE vers l’Est -je précise que je déplore cette extension, facteur de tensions-
Alors on peut dire que le ’’grand chef yankee a la langue fourchue’’, mais les seuls traités signés garantissent l’intégrité territoriale des différents pays issus de l’URSS, et c’est la Russie qui les déchire en suscitant puis reconnaissant des territoires séparatistes (il y a eu la Georgie, il y a l’Ukraine, et on discerne la Moldavie).
En terme de droit international formel (mais qui s’en soucie) sur ce conflit, c’est donc bien la Russie qui est en faute.-
Eric F
3 mai 2022 12:19
@troletbuse
Bonjour cher ami. Je constate que tu fais une fixation obsessive à l’égard de Fergus, mais cela est sans rapport avec le sujet de l’article ou le fond de mon commentaire.
