Ce que cache l’immonde „Loi Schiappa”
Cette loi ne "légalise pas" la pédophilie !!! c'est bien plus pervers et dégueulasse : elle supprime la notion de discernement chez l'enfant de plus 5 ans, faisant de cet „enfant de 5 ans” et de l'adolescent un jeune responsable de ses actes.
C'est la fin de la justice des mineurs telle qu'elle existait depuis la 1ère guerre mondiale ! À l’époque (en 1912) le parlement français avait jugé utile de créer une justice des mineurs, était dans la foulée créée la fonction de Juge pour Enfants : Henri Rollet devenant le 1er magistrat pour enfants.
Vigoureusement opposé à la théorie du « criminel-né », de Lombroso, Henri Rollet inspira notamment deux lois :
-la loi du 24 juillet 1889 qui permet de séparer l’enfant de ses parents, lorsque ces derniers sont reconnus « indignes » ;
-la loi du 22 juillet 1912 qui fixe l’âge de la responsabilité pénale à treize ans et décide la création des tribunaux pour enfants.
Le travail d’Henri Rollet sera largement complété par l’Ordonnance de 1945 créant l’Education Surveillée (devenue Protection Judiciaire de la Jeunesse) comme partie intégrante du Ministère de la Justice, en en faisant une direction à part à l’intérieur de ce ministère au même titre que l’administration pénitentiaire, la magistrature, ...
13 ans donc, par cette loi de 1912, permet de définir l’âge de la responsabilité, donc l’âge de la capacité de „discernement” (pour ceux intéressés à une étude approfondie sur cette notion, voici un lien : http://www.prepa-isp.fr/wp-content/annales/5-commissaire/penal/2004.pdf ).
Le discernement, c’est la capacité à séparer le bien du mal, à conscientiser non seulement la gravité de ses propres actes mais aussi de ceux que l’ont subit.
Tout le monde se souvient, j’espère, de cette phrase de Finkielkraut défendant son copain Roman Polanski, violeur et sodomiseur d’une gamine américaine de 13 ans et demi : „à 13 ans ce n’est plus une enfant”. Effectivement, c’est choquant mais c’est un fait : à 13 ans passés elle était censée être en capacité de discerner, et donc de choisir.
Dites vous bien que désormais l’âge du discernement est „tombé” à 5 ans puisque l’enfant „victime” va devoir prouver qu’il était réellement victime et non pas consentant, complice, voire provocateur !!!
5 ANS ... dans certains pays une jeune fille est pré-mariée dès qu’elle a ses premières règles, mais 5 ans ...
Il ne reste plus qu’à supprimer la direction de la protection judiciaire de la jeunesse, étonnamment absente (écartée ?) dans ce débat sur la course en avant vers la reconnaissance de la pédophilie comme un acte normal, dès lors que l’enfant ne s’y oppose pas...
De fait nous pouvons désormais considérer que la "pédophilie" n'existe plus comme telle, il suffit désormais à Nordhal Lelandais de déclarer que la petite Maélys l'a provoqué, ce que ne manquera pas de défendre maitre iakubovitch, pour que lelandais soit "blanchi". c'est immonde !!! C’est pour demain ...
Précision : je suis ancien directeur à la protection judiciaire de la jeunesse (23 ans d’expérience avec des victimes et des coupables) et je suis écoeuré par une telle remise en cause de toutes nos valeurs.
156 réactions
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Gérard Luçon
10 août 2018 11:29
@alinea
Mais « ciriaco » a raison de rappeler la loi telle qu’elle est écrite, sauf que ces fameux « 15 ans pour viol de mineurs », sur ces 10 dernières années combien de viols et combien de coupables ont prix le maximum ???je me contente de tenter de démontrer ce que cache cette loi « schiappa » -
gaijin
10 août 2018 11:36
@Ciriaco
il ressort de la comparaison des 2 articles que vous proposez qu’il est moins condamnable d’enculer un bébé en douceur que de violer une femme adulte ............ -
alinea
10 août 2018 12:15
@Gérard Luçon
je vous ai bien compris, et je n’ai rien à redire parce que votre article dit ce qui ressort d’essentiel, et ça me va.Cette loi ne réparera jamais la réalité ; je n’arrive pas bien à comprendre comment une fille, une enfant qui a été violée peut le prouver des jours après les faits puisqu’il est rare qu’un médecin par hasard passait par là, ou que la victime juste après l’agression prennent les jambes à son cou pour aller au commissariat !Vous n’avez pas répondu à mon petit com sur cette enfant de cinq ans qui a fait envoyer son instit en taule et en enfer, pour protéger son père !On a affaire là à de l’humain, complexe et fragile, toute intransigeance trop forte peut faire du mal, comme peut le faire un laxisme autorisé.Du reste je me demande bien pourquoi l’État s’octroie la possibilité de se faire du pognon sur les viols ; quelque chose me choque là. Toutes les amendes remarquez, mais celle-ci davantage que d’autres ! -
Gérard Luçon
10 août 2018 12:24
@alinea
l’affaire de cette gamine rappelle un vieux film avec Brel en instituteur ...Que dire, souvent l’enfant victime dans sa famille subit une pression pour se taire, s’il parle il devient le coupable, celui qui a jeté la honte sur la famille et envoyé le père ou l’oncle en prison, il est fort possible que cette gosse ait déclaré que c’était l’instit car c’était trop visible et sous la pression elle couvrait son père .... -
alinea
10 août 2018 13:27
@Gérard Luçon
La pression est tacite, les parents sont intouchables,ouais. On devrait bien les soigner ces violeurs plutôt que les faire payer, c’est insensé ; à côté de ça, la dénonciation calomnieuse n’est pas punie : le mec qui a fait quinze ans de taule à cause de ça, ben ma foi... on le dédommage, pas cher en général !Non, ça me fait mal parce que j’aime la vie, mais, franchement, l’extinction de l’espèce humaine fera un bien fou à tout le monde ! -
alinea
11 août 2018 00:11
@totorix
J’ai eu envie de gribouiller le trou de serrure qui vous sert d’avatar ! -
Ciriaco
11 août 2018 02:22
@alinea
Même dans le dernier des MacDo, il y a toujours des Donald qui frayent. -
JC_Lavau
11 août 2018 11:14
@alinea. N’a plus ! Le malfaiteur est reparti aussi vite qu’il était arrivé, de pseudo en pseudo.
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Gérard Luçon
11 août 2018 11:51
@alinea
exact, j’avais décidé de ne pas répondre à ses élucubrations, histoire de ne pas remettre 100 balles dans le moteur ... -
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popov
10 août 2018 07:03
@cyborg
« la politique de l’égalité femmes-hommes doit prendre en compte les spécificités des territoires ».Alors qu’il faudrait dire aux « territoriens » de prendre en compte les spécificités de leur pays d’accueil, ou d’aller « territorier » ailleurs. -
V_Parlier
10 août 2018 17:07
@cyborg
En résumé : Seuls les « blancs cysgenres » solvables pourront être inquiétés. Dans les quartiers la loi des « tournantes » et/ou de la charia pourra continuer à s’appliquer. Chaque fois plus loin dans l’immonde... La loi sur le sexisme ne servira d’ailleurs qu’à régler des différents au cours d’altercations mondaines : Quelqu’un s’engueule avec Schiappa ou une autre du même acabit à l’assemblée ? Hop, un procès ! Les madame-tout-le-monde, elles, continueront d’avoir peur de sortir la nuit.
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zygzornifle
10 août 2018 08:27
Quand on voit sa tète d’échappée des armées d’orques du Mordor dans le seigneur des anneaux on se doute bien de ce qu’elle peut faire ....
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zygzornifle
10 août 2018 08:27
Quand on voit sa tète d’échappée des armées d’orques du Mordor dans le seigneur des anneaux on se doute bien de ce qu’elle peut faire ....
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njama
10 août 2018 12:18
La loi Schiappa, l’application de directives mondiales ?OMS Standards pour l’éducation sexuelle en Europe Un cadre de référence pour les décideurs politiques, les autorités compétentes en matière d’éducation et de santé et les spécialistes.CITATIONS notées par Ariane Bilheran, auteure de « L’imposture des droits sexuels. Ou la loi du pédophile au service du totalitarisme mondial »,« La sexualité des enfants est beaucoup plus large que celle de l’adulte moyen. Elle peut être considérée comme un aspect du développement de la sensualité qui fait partie, elle, du développement psychologique, social et biologique de tout individu. » (p. 23)« les enfants fantasment beaucoup » (p. 25) entre 7 et 9 ans, notamment « sur le fait d’être amoureux d’un enfant du même sexe » (p. 25)à « 10 ans » les enfants « commencent à s’intéresser à la sexualité des adultes » et « fantasment sur la sexualité » des adultes (idem)entre 16 et 18 ans, « ils savent plus clairement s’ils sont hétérosexuels ou homosexuels » et affinent leur « carrière sexuelle » (p. 26)laquelle passe généralement par les étapes suivantes : « s’embrasser, se toucher et se caresser tout habillés, se caresser nus, rapport sexuel complet (hétérosexuel) et, finalement, sexe oral et parfois anal. » (idem)Ce serait d’ailleurs la raison pour laquelle il faudrait absolument « commencer l’éducation sexuelle avant l’âge de quatre ans » (p. 35), où seront enseignés aux enfants de 0 à 4 ans : « la reproduction » (p. 38), « la masturbation » (idem), « le plaisir lié à un contact physique », les « identités sexuelles » (p. 39), entre autres.-
njama
10 août 2018 12:22
Déclaration des droits sexuels de l’IPPF International Planned Parenthood Federation (version longue) :« L’obligation de satisfaction requiert des États qu’ils adoptent des mesures législatives, administratives, budgétaires, judiciaires, promotionnelles, et toute autre mesure appropriée, visant au plein exercice de ces droits » (p. 20) -
njama
10 août 2018 12:53
@Gérard Luçon« Comme pour les autres droits humains, les Etats ont l’obligation de respecter, protéger et satisfaire les droits sexuels de tous. » (p 19)C’est fabuleux quand on sait que théoriquement l’OMS n’est censé émettre que des recommandations.Cette loi Schiappa, un délire « franco-français », ou bien la mise en œuvre de ce pervers programme mondial ? -
alinea
10 août 2018 13:32
@njama
Je ne sais pas vous, mais quand on est môme on ne se pose pas de question ; et puis on tombe amoureux, alors, on est amoureux ! ah que c’est étrange, il en faut des chercheurs patentés pour décortiquer tout ça, énoncer des contre-vérités mais qui seront le ciment de lois, des connaissances !Et si l’humain arrêtait de se regarder le nombril et commençait à vivre un peu ?Ils me sont insupportables tous ces universitaires encravatés qui s’imaginent tout savoir et parlent doctement, sans aucune réserve. -
njama
10 août 2018 14:24
@alineaquand on est môme on ne se pose pas de question ; et puis on tombe amoureux...carrément d’accord, les questions commencent à apparaître doucement vers la puberté, tout en devinant que certaines réponses viendront d’elles-mêmes vers l’âge adulte, et pas avant.On peut se demander si ces nouvelles orientations de mœurs sexuelles très libertaires, pilotées depuis des organismes internationaux patentés, ne sont pas simplement faites pour servir des causes politiques (mondialisation, choc des civilisations ou des cultures ...) ??? -
alinea
10 août 2018 14:27
@njama
On peut se le demander parce qu’on ne sait pas de quoi ils se mêlent !N’ont-ils donc rien d’autre à faire que s’occuper de nos nichons ? vachier !! gardons l’intime, insurgeons-nous contre cette intrusion ! -
njama
10 août 2018 18:59
@alinea
L’origine de la révolution (dite) sexuelle peut-être ?Kinsey, la face obscure de la révolution sexuelle
par Reisman JudithQui n’a jamais entendu parler des « rapports Kinsey » ? Dans les années ’60 et ’70, alors que la révolution sexuelle transformait les mœurs et la structure des sociétés occidentales, ils en furent la caution scientifique, et même plus, la caution morale puisqu’il se disait que le puritanisme avait étouffé des pulsions naturelles et saines, et que chacun, homme, femme et même enfant, allait enfin être libéré. Publiés en 1948 et 1950, ces rapports sortirent rapidement des cercles universitaires pour inonder les publications grand public : journaux, magazines féminins, et bien sûr presse gravitant autour des mouvements pour la libération des femmes. Alors que le « jouir sans entraves » de Mai–68 allait faire florès, ces rapports nous disaient comment jouir, avec qui, combien de fois et par quelles stimulations, ouvrant la voie à ce que l’ONU est en train d’établir : des « droits sexuels » pour tous, dès l’âge de 10 ans. Car les prémisses des travaux de Kinsey – biologiste spécialiste des insectes – sont qu’en matière de sexualité il n’y a pas de normes, il n’y a que des comportements qu’il prétend observer comme il a observé les guêpes : homosexualité, sado-masochisme, voyeurisme, pédophilie et zoophilie ne sont ainsi que des variations d’une sexualité épanouie.
Mais pour établir ces rapports – financés par la Fondation Rockefeller – Kinsey va puiser à toutes les sources : prostituées, prisonniers, enfants à peine pubères et même nourrissons, ce qui n’empêchera pas leur parution d’être saluée comme une avancée scientifique, alors qu’ils n’étaient qu’un instrument de la promotion de l’idéologie libertaire et de la destruction des structures familiales.
C’est en 1966, après le viol de sa propre fille âgée de 10 ans par un jeune de 13, que Judith Reisman se met à étudier les rapports Kinsey. Ayant entendu répéter à cette terrible occasion que « les enfants sont sexuels dès la naissance », elle a voulu comprendre d’où venait cette assertion qui semblait largement répandue. Les travaux de Kinsey, après avoir réussi à faire admettre que tout le monde est peu ou prou homosexuel, étaient bien à l’origine de l’étape suivante : la sexualisation des enfants, dans le sillage d’un Jack Lang qui déplore que « la sexualité puérile est encore un continent interdit » et d’un Thierry Lévy qui se plaint avec véhémence du tabou de la pédophilie. Consciente des enjeux civilisationnels et moraux qui se cachaient derrière les tableaux froids de rapports qui se présentaient comme scientifiques, Judith Reisman est partie en guerre contre ces études, les méthodes employées, la pertinence des échantillons, mais aussi et surtout contre leurs conséquences – la « restructuration » des cerveaux – qui se font sentir si dramatiquement aujourd’hui.
Née aux États-Unis en 1935, Judith Reisman est une essayiste et conférencière américaine. Titulaire d’un doctorat en communication, professeur invité à l’école de droit de la Liberty University en Virginie, elle a écrit de nombreux essais autour de la pornographie, de la pédophilie et de la banalisation de la sexualité dans l’espace public.
« Fondamental !
Tout le reste en découle. » Alain Soral -
njama
10 août 2018 19:11
un drôle d’oiseau ! psychopathe...
Alfred Charles Kinsey (23 juin 1894 - 25 août 1956) est un professeur d’entomologie et de zoologie, célèbre pour avoir publié deux importantes études descriptives sur le comportement sexuel de l’homme et de la femme : Sexual Behavior in the Human Male (1948) et Sexual Behavior in the Human Female (1953).... Kinsey est considéré comme un pionnier de la sexologie, ...Vie privée et habitudes sexuellesKinsey était bisexuel et avait choisi avec son épouse de vivre sur le mode d’un couple libre. C’est ainsi que Kinsey a eu, par exemple, son jardinier puis collaborateur Clyde Martin (en) comme amant.Jeune homme, Kinsey a commencé par s’insérer des d’objets dans l’urètre, au début des pailles avant de passer à des cure-pipes, des crayons et enfin une brosse à dents, pour se punir d’avoir des sentiments érotiques homosexuels. Il poursuivit ces insertions de brosses à dents tout au long de sa vie adulte3,4. Après être devenu habitué à la douleur des insertions dans l’urètre, Kinsey se circoncit sans anesthésie4. -
Gérard Luçon
10 août 2018 19:16
@njama
sincèrement vous devriez en faire un article de toutes ces informations !!! -
njama
10 août 2018 21:08
@Gérard Luçon
Merci pour le compliment, et ravi de mettre un peu de sel et de questionnements pour honorer le sujet de votre article.La loi (dite) Schiappa nous laisse pantois ! j’en suis comme vous stupéfié, abasourdi !La présomption d’innocence d’un adulte (principe pénal, il est vrai) pèserait donc autant que la présomption d’innocence d’un enfant ? malgré que dans la question du consentement, le rapport d’influence de l’adulte sur l’enfant ne puisse pas prêter à confusion, et que le rapport de force est au bénéfice de l’agresseur, au moins dans la très grande majorité des cas.Je suis pour laisser les juges instruire chaque histoire...avec cette loi les enfants en seront les premières victimes, car les juges pourront-ils désormais vraiment instruire sur le consentement de l’enfant, présupposé consentant peut-être (?).J’espère que nous (nos enfants, petits enfants) ne serons pas par effets médiatiques victimes d’une idéologie sexologue du type de celle de Kinsley, lequel apparaît clairement suivant son profil être un déviant sexuel notoire ! -
aimable
10 août 2018 21:59
s@njama
quand commencer l’ éducations sexuelle d’un enfant , je ne ne saurais le dire puisque chaque enfant est différent ( pour cela il y a des pro ) , mais il est certain qu’il faut le faire avant que certains individus pas très net sur le plan sexuel et toujours a l’affût , ne s’en chargent. -
alinea
10 août 2018 22:05
@njama
Bon sang mais c’est bien sûr !! J’y suis :la libération sexuelle est gage de liberté tout court, donc de créativité ; fin de la dépendance, de la servitude.Depuis que le pouvoir est aux mains d’usurpateurs de puissance, en réalité des vauriens, les bandits, le peuple, surnommé La Bête Immonde par les English à l’ère des enclosures, est à mater, maîtriser, utiliser, brimer, frustrer, contraindre, exploiter bien évidemment.Cette liberté sexuelle qui avait l’air de se répandre, il fallait à tout prix l’endiguer ; plus possible de cloîtrer les filles, embrigader les mecs... transformer cette libéralisation en décadence a été un coup fumant.C’est comme pour le reste je ne crois pas à l’esprit supérieur qui a tout planifié et je constate comme toujours la docile obéissance d’une masse qui n’a plus conscience d’elle-même ( retour à « vous êtes connes » ! je tourne en rond !!), mais tout de même toujours transformer la Vie en mort (...ose) faut le faire ! -
alinea
10 août 2018 22:11
@njama
Je pense qu’il devrait y avoir des instances particulières pour les affaires de viol ou de violence conjugale.Il y a toujours une part énorme de psy ( beaucoup plus que pour un braquage) et les punitions données sont complétement ineptes. Il y a à travailler avec la victime mais avec le coupable aussi ; punir un malade n’est pas sain ; la justice n’est pas saine, c’est sans doute pour ça qu’elle réussit si mal à apporter équilibre et réparation dans notre société ! -
Passante
10 août 2018 22:24
@alinea
cela supposerait un pouvoir central...(s’il existe, non seulement il est pas visible ,mais vaut mieux pas le voir ou le situer...)en tout cas je crois pas qu’il y a : le coup de transformer en décadenceje crois qu’il y a déplacement :aujourd’hui où se place la pudeur ou l’indécence dans le discours ?tu peux disserter sur ton cul en détail des heures sans choquer personnemais !dès que tu parles d’amour ça va plus du tout, tu es obscène...et si tu dis « dieu » c’est l’esclandre !quelle satanée bande d’idiotes survoilées en faitplus burkisées que toutes les afghanes imaginables !wahh les fous rires.... -
njama
10 août 2018 22:30
@alineaMerci, rien à rajouter, parfaitement en phase, généraliser banalise, forcément.Merci de ta présence et de ta sensibilité sur Agoravox qui réconfortent nos sentiments.Tellement en communion toujours avec tes articles, tes interventions, ton état d’esprit,je t’embrasse, si je peux me permettre.Bien à toi. -
alinea
10 août 2018 23:21
@Passante
J’ai bien spécifié qu’aucune volonté supérieure a agi !! je ne crois pas à une intelligence humaine au service de son machiavélisme capable de ça !En revanche, le dévoiement n’est pas forcément spontané, il peut être aidé, par les avides, les pervers qui voient soudain une voie toute tracée pour eux, etc, mais qui empêchent à la fin une avancée ; car on recule et sacrément vite.Déplacement, je trouve ça gentil comme terme ! comme je fais toujours assez court : on déplace le vice jusqu’à se fondre avec la vertu.Quand je dis que les pétasses occidentales sont bien plus aliénées que les femmes voilées, ... tu imagines les réponses qui fusent, les qualificatifs qui rivalisent !
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cathy
10 août 2018 12:19
Un Cohn Bendit pourrait porter plainte contre une petite fille ou garçon pour attouchement, tout est possible. Le pédophile aura cette possibilité comme défense, si la partie adversaire porte plainte.
Cette loi est totalement perverse. Il n’y a même pas à légiférer, comme avant, on ne touche pas un enfant, c’est tout. L’occident était le seul bastion à défendre les enfants par des lois juridiques, et bien c’est terminé.-
aimable
10 août 2018 15:27
@cathy
donc on pond une loi de ce type pour se protéger , autrement je n’ y vois pas d’autres utilités .je ne sais pas si elle est accompagnée d’effet rétroactif ? -
Gérard Luçon
10 août 2018 15:35
@aimable
à priori c’est rétroactif, nous verrons bien comment va être maintenant traitée l’affaire Lelandais - Maelys -
V_Parlier
10 août 2018 17:11
@Gérard Luçon
Oui, un peu plus et il fera passer ça pour un crime « passionnel » désespéré parce-qu’elle lui avait annoncé qu’elle le quittait...
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Franck Hérault
10 août 2018 23:42
Pendant ce temps en Norvège, on organise l’offre. https://www.bbc.com/news/resources/idt-sh/norways_hidden_scandal
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harry stot
11 août 2018 00:31
Ce qui est sur, c’est que la promotion exceptionnelle dont bénéficie le lobby LGBT en France n’est pas légitime. En effet, la démocratie est la loi du plus nombreux, et il n’est pas logique qu’une frange ultra minoritaire soit aussi visible et agissante que les LGBTIXYZ.
L’égalitarisme est un déni de démocratie !Une chose est sur, c’est que cette situation est l’expression de l’idéologie dégueulasse de l’oligarchie mondialisée.Mais au fait , quel est cette idéologie ? -
hans-de-lunéville
11 août 2018 17:28
en attendant les figurines sur la photo sont à se tordre de rire.
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Mylène
12 août 2018 15:08
@ L’auteur, bien vu, excellente analyse ...Chiappa est payée pour se comporter comme une andouille à qui quelques abrutis ont tendu un semblant de pouvoir. Balancer cette loi sordide à un moment ou des femmes dénonçaient les viols et harcèlements sexuels, çà relève franchement d’une perversion qui ne dit pas son nom.... -
willys40
12 août 2018 18:49
Je trouve ça choquant de mettre N. Lelandais ds l’histoire... Il a violé ET tué cette pauvre fillette... Je ne vois pas apparaitre l’age de 5 ans comme vous le dites donnez moi le passage complet merci d’etre plus précis !
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Claude Selva
14 août 2018 22:20
Bonjour,@ Gérard Luçon. J’ai été comme tout le monde ou presque plus que choqué en lisant votre article même si l’odieux prend de plus en plus de place dans nos vies. J’ai par contre un souci je n’arrive pas à comprendre comment vous êtes arrivé à « déduire » : « elle supprime la notion de discernement chez l’enfant de plus 5 ans ». Je me doute qu’il y a une astuce langagière, mais elle m’échappe, comme beaucoup d’autres. J’ai lu et relu le texte de loi ici : https://www.legifrance.gouv.fr/eli/loi/2018/8/3/JUSD1805895L/jo/texteEt je n’ai pas compris... Merci d’éclairer ma lanterne.Bien cordialement-
Gérard Luçon
15 août 2018 07:07
@Claude Selva
effectivement, c’est un peu comme la loi de l’UE autorisant à tuer des individus « récalcitrants », quasiment introuvable sur internet ...Un ensemble de lois et documents m’ont amené à cette conclusion, parmi eux :-la déclaration des droits sexuels rédigée par l’IPPF en 2008,-les pratiques dans l’UE en matière de droit à entendre des enfants « en bas-âge » (notamment dans les cas de divorce),-l’apprentissage de la « sexualité » à l’école,-les réflexions de certains pédophiles connus mentionnant cet âge et qui n’ont jamais été poursuivis pour leurs déclarations ... -
Claude Selva
15 août 2018 07:54
@Gérard LuçonBonjour,Je comprends mieux avec ces nuances, que vous ne sourcez tout de même pas. Il me paraît probable à la lecture de votre analyse que cette loi mène à cette perversion :
"...elle supprime la notion de discernement chez l’enfant de plus 5 ans, faisant de cet „enfant de 5 ans” et de l’adolescent un jeune responsable de ses actes.«
Mais au jour d’aujourd’hui il me paraît difficile de soutenir cette thèse auprès de personnes encore peu familiarisées avec ce genre d’effet d’annonce, non documentée. Moi-même j’ai cru dans la radicalité de ce que vous écrivez... Je viens de me faire quelques ennemis supplémentaires car je n’ai pas su étayer cette affirmation. Auprès de ces gens je viens de perdre toute crédibilité. Si je leur soumets votre réponse du 15 août 07:07 je vais être encore moins crédible car pour ces personnes il s’agit de supputations émanant de »complotistes"...
Je ne vous cache pas que je suis même étonné après la lecture de tous les commentaires que personne n’ait tenté de vous demander de documenter cette affirmation.
Je pense que vais aiguiser davantage mon discernement sur mes lectures du média citoyen.
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Gérard Luçon
15 août 2018 09:10
@Claude Selva
dans les 2 où 3 années qui viennent nous verrons bien comment cette loi est appliquée et ce qu’elle permet, l’affaire récente du Tribunal de Pontoise avec une gamine de 11 ans déclarée consentante car elle avait suivi sans broncher son « agresseur » devrait nous éclairer tous sur « l’évolution des moeurs »en l’état je vous mets ce lien (un article dans lequel Le Monde tente de défendre la Loi Schiappa), on y voit le rôle particulièrement nocif du Conseil d’Etat qui a fait supprimer la présomption de non consentement liée à l’âge -
Claude Selva
15 août 2018 11:38
@Gérard LuçonJe vous remercie pour votre réponse.Effectivement le fait de supprimer la présomption de non consentement liée à l’âge permet d’abaisser considérablement l’âge auquel l’enfant pourra être perçu en tant que « consentant ». Mais cette notion reliée à l’âge de 5 ans, comment la déterminez-vous ?Merci -
Gérard Luçon
15 août 2018 13:36
@Claude Selva
Une loi n’est jamais ni seule, ni isolée … ne parle t-on pas en général « d’arsenal juridique » ?
Pour moi il y a un croisement de diverses lois et décisions ; par exemple le fait qu’on aborde « la sexualité » à l’école, dès le plus jeune âge, va entraîner que le juge pourra, en son âme et conscience, considérer que l’enfant ayant bénéficié de ces cours, était averti, donc conscient des risques…
Jje vous ai aussi parlé de IPPF, cherchez ce lien : ippf_sexual_rights_declaration_pocket_guide_french.pdf
C’est « copieux » mais lourd de sens, et nous allons à grande vitesse vers cela…
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Claude Selva
15 août 2018 14:56
@Gérard Luçon
Bonjour,Je prends le temps de lire ce texte ainsi que celui en provenance de l’OMS car je ne connaissais pas tous ces développements.Je reviendrai vers vous après réflexion. Merci pour votre apport au sein de cette complexité.
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Ionut
16 août 2018 00:49
Cher Monsieur,Plusieurs remarques :1° La notion de capacité de discernement, sans égard l’âge de l’enfant, existe déjà dans le droit européen, plus précisément dans le droit belge, et concerne une matière autrement grave, plus précisément l’euthanasie. A consulter à ce propos : https://www.actualitesdroitbelge.be/droit-de-la-famille/etat-des-personnes/loi-sur-l-euthanasie---extension-aux-mineurs/la-loi-etendant-l-euthanasie-aux-mineurs---specificites-et-conditions.Que l’on soit partisan ou opposant, finalement l’esprit de cette loi vise à offrir à toute personne humaine le droit de finir sa vie dans la dignité, sans discrimination d’âge, tout en sachant que l’âge de discernement est une notion toute relative et qui a fortement varié, selon les époques et les opinions de la pensée dominante, mue en législation. Aussi, à certaines époques, l’âge de la majorité a varié de 21 à 18 ans, le permis de conduire aux Etats-Unis peut être obtenu à 16 ans alors que les femmes d’Arabie Saudite ne pouvaient l’obtenir jamais jusqu’à une date récente... Les femmes étaient tenues il n’y a pas si longtemps en « incapacité » pour la vie dans le droit suisse comme, auparavant, les esclaves. Les exemples sont légion.Sans nier le lien entre l’âge et la capacité de discernement, établir a priori un âge universellement valable, et en faisant fi de l’individu et de sa capacité propre de discernement est sans doute plus une convention qu’autre chose.2° Tout en prenant la défense du défenseur de M Polanski, vous dites : « Roman Polanski, violeur et sodomiseur d’une gamine américaine de 13 ans et demi ». Personnellement, je n’ai pas le souvenir d’un arrêt de justice qui condamne en vos termes le sieur en question. Il pourrait vous en tenir rigueur...3° Dans l’affaire Lelandais que vous invoquez, vous insinuez un crime sexuel. Sans prétendre connaître les tenants et les aboutissants d’une affaire en cours d’instruction, je me permets de vous faire observer que les dernières informations contredisent en tous points vos allégations : https://www.lci.fr/faits-divers/affaire-maelys-nordhal-lelandais-l-expertise-du-corps-revele-que-la-fillette-n-aurait-pas-ete-violee-par-nordahl-lelandais-2089072.htmlTout cela pour vous dire que vous portez tort à la thèse parfaitement honorable par ailleurs que vous défendez, en mettant en avant des informations et des arguments inexacts, quand celles-ci ne sont carrément faux...-
Gérard Luçon
16 août 2018 05:55
@Ionut
psychologie, juriste ...vous tapez « polanski condamné viol USA » et vous verrez ... -
Gérard Luçon
16 août 2018 05:57
@Ionut
quand à ma référence à M. Lelandais, relisez bien, encore et encore, à un moment vous en comprendrez le sens au lieu de mettre en avant vos propres fantasmes
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Ionut
16 août 2018 14:09
Mais vous avez tout faux dans votre brouillon, cher ami.L’âge de la majorité sexuelle aux Etats-Unis (https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_sexuelle_aux_%C3%89tats-Unis) n’est pas 13 ans (tel qu’il est en Fr), et donc vous, avec l’avocat de M. Polanski, n’avez pas le droit de prétendre que la victime « n’est plus une enfant ». Au contraire même, légalement elle l’était, pleinement.Ne pas consulter des sources indispensables (par exemple, https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_sexuelle_aux_%C3%89tats-Unis), c’est plutôt inquiétant pour la pertinence des propos publiés par un ancien directeur de la Protection judiciaire, avec 23 ans d’expérience...Aussi, lorsque vous écrivez « il suffit désormais à Nordhal Lelandais de déclarer que la petite Maélys l’a provoqué », vous ne pensiez pas à un crime de nature sexuelle ? Elle l’aurait provoqué dans quel sens alors ? Jouer à la poupée ? La tuer ? Et en quoi cela disculperait M Leladais, comme vous le laissez entendre, selon quels critères ???Enfin, pour ce qui est de la mise en avant des fantasmes, ce n’est pas moi qui discours, longuement et sans trop comprendre la raison, au sujet des mariages des filles prépubères et de leurs règles...Un peu de tenue, quand même !-
Gérard Luçon
21 août 2018 07:29
@Ionut
18 ans en Californie .... monsieur jugureanu, le juriste de Meldeuse
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